Методика подготовки стрелка IPSC

Sergii

Предлагаю в этой теме обсудить методику подготовки, оборудование и вообще все, что связано с тренировочным процессом.
Интересует мнение лидеров и не лидеров, кто как занимается, как часто, какой расход патронов за тренировку, какие упражнения и на каких дистанциях.
Я конечно понимаю что "секреты мастерства" здесь никто раскрывать не будет, просто хотелось бы хоть примерно получить ориентиры к чему стремиться. К примеру вскидка 0.67-0.70 это нормально или нет, на какой дистанции? Сплит 0.20-0.22 имеет право на жизнь или нет, опять же на какой дистанции, какое расстояние между тарелками? Может есть какой то комплекс упражнений...
В общем если кто-то пожелает поделиться своим опытом - хорошо, нет - ну значит нет, тема сползет вниз или удалим...

Л.Х.Освальд

О каких видах стрельбы будем говорить? Ружье, пистолет, карабин?

Sergii

Меня интересует ружье, открытый класс. Но если кто-то поделится информацией по другим видам/классам, я не против 😊

------------------
Сергей.

V l a d

Я к ЧР готовился при помощи пива и сухариков. Методика себя не оправдала. Но может у других получится 😊

LAW

Попробуйте добавить водку и селёдку. Если тоже не поможет - мучное исключить. 😊

UG

LAW
Попробуйте добавить водку и селёдку. 😊

Не работает

matrozello

Серег, ну ты зверь, у меня вскидка 0,8 самая быстрая.

Sergii

matrozello
Серег, ну ты зверь
Ага, вымерший 😊
Не, ну 0.67 пару раз было, это не стабильно в среднем около 0,70-0,72, но это на 7м, на 15 уже больше. Кстати если не целиться то можно и быстрее, но тогда вторую тарелку мажу... Сплит бывает 0,18, и один раз 0,16, в основном около 0,20-0,22.
Короче хрен его знает что делать, просто тупо настрелом брать?

------------------
Сергей.

Хедин

У меня тоже, просто вскидка в районе 0,24 как вскидка плюс перенос так в районе 0,9. Тоже надо как-то лечить.

VSOP

Какими патронами такой чудесный сплит?

А вообще методика (если это МЕТОДИКА! 😊) должна иметь горяздо более глубокую теоретическую базу, чем просто сплиты и вскидки.
Помимо самой важной - стрелковой - части (техника вскидки, техника выстрела, техника переноса, ключевые/типовые связки в стрелковом упражнении, тактика прохождения упражнений и т.д.) она должна включать в себя, например, такие второстепенные, но влияющие на результат разделы:

1 . Физическая подготовка стрелка. Мышечная тренировка, тренировка скорости, выностивости, реакции, гибкости и т.п. Собственно, программа физических тренировок для стрелка (бег, растяжка, наращивание отдельных групп мышц, если это необходимо, полировка подушечки указательного пальца 😊 и т.д.).

2. Подготовка и тюнинг оружия. В частности - ДТК. Все остановились на полигоновском варианте, а где, собственно, аэродинамические рассчеты, выкладки, сравнения альтернативных вариантов? Или, навпример, злополучные 7 градусов отклонения линии приклада от оси ствола на АКшных ружьях. Насколько это влияет на качество и комфортность выстрела, нужно ли с этим бороться и т.д. Это частные примеры, но в целом вопросов гораздо больше.

П.С.
А первый выстрел... Ну что он дает, объективно? На длинных и средних упражнениях - ничего, наплевать и забыть! Хоть за секунду его делай - результат не от него зависит совершенно. Тем не менее, есть и такой подход, что первый выстрел отрабатывается на каждой тренировке. Для чего???
Я почему-то уверен, что у Вячеслава Денисова не самый быстрый первый выстрел и далеко не самые короткие сплиты. Просто со стороны наблюдал несколько упражнений - совершенно спокойно, размеренно, как показалось - сплит был около 0,4-0,5. А результат сами знаете. Стало быть хитрая "методика" закючается в другом! 😊

Sergii

VSOP
Какими патронами такой чудесный сплит?
Главпатрон 32г

VSOP
Помимо самой важной - стрелковой - части (техника вскидки, техника выстрела, техника переноса, ключевые/типовые связки в стрелковом упражнении, тактика прохождения упражнений и т.д.) она должна включать в себя, например, такие второстепенные, но влияющие на результат разделы:
Угу, может кто книжку напишет? Я бы купил...

Не, кроме шуток, мне действительно интересно что и как надо делать ПРАВИЛЬНО.

2Хедин
Дим, ты коллиматор реанимировал?

------------------
Сергей.

Dar_Veter

Хедин
У меня тоже, просто вскидка в районе 0,24


Точно ничего не путаете? Могу На ящик пива поспорить, что никогда подобное не изобразите! 😊

Хедин

Путаю-путаю, очепятка конечно же, кажись в районе 0,7, Серёг не помнишь?

meagre

Стало быть хитрая "методика" закючается в другом!
Хитрость в комплексе, в том, что в сумме дает выигрыш.
такие второстепенные, но влияющие на результат разделы:
Может быть не столь второстепенные?
😀Особенно полировка 😛
если это МЕТОДИКА! ) должна иметь горяздо более глубокую теоретическую базу, чем просто сплиты и вскидки.
А вот в этом истина.

VSOP

Если уж сравнивать сплиты заочно, то нужно сравнивать одинаковую мишенную обстановку.
Например, как была на дуэлке на ЧРе.
И срввнивать не лучший сплит между двумя выстрелами, а средний из 6-8 выстрелов.

meagre

Угу, может кто книжку напишет? Я бы купил...
А кто издаст без наЁ...?

Хедин

Sergii

2Хедин
Дим, ты коллиматор реанимировал?


Бобик сдох но скоро приедет племенной соплеменник он был депортирован из штатов 21.06. Этот разворочу на медни.

VSOP

Главу про физическую подготовку надо поручить написать братьям Войно, это факт.

Хедин

скажите есть смысл менять УСМ Сайговский на УСМ Tapko?

Sergii

Хедин
Путаю-путаю, очепятка конечно же, кажись в районе 0,7, Серёг не помнишь?
Да тут свое бы все запомнить 😊 Кажется мне что записывать надо...

Хедин
скажите есть смысл менять УСМ Сайговский на УСМ Tapko?
Такой: http://www.tapco.com/products/ak_classic/index.php?_a=viewProd&productId=57 ?
Или такой: http://www.tapco.com/products/ak_classic/index.php?_a=viewProd&productId=56 ?

Скажи мне, чего ты ждешь от этого УСМ?

------------------
Сергей.

Хедин

а вчём разница между ними, кроме того что один УСМ однорогий а другой нет?

Sergii

А я не знаю, ты же хочешь менять, вот я и спрашиваю какой из этих и почему.
Хотя цена гуманная, в качестве эксперемента можно и попробовать 😊

------------------
Сергей.

Master13

VSOP
А первый выстрел... Ну что он дает, объективно? На длинных и средних упражнениях - ничего, наплевать и забыть! Хоть за секунду его делай - результат не от него зависит совершенно. Тем не менее, есть и такой подход, что первый выстрел отрабатывается на каждой тренировке. Для чего???

А сколько раз делается вскидка после перемещений по длинному упражнению ?
Как минимум несколько.
И первый выстрел в упражнении делается процентов на 30-40 медленней чем на тренировке.
Так что время экономится на КАЖДОМ выстреле !

Хедин

Sergii
А я не знаю, ты же хочешь менять, вот я и спрашиваю какой из этих и почему.
Хотя цена гуманная, в качестве эксперемента можно и попробовать 😊


Да я у всех спрашиваю, только никто наверно не знает. 😞

Sergii

Хедин
Да я у всех спрашиваю, только никто наверно не знает.
Вот посмотри здесь: http://www.planet-of-gun.de/shop/index.htm раздел IPSC Flinte, 3-я страница.
Power Custom Abzug für MOLOT & Saiga Flinten -- 169 Евро
TAPCO Abzug für MOLOT & Saiga Flinten -- 69 Евро (вроде такой же как http://www.tapco.com/products/ak_classic/index.php?_a=viewProd&productId=56 только цена вдвое)

Но они сюда не шлют.

------------------
Сергей.

Хедин

На Амазоне есть по 25 долирев

VSOP

2 Мастер 13.
Про экономию на КАЖДОМ выстреле не понял логики, Дим. Всего несколько вскидок делается за упражнение или на каждом выстреле?

