сабж
?
EEO? Вот отоспятся приехавшие (один как раз храпит на диване 😊)- тогда и узнаем... 😊
Андрей Юрьевич, вроде ж практическая стрельба не входила в сферу ваших интересов? 😊
------------------
"Он разговаривает только с теми, с кем прыгал." (с) "Drop zone"
Что удалось вырвать:
- извазюкались в грязи по самые уши;
- попперы эффектно падали в воду;
- зверски рубили вертикальный угол безопасности.
Тем не менее, количество RUS DQ (12) напрягает.
вроде ж практическая стрельба не входила в сферу ваших интересов?зато дочка входит в эту сферу..
мне очень понравилось
( я сам не стреляю- но всегда с командой)
Не понравилось очередное, выборочное для отдельных категорий, трактование правил IPSC.... DQ давали за одо направление ствола выше вала на долю секунды... Сильно напрягало, тормозило, лишало драйва. Причём некоторые вражеские стрелки перезаряжались стволом в небо безо всяких для себя последствий.
Не понравилось 4 дня по 8 стрелять. Долго. 3 по 10 дня было оптимумом.
Не понравилось Shoot-of и награждение в воскресенье, когда всем уже уезжать. В первый экстрим было всё боле компактно, награждение, лотерея, салют, пиво бесплатное - прямо вечером в субботу. Было реально лучше.
Не понравилась погода - один день 😊
Не понравились несколько судей из бывших братских республик.
Не понравилась гостиница...
Понравилось всё остальное! Остальные судьи, упражнения, наш сквод, оружие, патроны, страна... Но драйву как бы поменьше, и впечатление от EEO похуже предыдущих годов.
Причём некоторые вражеские стрелки перезаряжались стволом в небо безо всяких для себя последствий.невражеские тоже.
я видел с десяток ди-кью , оставленных без последствий.
в первую очередь у русских- у дочки тоже
На правильных стейджах правильные судьи иногда даже извинялись за такие нововведения и обещали сглаживать подобные ситуации, давая DQ лишь в вызывающих сллучаях. Но, к сожалению, не на всех и далеко не все...
На некоторых стейджах выполнение упражнения напоминало не проведение культурного досуга трудящимся населением для общего удовольствия и фана, а открытые боевые действия стрелков с судьями и их маниакальным желанием (зачем то...) обязательно дать ДК при малейшей на то возможности... Бред полный...
А Лёха как-же? Рисковал?
Это надо того самого Лёху и спрашивать 😀 😀 😀:
Эта вроде по условиям брифинга - не допускается направление оружия выше пулезащтного вала, считается нарушением согласно усовиям этого самого брифига - небезопасное направление (если выше вала), кругом густонаселённая Европа, ну и т.п. - и в прошлом годе было, но видимо в этом мороз покрепчал... кризис, однако...
Кстати, а куда делся Адам Тиц!? Общественность переживает! Не случилось ли что?
Garry888
По правилам - DQ при ВЫСТРЕЛЕ выше вала, давали же за одо направление ствола выше вала на долю секунды, даже без пальца в скобе...
TangerОбщественность может расслабиться 😊 Не случилось... Деньги зарабатывает.
Общественность переживает! Не случилось ли что?
О как! И много заказов? :-)
Garry888
Деньги зарабатывает
Да Володь, не знаю, я к несчастью не его менеджер 😀
Но бывает так, что и одного заказа достаточно 😀 😀 😀
На упражнениях, которые были в левой стороне за угол снимали (NN20-32). именно по той причине, что в 150-200 метрах там расположены три деревни, низкие валы - настильная траектория и серьезные неприятности. И одно из условий полиции функционирования стрельбища - безоговорочный угол не выше валов. У Любомира на этот счет к лицензии приложена дополнительная бумажка, в которой среди других имеется этот пункт. Так что угол продиктован не столько организаторами, сколько лицензионщиками и здравым смыслом - выстрел выше вала - это уже не ДК, а высокая вероятность более серьезных проблем.
На правой стороне на углы обращали внимание гораздо меньше, вернее, их не замечали. Там нет населенных пунктов и валы высокие. В первую очередь на первом и пятом - самые углоопасные 😊 направления. На первом, где я судил, "зафиксировано" 22дк, 15 - российские. К сожалению. На пятом тоже. На шестом тоже. 27 тоже. Не в цифрах, конечно, но в соотношениях.
Самые большие и массовые потери россиян были на 27, на второй день, где судью подменил РМ из Голландии, ответственный за ту треть упражнений во время присутствия полиции. Я был в тот день "смотрящим" в тех краях за ЗБ и мог лично наблюдать в короткий срок несколько дисквалификаций. 4 штуки. Все наши. Вы глядело на самом деле довольно смешно, если бы не так грустно.
"Пиииип! Бах, бах, топ-топ-топ... Стоооооп!!!!!"
"Пиииип! Бах, бах, топ-топ-топ. Бах, бах, бах, бах, топ-топ-топ... Стооооп!"
По рациии Барри передают информацию. Он спрашивает - много еще русских? Ответ - да. Барри: им надо положить двух своих, чтобы остальные поняли, что происходит.
"Пиииип! Бах, бах, топ-топ-топ. Бах, бах, бах, топ-топ-топ, бах, бах,, бах, бах. топ-топ-топтоп-топ-топ. бах-бах бах бах, топ-топ... Стооооп!!!!!"
Справа кто-то делает ставки, как далеко сможет пройти следующий.... 😞 😞
Второй и третий день на ренже было полно полицейских, которые "продували" стрелков, проверяли документы на оружие и пр. К сожалению, российские скводы оказались в ненужное время в ненужном месте. Как раз на левой стороне.
Вечером после второго дня соревнований было решено к россиянам за углы применять санкции только в случае самых грубых нарушений углов и только на правой стороне. Иначе их не останется....
В
Барри - да (респект и уважение) - это может
Непонятно, почему такая важная информация не была доведена заранее до стрелков... Наших. Не нашим было пофиг, видимо. Видел и чехов и итальяшек, спокойно заряжающихся выше левых валов именно в левой части стрельбища. Может в это время другой судья судил? И почему результаты должы зависеть от того, какой судья стейдж судит, непонятно...
В нашем скводе (полностью российском) только одна потеря, именно 2 день, 27 стейдж. При перезарядке, при невылезающем магазине, было сделано вращательное движение, чтобы придать магазину ускорение, при этом ствол на долю секунды чуть-чуть - реально чётко видел (сзади стоял) градусов на 5 проходит выше вала... DQ... При перезарядке без пальца в скобе... Сами судите. Других наших DQ не видел, врать не буду.
Rojkov ArtemПро пятое - может быть и опасное направление, но приятное судейство с лихвой компенсировало эту проблему. Огромное им спасибо, очень приятно было стрелять его. А на первом. Ну вопрос видимо не к тебе, Артём, но непонятно, зачем было делать правый ряд мишеней около низкого вала, стимулируя к разбитию угла безопасности при этой пробежке... Думаю тут и поснимали большинство. Достаточно было развернуть всё упражнение на 40-45 градусов против часовой стрелки, и все возможные проблемы приходились бы в самый высокий, пожалуй, вал из всех на стрельбище. Так что огромный вопрос к дизайнерам стейджа. Не надо забывать о том, что конструируя стейдж, о безопасности забывать не надо. Тот же 27 стейдж подразумевал у большинства стрелков продакшена перезарядку именно в самом опасном направлении... Ну и кому это надо было? Специально или по недоумию? И совсем не заслуга
В первую очередь на первом и пятом - самые углоопасные направления.
РМ из Голландии, ответственный за ту треть упражненийв раздаче DQ напоказ при полиции, которой, кстати, никто из нас не заметил, а скорее недоработка, позволяющая делать небезопасные движения на спроектированных им стейджах.
Ну и хочется сказать об информационной поддержке во время матча... Её просто не было. Это не для матча такого уовня. Такое впечатление, что на стрелков просто забили. Пример? Наш сквод в первый дождливый день не дострелял 2 стейджа из-за сбоев, кстати судейства (порядка следования скводов), ну не страшно. Сказано было - найдем время, достреляете... И тишина. В предпоследний день сами уже ловим Барри, терзаем, получаем официальный ответ - отстреляете всё, потом в конце найдем с кем вы их отстреляете... В последний день, прибыв к 13-30 на начало последнего дня с удивлением обнаруживаем возбуждённых судей с недострелянных нами стейджей, ждущих нас на них с утра... Никто такой информации до сквода не доводил. В рез-те сбой у нас, сбой у тех кто за нами, стрельба двух стейджей без настроя на них... Неправильно, в общем.
Rojkov ArtemМожет просто было решено относиться к Российским стрелкам, как к остальным??? А то их не то, что не останется, а просто не приедут на следующий экстрим (если такой будет) и останутся они без трети участников...
Вечером после второго дня соревнований было решено к россиянам за углы применять санкции только в случае самых грубых нарушений углов и только на правой стороне. Иначе их не останется....
Игорь, браво! =) Можно больше ничего и не писать.
Не может быть DQ не по правилам ! Требования местной полиции и их бумажки тут не имеют значения. DQ за вал - прямое нарушение правил, и значит эти соревнования вообще нельзя считать IPSC.
MarЕщё раз - если направление оружия выше пулезащитного вала было названо в брифинге небезопасным направлением - никакого нарушения правил.
DQ за вал - прямое нарушение правил
А с Игорем согласен на все сто. Вообще-то создание неравноценных условий для участников соревнований на спортивном объекте - слева так, справа по другому, это неспортивно само по себе. Давайте представим что футбольное поле расположено негоризонтально - одни ворота выше, другие ниже (типа, ничего страшного - команды же поменяются воротами!), а судьи на линии в правой половине поля добрее судей на левой половине поля... Как вам?
Смешно... И главное - как мило - пожалели таки российских стрелков, внесли их типа в Красную книгу - забили ради них на доскональное соблюдение правил - эта вааще пять! Непрофессионально, господа. Не 3 уровень.
Артем,
если помнишь, именно я судил на 5 стейдже.
За все соревнования у меня было всего 2 DQ, и оба в первый день.
Оба стрелка подсколзнулись и упали в грязь. Первый (серб) при падении развернул ствол мне в лицо, второй стрелок (италянка) при попытке встать подняла пистолет ВЕРТИКАЛьНО вверх...
Российские скводы пришли ко мне где-то на 3-4 дни и уже наученные горьким опытом 27 и 15 упражнений, так что особых проблем с ними небыло 😊
DVC
Alonas.
А какой сайт соревнований ? Там и брифинги посмотрим 😊
[QUOTE]Originally posted by Rojkov Artem:
По рациии Барри передают информацию. Он спрашивает - много еще русских? Ответ - да. Барри: им надо положить двух своих, чтобы остальные поняли, что происходит.
[QUOTE]
В оригинале это звучало так:
It takes two russians for third to understand
Rojkov ArtemОчень интересная информация, но в итогах DQ только у 12 российских стрелков... Или "зафиксировано" - не значит "получено"?!!
На первом, где я судил, "зафиксировано" 22дк, 15 - российские
Rojkov ArtemТоже как у нас... Лицензия то есть, но есть и доп. бумажки, инструкции, соглашения... а сделать повыше валы - зачем, и так едут...
