Помповое ружье для практической стрельбы

Недавно занимаюсь практической стрельбой, решил купить помпу.
Бюджет: 20-30 т. руб (желательно, чтобы в эту сумму входили также и дополнительные обвесы типа удлинителя магазина). Сам рассматриваю пока Рем 870, Фабарм СДАСС, Стоеджер 312, Хатсан Ескорт. Хотелось бы узнать мнения стрелков, владеющих этими или иными моделями, услышать список достоинств и недостатков применительно именно к практической стрельбе.
Отсылки в магазины посмотреть отклоняются, поскольку живу в Перми, в которой помпа на прилавках в принципе не лежит (кроме МР-133), а в местной партячейке в чести Ремы, поэтому стрелял только из этого оружия.

Паш, посмотри в поиске.
Тема "помпа для IPSC" обжёвывалась же не один десяток раз.
И насчёт "суперновы" - у "Кольчуги" в последнем прайсе на неё цена 34490 руб.
А Fabarm SDASS 12 Trainer, о котором я тебе говорил - порядка 27500.
Подумай.

Супер Нова в Екатеринбурге 38т.р. со стволом 610мм и варичоком... + пистолетная рукоятка 220$... и будет Вам счастье! Которое не познать ни с Фабармом, ни с Ремом (разве что кроме счастья обладания), ни с МР, хотя если бы з.задержку которая есть на МР перенести на Супер Нову, - супер ружье! .... "я так думаю" 😊

Тааак, Саня опять пиарит МР.
ПОЗОР!
😀

Если серьёзно - сороковник с хвостом за помпу - это явный перебор по нашим меркам. Рукоятка-то ладно, удлинитель вот во сколько выйдет...

Дядюшка, я вас умоляю! я лишь о наболевшем!.. 😊 Удлинитель - рубля 2,5-3... титан ... работаем над этим. И не только...

И не МР, а Беню скорее, ибо понял что точа МР она (беня) не получается! Хотя можно по ряду признаков приблизить, но надо ли?! Класс у нас им так все ручками, а если еще и ружья за кого-то ручками делать?! Это удел ДЮСШ, дали г... ручки приложишь, может застреляет, потом вдруг лучше дадут... А в нашем возрасте уже и об эстетике подумать пора .. и двигаться лишний раз не хочется, особенно когда каждый раз как горох об стену (из общения с заводом)!

Супер Нова в Екатеринбурге 38т.р. со стволом 610мм и варичоком...

точа МР она (беня) не получается!

Имеет смысл поговорить с членами местной первичной ячейки, пострелять, посмотреть на всплывающие косяки (кои есть у всех систем). Оптимальная конфигурация ружья для ПС уже сложилась, скорее всего это ствол 61-66см со сменными насадки. Оптоволоконная мушка, удлиннитель магазина, приклад с пистолетной рукояткой, как и весь остальной тюнинг делаются самостоятельно, благо процедура уже отработана на всех моделях.

Что до конкретных систем, как показывают результаты соревнований (и тренировок в общем-то), быстрее всего работает Винчестер-1300, с большим отрывом от остальных систем. Но ружье найти не просто сложно, а очень сложно, а запчасти к нему - еще сложнее, ибо 1300 модель снята с производства, да и когда производилась по объемам продаж в мире сильно отставала от других конкурентов из первой тройки. Между тем, запчасти ружью реально нужны, ибо как по живучести, так и по служебной прочности оно отстает например от Рема. Так что думайте, возможно придется как поступают некоторые стрелки покупать два 1300х - один на стрельбу, второй на запчасти.

На втором месте по практичности я бы поставил разнообразные клоны Фабарма от турецких (Хатсан) до собственно итальянских (Фабарм, Валтро, Имератор и еще с полдесятка "бренодов") и даже французских. Принципиальной разницы между перечисленным ружьями нет - дешевое утилитарное ружье, которое в руках опытных стрелков типа М.Ларина творят чудеса. Ружье стреляет быстрее Рема, но имхо чуть медленнее Вина1300. Как мне кажется ружье вполне прочное, с запчастями не идеально, но найти можно - это не Винчестер, которого нет.

Только на третье место я поставлю свой выбор, любимейший Рем870. Тому две причины: Рем стреляет медленнее клонов Фабарма и разумеется Вина1300, и второе - найти сам 870 последнее время в России архисложно, не возят-с. Но если хотите вечное, неубиваемое ружье со зверским ресурсом и служебной прочностью, к которому есть ВАГОНЫ запчастей и тюнинга, это идеальный выбор. В общем, как служебное или охотничье ружье это лучшее ружье на свете, единственное гладкое ружье, которое я оставил в своем арсенале, и т.д. и т.п., но для ПС это 3е место.

И наконец четвертым я поставлю МП133. Из плюсов имхо только доступность. По качеству исполнения и проработанности конструкции, это как десятка жигулей по сравнению с нормальным западным гольфклассом. То есть если приложить руки ездить можно, но все равно хочется иномарку.

Про НОВУ ничего не скажу. Мне лично не лежит и стоит слишком.

Остальные модели помп (Итака, Браунинг, Моссберг, Бекас и т.п.) в ИПСЦ не представлены и имхо это неспроста: каждое из ружей имеет принципиально слабое место, не позволяющее полноценно стрелять в нашем виде спорта.

приклад с пистолетной рукояткой

Насчёт скорости ружей наверное не соглашусь, дело в стрелке ИМХО.

Насчёт скорости ружей наверное не соглашусь, дело в стрелке ИМХО.

Спорный по своей полезности наворот

И особенно она неудобна при применении новомодных "двухпатронных лифчиков".

2 ЛХО
Дружище, найлди и пощупай супер-нову.
Винчестеровское запирание, стальной ресивер, короткий ствол, мультичок.
Песня.

Дедушко, сцуко ... Не искушай!!!
Я от своего Дефа просто она... ю, а если беня супер такая же,но с 2 стволами, слагом и 610 со сменными чеками ...
Дадите палапать в августе?

Я не дам, у меня нету.
А вот Саша (если таки приедет - на что я надеюсь) - думаю, даст.
Саша ведь не жадный.
Да, Саша?
😀

Просто стою перед дилеммой, распродав половину гладких, брать 2 длинный Вин, но его найти надо или есть иные варианты с затвором, аналогичным винчестерскому. Другие затворы, без упоров и поворота, облегчающего экстракцию гильзы. Рем кондовый, но сцуко нелег и медленный и тяжелый затвор.
МР-133 - после Вина брать в руки противно. ЛХО прав, это как ВАЗ-21103 и VW Golf 6.

2 Grossfater Muller

Эхх, не хотел срачу поднимать, но истина дороже. Как мне кажется (май, блин, хамб опинион, не претендующий на истину), СуперНова далеко не лучший вариант для МКПС по двум причинам:
1. Также как на 870 невозможна стрельба внатяг цевья, за счет которого выигрывают децл на каждом выстреле клоны Фабарма и Винчестер-1300.
2. В ружье встроены два компенсатора отдачи, причем если Комфортек можно снять, то "гибкий" приклад всегда будет встроенным геммороем для владельца.

В целом ружье неплохое и возможно своих денег оно стоит. Но лично для меня это что-то типа револьвера на пластиковой рамке - сколько не говори про хайтек, а в определенные моменты хочется классики. 😊

2 Hamster

Серег, при всем моем уважении, затвор в Нове не совсем Виновский. Посмотри при случае - имхо (повторяю - голословно утверждаю) всеядности и надежности 1300го от Суперновы ждать не стоит. Работать оно будет, но очень сравнимо с Ремом или Моссбергом.

Саша ведь не жадный.
Да, Саша?
😀[/B][/QUOTE]

Я хозяйственный и домовитый 😊 Дам ежли что...
Блин итальянцы не знают про Винчестер, надо им сказать при случае 😊 Может тогда их выиграем!?

Grossfater Muller
posted 4-6-2010 12:57

И особенно она неудобна при применении новомодных "двухпатронных лифчиков".

С Вина не стрелял, со всего остального - очень даже! В арсенале на остатке и Нова и Рем с длинным стволом. если бы имел Беню с чоками ,никто не переубедил бы - это самое лучшее ружо для наших целей! В Нове преднатяга нет, там вообще иначе ловить цевьё надо, после стрельбы с Рема не привычно первые 20 выстрелов ,потом понимаешь как и что ,и усё работает. А какая дозарядка, Ммм... песня!

Переворачивайте правильно, т.е. не так как теперь, и не будет мешать вовсе.

Дозвольте и мне пару слов ляпнуть, Уважаемые Стрелки.
Помпа - это наше все, даже наши Уважаемые Модифайтеры, Стандартеры, Опенщеги на черный день имеют под подушкой, сиденьем, опой этот абсолютно утилитарный девайс. не нужно с этим спорить.
но речь не о том, речь о самой правильной помпе для практической стрельбы.
давайте отразим плюсы и минусы. я начну по хронологии знакомства с девайсами:
1) Mossberg 590 marine - ружбайка моего Бати. среднее арифметическое, по отзывам участников форума, слабый УСМ. подкроватный вариант.
2) Winchester 1300 Defender. Очень быстрый, как говорил, царство ему небесное, Скрипка: "Резкий, как понос!". Из недостатков: высит со стандартной мушкой-горошиной, рвутся тяги цевья. дробью сеет очень сильно. лягается ужасно, срочно переодевать в пластик.
3) Winchester 1300 Ranger. избавлен от всех недостатков Дэфа, кроме тяг, но при установке удлинителя магазина становится очень неразворотливым и начинает клевать носом.
4) Fabarm Sdass. ружье очень хорошее, но у Виталика (Пухлый Ш) с ним проблемы были, сыпался выбрасыватель. отдача жесткая очень. самый больщой плюс этой помпы в том, что это _единственная_ короткая помпа, позволяющая использовать дульные сужения.
5) Rem 870. Реднековская абсолютно неспортивная помпа.
6) Benelli Nova. ничего не понял. вроде и удобно, и комфортно, но что-то не то.
отечественное и турецкое говнопроизводство не рассматривал в принципе.

в общем, идеальным практическим помповиком я назвал бы короткого Winchester 1300 с возможностью использвания дульных сужений.
найти такого нереально.

бвстрота перезарядки вин1300 связана с его конструкцией, в соответствии с которой при выстреле происходит откат цевья как на полуавтомате, стрелку нужно сопровождать цевье, а не дергать. это шуточное видео доходчиво иллюстрирует процесс. попробуйте так пострелять из других помп.

kotkov
С Беню с чоками ,никто не переубедил бы - это самое лучшее ружо для наших целей!