А насчет вскидки после перебежек - тут уже вскидка идет не из положения готовности ("приклад касается бедренной кости"). При коротких перебежках ружье вообще удерживается на уровне пдеча. при длинных опускается, но не до бедра ведь. То есть моторика этих вскидок существенно отличается от первого выстрела. Лучше уж эти вскидки тренировать (которые перебежек которые), чем постоянно дрючить первый выстрел.

...Могу ошибаться, конечно. Высказался не для спора, а чтобы услушать мнение коллег. 😊


Sergii

Хедин
На Амазоне есть по 25 долирев
Если будешь брать по 25, возьми и мне тогда, если что - будет лежать на черный день, все дешевле чем я здесь родной брал 😊

VSOP
Про экономию на КАЖДОМ выстреле не понял логики,
Я думаю имелась ввиду экономия времени на каждой вскидке. При такой плотности результатов как на ЧР, это конечно играет роль.
В вскидке главное что бы ружье приходило всегда в одно и тоже место, однообразно, и что бы было неважно откуда вскидываешься. Правильно понимаю?

------------------
Сергей.

Хедин

Sergii
Если будешь брать по 25, возьми и мне тогда


Тебе какой? 😊

Sergii

Хедин
Тебе какой?
А какой там есть? Я все равно себе хотел про запас брать, один-то у меня уже сдох...

И это, давай лучше в личку, а то ща забанят 😊

------------------
Сергей.

Mad Mongoose

VSOP
2 Мастер 13.
Про экономию на КАЖДОМ выстреле не понял логики, Дим. Всего несколько вскидок делается за упражнение или на каждом выстреле?

А насчет вскидки после перебежек - тут уже вскидка идет не из положения готовности ("приклад касается бедренной кости"). При коротких перебежках ружье вообще удерживается на уровне пдеча. при длинных опускается, но не до бедра ведь. То есть моторика этих вскидок существенно отличается от первого выстрела. Лучше уж эти вскидки тренировать (которые перебежек которые), чем постоянно дрючить первый выстрел.

...Могу ошибаться, конечно. Высказался не для спора, а чтобы услушать мнение коллег. 😊

По поводу вскидки, до ЧР тренировал слабо, считал второстепенным элементом. Тренировал только осознанную с полноценной вкладкой и четкой прицельной маркой на мишени - скорость была порядка 0,8. После Чр, когда после первого ПИП вдруг понял что я никак не контролирую процесс а просто куда-то бегу и руки сами вскидывают ружье и палец сам что-то там делает, никакого прицела не вижу но мишени как-то падают. Потом конечно слегка успокоился и стал видеть прицел, но заметил, если я пытаюсь контролировать выстрел (марка-цель-спуск)то результаты довольно мерзкие (медленно). Когда позволяю телу стрелять самому - появляется скорость и исчезают промахи.
Так вот, на длинных упражнениях было по 7-12 групп мишеней на каждой из которых делается вскидка итого 7-12 вскидок. Кошкин и прочие имеют вскидку от 0,5 соответственно при разнице во вскидке в 0,3 на 10 группах мишеней набежит 3 сек. 3 сек - это ГРОМАДНАЯ разница.

Второе, после чемпа стал тренировать вскидку, стабильно 0,48 на 10-12м. Так вот, когда хочу гарантированно попасть и сознательно затягиваю спуск пока не увижу марку на цели - вскидка кажеться ЖУТКО медленной - а таймер показывает 0,55. Соответственно тренировка замоторенного первого выстрела без прицеливания (по взгляду) ускорила ОСОЗНАННЫЙ прицельный первый выстрел на 0,25.

И третье, 100% попадание навскидку невозможно без правильной вкладки, соответственно тренируя моторную вскидку автоматически тренируется правильная единообразная вкладка.

Sergii

Ну вот, начинают появляться первые ориентиры, хотя бы по вскидке, и то хлеб 😊

------------------
Сергей.

Master13

to VSOP

Дим, уже ответили... 😊

meagre

Тренировал только осознанную с полноценной вкладкой и четкой прицельной маркой на мишени.
но заметил, если я пытаюсь контролировать выстрел (марка-цель-спуск)то результаты довольно мерзкие (медленно).
Когда позволяю телу стрелять самому - появляется скорость и исчезают промахи.
Вот и ориентиры.

matrozello

теперь расскажите о правильной вкладке.

Grossfater Muller

А вот это уже проблемно.
Сие зависит от длины приклада. У нас некоторые товарищи приклады подрезали и упирают тыльник чуть ли не в грудину. Ничо, быстро.

matrozello

Grossfater Muller
А вот это уже проблемно.
Сие зависит от длины приклада. У нас некоторые товарищи приклады подрезали и упирают тыльник чуть ли не в грудину. Ничо, быстро.

я пробовал стрелять с укороченным прикладом, понял, что это вариант для зимней одежды или промежуточный этап, пока не научишься правильно вскидывать. удержание ружья при этом очень спецефично, большой палец не накрывает шейку приклада, а остается справа от ствольной коробки, иначе им можно получить по собственному носу.
я немного о другом: меня учили, что приклад только касается плеча, плечо расслаблено. хотелось бы услышать мнение по этому поводу.

Grossfater Muller

Кхм.
Насёт промежуточного этапа - я бы не сказал. Скорость вскидки растёт на 1-2 десятых.
Я плечо специально не слаблю, с пистолеткой это и не получится - сильная рука поддерживает оружие, одновременно упирая его в плечо.

matrozello

В общем я в субботу постараюсь поснимать немного, если получится, выложу.
за помпострач извиняюсь, но Вы тоже там грубанули.

VSOP

Локоточек сильной руки куды правильно направлять? Строго вниз?
А локоточек слабой руки?

Dar_Veter

Локоточек слабой - в зависимости от способа удержания цевья.
Локоть сильной - в зависимости от длины приклада и способа прикладки. Сами под себя подбирайте, что подойдёт. Задача при правельной прикладке распределить вектора отдачи таким образом, чтобы обеспечить точный, быстрый и полностью контролируемый перенос.

Mad Mongoose

Dar_Veter
Локоточек слабой - в зависимости от способа удержания цевья.
Локоть сильной - в зависимости от длины приклада и способа прикладки. Сами под себя подбирайте, что подойдёт. Задача при правельной прикладке распределить вектора отдачи таким образом, чтобы обеспечить точный, быстрый и полностью контролируемый перенос.

А меня учат по-другому. Приклад втыкаем в грудную мышцу на уровне правой скулы, чтобы голова только чуть склонилась а не ушла вправо. Локоть сильной руки прижат к телу, слабой - по желанию. Такая вкладка позволяет вообще не замечать отдачи, соответственно растет темп стрельбы.

matrozello

Mad Mongoose

А меня учат по-другому. Приклад втыкаем в грудную мышцу на уровне правой скулы, чтобы голова только чуть склонилась а не ушла вправо. Локоть сильной руки прижат к телу, слабой - по желанию. Такая вкладка позволяет вообще не замечать отдачи, соответственно растет темп стрельбы.

Не оченЬ понятно словами, можно фото-видео?


Mad Mongoose

matrozello
Не оченЬ понятно словами, можно фото-видео?

Да на любую фото стрельбы Даниловича глядите и медитируйте.

Бывалый однако

Да на любую фото стрельбы Даниловича глядите и медитируйте.

Выкладывайте - вот и помедитируем!

VSOP

Всеволод, ты не иностранный дипломат часом? 😊
Настолько обтекаемо ответил, что вроде бы и по существу, но и в то же время ни о чём конкретном. 😊
Вчера Медведев с Обамой примерно так выступали. 😊
Ты-то сам на изветном образце Вепря куда направляешь локти?

Mad Mongoose
Андрей, описал понятно, но по возможности дай фотку, ибо грудная мышца - вещь не маленькая 😊, хотелось бы понять "локализацию".
И почему слабая рука "по желанию"? Разница-то чувствуется - при локте строго вниз, строго влево и под 45 градусов. Если есть разница, значит нужно понять, от какого варианта больше пользы (ужержание более надежно, перевод огня более точный и т.д.).

kotkov


Андрей, описал понятно, но по возможности дай фотку, ибо грудная мышца - вещь не маленькая
Да это типа Петровского метода удержание, приклад в грудную клетку ,локти максимально собраны, щекой сверху зажать приклад, всё в купе уменьшает увод и отдачу. Я так понял.

