В июньском "Калашникове" вышла статья, посвященная нашему виду спорта, причем носит она острый, злободневный характер, поскольку обсуждается такой вопрос, как методики стрельбы из боевого оружия. Весьма любопытно, рекомендую:
В предлагаемой статье есть ряд досадных неточностей и непонятных моментов. Например, как замечено коллегами ниже упоминается несуществующий норматив армии США. Также количество магазинов к АК74 почему-то стало равняться пяти. Но это все не важно. Важно, что вопрос наличия методик для ФПСР поставлен ребром, и надеюсь на появление в обозримом будущем утвержденных и отработанных методологических рекомендаций по базовой огневой подоготовке с нарезным карабином и пистолетом.
Владеющие торрентами могут скачать видео и посмотреть на семинар А.И.Петрова, в котором демонстрируется применение обсуждаемой методики боевой подготовки:
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=2042313
А какая методика есть в IPSC? Насколько я понимаю у нас общее - это только безопасное обращение с оружием и проведение соревнований по определенным правилам безопасности. Ну и принцип построения упражнений. Стрелять могем, как хотим, как умеем.
По методике Петрова, по крайней мере с карабина удается всаживать сплит до 50 метров в альфу, что и требуется у нас ....
Чё тут сказать? Тема методики стрельбы из боевого оружия не может быть посвящана нашему виду спорта изначально. Следовательно, статья ни какая не злободневная и не острая. Во всяком случае, с точки зрения спорта.
Если кто-то где-то чего-то с кем-то не согласовал - это не повод выносить все на страницы журнала. И не так уж много есть людей, которые сделали столько же для развития ПС, как Петров. А какие там у него отношения с ФПСР и с отдельными её членами и руководителями - вообще не должно ни кого волновать.
Короче, МД опять "сам не присутствовал", но очередной "шедевр" выдал.
А за Иваныча, конечно, обидно.
Статью прочитал. Буду признателен тому, кто даст ссылку на секретную американскую методу ARM6, на которую ссылается автор. Поисковики ничего не выдают. Заинтригован.
Алксандр Иванович превосходный учитель. Сделал великое дело. Кто то ещё написал подобное. нет. Иваныч впереди планеты всей. практическая стрельба вид спорта. проведение соревнований. автор статьи видимо чтото попутал, бабушка или дедушка нашептал что то, ну и напечатал при этом не ознакомившись с методикой Петрова. нельзя себя так вестии.. позор журналу ....
Охрененно... Сначала на четырех страницах охрененный спец Дегтярев разносит и насмехается на Иванычем, а потом, типа,по царски, предлагает ему соревнования устроить... И ни слова о том, как Петрову удается сохранить крупнейший частный полигон... И о том, как он помогает спецам... И многом другом...
Пошлет его Петров-и будет прав!Чисто по человечески.
------------------
"Лучше я буду чувствовать щекой тепло приклада, чем затылком - холод ствола!"
На фоне публикаций на офф. сайте ФПСР http://www.ipsc.ru/content/view/173/41/lang,ru/ Приказ о Петрове А.И. - данная статья выглядит либо местью либо жестом отчаяния. И журнал, а точнее его главвреда явно не красит.
Не могу дозвониться ни до Петрова, ни на Полигон. Так что буду высказывать предположения.
Статью читал вчера. Купил в СУПЕРМАРКЕТЕ!!!!
Т.е. любой мальчишка, привлечённый фотографией ЧЗ в спортивной кобуре на обложке - может узнать, что Александр Иванович Петров - чудак, портящий стволы длинными очередями, и едва не поубивавший зрителей из заклинившего Стечкина. Да, и ещё он стрелять не умеет...
Давайте разберём статью, ОК?
1. Сначала условимся, что к IPSC и её правилам всё, что демонстрирует Петров на таких мероприятиях вообще не относится! Это элементы боевой подготовки для силовых структур, а не спорт.
2. Выжигать стволы Петрову позволили хозяева этих стволов, и не дело автора считать их деньги и ресурс их оружия. Завод может себе позволить любые испытания, какие будут ему по силам. Сжечь несколько стволов заводу, ИМХО, вполне по силам.
3. Если Петров левый мужик с улицы - как у него в руках вообще оказалось боевое оружие? Мальчишке в супермаркете, впрочем, этого не понять.
4. Главная мысль, доказываемая Иванычем и старательно обходимая автором статьи - это то, что же именно доказывает Петров своими выступлениями. А доказывает он простую мысль: "Русское оружие не только надёжно, но при достаточном навыке стрелка стреляет не хуже импортного". Т.е. по сумме характеристик наше оружие лучше буржуйского. Вот и всё. И никакого отношения к IPSC это не имеет.
Выгнать Петрова из ФПСР за его выступления - это всё равно что лишить Михаэля Шумахера водительских прав за регулярное превышение скорости. Выставка оружия - это НЕ матч IPSC! Как и трек Формулы-1 это НЕ дорога общего пользования!
Думаю, собака порылась совсем с другой стороны. Дело в деньгах, конечно. Но я чужих денег считать не люблю, так что писать про это ничего не буду.
Думаю, собака порылась совсем с другой стороны. Дело в деньгах, конечно.Много плюсов!Статья заказная, это всем ясно.
Хорошего мужика пытаются нагнуть, думаю икнётся им со временем!
В очередной раз переборол себя и все-таки потратил толику малую денег на бумажную версию.
Прочитал. Потом прочитал еще раз.
Я не буду обсуждать причин, приведших к публикации статьи, но вот опубликованные следствия + комментарии - это как раз предмет для широкого обсуждения.
1. Приказ смотрелся бы там уместно. Но не "морализаторство" и "приглашение посоревноваться".
Хотя что еще можно ожидать от издания прогибиционистской направленности?
2. Результат матча между СМИ и человеком-с-пулеметом удручающе предсказуем: даже не надо гадать кто будет объявлен "победителем".
Насчёт соревнований между Петровым и кем-либо ещё - это что-то феерическое. Продолжая аналогии с Формулой - это как выгнать Шумахера из болида, затолкать в него директора команды и выставить его против такого же старого толстого лысого директора (не знаю, какие они там на самом деле, я не фанат Формулы).