А мне, как и уважаемому недругу Д. Кеннеди, не очень по душе эта Супернова.. Игрушечное оно какое-то, угловатое, неудобное. Ощущение как от корейских машин, типа всю жопу порвали в стремлении вырваться впереди планеты всей за счёт сомнительного "хайтека" и спорных решений. Зарядка не самая лучшая(в этом все Бенелли убоги 😞), в Ремингтоне 870, патроны сами лезут в магазин.... Сугубое имхо.

Dr.Shooter

А мне, как и уважаемому недругу Д. Кеннеди, не очень по душе эта Супернова.. Игрушечное оно какое-то, угловатое, неудобное. Ощущение как от корейских машин, типа всю жопу порвали в стремлении вырваться впереди планеты всей за счёт сомнительного "хайтека" и спорных решений.

Доктор, сравнение неудачное весьма. я на Туксоне отъездил 3 года, пробег 130000км. машина зверь. менял только расходники.

менял только расходники

matrozello
Доктор, сравнение неудачное весьма. я на Туксоне отъездил 3 года, пробег 130000км

Пухлый Ш
И те, на водку? 😀

Несерьезно с твоей стороны, Виталий! на кубок собираешься? привезу с собой. победы тогда не видать! 😀 😀 😀

Что-то я не догоняю.

1) Mossberg 590 marine - ружбайка моего Бати. среднее арифметическое, по отзывам участников форума, слабый УСМ. подкроватный вариант.
2) Winchester 1300 Defender. Очень быстрый, как говорил, царство ему небесное, Скрипка: "Резкий, как понос!". Из недостатков: высит со стандартной мушкой-горошиной, рвутся тяги цевья. дробью сеет очень сильно. лягается ужасно, срочно переодевать в пластик.
3) Winchester 1300 Ranger. избавлен от всех недостатков Дэфа, кроме тяг, но при установке удлинителя магазина становится очень неразворотливым и начинает клевать носом.
4) Fabarm Sdass. ружье очень хорошее, но у Виталика (Пухлый Ш) с ним проблемы были, сыпался выбрасыватель. отдача жесткая очень. самый больщой плюс этой помпы в том, что это _единственная_ короткая помпа, позволяющая использовать дульные сужения.

5) Rem 870. Реднековская абсолютно неспортивная помпа.
6) Benelli Nova. ничего не понял. вроде и удобно, и комфортно, но что-то не то.

Дедушку Мюллера задело неуважение к Великому Рем870 😊
В общем, быстрее, чем из Вин1300, Мос590, ФабСДАСС, стрелять из Рем870 не получается. это факт.
"Спортивность" измеряется мною в темпе стрельбы.
под "Реднековостью" я подразумеваю кондовое выносливое ружье, это не оскорбление, а комплимент скорее всего.
по Нове отчитываться? 😀

Кхм.
А насколько быстро вы стреляете из ремингтона, что делаете такие заявления?

ИМХО, с грустью отмечу, что за границей своей стрельбой из помпы может похвастаться лишь один наш уважаемый 8877, что и подтвердил прошлогодний ЧР...Я не в обиду нашим помповикам, это так, взгляд со стороны человека не совсем забросившего помпу...

И отмечу, что упомянутый 8877 своё чемпионское звание заработал с МР-133, которая, насколько я могу судить, ещё медленнее, чем все перечисленные ружья.
А не менее известный Макс Ларин стрелял... из чего?
Прааааавильно, из презренного турка.

Grossfater Muller
Кхм.
А насколько быстро вы стреляете из ремингтона, что делаете такие заявления?

Медленнее, чем из Вин1300.
В холиваре участвовать не буду.

немудрено что он покинул этот класс, почуяв потолок над собой, перешёл в открытый, где "чемпион на чемпионе" по быстроте...

2 Grossfater Muller

Коллега, я не могу понять - Вы всерьезы пытаетесь оспорить тот факт, что техническая скорость перезарядки Ремингтона870 ниже оной у Вина-1300?

Я сам люблю Рем870 как родного ребенка, но не буду спорить, с тем, что даже Хатсан позволяет стрелять "внатяг", в то время как 870 требует совершения двух раздельных моторных дейстий - выстрела и передергивания затвора: американское ружье прекрасно во всем, кроме одного - оно не позволяет стрелять быстрее определенной планки, после которой у него начинаются косяки.

P.S. При всем моем уважении к Ремингтону, который лично у меня, не смотря не на что, останется единственным гладкоствольным ружьем.

Любое из обсуждаемых ружей, чисто технически, способно стрелять быстрее чем человек. Иными словами дело в стрелке и с любой из обсуждаемых пушек можно становиться чемпионом. ИМХО

немудрено что он покинул этот класс, почуяв потолок над собой, перешёл в открытый, где "чемпион на чемпионе" по быстроте...

Коллега, я не могу понять - Вы всерьезы пытаетесь оспорить тот факт, что техническая скорость перезарядки Ремингтона870 ниже оной у Вина-1300?

Grossfater Muller
Несколько непроверенная информация

стремится к большему

А помпа это типа меньшее?

А говорил - в холиваре участвовать не будет.

Упс. 😊

Да, Виталь, увы, но в части касаемой общей скорости прохождения упражнений- меньшее...

общей скорости прохождения упражнений- меньшее...

Dr.Shooter
Да, Виталь, увы, но в части касаемой общей скорости прохождения упражнений- меньшее...

У каждого класса своя скорость, или будем все с открытым меряться?

Пухлый Ш
Любое из обсуждаемых ружей, чисто технически, способно стрелять быстрее чем человек. Иными словами дело в стрелке и с любой из обсуждаемых пушек можно становиться чемпионом. ИМХО

Пухлый Ш

У каждого класса своя скорость, или будем все с открытым меряться?

Ну и чего ж ты не становишься чемпионом с
Ремом?

Виталик, извини, очень уважаю, день сегодня не мой. Три процедуры и падение с мотоцикла.
Я о том хотел сказать, что ты не выбрал Рем в качестве чемпионского девайса.

МР-133 он тоже не выбрал.
И?

Я два раза хотел его купить, не лёг. К бенелли тоже уже пару раз прикладывался, не моё. Из винчестера, кстати, тоже у меня не пошло. 😊 Каждому своё. Без обид. 😊

Попилил очередной раз МР 😊 Пострелял! Не Бенелли пока, но можно усовершенствовать конструкцию и будет стрелять быстро (как пишут тут обычно)... Моя МР которая сейчас живет в Тольятти, позволяла делать сплит 0,2с - 0,23с. То ли качество производства было лучше то ли ручки у сборщиков из того места росли?! После некоторой модернизации имеющейся на сегодня дома МР-ки, зарядка 8 патронов дошла до 4,89с (рекорд разумеется), а стабильный результат 5,11-5,35с, а вот сплит меньше 0,26 не получается... К слову о преимуществах той или иной системы, с Винчестером и Ремом я думаю такое невозможно, с Фабармом тоже. Да они быстрее, в них меньше трение движущихся частей (конструктивно), МР в этом плане дипломная работа ПТУшника... Три слагаемых успеха для помпы (на мой взгляд): лоток под 89-й патрон (ну или близкий к тому), свободный ход затвора в коробке, без излишнего трения, и ствол со сменными насадками... Все остальное на любителя и приятные мелочи к вышесказанному. Все это есть в Бенелли... Разве что нет ЗЗ, полезная штука, для тех кто не считает патроны... На недели заберу Супер Нову отпишу по ней что и как...

Пухлый Ш

У каждого класса своя скорость, или будем все с открытым меряться?

Со стандартом на ЧР2010 благодаря устроителям упражнений можно и нужно было меряться, скоростные характеристики полуавтоматов тут не везде проявляли себя, подтверждено помпой 😊 которую стрелял вслед за открытым 😊

Пухлый Ш
У каждого класса своя скорость, или будем все с открытым меряться?

8877

Со стандартом на ЧР2010 благодаря устроителям упражнений можно и нужно было меряться, скоростные характеристики полуавтоматов тут не везде проявляли себя, подтверждено помпой 😊 которую стрелял вслед за открытым 😊

вне зачета? и какова разница в результатах?

У меня, собственно, те же вопросы что и у ТС. Я только планирую влиться в ПС и думаю с чего начать. Что это будет помпа - решено, а вот что выбрать - весь мозг сломал. С одной стороны, лучше сразу купить стоящую вещь (из доступного - СДАСС/Нова/супернова). С другой стороны - МР133 и немало тренировок за те же деньги. А если "зацепит", то уже и о "более другой" помпе можно подумать. 133 без дела не останется - и место в сейфе пока есть, и пользоваться есть кому. Руки вроде из правильного места растут, напильник есть 😊 и ружье не первое. Не испортит мне МР впечатление от ПС?

Spirinich
У меня, собственно, те же вопросы что и у ТС. Я только планирую влиться в ПС и думаю с чего начать. Что это будет помпа - решено, а вот что выбрать - весь мозг сломал. С одной стороны, лучше сразу купить стоящую вещь (из доступного - СДАСС/Нова/супернова). С другой стороны - МР133 и немало тренировок за те же деньги.

полтора месяца тренировок в нашей деревне (раз в неделю по 150 патронов)

Если для тренировок и пострелушек с прицелом на будущее, то можно МР, в нем есть плюсы которых нет скажем в Фабарме (был он у меня)... Если думаете начать стрелять за рубежом, надо и соответственно за техническими новинками смотреть и сравнивать и выбирать уже что-то другое... А в качестве обучающего конструктора или лучше сказать "набора юный механик" МР самое то. К тому же запчасти доступны.
А из новинок есть еще Ремингтон 887, интересная помпа, на Супер Нову чем-то похожа...

Судя по тем материалам, что выложены в сети - 887 таки не айс.
Вдобавок - их в России попросту нет.

Grossfater Muller
Боже упаси. Я лишь намекаю на то, что упомянутая "техническая скорость" - не более, чем одна из множества характеристик оружия.

Если серьезно, каждый будет стрелять свое, и преполагаю мы оба останемся верны "реднековскому" 870му, ибо уж больно много в ружье вложено души, да и научились херачить как-никак. 😊

А что посоветовать новичку? Имхо то, что реально купить, оставив часть денег на максимальное количество патронов для тренировок - ибо практика это самая важная составляющая материально части.

Офф. Вчера в охотнике на Павелецком (Москва) вот такой вот 870-Тактикал, только без вивера:
http://www.remington.com/products/firearms/shotguns/model-870/model-870-express-tactical-a-tacs-camo.aspx
Цена (барабанная дробь) 57 тысяч рублей. После этого Комбо за 39 (если не путаю) кажется вполне себе доступным. А вообще, это 3.14здец такие бабки. Два средних болта взять можно за цену вполне среднего шотгана, хоть и тактичного.