Dar_Veter

Mad Mongoose

А меня учат по-другому. Приклад втыкаем в грудную мышцу на уровне правой скулы, чтобы голова только чуть склонилась а не ушла вправо. Локоть сильной руки прижат к телу, слабой - по желанию. Такая вкладка позволяет вообще не замечать отдачи, соответственно растет темп стрельбы.

А чему Вас другому учат? Задача всё та-же: перераспределить и перенаправить вектора отдачи.
Вы думаете, что описаный Вами способ единственно верный?
Как я и описал: каждый подбирает свой способ (и положение локтей соответственно):

Это способ Вацслава:



Это способ Дирка:


VSOP

В чем отличия? Оба держат сильный локоть немного оттопыренным.
Градусов 30 от вертикали.

2 Котков.
С Петровским медотом не знаком (к сожалению, а очень хочется познакомиться), но Слава Денисов наставлял нас именно так - оба локтя строго вниз. Т.е. видимо так и есть - методика Петрова.

Но тут еще интересен вариант, когда конструкция Ак-шного ружья немного изменена, а именно убран угол между линией приклада и осью ствола.
Там геометрия векторов силы несколько иная, следовательно и удержание может быть необходимо делать иным.
Но обладатель такого ружья упорно отмалчивается про свой вариант удержания... 😊 😊 😊

Sergii

нПЦОП ОБКФЙ ЧЙДЕП "ПВМБДБФЕМС" РПУНПФТЕФШ ОБ ОЙИ 😛

------------------
Сергей.

Dar_Veter

Sergii
нПЦОП ОБКФЙ ЧЙДЕП "ПВМБДБФЕМС" РПУНПФТЕФШ ОБ ОЙИ 😛

Да-да! Полностью согласен! 😊

Sergii

Dar_Veter

Да-да! Полностью согласен! 😊

Блин, там был совет найти видео "обладателя ружья" и посмотреть как и что 😀

Mad Mongoose

Бывалый однако

Выкладывайте - вот и помедитируем!

По шее могу получить, за несоблюдение копирайта ;-)

Mad Mongoose

VSOP

Андрей, описал понятно, но по возможности дай фотку, ибо грудная мышца - вещь не маленькая 😊, хотелось бы понять "локализацию".
И почему слабая рука "по желанию"? Разница-то чувствуется - при локте строго вниз, строго влево и под 45 градусов. Если есть разница, значит нужно понять, от какого варианта больше пользы (ужержание более надежно, перевод огня более точный и т.д.).

Свою вкладку тут постить не буду, нефиг позориться пока хотябы в тройку не войду. А у Павла спрошу - если разрешит запощу.
По поводу левой руки мне ни разу не делали замечаний - хотя сменил 2 ружья, использовал и с голым цевьем и с рукояткой. Делаю вывод, положение левой руки малокритично. Хотя твой хват левой мне все же не нравиться, твоя кисть слишком низко от центра тяжести ружья и оси отдачи. Поэтому при вскидке ты слегка гуляешь стволом, мой хват, когда большой палец вытянут вдоль цевья и указательный подпирается цевьем лучше фиксирует ружье по горизонту и делает вскидку более естественной.

VSOP

Андрей, по шее не получишь, отмажем тебя по закону! 😊

ГК РФ.
Статья 1274. Свободное использование произведения в информационных, научных, учебных или культурных целях

1. Допускается без согласия автора или иного правообладателя и без выплаты вознаграждения, но с обязательным указанием имени автора, произведение которого используется, и источника заимствования:
1) цитирование в оригинале и в переводе в научных, полемических, критических или информационных целях правомерно обнародованных произведений в объеме, оправданном целью цитирования.
😊

matrozello

Вспомнил! Даниловича много очень в фильме о ЧР2009

Master13

ИМХО.
Вкладка вещь сугубо индивидуальная, которая зависит от многих факторов.
Таких как - конструкция оружия, рост, масса и физиологические особенности стрелка.
И по всем этим параметрам вкладку должен формировать инструктор.

Андрей ми8

Парни, не парьтесь. Как удобно так и вкладывайте.

Dar_Veter

Хе-хе 😀

Бывалый однако

По шее могу получить, за несоблюдение копирайта ;-)

Тогда нефиг дразниться! А то медитируйте !))))

meagre

VSOP
Андрей, по шее не получишь, отмажем тебя по закону! 😊

ГК РФ.
Статья 1274. Свободное использование произведения в информационных, научных, учебных или культурных целях

1. Допускается без согласия автора или иного правообладателя и без выплаты вознаграждения, но с обязательным указанием имени автора, произведение которого используется, и источника заимствования:
1) цитирование в оригинале и в переводе в научных, полемических, критических или информационных целях правомерно обнародованных произведений в объеме, оправданном целью цитирования.
😊

Какая чудесная ссылка 😀. Спасибо!!!

8877

При работе на скоростные переносы вкладка а точнее расположение рук (локтей) сами придут к оптимуму, но чур не халявить!

matrozello

Поделился мой инструктор таким интересным ноу-хау первого выстрела: выстрел происходит в тот момент, когда ружье еще в воздухе, отдачей первого выстрела его втыкает в плечо, дальше все штатно. время первого выстрела улучшилось на 0,15с. что скажете?

8877

И сколько он теперь стал?

Dar_Veter

И как? На 15-20 метров гарантированно первым выстрелом попадаете?

matrozello

8877
И сколько он теперь стал?

0,65 - 0,68.
самый быстрый 0,44
но как-то лотерейно это все.
стрелять так в беготне вряд ли получится.
речь не обо мне, а об идее, что скажете?

Dar_Veter

Нельзя первый выстрел воспринимать как то отдельно. Это не сферический конь в вакууме. Первый выстрел - это всегда первый выстрел в серии. Описанный Вами первый выстрел не гарантирует правильной прикладки, а именно правильная прикладка определяет всю серию. Так что я бы не стал таким образом стрелять. Однако своего мнения никому не навязываю.

Grossfater Muller

Более того - применять его можно только на очень небольшой дистанции...

Следующий СТРЕЛОК

Dar_Veter
Нельзя первый выстрел воспринимать как то отдельно. Это не сферический конь в вакууме. Первый выстрел - это всегда первый выстрел в серии. Описанный Вами первый выстрел не гарантирует правельной прикладки, а именно правельная прикладка определяет всю серию. Так что я бы не стал таким образом стрелять. Однако своего мнения никому не навязываю.

Я полагаю, тебе это и не требуется 😊 результаты сами за тебя говорят.

Кстати... если уж говорить о первом выстреле, то на упражнении он редко происходит из статичного положения (как многие тренируют), а для выхода на позицию нужно сделать от одного шага до небольшой пробежки. + оружие в руках далеко не одно и тоже с оружием, лежащим/стоящим у стены.

VSOP

Антон, вот и мне тоже думается, что различные виды вскидок, возникающие при прохождении упражнения ("вскидка с шагом вправо", "вскидка после перебежки", "вскидка, нагнувшись к земле" и т.п.) принципиально отличаются от статичной вскидки "первого выстрела". Движения разжные, мышечная память разная.
Тогда уж тренировать нужно именно эти вскидки, динамические, возникающие в движении.

Следующий СТРЕЛОК

VSOP
Антон, вот и мне тоже думается, что различные виды вскидок, возникающие при прохождении упражнения ("вскидка с шагом вправо", "вскидка после перебежки", "вскидка, нагнувшись к земле" и т.п.) принципиально отличаются от статичной вскидки "первого выстрела". Движения разжные, мышечная память разная.
Тогда уж тренировать нужно именно эти вскидки, динамические, возникающие в движении.

Если они отличаются - это действительно надо тренировать. По хорошему они должны отличаться от статики только большим временем, но никак не вскидкой, вкладкой (на ружье конечно не столь крЫтично, но в карабине - гарантированный миссссссс).

meagre

По хорошему они должны отличаться от статики только большим временем
Заблуждение. 😊

Следующий СТРЕЛОК

meagre
Заблуждение. 😊

Ваше заблуждение, не мое 😊

meagre

meagre
Заблуждение. 😊

Ваше заблуждение, не мое 😊

Пусть так 😊И на чем может потеряться время? Я не вижу проблем.

Следующий СТРЕЛОК

meagre
Пусть так 😊И на чем может потеряться время? Я не вижу проблем.