Или давайте заставим Гуса Хиддинка играть на поле против Дика Адвоката - сразу выясним, кто из них лучше и кому нашу сборную доверить. Кто после инфаркта выживет - тот и тренер!
Детский сад...
Грустно от того что начался срач и спорт будет страдать из-за этого. Грустно, что принимают в этом участие первые и главные лица Федерации... И все это наводит на такие мысли ...
А методика Александра Ивановича работает и еще как работает. Да я тоже довольно-таки тяжел, но силы во мне думаю поменьше будет, чем у ПАИ 😛, но стреляя карабин и пистолет сплитами метров на 15-20 по его методике получается быстро и качественно все всаживать в альфу. А что еще нам надо -ТОЧНОСТЬ, МОЩНОСТЬ, СКОРОСТЬ все присутствует. То, что немного с безопасностью перебрал на показе, тут я усомнюсь, т.к. лично не раз видел как Александр Иванович стреляет и у него с безопасным обращением с оружием было все прекрасно.
У меня лично после знакомства с методикой А.И.Петрова из уст автора, появилось понимание как стрелять из пистолета и попадать (!) и я начал попадать. Без безумного настрела и денежных затрат... Благодарен ему!
А на методику-то кстати есть патент 😊 А это уже другая история! В плане признания.
Если верить Михаилу Дегтяреву - методика, которой нас научили совершенно не спортивная, и просто опасная для окружающих! Неужели официальный журнал Стрелкового Союза России "Калашников" написал неправду? Поверить не могу, зачем ему это могло бы понадобиться... 😞
Л.Х.Освальд
Если верить Михаилу Дегтяреву - методика, которой нас научили совершенно не спортивная, и просто опасная для окружающих! Неужели официальный журнал Стрелкового Союза России написал неправду? Поверить не могу, зачем ему это нужно... 😞
Кашмар! Ай-ай-ай! Я и не задумывался! ... Теперь подходя к сейфу буду я буду покрываться холодным липким потом, дрожать... брать оружие помпу (например) стрелять и греться, а вот этот выстрел не крамолен ли он не слишком ли точен и быстр?! Блин, а с пистолетом - это вообще труба! Как мне с ним тренироваться, я ж "кое-что" знаю! 😊
Не спортивным методикам Иваныч и не учит. Специфику он дает только тем кому по роду службы она нужна, а нам простым смертным лишь открывает глаза на механизм выстрела и возникающие при нем силы... Понимание которых и позволяет улучшить свой тренировочный процесс с минимальными затратами...
Дегтяреву - то оно конечно видней! Вместо чтоб оружие конструировать да инновациями заниматься только и можем что сравнивать наработки 60-летней давности из номера в номер! Да петь дифирамбы М.Т.Калашникову!..
А мир давно как тот паровоз... ту-ту!
Л.Х.ОсвальдА они что, начали хорошо относится к ПС и ФПСР? Или "дружить против" кого-то?
официальный журнал Стрелкового Союза России "Калашников"
Ну журнал "Калашников" не просто же так печатает массу материалов про IPSC! Вот например в конце прошлого года даже не хватило журнальных полос, чтобы упомянуть прошедший в Рязани чемпионат России по карабину, но зато про зарубежные тренировки и соревнования - в каждом номере! Не обходят вниманием и общественную работу нашей Федерации, вот например прекрасная на мой взгляд статья про прошедшую конференцию ФПСР:
http://kalashnikov.ru/request.php?186
А уж какие красочные и интересные статьи про выбор пулеметов для эйрсофтов или фехтование на палках печатают! Лично я каждый номер зачитываю до дыр!
Л.Х.ОсвальдЯ не читаю и удивлен.
я каждый номер зачитываю до дыр
Посмотрел по ссылке - про айрсофт очень интересно.
Л.Х.Освальд
А уж какие красочные и интересные статьи про выбор пулеметов для эйрсофтов или фехтование на палках печатают! Лично я каждый номер зачитываю до дыр!
А если читатели себя вести хоршо будут, то вместо сценического фехтования и до всамделишнего исторического дорастем. Где участники поединка вовсе не "раскрывают драматургию образа в фехтовальном этюде", а всего лишь технично рубятся сообразно выбранной эпохе.
А еще там есть "ножевые обзоры". Кушать без них не могу. Особенно по пятницам, да.
Пардон, забыл еще про стрельбу из лука. Все не дождусь, когда ижевские небожители смилостивятся над нами и выпустят арбалет "Сайга", да.
provizorНе читайте до обеда советских газет.
Кушать без них не могу.
redic
Не читайте до обеда советских газет.
думаю статья имеет обратный задуманному эффект.
Я говорил про "ножевые обзоры".
Да и вообще - как-то меня минула чаша сия чтения этого журнала, даже не знаю что делать. Знаю в Москве на ленинградском вокзале есть палатка, за турникетами пригородных поездов, со старыми журналами на около-военную тематику, там были, надо заехать.
redic
Я говорил про "ножевые обзоры".
Да и вообще - как-то меня минула чаша сия чтения этого журнала, даже не знаю что делать. Знаю в Москве на ленинградском вокзале есть палатка, за турникетами пригородных поездов, со старыми журналами на около-военную тематику, там были, надо заехать.
не тратьте деньги.
http://kalashnikov.ru/page.php?7
Следующий СТРЕЛОК50 рублей журнал.
деньги
Да не люблю я читать с экрана.
Ну это так из серии юмора в коротких штанишках.
Статья достаточно точно описывает то что происходило на семинаре, на базе ВИФКа(СПб) в начале года.
Семинар проводился совместно МО и ФПСР, и был посвящен именно ПС как спорту на методиках которого будет строится огневая подготовка в ВС.
Мне не приходилось тренироваться у Петрова, но то что было показано им на семинаре не помещалось в рамки ПС. Скорее это походило на PR-акцию "Методика А.И. Петрова". Но причем же тогда здесь ПС?