8877, спасибо. Вы в определенной мере развеяли мои сомнения. До "зарубежа" еще нескоро. Остался только один вопрос - длина ствола. Если я правильно понял, 510 цилиндр не подходит из-за отсутствия ДН. 610/660 (которые трудно найти почему-то) или 710 тоже подойдет из соображений удобства/разворотливости?

А почему 510 цилиндр не подходить? Грамотный подбор патрона и тарелка на 30 метров тоже неплохо падаеть 😛 Основной принцип выбора - какое ляжет. Перелапайте все помпы - поймете. Мне вот Браунинг глянулся один, но для IPSC он непойдеть 😛 Поэтому тащусь от Вина-1300 Дефендера, хотя и у него кучка косячков есть.
Если дядя Саша смилостивиться и даст в августе в Перми полапать свою Беньку, мож и она ляжет. Рем не лег вообще никак ...
Пока ищу длинного Вина ... 😊

Hamster
А почему 510 цилиндр не подходить? Грамотный подбор патрона и тарелка на 30 метров тоже неплохо падаеть

Блин, Сереж... А давай на полтинник зае... ним попперы и ограничемся дробью номером 9. Если честно, ну на кой работать ружью дальше 30 метров, если не пулей тока?

Серег, дык не я сам же ставлю тарелки на таком расстоянии! Я вообще не понимаю зачем из гладкого стрелять дальше 15 метров, если есть нарезное. Однако, часто на соревнованиях бывают такие упражнения, где получок избавляет от необходимости "раскачивать" тарелку выстрелами.

P.S. Правда я все равно стреляю с цилиндра. Вот. 😊

а мне почему-то тяжело стрелять в винтовочными прицельными из ружья.
только у меня так?

2 Grossfater Muller: Дедушко, на ЧР в ентом году в Тольятти Главный Дизайнер далеко тарелки ставил?

matrozello
а мне почему-то тяжело стрелять в винтовочными прицельными из ружья

Л.Х.Освальд
преполагаю мы оба останемся верны "реднековскому" 870му, ибо уж больно много в ружье вложено души

Grossfater Muller
Судя по тем материалам, что выложены в сети - 887 таки не айс.
Вдобавок - их в России попросту нет.

Не айс - это не железный?! Хайтэковый какой-то, оружие должно быть железным и убивать наповал, неломаясь... ударом об голову... Так?!
😊
В нем реализовано то что Юра ищещь ты, ствол с планкой и сужениями 😊 Вот только с пистолетной рукояткой я не могу понять ее можно туда поставить или нет?!

8877
А из новинок есть еще Ремингтон 887, интересная помпа, на Супер Нову чем-то похожа...

По поводу цилиндра - я с двудулкой привык уже к осыпи с чока/получока. На 15-20м, думаю, разница невелика, а вот дальше - непонятно. Не думаю, что цилиндр для новичка в ПС будет правильным выбором.

Да проблема-то не в том, что не падает.
У меня всё падало нормально, хотя после прематча мужики пугали.
А вот то, что цилиндром бабки валятся - это плохо. Нынче всё ставилось очень плотненько, приходилось выцеливать очень тщательно - но адреналин подвёл.
4 старушки я таки замочил.
Нужен, как минимум, получок или - что интереснее - мультичок.
Впрочем, тут нужно делать скидку ещё и на то, что нынче операцию на глаза сделал - стал замечать, что с апреля у меня точность довольно резко упала.
Сейчас потихоньку навык восстанавливаю...

Starling
Совсем не похожа.
http://blog.gunsinarms.com/2010/02/remington-m887-nitro-magnum/

Что-то мне подсказывает, что внутри этой пластиковой коробочки под названием 887 прячется старичок 870. 😛

8877

Не айс - это не железный?! Хайтэковый какой-то, оружие должно быть железным и убивать наповал, неломаясь... ударом об голову... Так?!
😊
В нем реализовано то что Юра ищещь ты, ствол с планкой и сужениями 😊 Вот только с пистолетной рукояткой я не могу понять ее можно туда поставить или нет?!

Starling
Совсем не похожа.
http://blog.gunsinarms.com/2010/02/remington-m887-nitro-magnum/

Да ладно! Посмотрите затвор, отъемный блок УСМа, коробку в пластике... Да и патронник 89-й, к чему бы?! Это так сказать их ответ Чамберлену, то есть Берлускони... Слизали! "Я так думаю" 😊

Только-только вернулся из оружейного магазина и вот какие впечатления.
Смотрел и холостил 2 ружья: SDASS Tactical и Stoeger 312, по-моему, модификация называтся Composite (магазин на 6 патронов).
SDASS сразу лег в руку, понравилась пистолетная рукоятка, длинное цевье, про дозарядку не совсем понял поскольку выдали мне только 2 убитых пустых гильзы, но дозарядка и перезарядка идет вроде резво. Понравился предохранитель, ложится под указательный палец и даже несмотря на свои небольшие размеры легко снимается во время вскидки. Не понравиось: принудительный возврат затвора в переднее положение, как я понял там стоит какая-то пружинка которая немного двигает его вперед из заднего положения, но ее можно убрать легко, а на трейнере ее нет вроде бы вовсе; и прицельные приспособления - слишком они на мой взгляд усложненные для помпы.
В stoegere понравилась прежде всего цена. А в целом вроде бы нормалное ружье, только приклад в стандартном исполнении немного длинноват показался. С дозарядкой и перезарядкой тоже проблем вроды бы особых не было. Но... ствол только Slug, пулевой, без сменных чоков. Это как я уже понял за совй недолгий стаж - довольно существенный минус.
Спросив по СуперНове, получил ответ что это "га-но", дескать болтается цевье не по децки на нем, и мы его не возим, поэтому пощупать не удалось, также продавец не смог мне пояснить в какой комплектации они смогут мне его привезти из Москвы, кроме калибра и размера патронника никаких данных у него не было. А привезти его без предоплаты магазин категорически отказывается. Таким образом, очень мне не хочется приобретать то, что в руках не держал, несмторя на все положительные качества СуперНовы.
Исходя из всего вышесказанного склоняюсь все-таки к приобретнию SDASS Trainer + приклад с пистолетной рукояткой + удлинитель на 1 патрон (все это должно выйти примернов 33 000-35 000 вечнодеревянных.
Если кто-то может меня поправить - буду рад любой дополнительной информации.

MegatronUral
дескать болтается цевье не по децки

MegatronUral
получил ответ что это "га-но",

он будет хвалить только то, что в магазине, от этого зависит его благосостояине, это- аксиома.

У нас друг в Екате продавать собрался SDASS PRO Forses с пистолетной рукояткой и удлинителем магазина и с чоками... aboss ник...

по моему у всех помп болтается, у СН не больше.

MegatronUral
Ну и СН они тоже сказали привезут без проблем.

Вы приедьте к ребятам на тренировку и пусть дадут пощупать и Рем и Нову, в дополнение в впечатлениям от Фабарма... и тогда может будет Вам счастье 😊 и осознанный выбор.

Вы приедьте к ребятам на тренировку

А Нова у katkova, я правильно понимаю Вы в Перми?!

Да правильно.

Я на ЧР аж отдавать не хотел ее уж больно зарядка быстрая получается...

То есть я так понимаю, если она всем ложится в руки то почему мне лечь не должна?...

Ну что это Вы сразу, всем ложится?! 😊 Кто она вам?! 😊
Как договоритесь, так и проявит себя, но потенциал в ней есть!

8877
У нас друг в Екате продавать собрался SDASS PRO Forses с пистолетной рукояткой и удлинителем магазина и с чоками... aboss ник...

2 8877: Александр, ты себе какую комплектацию Бени взял? С одним стволом? Рукоятка пистолетная? Чем обусловлен твой выбор именно пистолетки?

Hamster
2 8877: Александр, ты себе какую комплектацию Бени взял? С одним стволом? Рукоятка пистолетная? Чем обусловлен твой выбор именно пистолетки?

Привычка... Сайга-Мк, Вепрь, МР-133, Супер Нова, идентичная прикладка, плюс мне как-то удобней на МР-ке по крайней мере предохранитель выключать чем с обычным прикладом... и еще с пистолеткой можно лежа с помпы стрелять без особых хлопот...
На СН ствол один 610мм с сужениями + приклад с рукояткой отдельно в америке... Я последнее время не заморачиваюсь "чтоб навека" и "чтоб все было и с перламутровыми пуговицами". Поэтому не стал заказывать доп. ствол, хотя такая мысль была. На МР-ке есть пулевой, пылится в сейфе. А так бы покупка по срокам удлинилась бы в разы и вдруг что-нибудь еще через год два появится интересное?!

Grossfater Muller
Расшифруйте свою мысль, будьте так любезны.

А наплечный ремень на лифчике зачем?

nePromach
А наплечный ремень на лифчике зачем?

Несколько уточняющих вопросов знатокам:
1. Строка Choke / Miltichoke (C) в спецификации SDASS Trainer означает только ВОЗМОЖНОСТЬ установки мультичока, а в стандартной комплектации идет только цилиндр? И действbтельно ли туго обстоят дела с дульными сужениями для Трейнера?
2. Ствол Варичок на СН комплектуется полным чоком, получоком и цилиндром с напором? И немного не понял про "Внутренние-внешние чоки"? чем отличаются от обычных внутренних.

MegatronUral
чем отличаются от обычных внутренних.

Dr.Shooter
тем что снаружи накручиваются

Замечу про длину ствола.

Имхо длинный ствол (вин1300 рейнджер) - это хорошо. Я весь ЧР отстрелял своими спортинговыми патронами - 29 грамм дроби N7.5. Большую часть времени у меня был накручен imp cyl, иногда переходил на получок и то думаю зря.

С длинным стволом все тарелки падали всегда с первого раза. Бабки не падали. И это при использовании легких патронов с малой отдачей. Малая отдача - большая скорость.

Поэтому на упражнении по-моему N11, на котором надо было тупо херачить много-много мишеней, и не надо было думать, я аж на первое место вылез, обогнав и Замулу и всех остальных 😊 (зато сливал на остальных упражнениях, где надо мозгом шевелить)

Мой вывод: длинный ствол + легкие патроны = хорошо.

Llandaff
Малая отдача - большая скорость

Dr.Shooter
о малой отдаче и большей скорости стоит говорить, когда перенос в районе 0,3 сек.

Откуда, если не секрет, такие познания в стрельбе из помпы?