разница во времени - это дополнительное время на добегание до оружия, взятие ружья/карабина ... а потом такая же вскидка как и в статике.

meagre

а потом такая же вскидка как и в статике.
Я об этом и говорил, что нет никакой разницы, но то, что придется бежать еще... - это надо брать с собой сразу 😊 А у нас с собой было... 😛

matrozello

На КР обратил внимание, что многие стрелки открытого класса держат вепрей с широко разведенными локтями, большой палец левой руки накрывает сверху накладку газовой камеры. на мой вопрос, для чего это делается, мне пояснили, что таким хватом гасится подброс ствола.
На КР стрелять из помпы, так что проверить некогда было, на вчерашней тренировке попробовал так стрелять из своей 030. неестественная поза, напряжение мышц, большой палец перекрывает значительную зону обзора. задал вопрос своему инструктору. он пояснил, что такой хват не спортивный, а тактический.
при таком хвате пули вероятного противника, направленные в корпус бойца, не травмируют его рук, и, получив пулю-две в корпус, боец в состоянии вести ответный огонь.
Прошу Уважаемых Стрелков прокомментировать.

DIMM77

Читать страшно, прям война.. Сорри что ответил, я не из "их". .

Dar_Veter

Так стрелять удобно при наличии коллиматора. Однако, это только один из элементов вкладки, который отдельно от остальных, Вами не описанных не работает. Цель: создать устойчивую систему перераспределения векторов отдачи (через спину в ноги), минимизирующую время на восстановление всей системы для производства повторного выстрела. При правильной вкладке вся система запирается в замок и абсолютно устойчива, без паразитных отклоняющих сил.
ЗЫ Разведён только левый локоть. Не правый.

matrozello

DIMM77
Читать страшно, прям война.. Сорри что ответил, я не из "их". .
иногда стрелять лучше, чем говорить?

matrozello

Dar_Veter
Так стрелять удобно при наличии коллиматора. Однако, это только один из элементов вкладки, который отдельно от остальных, Вами не описанных не работает. Цель: создать устойчивую систему перераспределения векторов отдачи (через спину в ноги), минимизирующую время на восстановление всей системы для производства повторного выстрела. При правильной вкладке вся система запирается в замок и абсолютно устойчива, без паразитных отклоняющих сил.
ЗЫ Разведён только левый локоть. Не правый.
Всеволод, я тот самый "удачник", чей вин1300 Олег реанимировал в конце первого дня КР, так что прошу "тыкать" 😊
на 030 стоит XPS2-2, при таком хвате большой палец (мой, руки немаленькие) заскрывает 25% обзора. попробую не отводить правый локоть.
Спасибо за ответ!

VSOP

2 Dar_Veter
"...устойчивую систему перераспределения векторов отдачи (через спину в ноги), минимизирующую время на восстановление всей системы для производства повторного выстрела..."

- Папа, а это ты с кем сейчас разговаривал?!! 😊 😊 😊

Кез

matrozello
Всеволод, я тот самый "удачник", чей вин1300 Олег реанимировал в конце первого дня КР, так что прошу "тыкать" 😊
на 030 стоит XPS2-2, при таком хвате большой палец (мой, руки немаленькие) заскрывает 25% обзора. попробую не отводить правый локоть.
Спасибо за ответ!

У меня руки точно не мешньше....

но ни чего не перекрывает. ИМХО при правильно вкладке его (т.е палец) не видно .... совсем не видно. и коллиматор правильный.... страно.

------------------
Tomorrow never comes - bullshit never stops«P»

Mad Mongoose

matrozello
На КР обратил внимание, что многие стрелки открытого класса держат вепрей с широко разведенными локтями, большой палец левой руки накрывает сверху накладку газовой камеры. на мой вопрос, для чего это делается, мне пояснили, что таким хватом гасится подброс ствола.
На КР стрелять из помпы, так что проверить некогда было, на вчерашней тренировке попробовал так стрелять из своей 030. неестественная поза, напряжение мышц, большой палец перекрывает значительную зону обзора. задал вопрос своему инструктору. он пояснил, что такой хват не спортивный, а тактический.
при таком хвате пули вероятного противника, направленные в корпус бойца, не травмируют его рук, и, получив пулю-две в корпус, боец в состоянии вести ответный огонь.
Прошу Уважаемых Стрелков прокомментировать.

А кто конкретно так держит? Я заметил только москвичей не из первой пятерки. Давайте выведем зависимость хват - результативность. Если первая тройка стреляет этим хватом - записываюсь в очередь на переучивание :-)

Кез

Mad Mongoose

А кто конкретно так держит? Я заметил только москвичей не из первой пятерки. Давайте выведем зависимость хват - результативность. Если первая тройка стреляет этим хватом - записываюсь в очередь на переучивание :-)

Посмотрите на видео как держат Ильин, Виндушка, Кошкин.

matrozello

Сергей Орлов и Всеволод Ильин точно, и еще несколько.

Следующий СТРЕЛОК

Mad Mongoose
Давайте выведем зависимость хват - результативность. Если первая тройка стреляет этим хватом - записываюсь в очередь на переучивание :-)

ИМХО - бесполезная идея. прямой зависимости нет. Побеждают не те, у кого самый правильных хват, а те, кто в голове могут просчитать упражнение и применить расчет на практике без задержек и косяков.

VSOP

И у кого магазин длиннее! 😊

Чего спорить-то? Надо попробовать то, что советует Всеволод, и после этого сравнить "ошушения".

Очевидно, что хват влияет на скорострельность, и "правильный" хват, минимизирующий подброс ствола, ясен пень, повышает скорость переноса.
Надо искать и сравнивать...

Пока что тройка быстрейших - действительно Ильин, Кошкин и "примкнувший к ним" Орлов. Соответственно, почему бы у них и не перенять элементы хвата?

Следующий СТРЕЛОК

VSOP
Пока что тройка быстрейших - действительно Ильин, Кошкин и "примкнувший к ним" Орлов. Соответственно, почему бы у них и не перенять элементы хвата?

😛 не стоит так ограничивать список. Как не стоит и тупо копировать 😛

Быстрейшие - они потому и быстрейшие, что не копируют как попугаи, а нашли свой хват и им пользуются при прочих равных условиях.
Еще раз повторюсь - побеждает ГОЛОВА!

Sergii

Граждане! На "примкнувшего" Орлова пока равняться не стоит - он сам в поиске 😀 После ЧР решил попробовать поменять хват. Да, лично у меня, с этим хватом ствол скачет меньше, однако поначалу время переноса увеличилось довольно сильно, даже подумывал отказаться. Но буквально через несколько тренировок все пришло в норму, как будто всегда так стрелял. ИМХО Надо все таки пробовать самому.
Зы. Смотрел результаты по упражнениям, чертовски приятно видеть свою фамилию рядом с лидером, но... Несмотря на призовое место, процент оставляет желать лучшего.

------------------
Сергей.

Mauserman

Mad Mongoose

А кто конкретно так держит? Я заметил только москвичей не из первой пятерки. Давайте выведем зависимость хват - результативность. Если первая тройка стреляет этим хватом - записываюсь в очередь на переучивание :-)

можно записываться 😊 :
IPSC Rifle Winner ERC Norway 2009 Raine Peltokoski

Хедин

он из чего стреляет, отдачи вообще нет

Dich

Хедин
он из чего стреляет, отдачи вообще нет

АР-15. Но тут вопрос в удержании и переносе. Из Сайги он также думаю стреляет. 😀

VSOP

Попробовал я вчера такой хват.
Не знаю уж, правильно или нет, но разница чувствуется. Ствол зафиксирован более жестко.
Причем я даже не снимал передней рукоятки (пропустил ее между указательным и средним пальцем).
При этом большой палец виден в коллиматор, но прицеливанию это не мешает.

Mad Mongoose

VSOP
Попробовал я вчера такой хват.

При этом большой палец виден в коллиматор, но прицеливанию это не мешает.

Палец перекрывает открытые прицельные или нет?
Большой палец лежит вдоль ствола или поперек, охватывая его сверху?
И самое главное - как точность и скорость переноса в статике и в движении?
Сам попробовать не смог. Учили правильно дышать два дня - не до экспериментов со хватом было.

VSOP

Большой палец влоль ствольной накладки. Похоже на расположение большого пальца в пистолетном хвате. Ну, по крайней мере я так увидел. Правильно или нет - пусть мэтры скажут.