У Любомира на этот счет к лицензии приложена дополнительная бумажка, в которой среди других имеется этот пункт. Так что угол продиктован не столько организаторами, сколько лицензионщиками и здравым смыслом - выстрел выше вала - это уже не ДК, а высокая вероятность более серьезных проблем.
P.S. В кулуарных разговорах после матча дошла информация, что возможно, на след. EEO, для российских стрелков будет сделан квалификационный стейдж... Кто не пройдёт - стрелять не дадут. Вот так...
Garry888а есть смысл ехать ради одного упражнения?
для российских стрелков будет сделан квалификационный стейдж... Кто не пройдёт - стрелять не дадут. Вот так...
DIMM77Для начала "квалифицировать" стрельбище. Барри -"на мыло".
а есть смысл ехать ради одного упражнения?
DIMM77Так и я о том...
а есть смысл ехать ради одного упражнения?
Garry888
Непонятно, почему такая важная информация не была доведена заранее до стрелков... Наших. Не нашим было пофиг, видимо. Видел и чехов и итальяшек, спокойно заряжающихся выше левых валов именно в левой части стрельбища. Может в это время другой судья судил? И почему результаты должы зависеть от того, какой судья стейдж судит, непонятно...В нашем скводе (полностью российском) только одна потеря, именно 2 день, 27 стейдж. При перезарядке, при невылезающем магазине, было сделано вращательное движение, чтобы придать магазину ускорение, при этом ствол на долю секунды чуть-чуть - реально чётко видел (сзади стоял) градусов на 5 проходит выше вала... DQ... При перезарядке без пальца в скобе... Сами судите. Других наших DQ не видел, врать не буду.
Может просто было решено относиться к Российским стрелкам, как к остальным??? А то их не то, что не останется, а просто не приедут на следующий экстрим (если такой будет) и останутся они без трети участников...
Ваше право иметь свое мнение. или не ездить на такие соревнования. Ко всем относились абсолютно одинаково. Все наши, кто имел опыт соревнований за границей, в списках ДК нет, более того, результаты вполне достойные. И углы никого особенно не напрягали. Мыслится, что виноватых на стороне искать особого смысла нету. Можно просто уделить больше внимания контролю над оружием, что никогда еще никому не мешало.
Просто ИМХО есть смысл принять те условия какие есть или не принимать. На первом не было дк ни одного объявлено. Ни русским, ни как вы выразились "врагам".
😉
Alonas
[QUOTE]Rojkov Artem
По рациии Барри передают информацию. Он спрашивает - много еще русских? Ответ - да. Барри: им надо положить двух своих, чтобы остальные поняли, что происходит.
[QUOTE]В оригинале это звучало так:
It takes two russians for third to understand
😊 я просто перевел. 😊
Rojkov Artem
На правой стороне на углы обращали внимание гораздо меньше, вернее, их не замечали. Там нет населенных пунктов и валы высокие. В первую очередь на первом и пятом - самые углоопасные направления. На первом, где я судил, "зафиксировано" 22дк, 15 - российские. К сожалению. На пятом тоже. На шестом тоже. 27 тоже. Не в цифрах, конечно, но в соотношениях.
Rojkov ArtemАртём, я ж не в претензии, удивился просто что у тебя же про 22 дк и 15 российских на первом стейдже написано...
На первом не было дк ни одного объявлено.
То есть, правильно я понял, что ДК были, но вы их не давали? Или как? Что то запутался....
Tanger
Смешно... И главное - как мило - пожалели таки российских стрелков, внесли их типа в Красную книгу - забили ради них на доскональное соблюдение правил - эта вааще пять! Непрофессионально, господа. Не 3 уровень.
Лично для меня это было решение не по жалости, а просто отсутствием желания это делать. я не на охоте, раз. и прикладывать свою руку для создания страшного образа русского опасного медведя с пистолетом желания просто не имею. это два.
Поэтому мы дк считали, но не озвучивали. Кому-то из стрелков говорили об этом.
не говоря о том, что ничего, акромя разговоров о предвзятости при этом не будет.
Rojkov Artem
Ко всем относились абсолютно одинаково.
Это не правда. Это было заметно не только нам, но и стрелявшим в нашем скводе голландцам. А шли мы за чехами. И прикольных вертикальных углов я видел без счета - они просто не парились. Каменичек на Точилинском упражнении разбил угол при перезарядке градусов на 25. Думаю, видели все, кто присутствовал. Кроме судей, понятное дело.
А на третий день DQ прекратились не по милости судей (тоже, блин, пожалели нас, слышать смешно), а потому, что поняв, что происходит, мы стали перезаряжаться и бегать стволом в пол. И тогда начались DQ другие. У Черепова оно выглядело, как прямая подстава - ну не знает человек Английского, а когда ему на рубеже уверенно и громко говорят (условно) о погоде и урожае, он воспринимает это как команду зарядиться. Нормальный судья, видя это, быстро бы подал команду "load and make ready"... но не этот.
Так что, Тёма, будем считать, что ты изложил свое личное мнение и свою линию поведения. У меня от судейства на матче осталось откровенно блевотное ощущение.
А результаты где можно посмотреть?
ну не знает человек Английского?
пять команд не знает?
что качается ди-кью- я лично записал на видео как минимум три у русских, в том числе увы, одно у Эльки- но никто не получил.
имхо, надо было уж совсем постараться-помахать.
среди женщин 2 места из трех на лесенке- именно и благодаря только дисквалификации двух иностранок.
куда боле сильных на момент.
paradox
?
пять команд не знает?
Кто, Черепов Алексей Викторович?
Пять команд он знает, не надо передергивать.
Только вот не всегда все однозначно при шуме ветра, выстрелах с соседних упражнений, судье за твоей спиной, для которого английский тоже не родной.
У меня английский свободный, я на упражнении 32 вынужден был переспрашивать, чего от меня хочет судья, просить его подать формальную команду.
А если кто переспросить не может?
1. первое Не надо трогать Барри грязными руками. ИМХО Барри , хоть и англичанин, но лучший судья из тех кого я знаю и видел.
2. ИМХО как только российские стрелки перестанут быть экзотикой на европейских соревнованиях и будут показывать достойные результаты к ним всегда будет предвзятое отношение. к этому просто надо быть готовым. так было есть и будет.
Кто, Черепов Алексей Викторович?я тоже так думаю.
Пять команд он знает, не надо передергивать.
тогда тем более странно.
понимаете- дисквалификация обидна- слов нет.
но что нас травили специально- я за 4 дня не увидел, как ни старался.
увидел совсем другое..
хотя, конечно, судьи все разные.
Что бы не получать DQ надо просто не давать повода. Ни малейшего. Как это делать - рассказывается на всех более-менее приличных курсах. И что палец лучше не на скобе а на рамке держать, и где перезарядку можно делать, а где очень не рекомендуется, и как кисть при этом держать, как пистолет носить, и т. д.. Тогда какой бы злой судья не был, он просто не сможет придраться. А если уж разбил угол, то бесполезно плакаться "а воон тот дядя тоже разбил, и ему ничего не было!". Не о дяде надо беспокоиться, а о себе.
Что бы не получать DQ надо просто не давать поводая тоже так думаю.
Lehmen
просто не давать повода
paradoxСами стреляли? Я стрелял на всех трёх Экстримах и, поверьте, знаю о чём говорю. Судейство в среднем на нынешнем матче было всё таки похуже, естественно субъективное мнение.
я тоже так думаю
Можно, и нужно не давать повода. Так и делали. Всё - таки не все наши DQ получили. Писали уже - перезаряжались "в землю", практически. Это достаточно сильно отличается от наработанных навыков. Кому то проблем не доставляло, кому то доставляло очень большие... Естественно притормаживало.
Но речь идёт больше о равных условиях со всеми.
Сами стреляли?нет, естественно.
да Вы ж меня видели- этакий двухметровый толстый "санчопанса" при худенькой дочке...
Писали уже - перезаряжались "в землю", практическипосле первых ди-кью я специально сбегал посмотрел, как перезаряжаются немцы.
вплоть до дедушки-эсесовца у них у всех пистолет можно использовать вместо нивелира с компасом...
может, стоит поговорить о недостатках в подготовке?
по крайней мере, мы такие выводы сделали.
paradoxНу а мы видели другие примеры. Не видели бы - и разговоров бы не было.
после первых ди-кью я специально сбегал посмотрел, как перезаряжаются немцы.
вплоть до дедушки-эсесовца у них у всех пистолет можно использовать вместо нивелира с компасом...
Не надо перезаряжаться в землю. Надо "нарабатывать навык" перезаряжаться не задирая ствол. Ещё раз повторю - подобному учат на любых более-менее приличных курсах. Вообще, посмотрите видео того же Грауфеля. У него даже на shoot-off ствол хорошо если градусов на 20 от линии горизонта отклоняется.
ЗЫ И секрет то, на самом деле, прост. Если не опускать пистолет ниже уровня носа, то вставлять магазин уткнув пистолет стволом в небо просто не удобно. Стоит опустить хотя бы на уровень плеч - совсем другое дело, "кукурузник" что над стрельбищем кружил можно смело сбивать 😀
Ну а мы видели другие примерыи я видел.
судьи не всех дисквалифицировали, из тех кто заслужил.
нашим многим повезло- как и импортным.
Lehmen
Ещё раз повторю - подобному учат на любых более-менее приличных курсах. Вообще, посмотрите видео того же Грауфеля. У него даже на shoot-off ствол хорошо если градусов на 20 от линии горизонта отклоняется.
Так, стоп-стоп-стоп. Легмен, это вот сейчас кому было? Абстрактным русским лошкам-неумехам, которые набрались наглости припереть не на курсы, а сразу на приличный матч? Так, смею уверить, таких там не было.
А, скажем, Настя Черненко, была на курсах в тч и у Грауфеля и у Весы и на Австралазии и на других соревнованиях, куда многие поучающие и не помышляют... и огребла в первый день DQ за угол. Я прошу, не надо поучать, это не к месту и не по адресу.
Какая разница кто где был или не был? Опускание пистолета слишком низко при перезарядке - это одна из самых распространённых ошибок. Которая приводит, в том числе, и к тому что ствол слишком сильно вверх задирается. Об этой ошибке долбит любой приличный инструктор (Грауфель тоже). Судя по ветке, больше всего дисквалификаций российские стрелки получили за разбитие вертикального угла при перезарядке. Я не видел как там было, но одна из вероятных причин что опускают пистолет. Так может не стоит возмущаться и жаловаться что мол засудили ни за что? В этом все мы мастера 😛 Может лучше проанализировать что и почему было не так, что бы в будущем больше не пришлось "перезаряжаться стволом в землю"?
и огребла в первый день DQ за угол.так он что, не был разбит?
хреново, если так..
а кто нибудь на видео писал?
LehmenТак обрати внимание, что те кого "засудили", не жалуются! Видимо за дело получили, - может быть. Не видел. Но вот то одно наше DQ которое видел, нормальный судья в страшном сне не даст...
жаловаться что мол засудили ни за что
А остальные, пишушие тут, DQ не получили, и не жалуются, а обращают внимание, на то, что эти требования и чрезмерная резвость их выполнения, реально тормозили на стейджах. Но вот такая строгость применялась не ко всем. Вот на это - жалуются.
Garry888
А остальные, пишушие тут, DQ не получили, и не жалуются, а обращают внимание, на то, что эти требования и чрезмерная резвость их выполнения, реально тормозили на стейджах. Но вот такая строгость применялась не ко всем. Вот на это - жалуются.