А пулемет, ствол которого спалили числился за В/ч и кто то за него получил по "шапке"( ну или "фуражке"),подрыв боеспособности однако.
sergey23
А пулемет, ствол которого спалили числился за В/ч и кто то за него получил по "шапке"(ну или "фуражке"),подрыв боеспособности однако.
это кстати еще один вопрос - про пулемет. Я неоднократно смотрел видео с других вступлений Петрова, где так же имело место удержание пулемета за рукоять и выпуск в цель полной банки - там никаких претензий в его адрес не было, да и ресурс пулемета насколько я знаю допускает как минимум единоразовый выпуск всего БК. Так что опять же возможно предвзятое искажение фактов со стороны автора статьи.
п.с. Кстати показывал Петров этим не "бесцельную трату боеприпаса", а эффект, которого можно добиться при удержании оружия по его методике.
sergey23
Статья достаточно точно описывает то что происходило на семинаре, на базе ВИФКа(СПб) в начале года.
Семинар проводился совместно МО и ФПСР, и был посвящен именно ПС как спорту на методиках которого будет строится огневая подготовка в ВС.
Мне не приходилось тренироваться у Петрова, но то что было показано им на семинаре не помещалось в рамки ПС. Скорее это походило на PR-акцию "Методика А.И. Петрова". Но причем же тогда здесь ПС?
А пулемет, ствол которого спалили числился за В/ч и кто то за него получил по "шапке"( ну или "фуражке"),подрыв боеспособности однако.
Уважаемый Сергей, как Вы считаете: нужен ли солдатам бег? Думаю, ответ очевиден.
А как именно они должны бегать? По асфальту в майках или по лесу с полной выкладкой? Правильно - и так, и этак!
Потому что бег с полной выкладкой накладен (простите за каламбур). Это занимает много времени и требует подготовки. Хотя так бегать - показательнее и полезнее.
Так и со стрельбой. Нужны упражнения по правилам IPSC, но НЕЛЬЗЯ замыкать военного человека на эти правила! Иными словами - не всё же в маечке по стадиону бегать, надо и со всем барахлом по лесным дебрям...
Не будет в бою судьи за спиной, и "мишени" могут стрелять в ответку, и броня на них такая может быть, что "дабл альфа" не прокатит. Нужна будет очередь из 5-6 выстрелов как минимум. А также будут групповые цели на значительном расстоянии. А в руках - "калашоиды", требующие для кучной стрельбы специальных навыков. Вот эти-то навыки Петров и даёт!
Естественно, что его методика "не помещается в рамки ПС".
Кстати, а что есть ПС? ФПСР уже получила свидетельство о регистрации торговой марки "Практическая стрельба"?
ИМХО, есть ПС по правилам IPSC, есть ПС по другим правилам, есть ПС по методике Петрова.
ОК, Вам не нравится, что Иваныч высаживает полный бубен за раз. А сколько надо высадить для демонстрации метода? Полбубна? 20 патронов? 10? Думаете, 10 у него не получится, только всё сразу? 😛
2 sergey23
Сергей, а Вы не могли бы узнать у своих земляков про "комплекс упражнений ARM6, предполагающий стрельбу по 26 мишеням на 50 - 300 метров 30 патронами"? Просто жутко интересно узнать последние веяния в огневой подготовке, благо в Питере об этом знают куда больше, чем у нас.
И еще вопрос, который я так понял волнует многих: кроме методики Петрова, были ли на семинаре представлены другие, более эффективные и безопасные методики обучения удержанию оружия и производству выстрелов, или же бойцов предполагается учить просто бегать под таймер, используя сложившийся у спортсменов стиль стрельбы из полуавтоматического оружия?
сколько военных специалистов в одной ветке...
----
Я позвонил Михаилу и поинтересовался, чем был вызван такой тон статьи, на что получил исчерпывающие ответы.
Во-первых: практика отдельно, Петров отдельно.
Во-вторых: спецам Петров не интересен. Любой подготовленный человек, а я считаю, что мнение зама по боевой одного из росн или полковника из цсн, является мнением подготовленных людей - говорят, что все это бред, не несущий никакого практического смысла.
В-третьих: наилучшее место для Петрова -в качестве стрелка демонстрационных стрельб для росвооружения. Там за сожженные стволы могут только похвалить.
-----
сама статья написана эмоционально, призыв к турниру тем более выглядит довольно странно. Но не более того.
В качестве заключения - я знаю редактора "Калашников" уже пару лет.
Думаю многие из присутствующих здесь на форуме немного не представляют себе уровень этого человека. Пожалуйста, не судите по наполнению журнала, этому есть кое-какие объективные причины.
IPSCShooter
Во-первых: практика отдельно, Петров отдельно.
Вы хотели сказать "ФПСР отдельно, Петров отдельно" я полагаю. Так это и так ясно после публикаций на ОФФсайте.
IPSCShooter
Во-вторых: спецам Петров не интересен. Любой подготовленный человек, а я считаю, что мнение зама по боевой одного из росн или полковника из цсн, является мнением подготовленных людей - говорят, что все это бред, не несущий никакого практического смысла.
.
Вы опять же немного ошиблись. Есть мнение совершенно определенного зама по боевой одного из росн или полковника из цсн, которое может не совпадать с мнением других полковников и других замов. Ненадо утверждать, что это мнение ЛЮБОГО подготовленного человека.
А про Дегтрева и калашников давно уже все понятно - журнал рекламный, причем рекламирует часто сомнительные резинострельные изделия, продукцию турецких гладкоствольщиков и прочее, качеством не блещущее.. Какое отношение к "калашникову" имеют стрелки из лука и фехтовальщики - вообще не понятно.
хорошо
допустим я ошибся. А вы расскажите общественности, что ВАШ боевой опыт говорит обратное?
И заодно обрисуйте сферу применения "стрельбы из пулемета по петровски в вакууме"?
В качестве заключения - я знаю редактора "Калашников" уже пару лет.А с Петровым сколько знакомы?
Многие знают о истинных причинах конфликта, но смысла о ней писать здесь...