стрелял я из неё как-то...

Dr.Shooter
о малой отдаче и большей скорости стоит говорить, когда перенос в районе 0,3 сек.

Я и говорю, что в упражнении, состоящем из одних переносов, я занял первое место 😊 а сливал там, где думать надо было.

11-е упражнение первый Замула Виталий...

8877
11-е упражнение первый Замула Виталий...

Сейчас посмотрел по результатам. Не 11, а 12 стейдж. Там я первый, Спивак второй, Замула третий.

С 44 секундами?! Если бы не бабушки, у Виталия 35,65с, а стреляться оно должно не более 30с.

Llandaff
Я и говорю, что в упражнении, состоящем из одних переносов, я занял первое место а сливал там, где думать надо было.

nePromach
если уж про переносы говорить, то у Замулы в этом упражнении переносы побыстрей вышли. И на коротком стволе они всегда будут более скоростными.

вот-вот. и на длинном стволе неудобно с левой руки заряжаться!
короткий ствол + сменные чоки = счастье.

matrozello
вот-вот. и на длинном стволе неудобно с левой руки заряжаться!

nePromach
Если заряжаться через ствол.

дульнозярядной помпы не имею! 😀

nePromach
И на коротком стволе они всегда будут более скоростными.

Dr.Shooter
Весьма авторитетное мнение... Ещё Кошкину, или Минакову об этом скажи, а то они наверное не знают 😊

PS Лэндафа поздравляю с днем рождения, желаю успехов по жизни, стредять так же быстро, как в стандарте, а перезаряжаться так же быстро, как в опене! 😊

matrozello
эти благородные доны стреляют из помпы?

Гн. Модератор здесь хочет видеть только мнения авторитетов.
А законы геометрии невсчёт.

геометрия здесь рулит, чем длиннее прицельная планка, тем лучше прицеливаться и прошу впредь Гн мне не писать

Dr.Shooter
геометрия здесь рулит, чем длиннее, тем лучше

Доктор, ну мы о практической стрельбе или о секасе???

Dr.Shooter
тем лучше прицеливаться и прошу впредь Гн мне не писать

Наезды пусть мерещатся на скалолазных форумах, здесь всегда витает тёплая, дружественная обстановка единомышленников, разбирающихся в практической стрельбе, а не умничающих в тактическом юзании клавиатуры

Dr.Shooter
Наезды пусть мерещатся на скалолазных форумах

Dr.Shooter
геометрия здесь рулит, чем длиннее прицельная планка, тем лучше прицеливаться

nePromach
Вкраце: переворачивать по часовой, накрыв ладонью "сильной" руки.
Сначала накрыть, потом в ней же переворачивать.

А наплечный ремень на лифчике зачем?

Grossfater Muller
А вот обратный поворот после перезарядки и вкладка в плечо - идёт куда медленнее

Dr.Shooter
геометрия здесь рулит, чем длиннее прицельная планка

надо бы для особо въедливых дополнить пост 106.

posted 8-6-2010 20:01 nePromach

Llandaff

Я и говорю, что в упражнении, состоящем из одних переносов, я занял первое место а сливал там, где думать надо было.

"И на коротком стволе они всегда будут более скоростными. ПРИ ПРОЧИХ РАВНЫХ."

ладно-ладно, не дают мне похвастаться единственным выигранным упражнением 😊

но речь была не про равные условия, а про неравные - легкие патроны в длинном стволе. С длинным стволом можно позволить использовать маленькие навески для длинных дистанций, т.к. скорость дроби значительно выше.

Llandaff
но речь была не про равные условия, а про неравные - легкие патроны в длинном стволе. С длинным стволом можно позволить использовать маленькие навески для длинных дистанций, т.к. скорость дроби значительно выше

nePromach
И на коротком стволе они всегда будут более скоростными

трудно спорить с дилетантом, да и не стоит.... Хочешь ,я обстреляю тебя из помпы с любого ствола, без всяких теорий?

Похоже начался срач... грустно...

Hamster
Мне вот Браунинг глянулся один, но для IPSC он непойдеть 😛

На ЧР кое-кто из сеньоров стрелял из безоконного браунинга 😊

Llandaff

На ЧР кое-кто из сеньоров стрелял из безоконного браунинга 😊

Буду пока верен Винчестеру, искать Ренйджер'а 😞

кстати, а новые турецкие винчестеры делаются только с коротким стволом, или длинные тоже есть? И кто-нибудь видел их в продаже в России?

Llandaff
кстати, а новые турецкие винчестеры делаются только с коротким стволом, или длинные тоже есть? И кто-нибудь видел их в продаже в России?

Нет их в продаже. только длинные.
Кста может есть вариант зипом в Турции разжиться?

Hamster

Буду пока верен Винчестеру, искать Ренйджер'а 😞

Искать надо, действительно адский девайс!
но со стволом 600мм он был бы более адским.

кстати, если уж пошла такая пьянка, ни у кого случайно без дела не валяется приклад с пистолеткой на Вин1300?

Dr.Shooter
Хочешь ,я обстреляю тебя из помпы с любого ствола

Допускаю, что военное образование не уделяет внимания законам логики, а для одержания верха любые методы возможны (такова специфика).
Ну тогда хоть читайте внимательно. Излагал простыми словами.
Идеальные исходные условия для опровержения на практике: один стрелок (не ангажированный), одно (желательно собственное) ружьё с разными стволами.
Банальный переход на личности не опровергнет моих слов.

Вышесказанное не относится к остальным военнослужащим, не пытающимся выдать желаемое за действительное.

Dr.Shooter
трудно спорить с дилетантом, да и не стоит.... Хочешь ,я обстреляю тебя из помпы с любого ствола, без всяких теорий? 😛

Доктор со ствола не стреляют, стреляют из ружья! 😀 😀 😀

matrozello
кстати, если уж пошла такая пьянка, ни у кого случайно без дела не валяется приклад с пистолеткой на Вин1300?

У меня без дела валяется ATIшный приклад с пистолеткой, могу обменять на пиво.

Но не рекомендую, ибо он говно. Потому и валяется без дела.

Люфтит адски. Требует снятия (с отверткой и винтами) для разбора ружья. Требует "перекашивающей прокладки", чтобы погиб появился. Без прокладки взгляд получается на 5 см выше прицельной планки, целиться невозможно.

nePromach
и Заря74.

Допускаю, что военное образование не уделяет внимания законам логики, а для одержания верха любые методы возможны (такова специфика).
Ну тогда хоть читайте внимательно. Излагал простыми словами.
Идеальные исходные условия для опровержения на практике: один стрелок (не ангажированный), одно (желательно собственное) ружьё с разными стволами.
Банальный переход на личности не опровергнет моих слов.

Вышесказанное не относится к остальным военнослужащим, не пытающимся выдать желаемое за действительное.

Я ДУМАЛ, ЧТО ТАК КРАСИВО ОТМАЗЫВАТЬСЯ ТОЛЬКО НАШ СЕРГЕЙ МИХАЛЫЧ УМЕЕТ!!! 😀 😀 😀 ОШИБСЯ!!!

matrozello
ТАК КРАСИВО ОТМАЗЫВАТЬСЯ

в общем предлагаю использовать себя в качестве статиста.
начинающий стрелок, стаж в мануале за вычетом перерывов 1 год ( в месяц 3-5 тренировок по 150-200 выстрелов).
имею win1300 defender и ranger. предлагайте упражнения.
смогу их выполнить 19 июня.
Непромах! принимайте вызов! я дуэлки с помовиком картечью против автоматчиков по воздушным шарикам стрелял и не всегда проигрывал.

Или пригласите Starling'а, у него тоже много разных винчестеров.

Почему статиста?
Иннициатора и участника.
Я ж не Комитет Книги рекордов Гиннеса, сертификатов не выдаю и разрешений не требуется. Стреляйте, если хотите и можете (в том числе оговоренные ограничения).
И упражнения не нужны. Для стрельбы на скорость переноса поставьте две, хотите больше, тарелки и вперёд. Снимайте время, записывайте потом с нами поделитесь.
А о каком вызове речь? Надеюсь не о заочном состязании говорите? У меня нет ружья с двумя стволами разной длины и одним типом прицела (желательно).
Сергей же сам определиться.

да не мой вызов, тут Доктор предлагал состязаться

Я тоже готов выступить! Дайте мне помпу скорее!!! Э-э-эх! Да что там, свою принесу!!! 😀

Про геометрию я постебался, а наивный коллега-теоретик целую теорию придумал с длинами отрезков 😀 Если бы в жизни всё было только по геометрически, а люди были бы непромахивающимися роботами, то возможно коллега-теоретик был бы прав. Cтрелок, поворачиваясь, при переносе с цели на цель ружья с длинным и коротким стволом проделывает абсолютно равный путь(несущественным утяжелением ствола можно пренебречь). С длинным стволом(`650-710мм) и более длинной линией прицеливания он быстрее произведёт прицельный выстрел на среднюю в МКПС дистанцию(`13-15м), так как быстрее его наведёт на цель, это было бы очевидно даже профессору Мариарти.

Dr.Shooter
С длинным стволом(`650-710мм) и более длинной линией прицеливания он быстрее произведёт прицельный выстрел на среднюю в МКПС дистанцию(`13-15м), так как быстрее его наведёт на цель,

Скорость переноса будет зависеть от массы оружия, его баланса и подготовленности стрелка, а не как не от длины ствола. Угол на который будет смещается ствол при переносе одинаков, а соответственно длина ствола тут роли не играет. Длина окружности (путь) длинного ствола конечно же больше, но для наших стрелковых дистанций (даже 10м) это настолько будет незаметно, что даже в расчет брать не стоит. Естественно не беру стрельбу в ограниченном пространстве...

8877
Скорость переноса будет зависеть от массы оружия, его баланса и подготовленности стрелка, а не как не от длины ствола.

У меня помпа МР-133 ствол пулевой 500мм вес 3,2 и Бенелли Супер Блэк Игл2 ствол 700мм вес такой же, при этом баланс последнего лучше... Что будет быстрее?! ... Если у Вас гантеля на конце ствола тогда оно конечно! 😊
При прочих равных условиях угловая скорость будет одинакова и будет зависеть от ускорения которое Вы придадите оружию.

Мне кажется вопрос решается такой на каких часах быстрее наступит полдень на настенных или на наручных?! 😊

Тут надо смотреть не на длину ствола, а на расстояние от плеча (точки вращения) до центра масс оружия, у которого центр масс ...,ближе (конечно же! обшибся...)у того перенос и быстрее... и пронос вероятней 😊

Господа, я прошу прощения, но как-то странно читать противоположные технические выводы без единого "научного" аргумента.