Видны ли открытые прицелные приспособления - не помню. Давно уже на них не обращаю внимания. Прицельная марка видна, не загораживается, вокруг нее достаточный обзор.

Перенос огня в статике заметно комфортнее (подброс минимален). В динамике не пробовал, ибо там, где нужно было бегать, я бежал со старым хватом (соревнования всё-таки).

П.С.
Учился правильно дышать?
Э-э-э... Это для целей практической стрельбы?
А зачем?
Что это дает "с научной точки зрения"?

Scotch Whisky

VSOP
Учился правильно дышать?
Э-э-э... Это для целей практической стрельбы?
А зачем?
Что это дает "с научной точки зрения"?

С научной это дает оксигенацию 😀.

Схема фосфокреатинового пути транспорта энергии в кардиомиоцитах:

Сам просил 😀.
Короче, опуская то, что есть аэробные и анаэробные процессы и тп - сразу к сути.

Во время выстрела человек не дышит.
Мы стреляем темпово и быстро - значит не дышим долго.
При недостатке кислорода первым страдает мозх.
Перво-наперво зрительные способности и скорость реакции.

Как-то вот так.

Sergii

Mad Mongoose

Палец перекрывает открытые прицельные или нет?
Большой палец лежит вдоль ствола или поперек, охватывая его сверху?
И самое главное - как точность и скорость переноса в статике и в движении?

У меня большой палец лежит поперек охватывая, штатные прицельные перекрывает, подброс ствола меньше. НО! Есть одно НО... Я далеко не мэтр 😀
По поводу скорости... Тренировки, тренировки и еще раз тренировки... ИМХО

Sergii

VSOP
бежал со старым хватом (соревнования всё-таки).

Дим, как там у вас результаты соревнований? Можно где нить посмотреть?

Sergii

Scotch Whisky

Во время выстрела человек не дышит.
Мы стреляем темпово и быстро - значит не дышим долго.
При недостатке кислорода первым страдает мозх.
Перво-наперво зрительные способности и скорость реакции.

Как-то вот так.

А можно хотя бы примерно, на пальцах объяснить принципы правильного дыхания применительно к нашим условиям?

Scotch Whisky

Sergii
А можно хотя бы примерно, на пальцах объяснить принципы правильного дыхания применительно к нашим условиям?

Так у нас есть люди, которые РГУФК закончили 😀.
Вот они и расскажут.

Я так сам думаю, что главный принцип - надо интенсивно дышать всегда, когда не стреляешь 😀... вот, к примеру, сколько народу после команды "внимание", а то и сразу после "стрелок готов?" ждут сигнала "пи-и-ип" буквально... затаив дыхание 😀???

Mad Mongoose

[QUOTE]Originally posted by VSOP:
[B]
Перенос огня в статике заметно комфортнее (подброс минимален). В динамике не пробовал, ибо там, где нужно было бегать, я бежал со старым хватом (соревнования всё-таки).

Похоже надо все-таки попробовать.
Как успехи на соревнованиях?

Mad Mongoose

VSOP
П.С.
Учился правильно дышать?
Э-э-э... Это для целей практической стрельбы?
А зачем?
Что это дает "с научной точки зрения"?

Тренер говорит, что я сливаю потому, что во время стрельбы не дышу. Кислородное голодание + адреналин + интенсивные нагрузки = дрожь в руках + косяки. Для меня оказалось сложно заставить себя размеренно дышать во время интенсивной стрельбы. Вобщем работаем над азами помаленьку.

Sergii

Mad Mongoose

Тренер говорит, что я сливаю потому, что во время стрельбы не дышу. Кислородное голодание + адреналин + интенсивные нагрузки = дрожь в руках + косяки.

А кто тренер, если не секрет и сколько стоит занятие? Можно в личку...

Зы Честно говоря никогда даже не задумывался над тем, как дышу во время стрельбы.

Dar_Veter

Sergii
Зы Честно говоря никогда даже не задумывался над тем, как дышу во время стрельбы.

Думаю, что если нет проблем с нехваткой кислорода в процессе выполнения упражнения, то нет смысла думать про технику дыхания. А вот если есть проблемы, тогда имеет смысл озаботиться.

Dr.Shooter

Dar_Veter
если нет проблем с нехваткой кислорода в процессе выполнения упражнения, то нет смысла думать про технику дыхания
Молодца! 😊 Прислушался к себе и вспомнил, что как бы не бегал, не дышу каг загнанная лошадь 😊По началу слегка колени дрожали, но это скорее от возбуждения 😊

matrozello

ну так самое длинное упражнение - не 3 км бежать. 😊

meagre

Для меня оказалось сложно заставить себя размеренно дышать во время интенсивной стрельбы. Вобщем работаем над азами помаленьку.
Вы правильно написали - интенсивной. Такое бывает при постоянном напряжении и готовности в реальных боевых действиях, при напряженном тренировочном цикле даже с бывшими спортсменами при поведении занятий - преднамеренно создавал напряг, но научившись дышать в этой ситуации, в другой будет проще. 😊 Поработайте на дыхании до полувыдоха, оставляйте запасик 😛
Что касается ИПСЦ, то ритмичность стрельбы, действий и дыхания определяется уже заранее известным прохождением при брифинге, отсутствует постоянная готовность, соответственно и дыхание никого не напрягает.

Mad Mongoose

meagre
Вы правильно написали - интенсивной. Такое бывает при постоянном напряжении и готовности в реальных боевых действиях, при напряженном тренировочном цикле даже с бывшими спортсменами при поведении занятий - преднамеренно создавал напряг, но научившись дышать в этой ситуации, в другой будет проще. 😊 Поработайте на дыхании до полувыдоха, оставляйте запасик 😛
Что касается ИПСЦ, то ритмичность стрельбы, действий и дыхания определяется уже заранее известным прохождением при брифинге, отсутствует постоянная готовность, соответственно и дыхание никого не напрягает.

Про полувыдох это мысль, спасибо. А с ритмичностью у меня проблемы, во время стрельбы не дышу вообще, хорошо если начал огонь на полных легких, а если на полном выдохе - то проблема. Тренер рекомендует пока как взял в руки оружие, сразу начинать дыхательный цикл, концентрируясь на продолжении дыхательного цикла и во время стрельбы.

Кез

Mad Mongoose

Про полувыдох это мысль, спасибо. А с ритмичностью у меня проблемы, во время стрельбы не дышу вообще, хорошо если начал огонь на полных легких, а если на полном выдохе - то проблема. Тренер рекомендует пока как взял в руки оружие, сразу начинать дыхательный цикл, концентрируясь на продолжении дыхательного цикла и во время стрельбы.

Меня тут могут закидать ссаными тряпками в связи с новыми течениями.

Но когда нас тренира натаскивали в дестве при интенсивных нагрузках нас учили дышать так два шага вдох два выдох чтобы при этом вокруг не происходило. достигалось это каждодневными пробежками с таким ритмом

Пухлый Ш

...сороконожка задумалась как она ходит и упала...

Хедин

Если не уверены что сможете контролировать своё дыхание, на старте закрыв глаза сделайте 3-4 глубоких вздоха этим самым провентилируете лёгкие и насытите кровь кислородом, на пробежку должно хватить.

Dr.Shooter

Вэлкам в армию, там и дышать научат и за оружие на халяву подержитесь 😊

Dr.Shooter

admiral375
мне даже на присяге автомат не дали подержать
а что же тогда в руках держали? 😛ipec:

matrozello

Б НОЕ ОБ ЧПЕООПК ЛБЖЕДТЕ ннз ОБ РТЙУСЗЕ ДБМЙ РПДЕТЦБФШ. 😊

VSOP

Гойя - художник. А паста - ГОИ - Государственный оптический институт. 😊

Следующий СТРЕЛОК

Dr.Shooter
а что же тогда в руках держали? 😛ipec:

Вариантов несколько... причем саперная лопатка не самый худший.


По факту. на прошедшем кубке НН по карабину можно было очень хорошо наблюдать результаты разных школ тренировок. Упражнения были построены так, что очень много определялось физическими кондициями стрелка (тут силовики были впереди), но и стрельба на дальние дистанции в дыму ...стоя....
Для себя сделал вывод - любая методика подготовки в рамках даже одного вида спорта в каких то упражнениях проигрывает заведомо, а гдето - дает подавляющее преимущество.

matrozello

Пухлый Ш
...сороконожка задумалась как она ходит и упала...
В мемориз!
Задумался и понял: чем больше думаю во время стрельбы о том, как стреляю, тем хуже стреляю.

admiral375

Вот и я не могу себя заставить не думать и чего то там не разглядывать. Как с этим бороться?