Спецам не интересен, х-мм,как то он за всех ответил, у нас вот, противоположная информация.
IPSCShooter
И заодно обрисуйте сферу применения "стрельбы из пулемета по петровски в вакууме"?
Методика помогает понять, как надо держать любое оружие, имеющее пистолетную рукоять, для эффективной стрельбы с минимальным уводом с линии прицеливания между выстрелами... пулемет - это всего лиш демонстрация 😛
а в остальном +1 к мнению kotkov 😊
Содержание статьи невольно вызывает ассоциации из басен батюшки Крылова.
Нимб у Петрова искать бесполезно, но и игнорировать 1-2 элемента из техники удержания оружия тоже не стоит. Определение "методика" для этого материала слишком громко, как и заявление о том, во всем мире масса "книг и пособий с планами занятий и набором упражнений" IPSC. "Помножено на опыт" количеством выстрелов, но никак не обосновано научно и методически - так что и IPSC похвалиться нечем. Упоминать в качестве примера ЦСН автору явно не стоило ввиду недоступности полной информации и положения дел, да и не место здесь для подобных рассуждений. Явный рассчет на читателей-дилетантов, которые не знают "других страшных слов" 😛, как и ссылка на американцев или "полковников из ..." - не смешите родимую. Конкурентная борьба за будущие бабки в силовых структурах не должна вылезать на страницы и посты - обоим нечего предъявить, ведь методики как не было, так и нет. Есть практически подобранные схемы из элементов натаскивания, порой весьма далекие от реальной практики и ничем не обоснованные.
Отрицать положительный эффект от IPSC глупо - массовость и прирастание мастерства в федерации дает свои естестественые результаты, не зависящие от "методик" IPSC, а только от времени и естественного процесса эволюции стрелковой техники.
Насчет заявления о публикации - 100% ничего не будет ввиду отсутствия методик, а если что-то и напечатают, то для специалистов это не будет откровением, а скорее вызовет улыбку. 😊
kotkovВ том то и дело. Это вызывает еще большее непонимание этой статьи.
Многие знают о истинных причинах конфликта
Типа покидаемся ка мы ему какашками во след.
meagreВот только не понятно одно, если всем специалистам это известно, почему же не учат?
Насчет заявления о публикации...
Вот только не понятно одно, если всем специалистам это известно, почему же не учат?Вы думаете, что специалистов пруд пруди? Почему до сих пор в силовые структуры не внесена методика, а только одни демонстрации, хотя решение принято уже давно.
Потому что нет нет методики. Все инструктора натаскивают в меру собственных и общепринятых представлений и опыта, но никак не научно обоснованных или детально разработанных и отшлифованных до безобразного единообразия учебных программ. Нет тактики для КС и, как следствие, нет единых наиболее эффективных технических приемов решения тактических задач, отшлифованной техники, единых и полных понятий условий к стабилизации оружия, хвату, перемещениям и т.д, что уже выходит за рамки IPSC - контактные дистанции, использование укрытий, непредсказуемость и ... .
Ученику дают общее элементарное представление, натаскивают на основные действия и пинают в свободный полет. Ученик в меру своих понятий считает, что ему дали все и только потом, со временем, он начинает понимать, что надо еще и махать и цепляться за все, что подвернется, что спасение утопающих - дело рук самих утопающих.
Тогда я видимо не правильно понял Ваши слова про вызывание улыбки.
Другой вопрос - если нету, то что делать и кто виноват?
IPSCShooterНу, теперь-то уж, конечно, так и получается. Да только без Петрова IPSC в России была бы сейчас немного не там, где она есть.
Во-первых: практика отдельно, Петров отдельно.
IPSCShooterМнение одного-двух подготовленных людей еще не есть мнение любого из подготовленных. Знаю несколько, думается мне, не менее подготовленных, у которых мнение совершенно противоположное. Да и подготовленны все по-разному и для разных задач.
Во-вторых: спецам Петров не интересен. Любой подготовленный человек, а я считаю, что мнение зама по боевой одного из росн или полковника из цсн, является мнением подготовленных людей - говорят, что все это бред, не несущий никакого практического смысла.
Над Крючиным по началу тоже смеялись и не принимали. Только я встречал людей, которые, вникнув в суть вопроса, свое мнение потом меняли. Но есть и такие, которые разбираться не хотят и продолжают твердить, что IPSC - это ерунда и вообще вредно.
IPSCShooterОт не г-ну Дегтярёву определять место для кого бы то ни было!
В-третьих: наилучшее место для Петрова -в качестве стрелка демонстрационных стрельб для росвооружения. Там за сожженные стволы могут только похвалить.
-----
IPSCShooterТак ведь журнал - не частная переписка. Хочешь выплеснуть эмоции - заведи свой блог. Это там можно истерить сколько душе угодно. А в журнале с таким громким названием было бы не плохо хорошенько подумать, что писать.
сама статья написана эмоционально, призыв к турниру тем более выглядит довольно странно. Но не более того.
IPSCShooterЯ знаю владельца "Полигона" уже более четырех лет. Думаю, некоторые из присутствующих здесь на форуме, а так же и некоторые из отсутствующих, немного не представляют себе уровень этого человека.
В качестве заключения - я знаю редактора "Калашников" уже пару лет.
Думаю многие из присутствующих здесь на форуме немного не представляют себе уровень этого человека.
IPSCShooterМожно я перефразирую? "Не судите по качеству отечественный автопром - этому есть кое-какие объективные причины." По-моему - похоже. Нет?
Пожалуйста, не судите по наполнению журнала, этому есть кое-какие объективные причины.
Другой вопрос - если нету, то что делать и кто виноват?Неприлично брать аванс под то, чего нет. Виновата жадность или непонимание серьезности поставленной задачи в силу авантюризма или глупости.
Заказчики не понимают и не знают сути, воспринимая обертку красивых и необычных упражнений. Понравилось, а когда посчитают финансы, то все вернут к первому упражнению по курсу стрельб.
meagreВы имеете наставление ВС? И вообще про ВС РФ?
по курсу стрельб
Мне более интересно как все это происходит в применении гражданскими.