В данном случае, насколько я понимаю, оценивается величина силы, затрачиваемой стрелком при повороте ружья на некий определеный угол.

Так вот, про геометрию говорили много, а про физику что-то забыли...

А в физике есть замечательный радел "Вращательное движение".

Многое из этого раздела я уже забыл, но помню вот что:
сила, которую нужно приложить для поворота тела вокруг оси на определенный угол пропорциональна массе теле и квадрату радиуса (расстояния от центра вращения до центра тяжести тела).

Таким образом, длина ствола совершенно точно влияет на усилия, необходимые для поворота ружья, причем влияет дважды:
- во-первых, как отметил уважаемый matrozello, при увеличении длины ствола возрастает и масса ружья;
- во-вторых, при увеличении длины ствола возрастает радиус вращения (центр тяжести удаляется от оси вращения).

Проведите простой опыт. Возьмите в руки любой груз (гантели и т.п.), разведите в руки в стороны и повращайтесь (тело прямое, руки описывают круг в горизонтальной проскости). После этого прижмите руки в корпусу и повращаетесь аналогичным образом.
Разница чувствуется значительная. Хотя масса вращаемых тел не изменилась.
Радиус!

Вывод - для одного и того же стрелка, для совершения одного и того же угла поворота с ружьем, с аналогичными ружьями (отличающимися только длиной ствола) больше сил на совершение поворота потребуется с ружьем, у которого более длинный ствол.

...Собственно в открытом классе никто бы подобных споров не вел, ибо есть замечательный гладкостовльный Вепрь с разними исполнениями стволов (очень длинный, средний и короткий), и практика показала, что короткий Вепрь - наиболее разворотистый (быстрый при переносе огня), а длинный Вепрюган - самый медленный для переноса огня.

П.С.
Пока писал, Александр успел еще два поста настучать. Мои доводы относятся к ранее написанному. С предшествующим постом почти согласен - нужно одно слово поменять:
"у которого центр масс БЛИЖЕ, у того перенос и быстрее"
😊 😊 😊

VSOP
при увеличении длины ствола возрастает и масса ружья

VSOP
Вывод

VSOP
и практика показала - самый медленный для переноса огня.

Угу, и моя тоже.
Приходилось сравнивать все три модели Вепрей.
Очевидная разница.

А у Вас другая практика по Вепрям?

Но вообще, лучшая практика - это ЧР.
Заметили, сколько там длинных Вепрей было? 😊

VSOP
А у Вас другая практика по Вепрям?

8877
Скорость переноса будет зависеть от массы оружия, его баланса и подготовленности стрелка, а не как не от длины ствола. Угол на который будет смещается ствол при переносе одинаков, а соответственно длина ствола тут роли не играет. Длина окружности (путь) длинного ствола конечно же больше, но для наших стрелковых дистанций (даже 10м) это настолько будет незаметно, что даже в расчет брать не стоит. Естественно не беру стрельбу в ограниченном пространстве...

разговор о другом, о важном, непримиримым и громком заявлении "профессора от стрельбы" о быстроте переноса короткого ствола над более длинным.

nePromach
А если это делать левой рукой, правой подхватывать уже в движении?

Grossfater Muller
По внезапновозникшему срачу

Grossfater Muller
По внезапновозникшему срачу

Последние постов 50 слова "СуперНова", "Фабарм СДАСС", "Ремингтон 870", какие-либо сравнения, технические характеристики и другая подобная херня почему-то не звучат...

Хотелось бы узнать насчет преднатяга, насколько он существенное значение имеет для скорости перезарядки, на СН, насколько я понял, в отличие от СДАССа, его нет.

Скорость перезарядки будет быстрой на тот ружье где трение затвора в коробке будет минимально, либо где это трение компенсируется конструкцией к примеру пружиной как в СДАССе (но и тут есть свои минусы)... Не забывайте рассматривать ружье в комплексе... На кой нужно оно, если быстро отстреляв магазин, я не смогу быстро его пополнить?!

Супер Нова будет на следующей неделе... Отстреляю напишу.

Предлагаю варианты оценки ружей с точки зрения практики применения:
1. Сплит.
2. Скорость зарядки 4-8п.
3. Вес ружья.
4. Эргономичность.
5. Возможность модернизации, доступность ЗИП, комплектующих.

Можно дополнить список, но мне кажется получив ответы на эти вопросы уже можно сложить представление об оптимальном варианте.

Спасибо.

Grossfater Muller

2. Увеличение веса оружия при использовании длинного (и тяжёлого) ствола, действительно, несколько снижает отдачу. Поэтому при быстрой серии по рядом стоящим мишеням замена ствола ТЕОРЕТИЧЕСКИ могла бы дать небольшой (говоря честно - мизерный) выигрыш в скорости.
Но вот в случае с далеко разнесёнными мишенями "работать" будет не только (и не столько) вес оружия, а ещё и инерция.
Гантеля в руке и гантеля, привязанная к палке - хороший пример.

Работать будет умение гасить инерцию... Но какая будет инерция от дополнительных 10-20см ствола весом максимум 100гр?! Момент силы, плечо силы, - это все хорошо, но у нас этим можно пренебречь при оценке длины ствола. А вот длину подствольного магазина и его наполненность уже имеет смысл рассмотреть...

MegatronUral
и другая подобная херня

От она! 😀

8877
Работать будет умение гасить инерцию... Но какая будет инерция от дополнительных 10-20см ствола весом максимум 100гр?! Момент силы, плечо силы, - это все хорошо, но у нас этим можно пренебречь при оценке длины ствола. А вот длину подствольного магазина и его наполненность уже имеет смысл рассмотреть...

Вот-вот, опять всё упирается в УМЕННИЕ, сиречь - квалификацию стрелка.
Большая длина ствола где-то хороша, где-то плоха.
Чем длиннее - тем более ружьё неуклюже. Не во всякий порт с такой елдой залезешь, на компактных упражнениях развернёшься не так - и куку, разбитие угла безопасности.
Пожалуй, попробую сформулировать свою ТЗ - длина ствола (при наличии сменных чоков) должна быть, по возможности, минимальной.
Около 600 мм - почти идеально. Чоки есть - соответственно, осыпь регулируется.
И подствольный магазин при такой длине ствола можно вровень со стволом вывести, торчать не будет, 9 длинных пулевых стабильно влезает.

Возвращаясь к оценке СуперНовы, как перспективного ружья, отмечу замечательный момент, отмеченный мною ещё на Нове: при снаряжении магазина лоток подавателя отщёлкивается вверх - и фиксируется там. То есть - не нужно отжимать его каждый раз, запихивая очередной патрон.
Как по салазкам патрончики в магазин едут. Такая конструкция уже составляет серьёзную конкуренцию по скорости зарядки ружьям с верхним лотком.

Grossfater Muller
при снаряжении магазина лоток подавателя отщёлкивается вверх - и фиксируется там

А мне вот такой люб)))Пачмайеровская рукоятка такая же у меня стоит, вот только таким коротким стволом не могу похвастаться..

Dr.Shooter
вот только таким коротким стволом не могу похвастаться..

эхх, растревожили душу помпами... Вот думаю, может на следующий ЧР вспомнить как из неё стрелять и дебютировать-таки с Ремом, несмотря на его тут хуление как спортивного ружья?))

Starling
Атрэшъ нажовканама

Верю!

------------------
Кесарю кесарево, а деньги к деньгам!

Ну, а ты, признайся, тоже не отказался бы от такой игрушки в бардачке, а?

Дети вы, дети... 😛

Во как надо:



Рекомендую кликнуть по картиночке.
😀

Злодей какой-то американский! У нас такое разве возможно?!.. Вспоминается Гальцев и его :"...и хулиганов нет... и руки под пальтом..." 😊

Dr.Shooter
предупреждение за попытку оскорбления людей в погонах...

Или я ошибся и с логикой у Вас всё в порядке, но есть охота к склоке?

Вот у некоторых здесь присутствующих стрелков уже возникло желание стрельнуть на практике, VSOP подтвердил через физику, 8877 несогласился, а что предложит Dr.Shooter? Предложите меня забанить?
Не стесняйтесь, действуйте.

Но сначала лучше мне ответить, а затем дать возможность мне парировать.
И так дальше.

:) Разгневанный жилец пришел в ЖЭК 😊 из-за очередных опрессовок 😊

nePromach
8877 несогласился,

Пострелять?!... Так я за всегда за! хлебом не корми! 😊

Надо главное потом правильные выводы сделать... и понять что не в стволе дело...

Предлагаю варианты оценки ружей с точки зрения практики применения:
1. Сплит.
2. Скорость зарядки 4-8п.
3. Вес ружья.
4. Эргономичность.
5. Возможность модернизации, доступность ЗИП, комплектующих.

Если сравнить Рем и Беню. Моя ИМХа.
1.Рем(с небольшим отрывом).Беня.
2.Беня(с огромным отрывом).Рем.
3.Беня. Рем.
4.Равенство.
5.Рем(с огромным отрывом).Беня.

nePromach
Не обижайте своим поведением остальных военнослужащих.
Или уж читайте внимательно или не позорьтесь и перестаньте хамить, прикрываясь смайлами.
Про всех других читайте оговорку.
Я писал про Вас и Зарю74 и никого более. Что именно в моих постах оскорбило? если ссылка на проблемы с логикой, так все ваши утверждения из необоснованных предпосылок и настойчивое их навязывание, сдобренное немудрящими намеками - это что?

Или я ошибся и с логикой у Вас всё в порядке, но есть охота к склоке?

Вот у некоторых здесь присутствующих стрелков уже возникло желание стрельнуть на практике, VSOP подтвердил через физику, 8877 несогласился, а что предложит Dr.Shooter? Предложите меня забанить?
Не стесняйтесь, действуйте.

Но сначала лучше мне ответить, а затем дать возможность мне парировать.
И так дальше.

Я думал Вы умнее чем кажетесь, жаль,в последнее время всё чаще ошибаюсь в людях... Отдохните недельку без нашего раздела за нарушение Правил раздела и эскалацию конфликта, а на будущее подумайте, нужны ли Вы здесь с таким "альтернативным" подходом..

kotkov
4.Равенство.

kotkov
Предлагаю варианты оценки ружей с точки зрения практики применения:
1. Сплит.
2. Скорость зарядки 4-8п.
3. Вес ружья.
4. Эргономичность.
5. Возможность модернизации, доступность ЗИП, комплектующих.