В точку, Игорь! А когда еще на стэйдже тебе прямо в лицо с улыбкой говорят: "сейчас мы вас будем особо блюсти, так как велено вас блюсти особо", то никаких вопросов не остается.
Scotch WhiskyДа ладно! И кто же так говорил?
"сейчас мы вас будем особо блюсти, так как велено вас блюсти особо"
Scotch Whisky
А когда еще на стэйдже тебе прямо в лицо с улыбкой говорят: "сейчас мы вас будем особо блюсти, так как велено вас блюсти особо", то никаких вопросов не остается.
Кем велено, кому велено? На соревнованиях работало несколько десятков судей.
shooterIPSCПоимённо?! 😊 Вы думаете что всё придумали обиженые? Таки нет... К сожалению.
Да ладно! И кто же так говорил?
Ты же сам вроде в курсе проблемы. Думаешь все смогли смолчать?!
LehmenНу не в теме, ты не в теме...
Кем велено, кому велено? На соревнованиях работало несколько десятков судей.
Да и писал уже о том, что были нейтральные - большинство, сочуствующие - поменьше, и зверствующие - мало, но было. Также говорил, что на нормальном стейдже в прямую судья говорит - там велели вас сильно блюсть, особенно углы, но мы люди вменяемые, стреляйте спокойно, только в реально опасном движении возможно ДК. И знаете, стрелялось на таких стейджах спокойнее, точнее, веселее... И это реальное ощущение. Вот так и должно быть.
А так, согласись такое количество ДК - это не только сами стрелки (не только и российские) но и корректный дизайн упражения и грамотное судейство тоже.
Иван, кто говорил - поймет. Я закончил, надоело тереть.
Garry888
Ну не в теме, ты не в теме...
Было велено особо следить за вертикальным углом безопасности - потому что его нарушение могло стоить стрельбищу лицензии, а при выстреле стрелку крупных неприятностей, там деревни вокруг. Только касалось это ВСЕХ, без разбора. Никакого "заговора против русских" не было и в помине.
Garry888То, что проблема существует спорить не буду! НО как официальное лицо матча могу сказать однозначно - ни какой установки на выбивание Россиян не давалось! Кроме того, с моего стейджа дисквалифицированными ушли далеко не все, кто заслуживал...
Ты же сам вроде в курсе проблемы.
С уважением,
D.V.C.
LehmenЗаговор, наговор, приговор - игра слов... Другая есть информация.
Никакого "заговора против русских" не было и в помине.
Я тоже как и Сергей закончу, пожалуй. Всё уже сказал, что хотел.
Ну, и, напоследок, статистика EEO2008-2010...
Год/Стрелков/RUS/Rus от All/DQ all/DQ RUS/% к DQ All
2008 489 13 3% 32 0 0%
2009 508 37 7% 36 4 11%
2010 401 78 19% 48 12 25%
Можно и так посчитать:
Количество дисквалификаций к общему числу участников:
2008 6,5%
2009 7,1%
2010 12,0% (вычев все 12 русских дисквалификаций - 9,0%)
Где заговор?
Этот экстрим вообще был сложным. И что первыми "падают" наименее опытные участники (с меньшим опытом международных соревнований) - это естественно. Помнится на эстонских судей в Объекте тоже обижались, мол слишком строго судят.
ЗЫ Литовского В.Г. тоже можно жаловаться что "ни за что" дисквалифицировали (и видео есть). Но на самом деле, всё справедливо было.
ЗЫЫ А на судей жалуются и обвиняют в предвзятости в абсолютно любом виде спорта.
Уважаемый Garry,
думаю, что ваша информация основывается на слухах, порожденных растерянностью и лекгой паникой после первых DQ.
Нас, литовцев, среди судей было человек 10, естественно каждый вечер мы между собой обсуждали результаты и проишествия дня и поверьте мне на слово, НИКАКОЙ УСТАНОВКИ ПРОТИВ РОССИЯН В ПОМИНЕ НЕ БЫЛО ...
Естественно, после стольких DQ невольно начинаешь уделять повышенное внимание стрелкам определенного региона, так как массовое повторение тех самых ошибок свидетелствует об определенной тенденции и пробелах в базовой подготовке но не ищите заговора там, где его нету...
И спасибо, кстати, что мой стеидж отстреляли безпроблемно и безопастно 😊
DVC
AlonasНу и слава богу, значит послышалось 😊
НИКАКОЙ УСТАНОВКИ ПРОТИВ РОССИЯН В ПОМИНЕ НЕ БЫЛО ...
А за Ваш стейдж отдельное спасибо, всё было очень хорошо!
Возможно официальной установки на "выбивание русских" и не давалось, но то что особо пристально наблюдение было - это факт.
Да я еще задолго до матча писала что сам директора матча напрягает толпа зарегистрировавшихся русских. А вот то что он ожидает от русских проблем с безопасностью - услышала лично от него уже по приезду.
У меня осталось стойкое ощущение что русским устроили показательную порку - сугубое ИМХО.
Обсуждать справедливость полученных DQ - это конечно не самый конструктивный разговор. Я для себя сделала выводы и об углах, и о перезарядке и т.д., все как полагается.
Меня скорее напрягает то, что после этого матча скорее всего сформируется не очень положительное мнение о стрелках из России в целом, такие trouble-makers. И нужно будет ждать такого же "внимательного отношения" на всех других международных соревнованиях. А какой уж тогда праздник и enjoy shooting, будем осторожненько бегать со стволами вниз, как бы чего не подумали... Я скорее всего так и буду делать на ближайшее время.
Особо пристально наблюдали за всеми, о чём говорит тот факт что даже если вычесть все "русские" дисквалификации, то по сравнению с прошлыми соревнованиями количество дисквалификаций выросло на 2 процента. особые требования связаны с статусом стельбища. Из других "новинок" на этом экстриме были полицейские в штатском которые не только следили за тем как соблюдается вертикальный угол (это требование сертификации стрельбища, оформленное отдельным документом), так ещё и трясли некоторых стрелков на наличие требуемых документов и заставляли дуть в алкотестер. Можно прекрасно понять организаторов, что в условиях такого пристального внимания со стороны местных правоохранителей они установили особые требования к технике безопасности. И особенно переживали в отношении участников которые имели опыт только "домашних" матчей. Но это не было направленно против кого-либо конкретно.
ЗЫ Как уже говорил (и за что меня незамедлительно в чём то обвинили) - что бы не бить вертикальный угол при перезарядке не обязательно ствол направлять в землю. Надо научиться не опускать пистолет при перезарядке. И тогда всё получится само собой 😊
Уважаемая Lattey, очень интресное у вас мнение.
Я еще не успел поговорить с другом, каторы там судил, мне было интересно услышат и его.
А бегать с стволь вниз, я вообще не рекомендую 😊
strikeНу не под 90 градусов вниз, конечно... 😊 Но реально "принижали" стволы от греха подальше.
А бегать с стволь вниз, я вообще не рекомендую
коллеги, то есть в основном DQ раздавали за перезарядку со стволом поднятым до 45гр.,я правильно понял? Или ещё какие косяки выявляли?
Alonas
Уважаемый Garry,
думаю, что ваша информация основывается на слухах, порожденных растерянностью и лекгой паникой после первых DQ.
Нас, литовцев, среди судей было человек 10, естественно каждый вечер мы между собой обсуждали результаты и проишествия дня и поверьте мне на слово, НИКАКОЙ УСТАНОВКИ ПРОТИВ РОССИЯН В ПОМИНЕ НЕ БЫЛО ...
Естественно, после стольких DQ невольно начинаешь уделять повышенное внимание стрелкам определенного региона, так как массовое повторение тех самых ошибок свидетелствует об определенной тенденции и пробелах в базовой подготовке но не ищите заговора там, где его нету...
И спасибо, кстати, что мой стеидж отстреляли безпроблемно и безопастно 😊DVC
Могу только к Алонасу добавить несколько штрихов опять таки от себя лично.
На моем стейдже, повторюсь не было вынесено ни одной дк.
Но при всем при этом картинка следующая.
При проведении брифинга я каждому скводу обращал внимание на низкие вертикальные углы и необходимость ОЧЕНЬ внимательно следить за ними. При чем говорилось даже где и когда этот момент может быть актуален.
И что? 15 моих соотечественников забили на это. и 7 несоотечественников. 😊 соотношение ровно в два раза больше по абсолюту, при том, что россиян всего 60 с хвостиком.
Почему? Я предвзято отношусь к кому-то? Я к сожалению или наоборот - 70 процентов стрелков не помню даже. Однако даже после такого брифинга почему-то мы продолжаем настойчиво бить этот самый гребаный угол. Упертость? Настойчивость? 😊 или может быть что-то другое все-таки? Никому ничего же не было. Это просто констатация того, что экспедиция в поиске уродов-судей (хотя есть таких, не спорю) не самый верный выход в данной ситуации.
Более того. На соревнованиях в Тольятти часть стрелков от меня слышали и про пальцы и углы на грани. Часть их было и в Чехии. Что-то изменилось? Нет. Их движения остались такими же как и были в России.
Налицо некий фанатизм в нежелании принять принять существующий факт - некоторые навыки надо менять. Но не заниматься охотой на несуществующих ведьм.
У итальянцев есть одна неприятная привычка - всегда и при любом обстоятельстве попытаться обмануть судью, если вдруг что-то пошло не так на стейдже. В ход идут и "падение" очков, наушников, калибрации (как была попытка, кстати на первом стейдже на этом Экстриме) и прочее.. Ситуаций, где они могут это использовать не так уж и много. И все в курсе. Я имею в виду судей. И как только появляется итальянец судья должен очень внимательно отнестись к этим моментам, чтобы не лохануться и не быть вынужденным назначить решут. Это предвзятое отношение? Наверное, да. Оно предвзято, потому что господа из Италии специализируются на шулерстве. Но предвзятость основана на фактуре.
ИМХО, но мне кажется, что Алексею Черепову дали этот дебильный дк после дикой волны дисквалификаций, связанных с небезопасным обращением с оружием. В любом другом случае судья бы просто поторопился дать нужную команду. Однако, массовый исход россиян за день до этого сыграл если не полностью, то не малую долю в решении судьи в этом случае. ИМХО, не более того. Я хочу сказать о том, что может выработаться определенный стереотип, как и в отношении итальянцев, который в дальнейшем сломать будет довольно сложно.
Как другие били углы. Да бейте их, не вопрос. Я тоже этим грешу, как и любой другой человек. Но перед стейджем, можно обратить внимание для примера на чехов. Они почти всегда смотрят где стоят судьи и в каких местах (моментах) они напрягают свои строгие взгляды 😊. В этих местах их будут "пасти" (не их - вообще стрелка). А так же есть места на стейдже, которые никак не будут просматриваться со стороны судей. Кстати, на 27 пресловутом, как и на первом, были замечательные метрвые точки, где можно было при определенном внимании к таким мелочам, менять магазин не ломая своих замечательных навыков. И кстати зрителям это видно будет (на 27, на пример, если стоять с самого края слева или справа. Но судья то не увидит ничего, кроме спины. Просто? Да. Выполнимо? На 99 процентах стейджей. Наказуемо? Нет.