Собственно этим все и закончилось. Когда господин Петров отбыл и убрали испорченное оружие слушателям стали объяснять то с чего собственно и нужно было начинать: меры безопасного обращения с оружием, стойка, хват, удержание оружия, обработка спуска, выстрел....
LAW
Можно я перефразирую? "Не судите по качеству отечественный автопром - этому есть кое-какие объективные причины." По-моему - похоже. Нет?
чудеса риторики, к тому же виртуальной - это прекрасно
но я боюсь, вы не поняли написанного выше
----
по теме - еще раз, пожалуйста - приведите гипотетический пример необходимости стрельбы длинными очередями.
Из автомата, пулемета...
Пожалуйста объясните, почему герой видеоряда не делает несколько точных и коротких очередей с переносом, а изображает из себя садовника со шлангом?
Объясните что означает ярко выраженный "кивок" после окончания стрельбы?
Разъясните как ведет себя автомат вроде ак-103\104, после того, как маэстро одной длинной очередью опустошает барабан на 75 патронов?
---
Упомянутый выше Виталий Александрович кстати очень умело расстреливает тарелочки в воздухе из пистолета. Тоже считать это не имеющим аналогов секретным элементом и включить в боевую подготовку?
------
а вот это в отличии от стрельбы с рук, похоже на нормальную стрельбу из пулемета http://www.youtube.com/watch?v=45PnTsEYfU4
Пожалуйста объясните, почему герой видеоряда не делает несколько точных и коротких очередей с переносом, а изображает из себя садовника со шлангом?Видимо у меня что то другое скачалось, или не внимательно смотрели, и двойки ,и короткие очереди -присутствуют.
Ой не туда клонишь... не туда.
Объясните что означает ярко выраженный "кивок" после окончания стрельбы?
а вот это в отличии от стрельбы с рук, похоже на нормальную стрельбу из пулеметаТеперь понял, точно Вы не внимательно ,или не всё посмотрели про Иваныча.
по теме - еще раз, пожалуйста - приведите гипотетический пример необходимости стрельбы длинными очередями.Это просто как наглядное подстверждение того, что можно эффективно управлять автоматическим огнем, а не демонстрация тактического приема.
Из автомата, пулемета...
Пожалуйста объясните, почему герой видеоряда не делает несколько точных и коротких очередей с переносом, а изображает из себя садовника со шлангом?
Поэтому не надо рассматривать длинные очереди как руководство к действию там, где они не нужны... ИМХО
------------------
-Пусть будет, что будет. Мы скажем в ответ: "У нас есть "Максим".А у них его нет!..." Х.Беллок-
meagreВы имеете наставление ВС? И вообще про ВС РФ?
по курсу стрельб
Мне более интересно как все это происходит в применении гражданскими.
- В курсе стрельб любого ведомства(базовой схемы стрелковых упражнений программы подготовки в\служащих) первым стоит упражнение - 3 выстрела в статике по "корове" на 25 метров за практически неограниченное время. 😊
В гражданском применении каждый инсруктор дует в свою дудку, но дудки у всех примерно одни и те же и звучат одинаково. Только одни дудят лучше - есть слух, а другие - ... , если только громче. Вообщем как тромбон 😛 - примитивен инструмент 😊
Лично меня больше волнует возможная предвзятость к нам, стрелкам из Челябинска. Есть ощущение, что я уже столкнулся с таким отношением.
Хотел с семьёй поехать в Финляндию на сборы, поучиться сам и заказать учебный курс для дочки 12 лет.
Созвонился с указанным в рекламе Александром из Москвы, тел. 916-681-19-65, почта fpsr@list.ru.
Вроде бы обо всём договорились, я был готов отправить деньги и документы ему в Москву, но так и не получил от него по электронке адреса для отправки. Раза три напоминал по телефону, потом плюнул. Ну, отправлю я наш загранпаспорта, и что? С таким отношением какова вероятность того, что я не останусь без летного отдыха за границей вообще???
Теперь уж поздно, забронировал гостиницу на Боденском озере.
А в статье-то упоминается про то, что вот, в прошлый раз в Суомуссалми кто-то из наших защищал Петрова. Походу, не понравились им эти разговоры...
Господа из ФПСР, вы можете нам, челябинцам, гарантировать, что отношение ваше к ПАИ не будет перенесено на всех нас? Позволено ли будет нам поехать в Испанию, например?
Жду ответа!
IPSCShooterчудеса риторики, к тому же виртуальной - это прекрасно
но я боюсь, вы не поняли написанного выше
а Вы с удивительным упорством не хотите видеть написанного выше.
IPSCShooter
по теме - еще раз, пожалуйста - приведите гипотетический пример необходимости стрельбы длинными очередями.
Из автомата, пулемета...
Пожалуйста объясните, почему герой видеоряда не делает несколько точных и коротких очередей с переносом, а изображает из себя садовника со шлангом?
Объясните что означает ярко выраженный "кивок" после окончания стрельбы?
По теме - обьяснял в прошлом своем постинге. Суть не в том, что в руках пулемет - он выбран как наиболее тяжелое для стрельбы стоя с рук оружие, и не более. Суть в методике удержания, где за счет распределения усилий получается компенсировать моменты, возникающие при стрельбе и препятствующие нахождению оружия на линии прицеливания.
Яркий КИВОК - А САМИ ПОПРОБУЙТЕ СДЕЛАТЬ очередь с рук хотябы патронов на 15-20, но в мишень 😊, а мы посмотрим как в конце треханет Вас. Подозреваю, что колбасить в процессе Вас будет на порядок больше.
Проверить естественно не получится - ибо не Ваш стиль, да и в IPSC не укладывается.
IPSCShooter
Разъясните как ведет себя автомат вроде ак-103\104, после того, как маэстро одной длинной очередью опустошает барабан на 75 патронов?
И? И ЧЕ??? у нас что, болгарский или китайский АК ? Или намек на то, что 1 барабан сожжет хром ? Если так - то армейская приемка на заводе достойна расстрела с последующим повешанием. Держать автомат, да, горячо, но он работает (в отличие от гражданских поделок, которые могут и ствол на полшестого опустить).