Если сравнить Рем и Беню. Моя ИМХа.
1.Рем(с небольшим отрывом).Беня.
2.Беня(с огромным отрывом).Рем.
3.Беня. Рем.
4.Равенство.
5.Рем(с огромным отрывом).Беня.

Хотелось бы с цифирками, а то обзор окажется опять на уровне зрительских симпатий... 😊
и п.4 можно дополнить балансом оружия, центром масс, где он располагается (в см от плеча) при полностью заряженном магазине на ? патронов... удобством в обращении...

у Рема очень комфортная(имхо) отдача, возможно из-за его массы. Вполне нормально луплю 32 гр. Гуаланди, целясь с рук, с пистолеткой... Забыл добавить, без приклада 😊

Может кто-то сравнит SDASS и СН, если нетрудно? Выбор идет уже между этими вариантами.

MegatronUral
Относится ли отдача к эргономичности? Если да, то мне показалось, судя по отзывам, что отдача на Сн значительно меньше чем на Реме при использовании одних и тех же патронов за счет Комфортека.

Можно наверное и отнести ... Результат уменьшение времени на возвращение оружие на прицельную линию и как следствие скорость стрельбы...

Если успею до пистолетного ЧРа, то во вторник отстреляю в "Лосином логу" на тренировке, есть у нас Фабарм. У меня Рем и НОва(разницы между Новой и Суперновой нет(если 89 патроном не стрелять))

Относится ли отдача к эргономичности? Если да, то мне показалось, судя по отзывам, что отдача на Сн значительно меньше чем на Реме при использовании одних и тех же патронов за счет Комфортека.

на СДАССе у меня лично не получалось зарядиться меньше 6с... И планки там нет (по-крайней мере у меня не было, мушка-целик)...

почему все время сравнивают "одинаковыми снарядами"? С длинным стволом можно пользоваться неодинаковыми снарядами. Дробь летит быстрее и позволяет валить дальние тарелки легкими зарядами.

Сравнение подразумевает оценка качеств при прочих равных условиях. Одинаковый заряд - именно одно из этих условий...

Сравнение подразумевает оценка качеств при прочих равных условиях. Одинаковый заряд - именно одно из этих условий...

kotkov
Если успею до пистолетного ЧРа, то во вторник отстреляю в "Лосином логу" на тренировке, есть у нас Фабарм. У меня Рем и НОва(разницы между Новой и Суперновой нет(если 89 патроном не стрелять))

Принципиально нет. Возможность использовать неодинаковый снаряд для дальней тарелки - тоже свойство ствола.

Пусть будет одинаковая мишень. А патроны - неодинаковые. Цель же не выстрелить, а попасть в тарелку и повалить ее.

8877
зарядиться меньше 6с...

Не обижайте своим поведением остальных военнослужащих.
Или уж читайте внимательно или не позорьтесь и перестаньте хамить, прикрываясь смайлами.
Про всех других читайте оговорку.

Я писал про Вас и Зарю74 и никого более. Что именно в моих постах оскорбило? если ссылка на проблемы с логикой, так все ваши утверждения из необоснованных предпосылок и настойчивое их навязывание, сдобренное немудрящими намеками - это что?

Или я ошибся и с логикой у Вас всё в порядке, но есть охота к склоке?

Вот у некоторых здесь присутствующих стрелков уже возникло желание стрельнуть на практике, VSOP подтвердил через физику, 8877 несогласился, а что предложит Dr.Shooter? Предложите меня забанить?
Не стесняйтесь, действуйте.

Но сначала лучше мне ответить, а затем дать возможность мне парировать.
И так дальше.

Антон, я надеюсь, что уважаемый Виталий всё понял и подумав в статусе "рид онли" неделю, впредь не будет себе позволять допускать подобное.
С уважением ко всем участникам.

Хотелось бы с цифирками, а то обзор окажется опять на уровне зрительских симпатий...
и п.4 можно дополнить балансом оружия, центром масс, где он располагается (в см от плеча) при полностью заряженном магазине на ? патронов... удобством в обращении...

Антон, я надеюсь, что уважаемый Виталий всё понял и подумав в статусе "рид онли" неделю, впредь не будет себе позволять допускать подобное.
С уважением ко всем участникам.

Да ничего, бывает. Все мы- люди....

Заря74
...почему-то не лицезрел человека по имени Виталий К...

😀

"Выбирай, но осторожно. Осторожно, но выбирай" (С)

http://news.yandex.ru/yandsearch?cl4url=dumskaya.net%2Fnews%2FKlichko_trebuet_otstavki_Tabachnika_za_ksenofobi-007212

http://www.zakon-grif.ru/shot/articles/view/45.htm

Вот видишь, Юр..Чудны дела твои, господи 😊

Может кто-то знает ситуацию с поставками СН в Россию? В оружейных магазинах сказали, что дилером является только Кольчуга, которая возит (или которой разрешают возить) СН только в комплектации: ствол Slug 51 см без возможности установки дульных сужений. Есть ли возможность купить ружье в комплектации ствол 61 см с варичоком и где?

"Выбирай, но осторожно. Осторожно, но выбирай" (С)

http://news.yandex.ru/yandsearch?cl4url=dumskaya.net%2Fnews%2FKlichko_trebuet_otstavki_Tabachnika_za_ksenofobi-007212

Так то В.А(Рос) и В,В(Укр)-практики, а это В.Г(Вых)-теория 😊

А что там? Похоже фото кто-то быстро убрал 😊

Dr.Shooter
А что там?

------------------
Сергей.

Приятно посмотреть на профессионалов-практиков 😊

Выскажусь по теме.
После ЧЕ 2009 утвердился в мнении, что выбирая между Фабармом и СН, выбором может быть только СН.
Кроме преимуществ по дозарядке у СН, отмечу ряд минусов моего Фабарма:
- отказы УСМа даже при небольших настрелах: на моем примере это двойная подача (проблема отсекателя), и наоборот регуоярная неподача, причем не проявляется при холощении, а только при стрельбе (так и не разобрался в чем дело)
- катастрофический люфт цевья, из-за чего ствольная коробка попросту стирается в местах соприкосновения с ним
- диоптрический прицел

Ну и повторюсь - на ЧЕ 2009 подавляющее большинство помповиков стреляло именно из Бенелли.

- отказы УСМа даже при небольших настрелах: на моем примере это двойная подача (проблема отсекателя), и наоборот регуоярная неподача, причем не проявляется при холощении, а только при стрельбе (так и не разобрался в чем дело)

lonely_max
Выскажусь по теме.
После ЧЕ 2009 утвердился в мнении, что выбирая между Фабармом и СН, выбором может быть только СН.
Кроме преимуществ по дозарядке у СН, отмечу ряд минусов моего Фабарма:
- отказы УСМа даже при небольших настрелах: на моем примере это двойная подача (проблема отсекателя), и наоборот регуоярная неподача, причем не проявляется при холощении, а только при стрельбе (так и не разобрался в чем дело)
- катастрофический люфт цевья, из-за чего ствольная коробка попросту стирается в местах соприкосновения с ним
- диоптрический прицел

Ну и повторюсь - на ЧЕ 2009 подавляющее большинство помповиков стреляло именно из Бенелли.

Эта вся "красота" при каком настреле?

Пухлый Ш

Эта вся "красота" при каком настреле?

Сразу после ЧЕ началось. Настрел был меньше 2х тысяч.

У меня настрел в районе 5 и ничего из этого нет. Не повезло тебе с пушкой видимо...

А что на счет Mossberg 590А , вот смотрю появился в Ижевском Арсенале и цена приемлемая , на сколько у него слабый УСМ, на какое место в выборе его поставить в выборе с Вин, Рем, Фабарм, Хатсон, Аккар ?

Nikta
А что на счет Mossberg 590А , вот смотрю появился в Ижевском Арсенале и цена приемлемая , на сколько у него слабый УСМ, на какое место в выборе его поставить в выборе с Вин, Рем, Фабарм, Хатсон, Аккар ?

У него есть один минус - нет дульных сужений.

Это да, а жаль , на сайте то каких только нет 20, 22, 24 дюйма с сужениями с планками и без.
Зато у него 9 патронов и без удлиннителя вмещается.
Меня если честно , больше интересует наличие слабостей в конструкции при большом настреле , особенности и удобство использования в IPSC.

Nikta
Это да, а жаль , на сайте то каких только нет 20, 22, 24 дюйма с сужениями с планками и без.
Зато у него 9 патронов и без удлиннителя вмещается.
Меня если честно , больше интересует наличие слабостей в конструкции при большом настреле , особенности и удобство использования в IPSC.

Я слабостей пока не заметил, хотя иногда дует гильзу, да и цевье немного далековато.

Да всё ломается, берите, что нравится/удобно лично вам.

Пухлый Ш
Да всё ломается, берите, что нравится/удобно лично вам.

Это точно.

Пухлый Ш
Да всё ломается, берите, что нравится......

Nikta
А что на счет Mossberg 590А

У Mossberg гов у всех, кнопка переключения предохранителя на коробке, сверху, крупная такая.

Стрелял, не понравилось...

Nikta
Это да, а жаль , на сайте то каких только нет 20, 22, 24 дюйма с сужениями с планками и без.
Зато у него 9 патронов и без удлиннителя вмещается.

matrozello
7

У 590 дробовых 8+1

странно, буду у отца на выходных - произведу замер.

Dr.Shooter
это не тот, у которого уродский предохранитель на коробке?

Оооооочень смелое заявление. 😀

а я и не претендую на истину в последней инстанции... После классического Рема это действительно кажется мягко говоря лишним

Ну, расположение предохранителя на шейке приклада несколько "классичнее" ремовского - не?
😊

Grossfater Muller
Ну, расположение предохранителя на шейке приклада несколько "классичнее" ремовского - не?
😊

Удобнее?
Или привычнее?

Стрелял с моссберга не очень много, но каких либо затруднений не испытал вовсе, очень быстро привыкаешь к такому расположению предохранителя. По моему не плохо!