Rojkov Artem+ 100
Просто? Да. Выполнимо? На 99 процентах стейджей. Наказуемо? Нет.
Alonas
Уважаемый Garry,
думаю, что ваша информация основывается на слухах, порожденных растерянностью и лекгой паникой после первых DQ.
Нас, литовцев, среди судей было человек 10, естественно каждый вечер мы между собой обсуждали результаты и проишествия дня и поверьте мне на слово, НИКАКОЙ УСТАНОВКИ ПРОТИВ РОССИЯН В ПОМИНЕ НЕ БЫЛО ...
Естественно, после стольких DQ невольно начинаешь уделять повышенное внимание стрелкам определенного региона, так как массовое повторение тех самых ошибок свидетелствует об определенной тенденции и пробелах в базовой подготовке но не ищите заговора там, где его нету...
И спасибо, кстати, что мой стеидж отстреляли безпроблемно и безопастно 😊DVC
Нет, Алан. Он говорит про разговор, который потом оброс дополнительными подробностями тех, кто "слышал".
По-моему В.Крючину (я точно не помню, кто там был в тот момент) на комментарий, что много россиян снимают, в шутку предложили на сл год провести СЕМИНАР (а не ту хрень, о которой говорилось выше) по безопасности, сдав который россиян будут без боязни допускать к мэйн-матчу. Но. Это была шутка и все слышавшие именно так ее и поняли. А вот зачем эту инфу сливать в заведомо искаженной форме - мне уж точно не понять...
Rojkov ArtemЗа что купил, за то продал... Кто кроме судей мог её до нас донести 😊 А мне самому придумывать - оно надо?
А вот зачем эту инфу сливать в заведомо искаженной форме - мне уж точно не понять...
kotkovМожно тут посмотреть список DQ стрелков.
коллеги, то есть в основном DQ раздавали за перезарядку со стволом поднятым до 45гр.,я правильно понял?
http://2010.extremeeuroopen.eu/index.php?option=com_wrapper&view=wrapper&Itemid=120
Справа стоит пункт правил. В основном разбитие угла безопасности. И про 45 гр., никто и не говорит 😊 гораздо меньше 😊
Rojkov ArtemАртём, это и не удивительно. Большинство стрелков из густонаселённой Европы, где подобные ограничения становятся, видимо нормой... Ну а наши прибыли с просторов необъятной... Да и многие осваивали Финляндию... Где с такими боковыми углами проблем поменьше. Стрельбища у нас с излётными полями, не такими как в Европе. И тиры крытые...
15 моих соотечественников забили на это. и 7 несоотечественников. соотношение ровно в два раза больше по абсолюту
Тут даже на Объекте перед каким-то упражнением поинтересовался у судей - а что если я присяду и стрельну мишень снизу вверх? (реально практически в потолок) - ответ - нет проблем...
Так что может быть проблема в непривычности пока данного типа стрельбищ для наших стрелков? Надеюсь. Это к вопросу о количестве наших DQ. Но, это, повторюсь, не заменяет вопроса про неравное отношение к стрелкам. Который и является основным. А вовсе не сопли или обиды на судей и поиск ведьм, как тут пытаются представить. Пишу неприятное тут как то, в основном, я... Так вот мне обидно только за неравное отношение. Отстрелял в свою силу, ну чуть хуже 😊 чем мог.
[B][/B]Было велено особо следить за вертикальным углом безопасности - потому что его нарушение могло стоить стрельбищу лицензии, а при выстреле стрелку крупных неприятностей, там деревни вокруг. Только касалось это ВСЕХ, без разбора. Никакого "заговора против русских" не было и в помине.Только у одного стрелка не стоит пункт правил, кот.был нарушен... Видимо,дискуссия о том, какой язык есть в IPSC Литовский или Русский повлияла 😊
Да, соглашусь. Обидно и стыдно. Но мне совсем по другой причине, нежели Вам.
И разговоры со стрелком - типа ай-ай-ай, будьте внимательны и т.д. - есть высшая степень глупости со стороны судьи (это я про себя 😊)
Есть нарушение - должна быть соответствующая реакция на него. В противном случае имеем то, что имеем.
Заря74Вы про Söderén, Lars-Erik SWE?
Только у одного стрелка не стоит пункт правил, кот. был нарушен...
Вы про Söderén, Lars-Erik SWE?Упс.. это второй стрелок, не заметил. Про которого говорил-RUS/
Rojkov Artem
Да, соглашусь. Обидно и стыдно. Но мне совсем по другой причине, нежели Вам.И разговоры со стрелком - типа ай-ай-ай, будьте внимательны и т.д. - есть высшая степень глупости со стороны судьи.
ОЙ. А я... Ну эта.. Ну ладно
Упс.. это второй стрелок, не заметил. Про которого говорил-RUS/то есть и здесь мы не одиноки...
UGОЙ. А я... Ну эта.. Ну ладно
Во-во.. И я про то же 😊
русским устроили показательную порку - сугубое ИМХО.вопрос только- за что?
за национальность- или за национальные особенности подготовки?
paradoxскорее особенности стрельбища. подготовка и тем более национальность не причем.
национальные особенности подготовки?
и тем более национальность не причемя думаю так же
DIMM77Дим, лично к тебе вопрос: ты считаешь что к Российским стрелкам придирались? Я почему спрашиваю, ты стрелок сильный (ну я видел как ты стреляешь 😛 ), грамотный, на многих соревнованиях бывал. Неужели реально хотели наших поиметь? Можешь в ПМ ответить. Просто интересно твое мнение.
скорее особенности стрельбища. подготовка и тем более национальность не причем.
badydocАндрюх, ну ты загнул!!! Меня в краску вгоняешь, это мои были первые междсоревнования. Получил дк. за верхний угол. Но не считаю что меня засудили. На бегу я споткнулся, упал, встал, и успел пробежать еще 10 метров к след. мишени, потом финик крикнул стоп. Я попросил чтоб он показал мои действия, он отморозился и объяснял все Барри. На что то сказал, мол мне очень жаль... Ты слишком торопился. Я расценил это сугубо своей ошибкой. Нужно уметь контролировать оружие. Даже на лету.
Дим, лично к тебе вопрос: ты считаешь что к Российским стрелкам придирались? Я почему спрашиваю, ты стрелок сильный (ну я видел как ты стреляешь ), грамотный, на многих соревнованиях бывал. Неужели реально хотели наших поиметь? Можешь в ПМ ответить. Просто интересно твое мнение.
Про засуживание я бы согласился с Игорем. Многое негативного слышали после матча, за кружечкой пива. 😛 на стрельбище. Просто не все это слышали.
претензии к судейству нет. Но все же существуют двойные стандарты. Мне очень жаль что не поснимал Чехов на пятом упр. Много "стоп-кадров" бы тут выложил. 😛 деревня вроде с той стороны была. 😀
А вцелом все понравилось, кроме погоды конечно!!!! 😛
Фоток давайте, видео давайте.
Я пока, вот только что нашёл... 😊
Уже справилсо, спасибо 😊
DIMM77чего краснеть, если ты лучше меня стреляешь? 😛 Во опыт, это да, требуется. И обидно конечно первый выезд начинать с DQ. Но не переживай, у всех бывает. Вспомни как я в питере на первом же магазине DQ схлопотал.
Меня в краску вгоняешь, это мои были первые междсоревнования
По поводу чехии - с нашими ребятами еще не общался, общался с одним знакомым, он говорит, что мол никто за русскими спецом не гонялся, но после того какой уровень техники безопасности они показали в первые дни, в последующие дни за ними наблюдали с повышенным скажем так интересом. Что по моему вполне логично.
paradox
вопрос только- за что?
за национальность- или за национальные особенности подготовки?
Просто очень трудно признать, что не вертеть пушкой - слишком трудно. Проще найти двойные стандарты. Или особенности стрельбища, непривычного для степного жителя.
После второго дня среди судей только и было разговоров про россиян, видящих ошибки своего товарища и через несколько секунд съезжающих по той же причине на том же месте.
Rojkov ArtemДа кто отказывается? Вертят ВСЕ, только последствия у всех разные!!!! Я в следующий раз одну камеру на стейдж, вторую на голову. Буду смотреть и потом конечно исправляться. Сейчас верчу как инструктор научил. 180 конечно табу, а про верхний ничего не говорил. Но раз так все изменилось, придется тренироваться и треънироваться. А в правилах про брусвер есть чтонить?
Просто очень трудно признать, что не вертеть пушкой - слишком трудно. Проще найти двойные стандарты. Или особенности стрельбища, непривычного для степного жителя.
DIMM77конечно - не выше его верхнего края можно пистолет задирать 😛
А в правилах про брусвер есть чтонить?
Ну не всегда.
2.1.2 УГЛЫ БЕЗОПАСНОСТИ. Упражнения всегда должны быть построены с учетом безопасных углов ведения огня. Необходимо уделить внимание безопасному устройству мишеней и мишенных стоек и углам любого вероятного рикошета. При построении упражнений должны по возможности учитываться размеры и расположение пулеулавливателей и боковых пулезащитных валов. Если иное не установлено, максимальный угол безопасности составляет по умолчанию 90 градусов во всех направлениях, определяемых вперёд от участника, располагающегося строго фронтально по направлению к центру мишенного поля. Нарушения подпадают под 10.5.2.
2.1.2.1 Региональный Представитель может установить или утвердить особые углы безопасности (увеличенные или уменьшенные) для конкретных упражнений или стрельбищ. Все подробности применяемых углов безопасности должны быть опубликованы до матча и должны быть включено в письменные брифинги к упражнениям (см. также Раздел 2.3). Нарушения подпадают под 10.5.2.
DQ при...
10.5.2 Направление ствола оружия в противоположную от мишеней сторону, или пересечение им общепризнанных или специально установленных для данного упражнения углов безопасности, (некоторые исключения в 5.2.7.3 и 10.5.6).
Да, в данном случае организаторов оправдывает только то, что в брифингах действительно написано про верх вала как угол безопасности. Иначе было бы не по правилам.
DIMM77И потому что последствия у всех разные, то даже если вычесть всех россиян (в том числе и тех которым "про верхний угол инструктор ничего не говорил"), на этом экстриме было на 20 процентов больше дисквалификаций чем на прошлом.
Да кто отказывается? Вертят ВСЕ, только последствия у всех разные!!!!
MarОправдывает то оправдывает, только требуется решение регионального представителя и публикация его до матча.
оправдывает
А прошлый экстрим где проходил?
Там же,как и первый...
Очень жаль конечно Алексея Черепова. Дисквалификация дурацкая и как мне сказал Барри с лёгкостью отменяемая если бы Алексей решил пободаться и позвал кого-нибудь англоговорящего!
В этом году уровень судей реально был ниже чем обычно! Много совсем зелёных судей было. Но нельзя довать повода усомниться в своей безопасности никому!!
Сам я "загорал" на упражнении 10 с Ваней Кузнецовым и у нас была только одна дисквалификация у итальянца который уронил магазин и перенёс руку через ствол пытаясь его поднять, а затем испугавшись ещё и разбил угол безопасности отдёрнув пистолет в право!
У меня так пожалуй только претензии к строительству упражнений и выбору соответствующих капониров для них! Не стоило строить технически сложные элементы в правоцирующе узких углах безопастности! Очень уж смахивало на
DQ трап.