IPSCShooter
---
Упомянутый выше Виталий Александрович кстати очень умело расстреливает тарелочки в воздухе из пистолета. Тоже считать это не имеющим аналогов секретным элементом и включить в боевую подготовку?
Здесь разговор не о К.В.А., а о статье в одном журнале.
IPSCShooter
а вот это в отличии от стрельбы с рук, похоже на нормальную стрельбу из пулемета http://www.youtube.com/watch?v=45PnTsEYfU4
несогласен, в фильме про Чапаева из Максима стреляют эффектнее.
Со станка из пулемета стреляют многие. Не многим платят по двести лямов за умением стрелять с пулемета с рук! 😊
Если серьезно, я не понимаю, в чем "преступность" методики удержания оружия, позволяющего контролировать оружие при длинной очереди?
Если получается выпустить 75 патронов, куда-то попав на 50 метрах, то очередью из 10 патронов ствол точно не задерется, а следовательно мишень будет поражена или задавлена. Конечно, можно строить стрельбу в автоматическом режиме "от противного", то есть от одиночных выстрелов и сплитов по два, которыми мы стреляем в IPSC, но как мне кажется (возразите, если я ошибаюсь) поведение автомата при стрельбе очередью кардинально отличается от оного у полуавтоматического карабина, какие-бы сплиты из последнего не получались!
Вообще, насколько понимаю боевую стрельбу из автомата я, ближние мишени подавляются и поражаются автоматическим огнем - ничего более совершенного человечество за 20й век не придумало. Поэтому нужно уметь стрелять очередями, для чего нужна методика отличная от применяемой в нашем спорте. Никакой грамотной обработкой спуска не компенсируешь задираемый вправо-вверх автомат, если не уметь это задирание компенсировать, в то время как автомат выпускающий десять-пятнадцать пуль в секунду все равно поразит ближнюю цель с большей вероятностью, чем полуавтоматический карабин. Если бы это было не так, то все армии мира перешли бы на полуавтоматическое оружие, а пистолет-пулеметы замени ли бы Сфинксами и Зигами Х5. 😊
Когда же мишени располагаются за дальностью эффективного автоматического огня с рук (а это для большинства автоматов рубеж 50-70 метров), требуется умение вести точный и быстрый огонь одиночными выстрелами, либо короткими очередями, которые в данном случае заменяют одиночный выстрел в общем-то, ибо из двух-трех пуль в мишень все равно с какой-то вероятностью придет только одна. В данном виде стрельбы, наши методики подготовки могут оказаться весьма полезны для военных, ибо таймер не обманешь и он показывает чего стоит Твое АК3, если на него уходит 15 минут. 😊 Однако, тут я вижу вполне реальную проблему: при стрельбе из карабина дальше 100 метров, военные стрелки имеют огромное преимущество перед гражданскими стрелками, что неоднократно демонстировалось на Чемпионатах России. Речь, разумеется, не о всех военных, а о различных командах СпН, но Вы будете спорить, что средний боец разных трехбуквенных контор, постоянно стреляющий на дистанциях до 300 метров, потратит на дальний поппер меньше патронов, чем средний гражданский стрелок-спортсмен?
Из всего вышеописанного, лично я (МОЕ СУГУБОЛИЧНОЕ МНЕНИЕ) вижу, что кроме самой идеи тренировок с таймером и метода подсчета очков, существующие в России методики практической стрельбы из карабина могут понадобиться военным только если они вдруг решат участвовать в ближнем бою с карабинами Сайга-МК. 😞 Для стрельбы из автомата требуются принципиально другие методики, которых в нашем спорте нет.
P.S. Все вышеописанное касается только стрельбы из основного образца индивидуального оружия РА - автомата Калашникова. В случае с пестиками, ситуация принципиально другая, но заключения по пистолетным методикам давать не буду, ибо в вопросе не разбираюсь.
Originally posted by IPSCShooter:
по теме - еще раз, пожалуйста - приведите гипотетический пример необходимости стрельбы длинными очередями.
К сожалению весь спор напоминает спор "физиков" и "лириков" когда люди абсолютно не понимают или не слышат друг друга. Каждая метода хороша:
1. IPSC-шная с ружьем или карабином (частично с пистолетом) - это спорт, для идеальных условий.
2. Метода Петрова запатентована и расчитана на реальные условия боевого применения. Недаром к нему учится ездят очень многие бойцы из СП. А то, что он "поливает" очередями, при этом попадая так, как многие спортсмены не попадают и одиночными - так это показ возможностей бойца, который будет обучен этой методике.
3. Ну и кроме того, тут есть элемент хорошей показухи, без которой человек может скептически отнестись к показываемому (мое личное мнение). Ведь для продвижения IPSC почему-то не используют ролики с начинающими спортсменами, а показывают мэтров, которые могут очень быстро и точно стрелять и делают из этого шоу (смотри тот же рекламный диск Крючина с МР-153 и Викингом, я уже не беру Граффела). Так почему же показ Петрова должен быть освистан как клоунада? Может все-же мы будем уважать человека за то, что он сделал своими руками и головой. А кто близко не знает Александра, прежде чем его хаять, пусть спросит о нем у тех, кто его хорошо знает. Сколько личных средств , времени и нервов было вложено в развитие Практики в Челябинской области и не только и Челябинская команда одна из самых сильных и дружных в России.
С уважением!
4.
VaryagНаставление - это хорошо. Только не желательно нам с вами узнать необходимость непрерывной стрельбы из пулемета.
гипотетический пример необходимости стрельбы длинными очередями
redic
Наставление - это хорошо. Только не желательно нам с вами узнать необходимость непрерывной стрельбы из пулемета.
Ну не воспринимайте вы все так буквально, как оно на экране 😛 Пулемет в данном случае (к слову, не ручной типа РПК) был взят для демонстрации ВОЗМОЖНОСТЕЙ хвата оружия, а не как аксиома.