DIMM77

Mad Mongoose
Тренер говорит, что я сливаю потому, что во время стрельбы не дышу.
+1. вот как себя заставить? если делать акцент или думать о дыхании - тоже слив.

Андрей ми8

Парни, среднее упражнение- три огневых позиции по четыре мишени. Обстрел одной позиции примерно 2,5-3 секунды( я не беру дальние мишени). О каком дыхании во время стрельбы идет речь. Дышать надо когда бежишь, а если необходимо прицелиться по дальним или сложным мишеням, то подбери темп перемещения что-бы не было одышки при стрельбе.

Scotch Whisky

Андрей ми8
О каком дыхании во время стрельбы идет речь. Дышать надо когда бежишь...

Получается, что здесь я не дышу вообще 😀:
http://www.youtube.com/watch?v=gUFfQvRdbzw

Как же я делаю при разрядке глубокий выдох???

Андрей ми8

Получается, что здесь я не дышу вообще :
При такой скорости перемещения, если-бы у тебя сбилось дыхание, то надо к врачу :-). Спокойно идешь- спокойно дышишь. Попробуй с места обстрелять восемь мишеней на одном дыхании( на выдохе) и попробуй сделать хотя-бы один вдох. Сравни разницу, и для экономии времени ты не будешь дышать вообще :-)

Андрей ми8

Как же я делаю при разрядке глубокий выдох???
А зачем ты его делаешь, если не секрет.

Scotch Whisky

Андрей ми8
А зачем ты его делаешь, если не секрет.

Это как вопрос Армянскому радио: "почему животные лижут свои генмталии?"
Ответ: "потому что могут". 😀

Честно, таких простых упражнений, как было описано, чтобы побегать, подолбить, я давненько не видел 😀.

Да чтоб еще и без дальних... На видике c ЧР дальний ряд на 23-25 м.

Короче, я не спорю - сам я проблем с дыханием не имею, тк дышу. Не задумываясь. Другой спорт меня в детстве-юности научил.

Андрей ми8

На мой взгляд, проблемы с дыханием надо решать, когда все остальные решены. Ведь ни кто не думает как дышать когда спит( организм сука мудрый -он сам дышит). Когда что-то делаешь, тоже не заморачиваешся. Единственное когда стоит задуматься о дыхании, это при перебежке, да и то они не на столько длинные, что-бы думать о дыхании(есть идругие вещи - как то смена магазина, устранение задержки, прийти в нужную точку, а не на метр дальше или ближе). И вообще - проблемы надо решать по мере их появления. У кого проблемы с дыханием пусть поделится, а то все решают проблему, а в принципе ее ни у кого нет.

matrozello

апну тему.
сегодня на матче на третьем выстреле первого упражнения сдох XPS2-2.
к вечеру ожил. упражнение отстрелял на ощупь, с жутким временем. сейчас понял, как нужно было действовать в ситуации со сдохшим на упражнении голографом: завалить рудье на 90 градусов налево и стрелять по стволу. что скажут уважаемые стрелки?

Следующий СТРЕЛОК

matrozello
апну тему.
сегодня на матче на третьем выстреле первого упражнения сдох XPS2-2.
к вечеру ожил. упражнение отстрелял на ощупь, с жутким временем. сейчас понял, как нужно было действовать в ситуации со сдохшим на упражнении голографом: завалить рудье на 90 градусов налево и стрелять по стволу. что скажут уважаемые стрелки?

как вариант - периодически менять батареи.

matrozello

Следующий СТРЕЛОК

как вариант - периодически менять батареи.

батарейки регулярно меняются. просто так карты легли, что с Беней М4 стрелял клубный матч в открытом классе 😀 с Еотеком,заменена была за день до матча.
если батарейка сдохла прямо на упражнении, что делать будете, Антон?

Следующий СТРЕЛОК

механикой пользоваться буду. у меня прицел на стволе - посадка низкая.

Вообще крайне странно, что у вас за день сдохла батарея - видимо сама батарейка нифига не алкалиновая. Либо просто контрафакт.

DIMM77

Scotch Whisky
Короче, я не спорю - сам я проблем с дыханием не имею, тк дышу. Не задумываясь. Другой спорт меня в детстве-юности научил.



для прикола: повесьте камеру "на лицо". дыхание, зажмуривание, и т/д будет видно. и в "сам себе режиссер" можно отправить... 😛

Garry888

:D

Настоящие профи не только не дышат, но и не смотрят 😀


DIMM77

По памяти идет! Профи!!! Тоже так хочу....

Gazi

Ап. Полезная тема.

Dar_Veter

2 Garry888
Это шедевр!!! Раньше я думал, что для чемпионской стрельбы надо с силой выпячивать челюсть, но теперь то я прозрел! Надо ещё и зажмуриваться!!!!

Master13

Надо ещё и зажмуриваться!!!!

И ещё улыбаться не обнажая зубы (что бы мишени не пугались) !!! 😀

Shizakroid

Андрей ми8
О каком дыхании во время стрельбы идет речь.
Тогда на матчи носить с собой кислородный баллон, и дышать кислородом перед упражнениями. На короткие и средние должно хватить.

Андрей ми8

Тогда на матчи носить с собой кислородный баллон
Можешь с трубкой и в ластах.

nePromach

DIMM77
По памяти идет! Профи!!! Тоже так хочу....
Вы не подумайте, что только упражнение по памяти ходють

DIMM77

nePromach
Вы не подумайте, что только упражнение по памяти ходють
объясняет порядок прохождения... и ОПЯТЬ ИЗ ПАМЯТИ!!!! 😀 😀 😀

Mad Mongoose

Постараюсь оживить тему.
А что уважаемые стрелки думают о полезности разных стрелковых дисциплин для друг друга. К примеру, начал стрелять карабин - лучше пошел пистолет итд.

Mad Mongoose

Хм, ноль реакции.
Ладно разжую на конкретном примере:

Это Stage 14 на крайнем ЧР.

Результаты в Open таковы:

1)Иванченко - 9,48c
2)Денисов - 10,23c
3)Орлов - 10,47c
итд

В данном конкретном упражнении мне удалось победить монстров потому, что люблю для души пострелять по тарелочкам. Поэтому когда вышел на упражнение - автоматически обстрелял все мишени не парясь, что они двигаются. Правда на автомате сделал два дополнительных выстрела по недостаточно красиво разлетевшимся тарелкам - так чтобы в пыль.
Из этого следует следующее, для стрелка IPSC ПОЛЕЗНО заниматься паралельными стрелковыми дисциплинами, в частности стрельбой по тарелочкам.

Master13

Блин... какой же я замудоханный... 😞

По теме:
Ещё полезна любая пулевая стрельба - учит правильной обработке спуска. 😊

DIMM77

Mad Mongoose
Хм, ноль реакции.
имхо: это сопряжено и с материальным благосостоянием. распылятся на 2 или 3 дисциплины накладно.
кс с доработкой и тюнингом 70-100 тыс руб, если еще и ружжо покупать с "доработкой" выйдет все 150 тыс только на железки!
конечно "совместимость" всех дисциплин хорошо сказывается, особенно в плане тактики.

matrozello

тут, блин, в одной дисциплине с лкассом не разберешься... 😊

BeshaniiKrol2

30 градусов локотки...40 градусов...))) кому как удобнее, тот так и стреляет. 0,44 или 1,1 первый выстрел, (на длинных и средних упражнениях, где идут максимальные очки)тоже не категорично. АДРЕНАЛИН!!! (из-за которого: магазин не как не хочет пристегиваться, пропускаешь(не обстреливаешь) мишени и т.д. вот абсолютное ЗЛО!. Кто и как с ним борется?

Пухлый Ш

Кто и как с ним борется?
Я ради этого только и стреляю, а вы бороться с ним собрались. 😀

BeshaniiKrol2

Конечно бороться...Если, конечно, интересен результат.

Sergii

Бороться регулярными участиями в соревнованиях, что бы на матче стрелять так же как на тренировке. Ну, мне так кажется...

Sergii

Насчет полезности разных дисциплин друг для друга не знаю, а вот для стрелка, стрелять из всего что есть полезно. Так например я, стреляя в основном ружье, на карабине поимел проблемы с некоторыми упражнениями. Например упражнения где мишени можно обстреливать с разных позиций. Довольно трудно было запомнить что откуда стрелять, в итоге имею дикое время и несколько мишеней обстрелянных дважды 😊 Ружье такого навыка не дает - там стрельнул, тарелка упала, беги дальше...