И Барри не трогайте! Барри просто лучший РМ!!
Поговорил еще с одним участником(судьей) не из России. Говорит так, что мол в первый день судили всех одинаково (ну и в последующем конечно тоже), но когда пошли массовые DQ Россиян, была дана задача не сильно их стращать (но после такого выступления, любой судьи будет обращать пристольное внимание к определенной категории граждан, и мне лично очень жаль, что это были стрелки из России).
Привел примеры DQ, так даже спорить не о чем. Многим потом, говорит, прощали (про наших).
Отдельно про то, что нам мол дали, а кому-то не дали за тоже нарушение - коллеги, если вам дали DQ и вы его оспорить не можете, не надо кивать на других стрелков, надо кивать на себя, как вы это допустили 😛 Сильные стрелки на то и профи, чтобы свои мелкие косяки от судей прятать так, чтобы они (судьи) их не увидели 😛
badydocда ладно, спросили, ветку создали, вот и поделились мыслишками... все со своими дк согласны, кроме Черепова конечно. перед поездкой меня предупреждали, что лучшего судейства как в европе не найти! приехал, и на удивление услышал нехорошие впечатления ВСЕХ СТРЕЛКОВ с кем общался. сам в шоке был. недовольные лица и т/д. А как же праздник? это же просто спорт! приятное время провождения!!! для примера: теперь я понимаю почему америкосы реально ОТДЫХАЮТ на соревнованиях, у них реальный праздник. Они проще относятся ко всем участникам, и все к ним (в иписи) тянутся!!!! интересно участников на слд год прибавиться? 😊
Отдельно про то, что нам мол дали, а кому-то не дали за тоже нарушение - коллеги, если вам дали DQ и вы его оспорить не можете, не надо кивать на других стрелков, надо кивать на себя, как вы это допустили Сильные стрелки на то и профи, чтобы свои мелкие косяки от судей прятать так, чтобы они (судьи) их не увидели
badydocНравятся мне, блин рассуждения и поучения что надо делать и что не надо. Повторю для тех кто в танке... В этой теме из всего народа, кто писал, DQ только у одного, да и он претензий не имеет. Остальные видимо как-то сумели выполнить ваши заветы, или могут гордиться, что они профи по вашей классификации. Да и они не сильно жалуются. Так - впечатлениями делятся.
Отдельно про то, что нам мол дали, а кому-то не дали за тоже нарушение - коллеги, если вам дали DQ и вы его оспорить не можете, не надо кивать на других стрелков, надо кивать на себя, как вы это допустили Сильные стрелки на то и профи, чтобы свои мелкие косяки от судей прятать так, чтобы они (судьи) их не увидели
badydocНу так и сделали бы ветку, где бы спросили какое мнение у судей... Какого, спрашиается, тут пересказывать услышанное от кого-то и что-то доказывать людям, которые всё видели своими глазами и слышали своими ушами. Убей вот не пойму. Не верите, да и ладно. Спросили - какое мнение - ответили. А тут оказываеся что-то мы не так делали, не так бегали, не туда стреляли...
Поговорил еще с одним участником(судьей) не из России. Говорит так, что мол в первый день судили всех одинаково (ну и в последующем конечно тоже), но когда пошли массовые DQ Россиян, была дана задача не сильно их стращать (но после такого выступления, любой судьи будет обращать пристольное внимание к определенной категории граждан, и мне лично очень жаль, что это были стрелки из России).
Привел примеры DQ, так даже спорить не о чем. Многим потом, говорит, прощали (про наших).
Вот с Андреем соглашусь на 100%, писал уже про то же...
Griff261А что касается судейства, от себя не добавлено ни слова, только цитаты из уст тех же судей, извините уж...
У меня так пожалуй только претензии к строительству упражнений и выбору соответствующих капониров для них! Не стоило строить технически сложные элементы в правоцирующе узких углах безопастности! Очень уж смахивало на
DQ трап.
DIMM77Сильно сомневаюсь. Я при вряд ли поеду при таком отношении. Едешь за свои деньги, чтобы была возможность получить удовольствие, чтобы фана побольше. А тут пардон энтого не наблюдалось. Первый раз за три сезона... Жалко. Так и на фига? А вот по фану мне пожалуй даже больше Мини Экстрим понравился, на Объекте.
интересно участников на слд год прибавиться?
P.S. Пардон за резкость, что то в плохом настроениии проснулся.
DIMM77Дим, ну что я могу тебе сказать? Из того что мне участники рассказали только могу кой-какие выводы сделать. Праздник то он конечно праздник, но ты меня конечно извини, но с таким отношением к ТБ , теперь у судей сложится свое мнение о стрелках из России. Причем не обо всех, а о новых. А их с каждым годом будет всё больше и больше.
А как же праздник? это же просто спорт! приятное время провождения!!! для примера: теперь я понимаю почему америкосы реально ОТДЫХАЮТ на соревнованиях, у них реальный праздник.
(Черепова не берем в расчет, там судья реально тупанул, раз видит что человек не понимает что он ему говорит. Хотя и сам он не до конца прав, я если команды не понял - либо буду стоять как истукан, либо скажу/покажу судье что мол не понял я его, а уж не буду за пистолет хвататься.)
Garry888я смотрю вы нервный сильно, или может это ваш личный форум? Заветы эти не мои, как я написал в своем посте это мнение одного судьи не из России. Вам они не интересны? Не читайте, какие проблемы? Продолжайте пистолетом крутить во все стороны, а потом всем про угол 90 градусов вверх рассказывать.
Остальные видимо как-то сумели выполнить ваши заветы, или могут гордиться, что они профи по вашей классификации. Да и они не сильно жалуются. Так - впечатлениями делятся.
Garry888а рад что вы так зациклены на своем мнение, тогда задайте себе вопрос - почему не было DQ у очень сильных стрелков из России (Оншина, Рагозина например)? Их очевидно тоже хотели дисквалифицировать, но побоялись или что?
Какого, спрашиается, тут пересказывать услышанное от кого-то и что-то доказывать людям, которые всё видели своими глазами и слышали своими ушами.
Garry888а я считаю, чем сложнее, тем интереснее. Но вам то мое мнение не интересно.
А что касается судейства, от себя не добавлено ни слова, только цитаты из уст тех же судей, извините уж...
Garry888ага, все свои, друг друга знают. Если уж DQ то только за супер-явные нарушения. Вот и результат, как под нормальных судей попали, так начались DQ, которые кстати никто и не оспаривает. А если не оспаривает, то кто в них виноват? Заговор? Да смешно уже про это читать. Наверное уже пора понять, что проблемы вашей подготовки, это ваши личные проблемы, а не чей-то заговор. У вас еще нет такой репутации, чтобы за вами специально следили 😛 А теперь она появляется 😀
А вот по фану мне пожалуй даже больше Мини Экстрим понравился, на Объекте.
badydocсогласен! я уже писал об этом! а про "новых", Я ОДИН из "новых" получил дк. остальные ПРОФИ!!!! фамилии в списках. конечно мне очень стыдно , что подвел всех и Российский ИПИСИ....
Дим, ну что я могу тебе сказать? Из того что мне участники рассказали только могу кой-какие выводы сделать. Праздник то он конечно праздник, но ты меня конечно извини, но с таким отношением к ТБ , теперь у судей сложится свое мнение о стрелках из России. Причем не обо всех, а о новых. А их с каждым годом будет всё больше и больше.
(Черепова не берем в расчет, там судья реально тупанул, раз видит что человек не понимает что он ему говорит. Хотя и сам он не до конца прав, я если команды не понял - либо буду стоять как истукан, либо скажу/покажу судье что мол не понял я его, а уж не буду за пистолет хвататься.)
пора тему закрывать. пока не написали тут чего оскорбительного. причем из-за ничего. Мы же все коллеги и друзья. 😊
День добрый! С праздником!
мое мнение - соревнования прошли на нормальном уровне (это был настоящий экстрим 😊 - временами по уши в грязи), хорошая организация, большинство судьи-СТРЕЛКИ, без предвзятого отношения, не стремились кого-то загнобить, отправить домой. при нарушении стрелком правил давали ему понять в чем его ошибка и недоработка.
судили конечно не всегда однозначно, в нашем скводе литовца дикокнули за угол, который мы с боковой стороны не заметили, а он через спину увидел...
требования угла есть требования, и как меня научили угол д.б. всегда равен нулю и проблем тогда нет
badydoc
Вот и результат, как под нормальных судей попали, так начались DQ, которые кстати никто и не оспаривает. А если не оспаривает, то кто в них виноват? Заговор? Да смешно уже про это читать. Наверное уже пора понять, что проблемы вашей подготовки, это ваши личные проблемы, а не чей-то заговор.
Заговор однозначно есть !!! 😊
Этоже чтоже, получается там было нельзя (как в Тольятти крайний раз, например) позвонить президенту и передать трубку главному судье, типа пообщайся ?
Есть же оказываются и российские правила про трактовку 10.5.2, в которых судя по всему написано что если пальца в пределах спусковой нет, то это не 10.5.2, а DQ было как бы впонарошку?
*рыдаю*
:D 😀 😀
Интересно как там револверщики справлялись с углом безопасности?
.
Дык с револьверщиками понятно как - НИКАК. И что?
Lehmen
Дык с револьверщиками понятно как - НИКАК. И что?
То, что все они подлежали дисквалификации 😛
Marа можно по подробнее?
То, что все они подлежали дисквалификации
То, что все они подлежали дисквалификацииЯ так понимаю, что при извлечении монклипсы револьвер стволом задирается вверх, по другому и не перезарядить. Так?
kotkovне правильно понимаете! все совершенно иначе, ствол в момент извлечения-вкладывания обоймы чаще смотрит подноги стрелку нежели вверх и смотреть приходится не за разбитием верхнего угла, а за проносом...
Я так понимаю, что при извлечении монклипсы револьвер стволом задирается вверх
Сорри, лицуха на программе закончилась, по этому скрин такой, но тем не менее видно.
На видео видно ещё нагляднее. Стрелок круче не куда ,это и так все знают.
Одна из причин почему не останавливали револьверщиков на перезарядке, хотя и у нх бывало превышение линией ствола верхнего вала, не смотря на в обчем очень высокий уровень владения оружием, это полностью открытый барабан, что сто процентов исключает возможность случайного выстрела и даже намёка на такую возможность!
Судьи не занимаются подлавливанием стрелка на ошибках (по крайней мере опытные), а просто следят за безопастностью и останавливают стрелка лиш в том случае если считают что безопасность была под угрозой и стрелок потерял контроль над ситуацией!!
Вот еще красивое видео про револьвер 😛
Griff261
Одна из причин почему не останавливали револьверщиков на перезарядке, хотя и у нх бывало превышение линией ствола верхнего вала, не смотря на в обчем очень высокий уровень владения оружием, это полностью открытый барабан, что сто процентов исключает возможность случайного выстрела и даже намёка на такую возможность!
Судьи не занимаются подлавливанием стрелка на ошибках (по крайней мере опытные), а просто следят за безопастностью и останавливают стрелка лиш в том случае если считают что безопасность была под угрозой и стрелок потерял контроль над ситуацией!!
Ясно, то есть все равны, но некоторые равнее 😀 А если разбить угол с пистолетом на затворной задержке ? 😛
На первом левеле однозначно выгонят, а на третьем, в лучшем случае поругают после подсчёта очков, а могут и ничего не сказать, если конечно это не будет какое то вопиющее разбитие угла!