А что на счет Mossberg 590А

У меня Mossberg 590А уже 3 года. Сделал более 3000 выстрелов дробью и пулей.
Участвую в соревнованиях по "динамической стрельбе" RF1, RF2 (есть в Германии такие стрелковые дисциплины- урезанная IPSC), даже занимал призовые места на месных турнирах.
Мой Mossberg- военно полицейский вариант, черный пластик, ствол 540 мм., длинный магазин на 8 патронов, прицел ГостРинг. За три года не было поводов жаловатьбя. Только с 2-мя сортами дробовых патронов были проблемы (Eley, Winchester)- постоянные клины при перезарядке.
Достоинства:
-большая емкость магазина
-при закрытом затворе лоток-подаватель находится в верхнем положении, что очень удобно в упражнениях с быстрой дозарядкой
-ОЧЕНЬ УДОБНЫй ПРЕДОХРАНИТЕЛЬ (туть были товарищи которые его ругали),
если сравнивать с Бенелли М3 (кнопочные ссзади спусковой скобы)-гораздо удобней
-отличный прицел- кольцевой целик и крупная мушка- для скоростной стрельбы лучше ничего не придумано. (На Беннеллях и Фабармах новых выпусков появилось нечто похожее, но мне не нравится, мушка слишком тонкая, быстро прицелится, особенно при плохом освещении трудно)
-качество иготовления- некоторые ругают, а по моему нормальное

Недостатки:
-нехромированный ствол
-при стрельбе постоянно разбалтывается гайка, фиксирующая ствол
(кстати, может кто-нибуть посоветует, как от этого избавиться?)

Ну вот, как-то так

matrozello
Классичнее - не значит, что удобнее.

Slug_BDMP
У меня Mossberg 590А уже 3 года. Сделал более 3000 выстрелов дробью и пулей.

мдяя, сильно задвинул товарищ, особенно про кольцевую мушку для быстрой стрельбы))))У Вас средний перенос с этой мушкой какой на дробовых выстрелах?

У Вас средний перенос с этой мушкой какой на дробовых выстрелах?

Для того, чтобы положить на дистанции 15 метров дробью 5 падающих мишеней 300х80 мм.(RF2) за 2,7-2,9 секунды- более чем хватает. Или на 25 метров пулей , стабильно, в хорошем темпе, держать зону "А" МКПС-мишени- тоже достаточно.
Если кто- то начнет, что дистанция маленькая, или мишени какие- то не такие- извиняйте, правила не я придумывал.

Это достаточно большое время для столь именитого чемпиона)))
А вообще давно доказано массой стрелков, что лучше прицельной планки и светонакопительной мушки типа Тругло ничего придумывать не надо... Вы выдимо решили внести революционное новшество.
ЗЫ,у меня на Ремемушка-целик, удобные ли при вдумчивой стрельбе пулей. сам не целюсь почти, мышечная память рулит

Это достаточно большое время для столь именитого чемпиона

Доцент, ты конечно вор авторитетный. Ой, тоесть я хотел сказать, Dr.Shooter, Вы конечно модератор, но тем не менее хамить и передергивать не нужно
Тут разве кто- то говорил о "именитости", "чемпионстве" или "революционных новшествах"?
Хорошо, слова о том, что "ничего лучше не придумано" беру назад.
И в нашем клубе и на соревнованиях наблюдал стрелков с самыми разными прицелами: и ГостРинг, и прицельные планки, и классические мушка и целик, и коллиматоры (в RF1/RF2 нет деления на стандарт и открытый классы). Никто не имеет явного преимущества. Сам пробовал все эти варианты. Мне больше всего подошел ГостРинг.

Slug_BDMP
И в нашем клубе и на соревнованиях наблюдал стрелков с самыми разными прицелами: и ГостРинг, и прицельные планки, и классические мушка и целик, и коллиматоры (в RF1/RF2 нет деления на стандарт и открытый классы). Никто не имеет явного преимущества. Сам пробовал все эти варианты. Мне больше всего подошел ГостРинг.

Что за RF1 RF2 такие?
Можно поподробнее? Интересно ведь...

Slug_BDMP
хамить

Что за RF1 RF2 такие?

В Германии практическая стрельба долгое время была запрещена. Первый чемпионат по ружью состоялся в 2004 или 2005 году. Так было везде, кроме Баварии (она вообще стоит несколько особняком). В Баварии IPSC с ружьем и карабином практиковались и ранее в 90-х. Но для тренировок нужны специально оборудованные стрельбища. Это не как у нас, в лесок на пострелушки не выйдешь. И тогда баварские энтузиасты разработали комплекс упражнений, позволяющих отрабатывать основные элементы пр. стрельбы в обычном 25 метровом пистолетном тире. Со временем этот комплекс превратился в самостоятельные дисциплины.
RF- помповое ружье, SF- самозарядное ружье
RF1/SF1- стрельба пулей по двум МКПС мишеням
1 позиция- 25 метров
первая серия- в ружье 5 патронов
по сигналу таймера 4 выстрела - по два в каждую мишень, дозарядка 4 патрона , и еще 4 выстрела
вторая серия - в ружье 8-9 патронов
по сигналу таймера 4 выстрела, по два в каждую мишень, затем переход в положение "лежа", и еще 4 выстрела
2 позиция- 20 метров
первая серия- с дозарядкой (как поз. 1)
вторая:стоя- переход в положение сидя
3 позиция- 15 метров
первая серия- с дозарядкой (как поз. 1)
вторая:стоя- переход в положение "с колена"
По результатам каждой серии определяется хит-фактор, которые потом суммируются.

RF2/SF2- скоростная стрельба дробью. Нужно, на время, поразить 5 падающих мишеней (допускаются максимум 6 выстрелов). Выполняется 4 серии, затем суммируется время 3-х лучших серий. За непораженные мишени начисляется штрафное время.

В настоящее время это самые популярные в ФРГ ружейные дисциплины.

Спасибо!
Вполне осуществимо в условиях любого тира 😊
Можно заочные чемпионаты проводить.

Скромное имхо. С одной стороны- хорошо, определённые навыки тренируются, но с другой, стрелять всегда одно и тоже- скука смертная.. Вспомним, что в IPSC упражнения никогда не повторяются

Dr.Shooter
Скромное имхо. С одной стороны- хорошо, определённые навыки тренируются, но с другой, стрелять всегда одно и тоже- скука смертная.. Вспомним, что в IPSC упражнения никогда не повторяются

Не без этого конечно. Но как я понял выбор был, или стрелять так, или не стрелять вообще.
А если как дополнение к обычным матчам?
Для пистолета существует же PPC. Почему бы не быть аналогу для ружжа?

VadDm
Почему бы не быть аналогу для ружжа?

Вспомним, что в IPSC упражнения никогда не повторяются

Dr.Shooter
А вообще давно доказано массой стрелков, что лучше прицельной планки и светонакопительной мушки типа Тругло ничего придумывать не надо...

Slug_BDMP

В Германии практическая стрельба долгое время была запрещена. Первый чемпионат по ружью состоялся в 2004 или 2005 году. Так было везде, кроме Баварии (она вообще стоит несколько особняком). В Баварии IPSC с ружьем и карабином практиковались и ранее в 90-х. Но для тренировок нужны специально оборудованные стрельбища. Это не как у нас, в лесок на пострелушки не выйдешь. И тогда баварские энтузиасты разработали комплекс упражнений, позволяющих отрабатывать основные элементы пр. стрельбы в обычном 25 метровом пистолетном тире. Со временем этот комплекс превратился в самостоятельные дисциплины.
RF- помповое ружье, SF- самозарядное ружье
RF1/SF1- стрельба пулей по двум МКПС мишеням
1 позиция- 25 метров
первая серия- в ружье 5 патронов
по сигналу таймера 4 выстрела - по два с каждую мишень, дозарядка 4 патрона , и еще 4 выстрела
вторая серия - в ружье 8-9 патронов
по сигналу таймера 4 выстрела, по два с каждую мишень, затем переход в положение "лежа", и еще 4 выстрела
2 позиция- 20 метров
первая серия- с дозарядкой (как поз. 1)
вторая:стоя- переход в положение сидя
3 позиция- 15 метров
первая серия- с дозарядкой (как поз. 1)
вторая:стоя- переход в положение "с колена"
По результатам каждой серии определяется хит-фаткор, которые потом суммируются.

RF2/SF2- скоростная стрельба дробью. Нужно, на время, поразить 5 падающих мишеней (допускаются максимум 6 выстрелов). Выполняется 4 серии, затем суммируется время 3-х лучших серий. За непораженные мишени начисляется штрафное время.

В настоящее время это самые популярные в ФРГ ружейные дисциплины.

Grossfater Muller
что такое "квалификационные упражнения"?

А это уже косяки наших мЭстных деятелей.
Напомню, ещё несколько лет назад ходила вполне здравая мысля - чемпионаты по "квалификации".
И - зря не сделали.
Именно такие соревнования могли бы показать, с одной стороны, мастерство опытных стрелков, а с другой - послужить прекрасными отправными точками для начинающих "практиков".
Составляли квалификационные упражнения отнюдь не дураки.
И то, что немцы стреляют такие вот "формальные" упражнения - это им только в плюс.

я тоже согласен, что необходимо с какой-то периодичностью выполнять какие-то квалификационные нормы, но увлекаться ими, имхо, всё равно что постоянно ходить строем 😛

Dr.Shooter
я тоже согласен, что необходимо с какой-то периодичностью выполнять какие-то квалификационные нормы, но увлекаться ими, имхо, всё равно что постоянно ходить строем 😛

Не будем здесь о грустном, для этого, как и для весёлого есть "Стрелковая курилка". 😛

Странно.
Какой спорт ни возьми - везде чёткие правила, везде есть формальные упражнения.
Даже в БИ, кроме поединков - есть ката.
А у нас - анунах, давайте, как веселее, а то скушна.
Вот поэтому никто из здесь присютссих и не может рассчитывать на призовые места на европейском уровне.
Все ваши беды - от незастёгнутой верхней пуговицы.

Какой спорт ни возьми - везде чёткие правила, везде есть формальные упражнения.

про пластик не скажу, не одевал его в него. У меня архиудобная ложа Монтекарло, шейка прям под меня заточена

И ещё народ рассказывал, якобы пластик несколько гасит отдачу, по сравнению с деревом, правда ли?

А разве у Рема при его тяжести есть отдача?

Ога, а у танковой пушки при её весе отдачи вообще нет.
Она даже достигает отрицательных величин - при выстреле вперёд откатывается.

по сравнению с отдачей моего основного ружья Бенелли, отдача Рема просто лёгкое поглаживание

Кто-то тут недавно сказал:
Не будем здесь о грустном, для этого, как и для весёлого есть "Стрелковая курилка".
Интересно, по какому поводу?

по поводу танцевального онанизма 😊

Аааа, а ято, дурень, подумал, что это общий призыв не скатываться во флуд.
А оно вона што.

А разве у Рема при его тяжести есть отдача?

kotkov
Ну есть ,есть чего уж там. Я ,как вы знаете не маленький, но стал замечать отдачу на Реме после Новы.

Вот поэтому никто из здесь присютссих и не может рассчитывать на призовые места на европейском уровне.

Плохо же вы следите за успехами наших коллег...