Mad Mongoose

DIMM77
имхо: это сопряжено и с материальным благосостоянием. распылятся на 2 или 3 дисциплины накладно.
кс с доработкой и тюнингом 70-100 тыс руб, если еще и ружжо покупать с "доработкой" выйдет все 150 тыс только на железки!
конечно "совместимость" всех дисциплин хорошо сказывается, особенно в плане тактики.

Можно делать упор на одну дисциплину, а остальные стрелять для повышения мастерства в базовой дисциплине.
Например, если базовое ружье - то для отработки спуска полезней пострелять карабин, при стоимости выстрела 12р на ружье - карабин стоит 6р. Итого за 2000 выстрелов набежит 12000р разницы, на которые и приобретается саежка для тренировки спуска.
Если так посчитать, то тренировки в разных дисциплинах выйдут ДЕШЕВЛЕ ;-)

Sergii

К сожалению так красиво все получается только в теории 😛 Карабин же надо еще до ума доводить (если конечно не в стандарте стрелять), с местом для тренировок гораздо сложнее все.
В принципе, я для себя так и планировал - ружье базовое, пистолет/карабин как дополнение. По факту получается только ружье и очень изредка карабин. На пистолет уже не остается ни финансов ни времени...

stratig7

Господа а методика подготовки стрелка всеж где?

Sergii

Где-где - известно где 😊 Вы с какой целью интересуетесь? Ну в смысле пистолет/ружье/карабин? Если пистолет, то вон, инструкторов много, и на Объекте и в других тирах, у них наверняка что-то есть. А если по ружью, то не знаю, говорят тоже инструкторы есть, Курта например. Я методом общения-чтения-подглядывания-подслушивания 😊 для себя кое что собрал, но это конечно не методика, а так, некий набор различных упражнений...

stratig7

Sergii
Где-где - известно где Вы с какой целью интересуетесь? Ну в смысле пистолет/ружье/карабин? Если пистолет, то вон, инструкторов много, и на Объекте и в других тирах, у них наверняка что-то есть. А если по ружью, то не знаю, говорят тоже инструкторы есть, Курта например. Я методом общения-чтения-подглядывания-подслушивания для себя кое что собрал, но это конечно не методика, а так, некий набор различных упражнений...

Пока пистль основное, сопутсвующее ружьё, тоже собираю методом опроса и .... вобщем разведкой по сусекам интернета...... идущий (собирающий) да обритет информацию))))))

Sergii

Ну тогда смотри РМ, правда там все по ружью, но мож когда пригодится.

Пухлый Ш

Sergii
Ну тогда смотри РМ, правда там все по ружью, но мож когда пригодится.

А можно и мне?

VadDm

И мне 😊

matrozello

третьим буду 😊

Sergii

Вы точно решили стать обладателями тайного знания?
Вы осознаете всю ответственность, которую налагает сия тайна?
Вы готовы защищать ея не щадя живота своего?
Если вы ответили три раза ДА, и готовы погрузиться в пучину страстей, тогда вот вам испытание:

http://sergii-guns-ru.livejournal.com/49794.html

Только чур тапками не бросаться, критиковать аргументированно и не ржать аки кони 😊

Dar_Veter

Хде? Што? И мне - и мне!!!

Sergii

Dar_Veter
Хде? Што? И мне - и мне!!!

Поздно! Там только на троих было рассчитано - сервак похоже рухнул 😀

Raskin

Решил, осознаю и готов!

ЖЖ у меня на работе закрыт, так что давай сюда 😊.

Sergii

Raskin
Решил, осознаю и готов!

ЖЖ у меня на работе закрыт, так что давай сюда 😊.

У тебя это есть на пергаменте, в виде рукописи. Я надеюсь ты хранишь её достойно? ВадДм вишь чо - говорит боян, голоса ему подавай 😊

VadDm

Какие голоса?

Sergii

VadDm
Какие голоса?

Потусторонние 😊 вчера в трубку они сказали что сапоги нужны и накидка от дождя - ибо разверзнутся хляби небесные и дабы познать все прелести весеннего IPSC, нужна защита от осадков.

VadDm

Сие есть ИСТИНА!

Raskin

Sergii
ибо разверзнутся хляби небесные
и только праведники в сапогах спасутся.

Sergii

Господа! Эдак мы тут щас всех распугаем 😊 А люди жаждут истины, так что давайте все же вернемся к нашим баранам...

matrozello

С Большим интересом прочитал, все очень толково и доходчиво разжевано.
Странно, что пропустил эту статью, в ЖЖ Сергея регулярно заглядываю.
единственное, что вызывает сомнение: при стрельбе в движении в момент выстрела обе ноги долны стоять на поверхности. имхо для ружья неправильно, выстрел не должен привязываться к положению ног, иначе можно затоптаться как мишка в цирке. карабин и пистолет не стреляю, по ним не знаю. про свою методику писать не буду, потому как ничего с ней не добился.

Sergii

На одной ноге нормальной устойчивости не получается, а что бы не топтаться надо найти свой темп.

matrozello

Серег, у меня вес сейчас 132кг. когда стреляю из короткой помпы 32г, даже куртка на спине не шевелится. 😀 😀 😀
ВПО-206 с ДТК от Стрелка при 28г и вкладке в грудину воспринимается как мелкашка 😀 😀 😀

Sergii

:D 😀 😀
Тут еще смотри что надо учитывать... В момент когда наступаешь ногой на землю, ствол клюет вниз, если в этот момент стрелять, то вероятен мисс.

matrozello

Sergii
😀 😀 😀
Тут еще смотри что надо учитывать... В момент когда наступаешь ногой на землю, ствол клюет вниз, если в этот момент стрелять, то вероятен мисс.
Cейчас с Беней М4 попробовал. при ходьбе с пятки на носок ничего не клюет. в субботу отстреляюсь - отпишусь.

Raskin

matrozello
Cейчас с Беней М4 попробовал. при ходьбе с пятки на носок ничего не клюет. в субботу отстреляюсь - отпишусь.
такое на видео надо записывать, если просто по своим ощущениям судить - можно ошибиться.

matrozello

Raskin
такое на видео надо записывать, если просто по своим ощущениям судить - можно ошибиться.

ну секретарши врядли поймут,если в 22.00 и позже вызову их на работу снимать жОсткое видео 😀 😀 😀

Oldwolfs

ну секретарши врядли поймут,если в 22.00 и позже вызову их на работу снимать жОсткое видео

очень даже по ipsc

Raskin

matrozello
ну секретарши врядли поймут,если в 22.00 и позже вызову их на работу снимать жОсткое видео



значит надо других секретарш.

Mad Mongoose

Sergii
На одной ноге нормальной устойчивости не получается, а что бы не топтаться надо найти свой темп.

Мое ИМХО - стрелять в движении надо не парясь на положение ног, стреляю, когда вижу прицел на тарелке, абсолютно не задумываясь о положении ног. Единственно, от скорости движения меняется темп стрельбы, чем быстрее двигаешься - тем быстрее стреляешь.
А по поводу устоичивости, то самый уважаемый мною стрелок говорит, что отдачи НЕТ, есть только недостаточно подготовленные стрелки.

Master13

что отдачи НЕТ, есть только недостаточно подготовленные стрелки.

Чем-то напоминает - "Ложки нет, Нео !"... 😀 😀 😀

Сайгист

ну, если поскольку тут об азах дробовика советы даются, а не о продвинутом мастер курсе, то кто совсем еще только начинает с дробовиком - может пройти элементарный Вводнй курс практической стрельбы у наших тактиков - 5 занятий - в конце сдача теста. Уже много лет практикуем для желающих. Там 6 базовых стандартных дрилов у нас новички бегают час примерно. Бесплатно 😀
============================
«НАША ЦЕЛЬ - БЕЗОПАСНОСТЬ»
Стрелковый Клуб «Тактика»
www.club-taktika.ru

Sergii

Сайгист
ну, если поскольку тут об азах дробовика советы даются, а не о продвинутом мастер курсе
А в чем принципиальное отличие продвинутого курса от не продвинутого?
Разве что только в скорости выполнения элементов.
Я подготовку вижу так:
Берешь различные элементы упражнений, как то: вскидка, перенос, серии, движение, порты и т.д. Нарабатываешь их так, что бы выполнялись быстро и точно, а на упражнении уже связываешь воедино те элементы из которых состоит упражнение. Я не знаю, прав я или нет, для того и была создана эта тема, что бы найти правильный путь.
Борис, а как Вы готовите стрелков? У Вас же наверняка есть своя программа, если не секрет, поделитесь.