MarТо, что все они подлежали дисквалификации 😛
Из тех, что были на первом стейдже и стреляли по 21-22 секунды ни один даже не приблизился на половину к тому, чтобы разбить угол.
badydoc
так начались DQ, которые кстати никто и не оспаривает. А если не оспаривает, то кто в них виноват? 😀
Пожалуйста, научите оспаривать ДК по пункту 10.5.2 Правил.
В качестве скромной компенсации рекламное место на моей майке на всех российских турнирах в 2010 г. будет безвозмездно занято Вашим ником и аватаром.
И.ЛевинсонПод оспаривать, мной подразумевалось, что стрелок сам понимает, что нарушил правила и не спорит по этому поводу. По поводу процедуры подачи протеста вы можете почитать главу 11 правил.Пожалуйста, научите оспаривать ДК по пункту 10.5.2 Правил.
И.ЛевинсонСпасибо за предложение, но мне это совсем не нужно 😛
В качестве скромной компенсации рекламное место на моей майке на всех российских турнирах в 2010 г. будет безвозмездно занято Вашим ником и аватаром.
И.ЛевинсонПожалуйста, научите оспаривать ДК по пункту 10.5.2 Правил.
В качестве скромной компенсации рекламное место на моей майке на всех российских турнирах в 2010 г. будет безвозмездно занято Вашим ником и аватаром.
Элементарно, между прочим.
После объявления дк до прихода РМ быстрым движением руки с растопыркой выбиваете на хрен оба глаза подлому дисквалификатору.
Когда РМ будет на месте, объявляете: уважаемый, он испытывает ко мне личную неприязнь по /национальному/принадлежности к региону/половому/ и т.д....... признаку. Вы же понимаете, что он физически ничего не мог видеть!
"Свидетели-сочувствующие" при этом должны дружно кивать и вносить уточнения: три стрелка назад он упал на подставку для тарелок и повредил глазки; мы даже видели как чех Швейк до него разбил угол на 981 градус и безглазый ему ничего не сказал!!!!! Да, да, да, так и було!!!
ЗЫ: майку не забудьте изрисовать, как обещали 😊
:D
Артем, уморил 😀 😀 😀
Дык, Бадя нет - не уморил. 😊 Это в общем-то ответ на вопрос темы и общий итог обсуждения. Публичная порка русских состоялась и свидетели готовы это подтвердить на Библии!
Амен.
И.ЛевинсонПожалуйста, научите оспаривать ДК по пункту 10.5.2 Правил.
В качестве скромной компенсации рекламное место на моей майке на всех российских турнирах в 2010 г. будет безвозмездно занято Вашим ником и аватаром.
Пожалуйста... 😊 На место на майке не притендую...
LazyCamel.....позвонить президенту и передать трубку главному судье, типа пообщайся ?
Есть же оказываются и российские правила про трактовку 10.5.2, в которых судя по всему написано что если пальца в пределах спусковой нет, то это не 10.5.2, а DQ было как бы впонарошку?
cap2Кирюх, как считаешь, это нужно делать до или после того как:
Пожалуйста...
Rojkov Artem? 😀 😀 😀
быстрым движением руки с растопыркой выбиваете на хрен оба глаза подлому дисквалификатору
Андрюх! ХЗ... это не ко мне... Надо спросить того, о ком речь...
ОФФ!
Полоучилось с нашим вопросом?
cap2э... ты о чем? о розовой? так завтра приноси копии паспорта, я в четверг схожу 😛
ОФФ!Полоучилось с нашим вопросом?
А теперь, раз ты тут - ответь как судья: вот есть процедура выдачи DQ, за что и как описано. Но часто на слуху, мол этот вопрос не оспаривается. В правилах прочитал (не дословно) - мол читайте судейские наставления. Соответственно вопрос, есть ли пункты правил по которым апелляция не может подаваться в принципе?
С большой долей вероятности РМ просто не примет вашу апеляцию если она связана с такими недоказуемыми вещами как палец или угол безопастности, но всё зависит от косьвенных апстоятельств и субьективно от РМ-а.
не, это понятно 😛 Я немного про другое - нет ли четких инструкций на эту тему? Мол пункт х.х.х. - претензии не принимать. А раз такого нет - значит любую ситуацию можно оспаривать (если уверен в своих силах).
Публичная порка русских состоялась и свидетели готовы это подтвердить на Библии!
Всем привет.
Реально не могу не вставить свои 5 копеек. Народ, вы прямо как эстонцы с криками про то что их оккупировали! (никого не хотел обидеть) Какая нафиг "порка русских", "засудили" и "предвзятое судейство"!?
Понимаете, после сигнала таймера у стрелка так сказать закрывается шлафан, и он стреляет так, как умеет. Так как его научили. Если человек все время стрелял и перезарежался с вертикальным углом безопасности 90 градусов - он с вероятностью 95% процентов разобьет угол при перезарядке если не успеет снова включить голову. Если силовиков не учили убирать палец при перебежке, потому как от этого может их жизнь зависеть, они и не убирают, если торопятся и работают только рефлексы. Пример с немцами. Что бы они не делали с пистолетом, он от "0" отклоняутся градусов на 5-10, не больше. Почему? Потому что так научили! Эрик Грифель реально крутит пистолетом на стейдже, как может показаться со стороны, но крутит вокруг оси ствола с "немецким" углом безопасности. Я специально очень внимательно за ним смотрел, чтобы не быть голословным.
Отдельно хочу спеть небольшую хвалебную оду Питерской стрелковой школе. С точки зрения безопасности и корректности обращения с оружием им практически нет равных. Я уже не один год смотрю как они стреляют. Одно слово - молодцы. Ну и естественно сил и здоровья ЕБ.
Через 3 дня после Чехии стреляли-судили на "Каунас Опен". Там углы 4х90. Нет вопросов. Можно (безопесно) размахивать как привык. Но коли организаторы сказали не задирать выше вала, и стрелков как минимум 32 раза об этом предупредили, не нужно обижаться, хотя нет ничего обиднее чем DQ на матче.
Уровень судейства действительно был не на высоте особенно среди судей из Эстонии. Понимаете... разные школы судейства. Не всем объяснили, что главная задача судьи не засудить стрелка, а помочь ему безопасно для себя и окружающих пройти упражнение.
Вот мы в итоге и имеем немного специфическую подготовку стрелков и специфическую подготовку судей. Получаем не очень хорошее впечатление о матче. А матч реально был хороший. Как и в прошлом году уже мечтаю о следующем. 😊 У него только один минус. После него все более-менее доступные "Опены" какие-то маленькие...
Получилось почти на полтинник, но уж как вышло.
А, вот еще. Барри - реально лучший RM. Не трогайте его!
DVC,
Alphashot.
собственно вот:
http://2011.extremeeuroopen.eu/
Возвращаясь к старой теме - если то что показано на новом банере "Объекта" это то как в России учат перезарядке, то удивляться бардаку на ЕО2010 не стоит...
Возвращаясь туда же... Чемпионов Мира учили также... Зачем лишний раз гнать на методику, если она совпадает с правилами IPSC? По правилам 90гр, если другое в брифинге не обозначено. Ролик с Тицем специально не подбирал, взял первый выпавший в поиске.
Что там видно то, с хаткама? Если посмотреть как его на самом деле учат, то видно что пистолет он так не опускает, поэтому ствол у него не задирается:
Ну не знаю, мне видно... 39 секунда, 43 секунда, 59 секунда, 1 мин 16сек....
Не знаю уж как учат, зато видно как стреляет.
Опять таки возвращаясь. В брифингах 2008 и 2009 года не было требований по таким углам безопасности. Появились только в 2010... На том же стрельбище.
Какую именно перезарядку Адам тренирует видно на видео что я вставил. В полном соответствии с современными тенденциями, о чём я написал в своём первом сообщении в этой ветке: "стрелять надо так, что бы у судьи не было ни малейшего шанса вас дисквалифицировать". Причину по которой русских стрелков рубили одного за другим я, похоже, угадал правильно - вы слишком низко пистолет опускаете, из за чего ствол задирается. Как смогли убедиться, далеко не везде это допускается. Лучше быть к такому готовым, разве нет?
Да.
Lehmen
Что там видно то, с хаткама? Если посмотреть как его на самом деле учат, то видно что пистолет он так не опускает, поэтому ствол у него не задирается:
Ты видео внимательно смотрел ? 😀
Не туда смотришь, Миша 😀
ИМХО, смысла проводить какую-то агитацию по данному вопросу не очень-то и много.
Rojkov Artem
ИМХО, смысла проводить какую-то агитацию по данному вопросу не очень-то и много.
Артем, а агитацией и не пахнет. Прозвучало буквально следующее:
Lehmen
если то что показано на новом банере "Объекта" это то как в России учат перезарядке, то удивляться бардаку на ЕО2010 не стоит...
Это голимое обобщение, левый, оскорбительный наезд.
Так могло бы показаться, хотя в глубине души мы знаем, что это не так.
Что это просто желание помочь людям из дремучей России.
Я вот только не пойму, в силу дремучести, а что, скажем, Сауль Кирш, у которого вся базовая техника, в тч и релоад, привязана к high ready position, где ствол под хорошим острым углом к горизонтали - он тоже вне закона по новым веяниям? И как же тогда он, будучи самым признанным европейским коачем, умудряется стрелять сам и коачить других? Для информации гляньте его типсы по релоаду на даблальфе. Для более полной информации сходите на курсы к Киршу.
Garry888Присоединяюсь. Чтоб сразу.
Да.
Scotch Whisky
Я вот только не пойму, в силу дремучести, а что, скажем, Сауль Кирш, у которого вся базовая техника, в тч и релоад, привязана к high ready position, где ствол под хорошим острым углом к горизонтали - он тоже вне закона по новым веяниям? И как же тогда он, будучи самым признанным европейским коачем, умудряется стрелять сам и коачить других? Для информации гляньте его типсы по релоаду на даблальфе. Для более полной информации сходите на курсы к Киршу.
Шарма-а-а-ан. Требую перевода!
Scotch Whiskyну почему же? Я часто слушаю Сити-ФМ, сейчас это радио завалено рекламой "Объекта", залез на их сайт и тоже увидел зарядку, за которую при ограничении угла по высоте дали бы DQ. А ещё не совсем понятно было вот что, в рекламной передаче на том же Сити-ФМ директор этого сооружения сказал, что у них на территории находится офис IPSC(это прозвучало именно так, что слушатели поняли, что руководство российсого IPSC сидит именно там), кто-нибудь может прокомментировать?
Это голимое обобщение, левый, оскорбительный наезд.
Scotch Whisky
Сауль Кирш, у которого вся базовая техника, в тч и релоад, привязана к high ready position, где ствол под хорошим острым углом к горизонтали - он тоже вне закона по новым веяниям?
А что вам не нравится у Кирша? Как раз перезаряжаясь как он угол фиг разобьёшь.
Lehmen😊
Как раз перезаряжаясь как он угол фиг разобьёшь.
Я нифига не пистолетчик, но ИМХО, подобные введения ограничений по вертикальному углу не имеет под собой почвы, ибо основная масса методик предусматривает обратное. Скоро дойдём до того, как в Советских школах стреляли из мелкашек в трубах 😞
Dr.ShooterНе понял фразы?