По хорошему, эта метода позволяет отказаться от пулемета в подразделении вообще - боец с легкостью кладет полный барабан РПК со своего штатного АК (для кал. 7,62) в мишень на 100м с результатом гораздо больше 50%. Практическое применение этого - например подавление огневой точки... пока двое ведут огонь сменяя друг друга, остальные спокойно идут в обход или на расстояние гранатного броска. Это просто пример...
Далее. Метода настолько проста, что позволяет ОБУЧИТЬ рядового нулевого бойца пусть не до уровня КМС или МС по пулевой, но до вполне приемлемого уровня всего за несколько занятий. Это реальность. Подтверждение тому - часть стрелков ФПСР, получивших в распоряжение эту методу очень резко повышали свои результаты на фоне прошлых соренований. Естественно, стрельбу полной лентой никто из ФПСР не применяет %)
Товарищам, не вьехавшим в тему, и продолжающим спрашивать про пулемёт, посвящается:
...Жил-был Вася. И умел он классно водить машину. Автоспортом занимался, и даже места брал на разных этапах и шампанским на подиуме был полит не раз. Но вот заметил Вася, что водители Скорой Помощи в его царстве-государстве стали часто попадать в ДТП. Не умеют они водить кареты Скорой своей Помощи так, чтобы безаварийно.
Ну что тут делать?! Занялся Вася теорией, изучил устройство микроавтобуса, физику освежил в голове и сопромат. И выяслил, что можно научить всех водителей Скорой научить ездить и быстро, и безопасно!
И стал показывать, как это можно делать. И тут предьявили ему друзья его автоспортсмены, что он регламент нарушает! Оказывается, карета Скорой Помощи тяжелее, чем положено спортивному автомобилю аж вдвое! И бензина в баке у неё аж втрое больше, чем по регламенту полагается. И ездит он не кругами чинно, как на треке, а всё туда-сюда повернуть норовит, как на городских перекрёстках Скорая поворачивает!
И сказали: не друг ты нам более, и на соревнования наши мы тебя не пустим!
Так - понятнее абсурдность происходящего?
Следующий СТРЕЛОКДык, это не мне надо адресовать. Мне метода нравиться. И понимание что при должном удержании автомата можно отказаться от пулемета я тоже очень хорошо понимаю.
Ну не воспринимайте вы все так буквально, как оно на экране
А в наставлении написано что пулемет ПКМ предназначен для ведения огня короткими очередями (до 10 выстрелов), средними (до 30) и _неприрывно_.
blackboxПри всем уважении - пример не в тему. Просто посмотрели руководители скорой помощи и решили позвать кого-то чтоб научили водителей водить.
Так - понятнее абсурдность происходящего?
[QUOTE][B]
3. Ну и кроме того, тут есть элемент хорошей показухи, без которой человек может скептически отнестись к показываемому (мое личное мнение). Ведь для продвижения IPSC почему-то не используют ролики с начинающими спортсменами, а показывают мэтров, которые могут очень быстро и точно стрелять и делают из этого шоу (смотри тот же рекламный диск Крючина с МР-153 и Викингом, я уже не беру Граффела). Так почему же показ Петрова должен быть освистан как клоунада? ]
Так Крючин и Граффел шоу устраивают на тех стрелковых дистанциях, на которых они и стреляют на соревнованиях, а Петров из ПК в клочья разносит "корову" на 7-8 метрах. Сделай Александр Иванович это одной очередью в 100 патронов на тех дистанциях на которые рассчитан ПК, тогда да, а так клоунада и есть.
sergey23Возможно, но разве от этого уменьшается отдача и вообще попытки ствола стрелять не туда, куда хочет стрелок?
Петров из ПК в клочья разносит "корову" на 7-8 метрах
sergey23И надо будет либо бинокли выдавать, либо мишень приносить. Но это не отмазка, просто как мне кажется так и будет.
на тех дистанциях на которые рассчитан ПК
Guntrader
2. Метода Петрова запатентована и расчитана на реальные условия боевого применения. Недаром к нему учится ездят очень многие бойцы из СП. А то, что он "поливает" очередями, при этом попадая так, как многие спортсмены не попадают и одиночными - так это показ возможностей бойца, который будет обучен этой методике.
Метода Петрова расчитана на показуху, является ярким примером того, как стрелять не надо. Кто и зачем к нему ездит - это отдельный вопрос, потому что в условиях отсутствия общепринятой современной методики подготовки стрелка. Будь это IPSC или что-то иное - возникают всякие Петровы, а люди видящие перед собой картинку не понимают, что это не стрельба, а показуха по типу подмоченных кирпичей, крушить которые по поводу и без любят на всяких праздниках.
Следующий СТРЕЛОКПо хорошему это метода позволяет легко вычислить участников ганзы, страдающих от больных фантазий и никуда не торопясь, спокойно отправить к ним бригаду из Кащенко или Скворцова\Степанова на расстояние накидывания смирительной рубашки.По хорошему, эта метода позволяет отказаться от пулемета в подразделении вообще - боец с легкостью кладет полный барабан РПК со своего штатного АК (для кал. 7,62) в мишень на 100м с результатом гораздо больше 50%. Практическое применение этого - например подавление огневой точки... пока двое ведут огонь сменяя друг друга, остальные спокойно идут в обход или на расстояние гранатного броска. Это просто пример...
Это тоже просто пример.
Объясните что означает ярко выраженный "кивок" после окончания стрельбы?Хороший образный пример для объяснения - вы опирались на воздушный шарик, плавающий на воде и он вдруг лопнул... Мокнулись носом в воду, а если очереди будут короткие, то слишком часто придется мокаться носом в...., теряя зрелищность. Именно только по этому в начале длинной очереди после 3-5того выстрела оружие начинает стабилизироваться в руках Петрова - трудно найти баланс между силой давления на ствол и выталкивающей силой, а этот паразит еще катается по воде 😊 из стороны в сторону.