Сайгист

Серж, дык.. это ты как нибудь зайди к нам и поделись, как снег сойдет ..
- вот мастер класс и проведешь с нашими 😊 - а то что то ты отлично стрелять стал на первенствах ... небось секрет узнал... 😛 делиться надо !!


============================
«НАША ЦЕЛЬ - БЕЗОПАСНОСТЬ»
Стрелковый Клуб «Тактика»
www.club-taktika.ru

Sergii

Да нет оказывается никакого секрета, тайных знаний, магических заклинаний и прочего... 😊 Какой-то конкретной, общепринятой системы тоже не вижу или не нашел. Теперь задача найти оптимальное соотношение трудозатраты/результат, но тут все зависит от поставленной цели - чем выше цель, тем больше работы 😊 План занятий я для СЕБЯ определил, может слабый или не совсем правильный - посмотрим.
За приглашение спасибо, учитель из меня никакой, но пообщаться с коллегами всегда приятно 😊

Сайгист

ну, и отлично - значит как нибудь по весне соберемся на стрелковую "маевку" 😛

Striber

интересное наблюдение к вопросу о разных видах стоек.

В выходные заехал с женой забрать ее подругу с гольфа. Та занималась на площадке для отработки ударов (такое большое поле где все стоят на одной стороне и лупят мячики куда то вдаль), и пока она ждала тренера я выслушал 10 минутный урок по правильному удару.

Честно говоря я был поражен, такое впечатление что я снова попал на начальный урок по практической стрельбе. Ноги сдегка раставленны, согнуты в коленях, спина прямая, с наклоном вперед, левая рука прямая, правая слегка согнута, большой палец левой руки вытянут вдоль клюшки, правая держит клюшку таким образом что бы обе руки как можно плотнее касались друг други и ручки. Куда бьешь не смотришь!!! смотреть только на мячик.

Видимо геометрия человеческого тела и особенности психологии заставляют даже в разных видах спорта придти к одинаковому, а значит к близкому к идеальному решению.


Raskin

Striber
Куда бьешь не смотришь!!! смотреть только на мячик.
а это как применимо? Смотреть только на дробь?

Striber

Raskin
а это как применимо? Смотреть только на дробь?

классика же: смотреть не на мишень, а на прицельные приспособления только 😊))

Raskin

Striber
классика же: смотреть не на мишень, а на прицельные приспособления только ))
ок, понял 😊 Туплю.

Сайгист

эээ.. это пистолет строго классики требует ... с дробовиком иногда можно вообще не смотреть 😀 при правильной стойке и укладке с закрытыми глазами, видел некоторые попадают на 15 метров дробью - пулей, так, конечно, уже слабо.. 😊

meagre

правая держит клюшку таким образом что бы обе руки как можно плотнее касались друг други и ручки. Куда бьешь не смотришь!!! смотреть только на мячик.
Видимо геометрия человеческого тела и особенности психологии заставляют даже в разных видах спорта придти к одинаковому, а значит к близкому к идеальному решению.
К предшествующему смыслу текста вопросов нет, но вот к вынесенному сюда есть.
И клюшка и пистолет в обобщенном понятии инструменты, должны управляться и принципы управления во многом схожи, но назначение разное. В клюшке нужна скорость удара и кисти сводятся близко, а в пистолете - точность наведения, сила удержания и устранение возмущений при обработке спуска, а поэтому необходимо разнести кисти вдоль оси инструмента.
Естественно, решения близки, но выводы должны более точные.

Striber

В клюшке нужна скорость удара и кисти сводятся близко, а в пистолете - точность наведения, сила удержания и устранение возмущений при обработке спуска, а поэтому необходимо разнести кисти вдоль оси инструмента.

Мне кажется что в пистолете кроме кистей работают корпус, руки, ноги и тд. Т.е. в первую очередь задача кистей сформировать правильный хват и удерживать его в любом положении, вне зависимости от позиции стрелка. А кисти при этом лучше всего держать как можно ближе к оси, если в пистолете она есть 😊), может быть точнее сказать к центру приложения силы отдачи.

http://i245.photobucket.com/albums/gg66/dr3232/1-13.jpg

meagre

Мне кажется что в пистолете кроме кистей работают корпус, руки, ноги и тд.....
Спасибо за ответ.Я предложил свое мнение, но переубеждать и спорить нет настроения. Думаю, что по предложенному снимку наберется еще масса мнений.

Striber

Я предложил свое мнение, но переубеждать и спорить нет настроения. Думаю, что по предложенному снимку наберется еще масса мнений.

Спорить не надо, тут я с вами согласен, а вот массы мнений и желательно аргументированных очень хочется. Литературы совершенно нет, весь опыт рассыпан по отдельным представителям нашего спорта, поэтому что-то для себя новое можно приобрести либо путем собственных ошибок, либо выслушав более компетентных людей.

Aleksiq

Интересует такой момент. Применял ли кто аутотренинг при тренировке? На сколько % аутотренинг может повысить качество стрельбы?

Андрей ми8

50гр. хорошего аутотренинга очень успокаивают нервную систему вообще, а в частности благотворно влияют на стрельбу. 😊

Scotch Whisky

Striber

поэтому что-то для себя новое можно приобрести .

Приобести - ключевое слово 😀!

Sergii

Scotch Whisky
Приобести - ключевое слово
Где? Где можно что-то приобрести по ружью?

Кез

Sergii
Где? Где можно что-то приобрести по ружью?

ходят упорные слухи не подтвеждаемые ни кем нони кем не опровергаемые, что
Скоро очень скоро выйдет книга написанная одним уважаемым стрелком с названием типа "ружьё в практической стрельбе"

Предвидя вопросы
1. нет. я не знаю кем будет написана книга.
2. да. я слышал этот слух
3. нет. я не помню от кого.

Sergii

Имя автора или хотя бы буква, с которого оно начинается, конечно тоже неизвестны?
Если вдруг, где-то, когда-то, случайно проходя мимо, ты её увидишь - возьми на мою долю 😊 Затраты естественно компенсирую.

ipsc.perm.ru

Скоро очень скоро выйдет книга написанная одним уважаемым стрелком с названием типа "ружьё в практической стрельбе"
Конечно купить нужно,поддержать ВА,а что и вправду думаете ,что то для себя новое откроете?

Sergii

ipsc.perm.ru
Конечно купить нужно,поддержать ВА,а что и вправду думаете ,что то для себя новое откроете?
А автор В.А.? Вы тоже что-то слышали но не можете сказать?
А что-то новое, оно всегда открывается, появляется... Может там наконец все что есть будет упорядочено и собрано в одном месте.
Ладно, поживем - увидим...

shooterIPSC

Sergii
А автор В.А.? Вы тоже что-то слышали но не можете сказать?
Автор действительно Виталий Александрович Крючин, книга выйдет в свет в конце этого года, кроме того готовится книга и по карабину...
С уважением,

Sergii

shooterIPSC
Автор действительно Виталий Александрович Крючин, книга выйдет в свет в конце этого года, кроме того готовится книга и по карабину...
Ну вот, спасибо! А то тут туману напустили... 😊

Dich

Ура!!! Мы все станем чемпионами России!!!

Master13

Ура!!! Мы все станем чемпионами России!!!

Один ЧР... 😀

Sey

Толсто, сударь, толсто.

ipsc.perm.ru

Битард 01
Название темы внимательно прочли?
Вам в другой раздел!

matrozello

Битард 01
Уважаемые,читаю вот тут и удивляюсь,почему никто не рассказывает про работу с портами и тактическое применение дробовика
вам в учебный центр Смоллета 😊

Raskin

matrozello
вам в учебный центр Смоллета
ipsc.perm.ru
Название темы внимательно прочли?
Вам в другой раздел!
Господа, да вы что, ники не читаете? Это тролль.

matrozello

Dich
Ура!!! Мы все станем чемпионами России!!!
Предлагаю сброситься на выкуп тиража, один финансово не потяну!

Raskin

matrozello
один финансово не потяну!
Сам хочешь Чемпионом стать?