введения ограничений по вертикальному углу не имеет под собой почвы
Как не имеет - имеет самое прямое отношение к ТБ, ибо были случае, когда пуля перелетала вал и убивала мирняк.
Ну и? Угол максимум 20 градусов. Вообще, Артём прав, толку чего обсуждать. Всё равно перезарядку все будут тренировать правильную, но некоторым гордость вряд ли позволит признать что катализатором стал этот ЕО2010 😛
LehmenЭто вертикальный, и горизонтальный градусов 40. Итого получается выше левого вала.
Угол максимум 20 градусов.
redicа вот это- другое дело! Ибо нормальные спортивные сооружения должны проектироваться так, чтобы исключить подобные возможности, иначе всё так и будет на уровне диких пострелушек в Монино, т.е. устранить причину, а не следствие.. Ферштеен?
ибо были случае, когда пуля перелетала вал и убивала мирняк.
Dr.ShooterХорошее слово, только не получается 😞
должны
Случае были в США, где с одной стороны много пространства, но все равномерно заполнено. Вот и получилось.
У нас в Мытищах вроде было место и то сейчас там поджимает пространство.
А тут европы, где и пространства мало и заполнение высокое.
То есть когда слово "должно" упирается в реальность, все получается немного не так 😞
LehmenАга, 20... 😀 C локтём внизу и шахтой у лица... Что за детский сад? Неужели сложно внимательно посмотреть и повторив позицию рук, убедиться в своей неправоте?
Угол максимум 20 градусов
Уже и не спорит никто, что если будут требования по углу, надо выполнять, следовательно и тренировать такую перезарядку будут. Но вот ведь показывают видео, фото чемпионов, учащих перезарядке "по старинке" 😊 - всегда отговорки 😀 И ещё раз. В правилах (действующих) - 90 градусов! Если другого не сказано. И стрельбищ которые это позволяют - гораздо больше чем тех, которые это не позволяют...
Lehmen
Вообще, Артём прав, толку чего обсуждать.
Я полностью согласен... Но - "Заметьте, не я это первый предложил" (с) 😊
Lehmen
Возвращаясь к старой теме ....
redicмоё скромное ИМХО это то, что в соревнованиях такого высокого уровня(соответственно и больших материальных затратах участников не должно быть подобного. Т.е. либо проводите нормальные матчи, где мозг стрелка не отягщён "нововведениями" и он максимально быстро и точно стреляет по методикам, которым обучался и тренировался, либо не проводите их вовсе. Похоже гипертрофированное понятие "безопасность" скоро займёт место в девизе мирового IPSC вместо одного из трёх 😞
А тут европы
Dr.ShooterПолностью согласен!
моё скромное ИМХО это то, что в соревнованиях такого высокого уровня(соответственно и больших материальных затратах участников не должно быть подобного
Originally posted by :Повторить не сложно. Градусов 20 как раз и получается. Можно и меньше, кисть то не фиксирована.
Ага, 20... C локтём внизу и шахтой у лица... Что за детский сад? Неужели сложно внимательно посмотреть и повторив позицию рук, убедиться в своей неправоте?
В правилах (действующих) - 90 градусов!Пункт правил процитируйте. Только целиком.
И стрельбищ которые это позволяют - гораздо больше чем тех, которые это не позволяют...Хорошо вам...
Dr.ShooterУ меня опыт не большой, но мне кажется что так было всегда 😞
Похоже гипертрофированное понятие "безопасность" скоро займёт место в девизе мирового IPSC вместо одного из трёх
Dr.ShooterНу дык стрелкам то хочется, зачем туда поехало почти полсотни наших?
либо не проводите их вовсе
Тут получается что стрелкам хочется и начинается компромисс и чтоб сейчас пострелять и потом. А если мирняк того? Закроют всю стрельбу в европах 😞
redicвсегда, со времён основания было "Точность, мощность, скорость", в последние пару лет эта тенденция похоже начинает мимикрировать, с такими темпами может дойти и до абсурда.
так было всегда
redicпонятное дело, зачем. Чтобы пострелять на соревновании высокого уровня, с именитыми стрелками бок о бок, по многочисленным здесь отзывам можно лишь судить о том довольны ли они ТАКИМИ соревнованиями.
зачем туда поехало почти полсотни наших?
Dr.ShooterА в кодексе стрелка про что говорится? 😊
всегда
Я же говорю я всего год в IPCS, так что для меня - это было всегда.
redicтам всё правильно говорится
А в кодексе стрелка про что говорится?
Dr.ShooterТам только не хватает фразы, что по статистике огневых контактов в США выгоднее всего поразить противника максимально точно, максимально быстро и из максимально мощного оружия 😊
всё правильно
Dr.Shooter
всегда, со времён основания было "Точность, мощность, скорость", в последние пару лет эта тенденция похоже начинает мимикрировать, с такими темпами может дойти и до абсурда.
Чего же тогда на офф сайте лицемерят:
IPSC shooting is an international sport, emphasizing safety and safe gun handling, accuracy, power, and speed, in high-level competitions around the world from Argentina to Zimbabwe.
В именно таком порядке...
Lehmen
Пункт правил процитируйте. Только целиком.
Вообще то пост N91 в этом же топике... Но для желающих повторю.
----------------
2.1.2 УГЛЫ БЕЗОПАСНОСТИ. Упражнения всегда должны быть построены с учетом безопасных углов ведения огня. Необходимо уделить внимание безопасному устройству мишеней и мишенных стоек и углам любого вероятного рикошета. При построении упражнений должны по возможности учитываться размеры и расположение пулеулавливателей и боковых пулезащитных валов. Если иное не установлено, максимальный угол безопасности составляет по умолчанию 90 градусов во всех направлениях, определяемых вперёд от участника, располагающегося строго фронтально по направлению к центру мишенного поля. Нарушения подпадают под 10.5.2.
2.1.2.1 Региональный Представитель может установить или утвердить особые углы безопасности (увеличенные или уменьшенные) для конкретных упражнений или стрельбищ. Все подробности применяемых углов безопасности должны быть опубликованы до матча и должны быть включено в письменные брифинги к упражнениям (см. также Раздел 2.3). Нарушения подпадают под 10.5.2.
DQ при...
10.5.2 Направление ствола оружия в противоположную от мишеней сторону, или пересечение им общепризнанных или специально установленных для данного упражнения углов безопасности, (некоторые исключения в 5.2.7.3 и 10.5.6).
------------------------------
И где здесь оговаривается что углы именно 90 градусов, и не могут быть другими?
LehmenПростите, но этого никто и не утверждал.
именно 90 градусов, и не могут быть другими
Разговор был, как я понимаю, про другое, а именно
Garry888
Упражнения всегда должны быть построены с учетом безопасных углов ведения огня.
Но на самом деле всё наоборот, это углы безопасности всегда должны быть скорректированы в зависимости от упражнения и/или других условий.
LehmenКак наоборот, если достаточно однозначно написано.
Но на самом деле наоборот
to Lehmen:
Вы похоже не только видите только то, что хотите, но и читаете весьма выборочно, то что подходит....
LehmenЦитировать надо полностью...
posted by Garry888:В правилах (действующих) - 90 градусов!
Garry888Что и написано в правилах.
В правилах (действующих) - 90 градусов! Если другого не сказано.
Lehmen
И где здесь оговаривается что углы именно 90 градусов, и не могут быть другими?
А вот этого тут, действительно, никто и не говорил.
LehmenСпорьте уже с правилами, что ли. Не смешно уже.
Но на самом деле наоборот, это углы безопасности всегда должны быть скорректированы в зависимости от упражнения и/или других условий.
2.1.2 УГЛЫ БЕЗОПАСНОСТИ. Упражнения всегда должны быть построены с учетом безопасных углов ведения огня. Необходимо уделить внимание безопасному устройству мишеней и мишенных стоек и углам любого вероятного рикошета. При построении упражнений должны по возможности учитываться размеры и расположение пулеулавливателей и боковых пулезащитных валов
В действующих правилах написано что углы безопасности могут быть ЛЮБЫЕ. Ещё раз - ЛЮБЫЕ. И только в том случае если они не оговоренны, они считаются 90 градусов. Так написано в правилах.
LehmenСпорьте уже с правилами, что ли. Не смешно уже.
Но на самом деле наоборот, это углы безопасности всегда должны быть скорректированы в зависимости от упражнения и/или других условий.
2.1.2 УГЛЫ БЕЗОПАСНОСТИ. Упражнения всегда должны быть построены с учетом безопасных углов ведения огня. Необходимо уделить внимание безопасному устройству мишеней и мишенных стоек и углам любого вероятного рикошета. При построении упражнений должны по возможности учитываться размеры и расположение пулеулавливателей и боковых пулезащитных валов
LehmenБлин! Очень сложно как то по другому перевести слово default. Извините!
И только в том случае если они не оговоренны, они считаются 90 градусов. Так написано в правилах.
Unless otherwise specified, the default
maximum muzzle angle is 90 degrees in all directions, measured from the
front of the competitor facing directly center downrange.
Всё, я, пожалуй, этот вопрос для себя закрыл.
Lehmenу меня туговато с английским, а жена спит. Скажу только что в борьбе за безопасность часто забывают зачем собственно наш спорт нужен, как бы лет через 10 не заставили стрелять холостыми по мишеням, ну типа таймером фиксируется и безопасность полная
В именно таком порядке
Предложение, обычно, читается сначала, а не с середины. И там написано именно то, что я сказал - если углы не установлены, то тогда, и только тогда, они считаются 90 градусов. Никаких ограничений на устанавлиемые углы в правилах нет.
ЗЫ Во истину, часто видят только то что хотят видеть, а не то что есть на самом деле.
LehmenА понимается только целиком... 😊
Предложение, обычно, читается сначала, а не с середины
Dr.ShooterНу а что? 😀 В соседних ветках (спортивное оружие) всерьёз обсуждают проведение соревнований на СКАТАХ и полное исключение мелкашки из процесса обучения.... Как бы быстрее не пришлось 😊
как бы лет через 10 не заставили стрелять холостыми по мишеням, ну типа таймером фиксируется и безопасность полная
сейчас это радио завалено рекламой "Объекта", залез на их сайт и тоже увидел зарядку, за которую при ограничении угла по высоте дали бы DQ. А ещё не совсем понятно было вот что, в рекламной передаче на том же Сити-ФМ директор этого сооружения сказал, что у них на территории находится офис IPSC(это прозвучало именно так, что слушатели поняли, что руководство российсого IPSC сидит именно там), кто-нибудь может прокомментировать?
Радио с рекламой не слушаю... как офис именно IPSC может находится на объекте, если так и сказано, не знаю. Но офис ФПСР находится в настоящий момент на Объекте... и руководство тоже, именно там...
ЗЫ: НУ вот, я и получил свое первое DQ... 😀 😀 😀
Garry888Вот и я, предчуствуя подобное думаю, не рано ли из армии собрался уходить? 😞
Как бы быстрее не пришлось
TerkinДа ладно! Предварительно опубликованного брифинга с углами не было же 😀 😀 😀
ЗЫ: НУ вот, я и получил свое первое DQ...
Terkin😛ipec: Кто из него?
руководство тоже, именно там...