Суть в методике удержания, где за счет распределения усилий получается компенсировать моменты, возникающие при стрельбе и препятствующие нахождению оружия на линии прицеливания.Не препятствующие, а способствующие и не "методике удержания", а приеме удержания 😛. Для методики слишком громко. 😀
2 IPSCShooter
Я прошу, прощения - Вы доктор? Или Вы, как Ваш подзащитный, сами не видели, но от кого-то что-то слышали, и на основе этого делаете такие странные выводы и пытаетесь применить к присутствующим? Вот я, к примеру, очень хорошо знаком с патологоанатомом и ветеринаром. И иногда слышал их разговоры на профессиональную тему. Представляете, какие выводы можно сделать на основе этих отрывочных данных и приложить их к какому-нибудь конкретному субъекту?
IPSCShooterне слишком ли сильно сказано?
возникают всякие Петровы
LAWПрошу прощения, что вмешиваюсь, но тут как нельзя кстати вспоминается анекдот про "Рабинович по телефону напел..."(с) 😊
2 IPSCShooter
Л.Х.Освальд
Прошу прощения, что вмешиваюсь, но тут как нельзя кстати вспоминается анекдот про "Рабинович по телефону напел..."(с) 😊
Вот-вот. "Этот Каррузо - ни слуха, ни голоса...."
Dr.Shooter
не слишком ли сильно сказано?
отправил пм
----
по сути вопроса - так и есть
отсутствие современной методики приводит к появлению таких вот "самородков".
В интернете выложены видео еще одного гения от сохи, который бегая в камуфляже проводит кому-то какие-то семинары, при этом грубо нарушая технику безопасности и вытворяя перед камерой такое, что никак не вяжется с человеческой физиологией. Кроме того даже 2 слов связать не может.
-
Я готов согласится с оппонентами, что я лох, ничего не понимаю, а методика - она только для суперсекретных и только для боевого применения. Слова специалистов вам тоже ничего не доказывают.
Хорошо - давайте подумаем, как доказать или опровергнуть вашу правоту?
Построим упражнение, даже не IPSC, а какое-нибудь военно прикладное, с лужами грязи и окопами и докажите мне, что я не прав.
а методика - она только для суперсекретных и только для боевого применения
из личного общения - вот как раз спецы, регулярно бывающие в "командировках" и говорят, что для боевого применения она никак не подходит...
Уважаемый IPSCShooter, делаю Вам замечание за неуважительное обращение к человеку, многого достигшего и достаточно много сделавшего для IPSC, чтобы его имя упоминалось в таком контексте.
Сама тема не соответствует тематике раздела. Предлагаю автору переместить её по более точному адресу.
Да, прочитал сейчас эту статейку. Мммм... Мерзкие ощущения возникли если честно. Полностью соглашусь с
Следующий СТРЕЛОКА так же похожими мнениями.
На фоне публикаций на офф. сайте ФПСР http://www.ipsc.ru/content/view/173/41/lang,ru/ Приказ о Петрове А.И. - данная статья выглядит либо местью либо жестом отчаяния. И журнал, а точнее его главвреда явно не красит.
Про статью хочется коротко и ёмко сказать КГ АМ.
Dr.ShooterЛех, два вопроса:
Сама тема не соответствует тематике раздела. Предлагаю автору переместить её по более точному адресу.
1. Какой раздел более подходящий для обсуждения статьи пока единственного в России МСМК по практической стрельбе?
Поясню: я бы с удовольствием обсудил Петрова отдельно, в методике подготовки стрелка или тактическом, но уж коль скоро причиной внимания к персоне Александра Ивановича стала статья большей частью написанная Е.Б.Ефимовым, я предалагаю пока сор из избы не выносить.
2. Как бы так организовать поговорить про методики основ огневой для нашего вида спорта?
Тоже пояснение: я стреляю в IPSC уже более 10 лет, еще со времен С.Дубровского. За все это время единственным увиденным мной русскоязычным материалом по основам стрельбы из карабина оказалась книжка А.И.Петрова. Она может быть плохой, может быть хорошей, но она единственная "от Адама" рассказывает как правильно держать карабин и как обрабатывать спуск. Все остальное - это чисто рекламные материалы, не позволяющие по ним научить или научиться "с нуля", а показывающие "я умею стрелять, если хотите также - учитесь у меня". Причем материалы эти большей частью посвещены пистолету, который недоступен большей части гражданских и существенной части военных стрелков. Посему хотелось бы обсудить вопрос методик ПС, также среди своих.
А,кстати, да!
Нет ведь ничего по карабину....
------------------
Все мы стреляли понемногу, во что-нибудь и как-нибудь...
пистолету, который недоступен большей части гражданских и существенной части военных стрелков.Совершенно в душу верно.
Посему хотелось бы обсудить вопрос методик ПС, также среди своих.Вы тут уж поточнее формулируйте. Определение "методика" более соответствует приемам и методам обучения, а не техническим приемам стрельбы в данном случае. Описание приема и метод обучения этому приему весьма отличные понятия.
Да, "свои" тоже весьма неопределенно, судя по статье, а что говорить о форуме?
Как бы так организовать поговорить про методики основ огневой для нашего вида спорта?Есть ветка, но почему-то основная масса дергунов спускового крючка предпочитает бабахать, не подумав для начала.
meagreНо там почему-то прикладные вещи не любят 😞
Есть ветка
Л.Х.ОсвальдКоторый считается наиболее сложным в освоении.
пистолету
Л.Х.ОсвальдСерёж, ты видимо ошибся. Дегтярёв- не МСМК)))Что же касается статьи, то от неё плохо пахнет и это скорее травля, чем нечто полезное для нашего раздела. Это моё личное ИМХО, но почему-то бОльшая часть обсуждающих иеет похожее мнение. В итоге вместо обсуждения нужнейшего для МКПС вопроса тема напоминает банальную свару уличных псов. Вспомнилась почему-то мудрая поговорка про тех, кто стремится пнуть мёртвого льва....
обсуждения статьи пока единственного в России МСМК по практической стрельбе?
Не по человечески это, непорядочно. Я не советую думать всем как я, но видится это действительно так. 😞
я прикрою пожалуй темку, во избежании нового витка громких обвинений. Дальше на усмотрение автора..