А что - у нас кто-то в Европах-Штатах на помпе призовое место взял?
Итальянцам-немцам-американцам афедрон начистил?
Ой, я и не знал.
Расскажите.

На помпе пока нет, но это вопрос времени, а вот в других классах брали.

Мы говорим о помпе, если кто не заметил.
А в этом классе в России процветает любительский подход, никакой серьёзной программы.
Исключение (до некоторой степени) - Петухов, Ларин.
Но это уникумы, берут бешеным настрелом и желанием. Плюс - неплохие личные данные.
И драть нас будут до тех пор, пока (как европейские команды) не начнём тренироваться серьёзно, а не бабахть "как не скуШно".

Grossfater Muller
Мы говорим о помпе, если кто не заметил.
А в этом классе в России процветает любительский подход, никакой серьёзной программы.
Исключение (до некоторой степени) - Петухов, Ларин.
Но это уникумы, берут бешеным настрелом и желанием. Плюс - неплохие личные данные.
И драть нас будут до тех пор, пока (как европейские команды) не начнём тренироваться серьёзно, а не бабахть "как не скуШно".

От оно чё... И давно вы в европе на тренировке европейской команды были? Уникумы...

P.S. Пару серьёзных программ открытого или ещё какого-нибудь класса класса не назовёте?

Пухлый Ш

От оно чё... И давно вы в европе на тренировке европейской команды были? Уникумы...

P.S. Пару серьёзных программ открытого или ещё какого-нибудь класса класса не назовёте?

+1
Нечего на помпу наезжать, мы еще всем покажем

Юр,ты прав в одном, что нужен более серьёзный подход к тренировкам, но ведь тебе никто не создаст условий ,если ты сам не позаботишся . Другое дело, что совсем не понятно как, и почему именно так формируются сборные команды на международные турниры. Мы ведь вроде как спорт теперь, и взносы платим ,а стрелки за свой счёт выезжают. То есть если с баблом худо ,то ЧР это потолок!

От оно чё... И давно вы в европе на тренировке европейской команды были? Уникумы...

P.S. Пару серьёзных программ открытого или ещё какого-нибудь класса класса не назовёте?

Юр,ты прав в одном, что нужен более серьёзный подход к тренировкам, но ведь тебе никто не создаст условий ,если ты сам не позаботишся . Другое дело, что совсем не понятно как, и почему именно так формируются сборные команды на международные турниры. Мы ведь вроде как спорт теперь, и взносы платим ,а стрелки за свой счёт выезжают. То есть если с баблом худо ,то ЧР это потолок!

Вы правда не понимаете, что унижаете своими рассуждениями не только себя но и всех помпарей России? Настроение плохое?

Уууууу, как вы быстро "всех помпарей России" на поддержку призвали...
Аргументы, сталбыть, кончились - начинаем давить на слезу, на эмоции.
Караул, сограждане, нас тут унижают.
А вам, в свою очередь, не кажется, что своими рассуждениями вы пытаетесь замолчать давно существующую проблему?
При постановке проблемы надо не строить оскорблённую мину (У НАС ВСЁ ХОРОШО!!! В СССР СЕКСА НЕТ!!!), а искать пути её решения.
Разрабатывать методики, делиться опытом и изыскивать его, организовывать команды изначально, а не в последний момент, работать в группе - и т.д.
Наконец - ДАВИТЬ на Федерацию.
Что - для кого-то секрет, что помпа - самый малочисленный и малоподготволенный класс оружия в России?
Что - менять ничего не надо?

Grossfater Muller
помпа - самый малочисленный

Grossfater Muller
Уууууу, как вы быстро "всех помпарей России" на поддержку призвали...
Аргументы, сталбыть, кончились - начинаем давить на слезу, на эмоции.
Караул, сограждане, нас тут унижают.
А вам, в свою очередь, не кажется, что своими рассуждениями вы пытаетесь замолчать давно существующую проблему?
При постановке проблемы надо не строить оскорблённую мину (У НАС ВСЁ ХОРОШО!!! В СССР СЕКСА НЕТ!!!), а искать пути её решения.
Разрабатывать методики, делиться опытом и изыскивать его, организовывать команды изначально, а не в последний момент, работать в группе - и т.д.
Наконец - ДАВИТЬ на Федерацию.
Что - для кого-то секрет, что помпа - самый малочисленный и малоподготволенный класс оружия в России?
Что - менять ничего не надо?

Мы с вами "под одним забором не валялись", так, что давайте без фамильярности.
Какую проблемму замолчать?? Что с вами не носятся и за вас везде не платят??? Зачем вам федерация что бы:"Разрабатывать методики, делиться опытом и изыскивать его, организовывать команды изначально, а не в последний момент, работать в группе - и т.д."??? Конкретно, что вы хотите менять?

предупреждаю, если тема будет продолжаться в том же напряжённом ключе, придётся закрыть тему

Дедушка, покажите всем пример! Организуйте себе отличные правильные европейские тренировки, что вам мешает?

Grossfater Muller
Уууууу, как вы быстро "всех помпарей России" на поддержку призвали...

Музчины, ДАВАЙТЕ внимем предупреждению модератора, а то хорошую тему грохнут. Поспорить можно и в соседней теме, тем более есть о чём.

А может кто нибудь создаст тему по методике? А то ведь действительно ничего нет, в частности интересует ружье, открытый класс.
Не, я понимаю что можно приехать посмотреть на тренировку лидеров и делать так же, но... Это же не совсем то.

------------------
Сергей.

Виталик многим помпарям советами помог, никому не отказывает, и результаты показывает стабильно. И есть чему у него поучиться.
А от вас сплошное говно на вентиляторе, о результатах ваших не в курсе.

Мы с вами "под одним забором не валялись", так, что давайте без фамильярности.
Какую проблемму замолчать?? Что с вами не носятся и за вас везде не платят??? Зачем вам федерация что бы:"Разрабатывать методики, делиться опытом и изыскивать его, организовывать команды изначально, а не в последний момент, работать в группе - и т.д."??? Конкретно, что вы хотите менять?

Самый малочисленны- это модифицированный, это подтверждается уже не одним ЧР. Да, и давайте закончим беспредметный спор и нелепые обвинения

Sergii
А может кто нибудь создаст тему по методике? А то ведь действительно ничего нет, в частности интересует ружье, открытый класс.
Не, я понимаю что можно приехать посмотреть на тренировку лидеров и делать так же, но... Это же не совсем то.

+1 !!!

Может сам тему и создашь?

Тему создать не долго, тут вопрос в наполнении, в нас всех.
Вон на ФПСРовском форуме аналогичная тема есть - так она изначально мертворождённая. Кто ж своими секретами делиться захочет?
Со своей стороны могу предложить лишь подборку материалов по доводке ремингтона и (чуть-чуть) МР-153 до "практической" кондиции.
Такой отдельной темы нет.

2 Grossfater Muller

Юра, я в целом с Тобой скорее согласен, чем нет, но проблема выступления "на международном уровне" она не только в помпе. По-хорошему, во всех дисциплинах IPSC наберется с десяток российских стрелков высокого уровня, которые входят в двадцадку и это прекрасно: так и в помпе, и в оупене, и в стандарте. Как мне кажется, результаты прошлого года у Максима Ларина в Помпе по процентам как минимум не хуже результатов наших соотечественников в оупене, и это не смотря на то, что гладкое ружье с коробчатым магазином изобрели в нашей стране! 😊

С пистолетом положение если лучше, то не сильно. Еропиан-Оупен этого года по-моему наглядно продемонстрировал чем отечественное IPSC отличается от общемирового. Да и несерьезно это с прокатного пистолета выше второго уровня стрелять - мое имхо.

С карабином ситуация еще более печальная - чемпионаты Европы показывают КАК НУЖНО СТРЕМИТЬСЯ СТРЕЛЯТЬ, что пока имхо не светит.

Короче, во всех классах есть над чем работать, просто причитать и кидаться какашками - контрпродуктивно. Возвращаясь к помпе, если есть практические советы, давайте ими делиться. Я пока могу дать только один дельный совет от себя: ищите ружье с ранним открыванием типа 1300 или Фабарма, ставьте оптоволоконные ПП и работайте над зарядкой. В ружьях с трубчатым магазином побеждает не тот, кто лучше стреляет, а тот, кто техничее заряжается.

Grossfater Muller
Модифайт прикрыли, всё.

вот как? Т.е. класс в котором я стрелял на ЧР вне закона? 😛ipec:
Да и ещё раз прошу всех не переходить на личности и держаться в рамках темы. Спасибо.

А мы в Екатеринбурге не стесняемся делиться секретами ежли таковые имеются... Но во всем опять же нужны тренировки и постоянство, что толку если ты знаешь что и как делается или "видел" а сам не можешь?!
И возникает еще одно: кто-то разговаривает об "этом" а кто-то делает... Ну это впрочем как везде... !

и еще мне в жизни нравится поговорка; "желание - куча возможностей, нежелание - куча причин!"

8877
не стесняемся делиться секретами ежли таковые имеются...

Grossfater Muller
А что - у нас кто-то в Европах-Штатах на помпе призовое место взял?
Итальянцам-немцам-американцам афедрон начистил?
Ой, я и не знал.
Расскажите.

Я думаю - это дело наживное... Особенно сейчас как все обсудим и как команду сделаем, натренируемся... А Федерация нам форму даст и свозит... 😊

А если честно, то к серьезным стартам надо по серьезному готовится... Тренерской работы у нас нет и организации тренировок особенно "сборных" команд тоже...

8877
Тренерской работы у нас нет

эт точно! Поэтому спорт у нас одиночек и энтузиастов. Надеюсь пока...

8877
А мы в Екатеринбурге не стесняемся делиться секретами ежли таковые имеются... Но во всем опять же нужны тренировки и постоянство, что толку если ты знаешь что и как делается или "видел" а сам не можешь?!
И возникает еще одно: кто-то разговаривает об "этом" а кто-то делает... Ну это впрочем как везде... !

Я не себя имел ввиду, а вообще. У каждого есть какие-то "фишки" и наработки...
А моя зарядка не есть что-то оригинальное или супер скоростная... Для того чтоб видеть и знать Вам Васи Плаксина может быть вполне достаточно... Да и ютубом пользоваться не умеем...

Екатеринбург - приятное исключение из общих правил, факт.

вот как? Т.е. класс в котором я стрелял на ЧР вне закона?

Grossfater Muller
Ой, так давайте друг друга нацеловывать в пухлые булочки и восхищаться, какие мы все вокруг офигенные. Один Виталий кому-то помог, а прочие, занчит, сидят буками и не делятся.