Я думаю, Кондрух, как минимум 😊
хмм, спасибо за ответ на вопрос, отстал я немного от жизни, даже на оф. сайте есть инфа 😊
Dr.ShooterА что в армии таки стреляют? Удивительно, честное слово.
не рано ли из армии собрался уходить?
redic
А что в армии таки стреляют? Удивительно, честное слово.
Это фантастика. Если кто и стреляет, то только по собственной инициативе и за свои деньги... к сожалению...
DichНасколько я помню, в армии с этим проблема, так что видимо стоит ускорить процесс.
за свои деньги
:)
Господа. Не надоело ли еще тереть вопрос про углы? 😊
Каждый сам себе злобный Буратино. Условия стрельбы в разных местах разные. И углы соответственно так же разные. Для этого и отрабатывается степень владения личным оружием в разных условиях. Не нравятся вводные - так не хрена ехать туда, где так все плохо. Логично?
Для себя я тоже по этой ветке сделал массу выводов. Вернее один. Если организаторы в соответствии с Првилами устанавливают такие вводные, то каждый, и особенно судья, обязан их соблюсти, не взирая ни на какие свои внутренние убеждения. А стрелки соответственно, должны эти же Правила соблюсти в меру своих возможностей и тех методик, по которым их учили. Ну если методики не позволили до конца контролировать свое оружие в указанных организаторами пределах, то следует получить свой "незаслуженный" ДК и ехать продолжать двигаться в соответствии научными методиками. 😊
Где-то так. 😊
Вот кстати, фото с EEO2008, range #2, Stage #3
Ностальгия 😊 Об углах ещё не вспоминал никто... 😀
2004... никто вообще ни о чем еще не думал даже.
Может, ну ево в баню - экстримы всякие и правила дебильные? Может, назад в Монино?
Артём, 5 баллов!!!
Лучшее резюмэ для этого топика!
Станно, я вроде как вешал ссылку на кино из Чехии, но может не доконца просто запостил! Повторюсь!
Весёлая нарезка с прошедшего ЕвроЭкстрима, про то как два пухлых судьи из Эстонии и России сначала стреляли прематч, а потом вместе судили настоящих стрелков!
http://www.youtube.com/watch?v=LsJVCu9QgXY
В ролях помимо Вани Кузнецова, в эпизодах Грауфель, Кирш, Заплетал и другие... :-)
Rojkov ArtemФотка хороша, но не обидится ли инструктор всея Объекта? 😛
правила дебильные?
Меня тут тоже песочили за стрельбу в небо, после призового места нашей сборной на ЧЕ по футболу 😊
Фотка хороша, но не обидится ли инструктор всея Объекта?Алексей, у вас что ни информация - то устаревшая... 😊
В некоторых вопросах, не особо мной отслеживаемых, я жуткий боянист)))
Dr.Shooter
Фотка хороша, но не обидится ли инструктор всея Объекта? 😛
Меня тут тоже песочили за стрельбу в небо, после призового места нашей сборной на ЧЕ по футболу 😊
Насчет баяна, да - хорошо подметили...
Не думаю, что Глебыч обидится. Эта фотка так и висит в одной из тем про Монино.
Это были не самые плохие времена, которые прошли. Не говоря о том, что я тоже в районе этих троих в пределах 5 метров, ничуть не хуже даже и далеко не трезвый. И клал я на углы и пожелания проживающих рядом граждан.
Крайний слева - Монгол, который в этой теме тоже отметился, был на Экстриме и никаких замечаний по углам не имел ни от кого.
Просто это все уже, повторюсь, прошло. И живем мы сейчас уже в другом мире. В котором играют по правилам. Вот и все. И, как тут выразились - драйв свой - следует иметь в пределах обозначенных рамок.
Что же касается фотки Гарри. На этом упражнении так угол разбить никак нельзя. Если она дана для введения в заблуждения тех, кто не был на этом стрельбище или не помнит, где какие стэйджи находятся... Ну что ж... Наверное, это правильно.
Передний вал там один из самых высоких - такой же как и на 5-м. Только в три раза ближе.
Rojkov ArtemАртём не надо наезда... В этом году такое положении пистолета, на этом стейдже в этом месте было бы однозначное DQ. Стрелок находится у ленточки, практически. На максимальном удаление от валов. И на фото перед ним не вал, а центральный бугор.
Что же касается фотки Гарри. На этом упражнении так угол разбить никак нельзя.
Много интересного можно увидеть, просматривая видео с Youtube на тему EEO2010. Вот пара фото, реально гораздо большее количество видно...
Если какого то дядю где то не поймали за угол то это, безусловно, означает что всем остальнм на углы тоже можно плевать 😀
ЗЫ А ещё можно скриншотов понаделать с пистолетами отдачей подброшенными. Там вообще мрак - патрон в патроннике, палец на крючке, и ствол выше вала. Ужжжасссс... Куда только продажные судьи смотрели?
Вы говорите об одном, и я с этим согласен. Но речь, изначально, идёт о другом...
LehmenЕсть факты? Хотите об этом поговорить?! 😊
Куда только продажные судьи смотрели?
Да, я помню, речь шла о том что россиян засудили. То что даже вычев все российские дисквалификации, получится что на ЕЕЕО2010 было на двадцать процентов больше дисквалификаций чем на любом другом экстриме - это ничего не значит. Там же буржуев дисквалифицировали, а их можно и нужно.
Дело не в засудили - а в "судили с особым вниманием"...
Речь не о DQ, которые по делу (даже с новыми веяниями), если б мне дали, то сам себе был бы тот самый буратино - предупреждали же 😊 ... А больше о ситуации, именно, с отношением, и, именно, к российской команде. Что такое, ласковое, отношение было, думаю никто спорить не будет. Думаю многие знают даже то, откуда оно началось...
То что вычев все российские дисквалификации на ЕЕО2010 на 20 процентов больше дисквалификаций, безусловно, убедительно свидетельствует что с особым вниманием судили только россиян. Об этом же говорит и то, что составив около 20 процентов от всех участников, при обилии новичков, россияне собрали 25 процентов от всех дисквалификаций. Извините, но если отрешиться от эмоций и обратиться к статистике, не вырисовывается это самое "особое внимание".
Garry888
Артём не надо наезда... В этом году такое положении пистолета, на этом стейдже в этом месте было бы однозначное DQ. Стрелок находится у ленточки, практически. На максимальном удаление от валов. И на фото перед ним не вал, а центральный бугор.Много интересного можно увидеть, просматривая видео с Youtube на тему EEO2010. Вот пара фото, реально гораздо большее количество видно...
я дико извиняюсь, но у вас паранойя какая-то с наездами. 😊 Я просто сказал и сейчас еще раз повторяю: на том стейдже, откуда вы положили фотку ни тогда, ни в этом году за данное положение пистолета никто не получил никаких замечаний. Ваши предположения о том, что было бы, если бы... Хотя ладно. Не вижу смысла в чем-то вас убеждать. Или разубеждать. Давайте на этом и закончим. Мыслится мне, что разговор смысла вообще не имеет никакого.
То что вычев все российские дисквалификации на ЕЕО2010 на 20 процентов больше дисквалификаций, безусловно, убедительно свидетельствует что с особым вниманием судили только россиян. Об этом же говорит и то, что составив около 20 процентов от всех участников, при обилии новичков, россияне собрали 25 процентов от всех дисквалификаций. Извините, но если отрешиться от эмоций и обратиться к статистике, не вырисовывается это самое "особое внимание".
Да, ладно тебе. 😊 Ты можешь обложиться цифирями, я могу стенограммы разговоров судей типа положить. Ты можешь что хошь сделать - даже лоб расшибить. 😊 Поверь: теория заговора/публичной порки и пр. самая правильная. Лично мне кажется, что эта ветка со стенаниями и прочим действительно сделает свое дело в отношении к россиянам.
Многие же знают откуда все началось (это я цитирую предыдущего автора) только вот понимаешь - никто не говорит же. Иначе не будет тайны 😊, дыма и тумана... А коль их не станет, то и заговор куда-то денется вместе с внимательным отношением... А это ну никак не гоже. Фигня получается 😊
Все беды России от иностранцев, короче. 😊
Rojkov ArtemАртём, ты конечно, извини. Но если это не наезды, тогда яснее мысль доноси. Чтобы даже такие тупые как я поняли 😊
Давайте на этом и закончим. Мыслится мне, что разговор смысла вообще не имеет никакого.
Фото было выложено с целью показать, что в 2008 году не было дополнительных требований по углам безопасности, ограниченных валами. Так люди тогда и стреляли. И всё. А в этом году другие требования были. И всё. Это если кто не понял.
Ну и чтобы не быть голословным, точкой помечено место стрелка на фото. Снимал сам, так что всё точно.
Ну, и, если нет смысла, так и не поддерживай разговор, он сам и помрёт...
Garry888
Артём, ты конечно, извини. Но если это не наезды, тогда яснее мысль доноси. Чтобы даже такие тупые как я поняли 😊Фото было выложено с целью показать, что в 2008 году не было дополнительных требований по углам безопасности, ограниченным валами. Так люди тогда и стреляли. И всё. А в этом году другие требования были. И всё. Это если кто не понял.
Ну, и, если нет смысла, так и не поддерживай разговор, он сам и помрёт...
Извините, уж донес как смог.
Rojkov Artem
Ты можешь обложиться цифирями
ОФФ Ты не видел как мой брательник сегодня обложившишь цифрами рассчитывал, если бы он не наипнулся на длинном упражнении, догнал бы он тебя или нет. Так хорошо у него всё получалось, любо дорого было посмотреть 😀 😀 😀
:) Если бы да кабы - то во рту росли бобы, и был бы то не рот, а цельный огород! Вот.
Rojkov ArtemДа, ладно тебе. 😊 Ты можешь обложиться цифирями, я могу стенограммы разговоров судей типа положить. Ты можешь что хошь сделать - даже лоб расшибить. 😊 Поверь: теория заговора/публичной порки и пр. самая правильная. Лично мне кажется, что эта ветка со стенаниями и прочим действительно сделает свое дело в отношении к россиянам.
Многие же знают откуда все началось (это я цитирую предыдущего автора) только вот понимаешь - никто не говорит же. Иначе не будет тайны 😊, дыма и тумана... А коль их не станет, то и заговор куда-то денется вместе с внимательным отношением... А это ну никак не гоже. Фигня получается 😊
Все беды России от иностранцев, короче. 😊
Нет не много не так все беды не от иностранцев.
А от того что 95% населения нашей не объятной родины верят в справедливость.
и искренне уверены что ТАМ , за границей, искомая справедливость точно есть и там ко всем отношение ровное и не предвзятое. Типа всех судят одинаково.
хи-хи-хи. и так три раза.....
"А иностранцем быть хорошо он и у себя домы иностранец." (цитата)
Кез
"А иностранцем быть хорошо он и у себя домы иностранец." (цитата)
Это точно про меня! :-))
*удалено модератором*
подобное будет удаляться
Так вот они какие - "ирландцы" !!! 😀 😀 😀
Вот так вот... Только до правды докопались, а тут нате вам - вторая смена...
опять заговор?! Пора разжигать костры и жечь на них конкурентов... э... в смысле ведьм конечно 😀
Да, друг Бадя. Везде заговор и двуличность... Мне страшно завтра ехать в Каунас. Там будут наши земляки... Неужели их опять зверски засудят? Я этого не переживу просто 😊