ГШ -18 спорт в IPSC

admiral375

Извиняюсь за может быть глупый вопрос.
Совсем так плох ГШ-18 для спорта? Или еще какие причины есть?

Master13

На данном этапе даже "спортивный" вариант пистолета плохо подходит для IPSC.
Хотя некоторые стреляют...

matrozello

Master13
На данном этапе даже "спортивный" вариант пистолета плохо подходит для IPSC.
Хотя некоторые стреляют...
а в чем отличия спортивного?

LazyCamel

Спуск переделан.
С Дмитрием - не согласен :-) Скорее непривычен чем не подходит.
Качество финишной доводки то еще, что есть то есть, но это совершенно решаемая проблема.

Scotch Whisky

LazyCamel
Спуск переделан.
С Дмитрием - не согласен :-)

Тааак 😀... походу Ловчий решил закупить ГШ??? 😀

На ЧР чего-то демонстрировали вроде по данной теме, была еще и группа товарищей, которые ЧР с этими машинками отстреляли. Мне показалось, что они были питерские (Дим, не твои земляки?) - вот у них и надо спрашивать.

Mikle_Shaman

Дык он же сертифицирован как боевой. Как его в IPSC протащить?

------------------
"Он разговаривает только с теми, с кем прыгал." (с) "Drop zone"

ron

Товарищи были тульские

Terkin

На ЧР чего-то демонстрировали вроде по данной теме, была еще и группа товарищей, которые ЧР с этими машинками отстреляли.
Не, были именно туляки... команда от цкиб тоже была...

admiral375

Значит возможно производитель сделает именно спорт вариант для IPSC и сертифицирует ГШ-18 ???

Master13

Я думаю, что увеличивающееся усилие на спуске и его длину ещё можно победить,
но как уменьшить конструктивную скорость затвора (к заднему положению
он разгоняется до 9 м/с !!!) - не знаю ... 😞
Хотя я умудрился сделать несколько быстрых сплитов, которые с 7-8 метров
ложились в 1-2 сантиметрах друг от друга. 😊

ВЖИК

Аппарат скорее не очень подходит для военных (товарищи, работающие с ним жаловались, что многовато мелких деталюшек и т.д.). А для IPSC его вполне уже сейчас можно приобрести, доки вроде все есть. Низкие прицельные приспособления, хорошая кучность, много прощает, большой магазин. Может рукоять не всем подходит, но есть и похуже)

LazyCamel

Scotch Whisky

Тааак 😀... походу Ловчий решил закупить ГШ??? 😀

Ловчий помимо чижиков закупил пока только Зиги, если чо :-)

Были поползновения предоставить пару стволов на ресурсные испытания, но что-то как-то все затихло, после ЧР на контакт никто и не выхошел. Будем надеятся просто работают и к Кубку что-то родят.

Из обсуждений с конструктором вытрясли что рассматривается вопрос об увеличении шага нарезов, и с кримэкспертизой требования лягут и к характеристикам патронов можно будет нежнее относится и настильность еще увеличится.

Сплиты кстати что очень наглядно было видно на картоне ложит четко в горизонталь.

По поводу мелких деталей, ИМХО кое-то просто зажрался. ПОЛНАЯ разборка на десяток деталей от силы и собирается за 30 секунд без подручных приспособлений. Лезет в штатную кобуру ПМ, патронов больше и они более мощные, при меньшем весе снаряженного пистолета. Какого рожна людям еще надо - я ХЗ.

Когда был в Вятских полянах, понял что мне ГШ-18 напоминает. Это просто ППШ/ППС в пистолетах какой-то. Технологичность максимальна, голая штамповка, плюс все можно очистить протереть без шомполом и выколоток.

Утяну ссылки из соседней темы, галерея Ловчего, ЧР-2010.

Сборка. Аж 3 мелкие детали. Причем самая мелкая это спусковой крючок, вторая по мелкости - затворная задержка. Рельно было непонятно первые два раза, потом Алексея (конструктора) заставили поаторить сборку-разборку в меделенном темпе раза 3 - лично я проникся.

http://www.youtube.com/watch?v=HQKSvu7hlB0

и высокоскоростная съемка стрельбы стандартного ГШ-18 (не спорт), после каждого выстрела крючок отпускался полность, чтобы проверить ход вообще. Ресет НАМНОГО короче.

http://www.youtube.com/watch?v=h0LSO6rutRI&feature=related

Хедин

надо было этот ролик выкладывать http://www.youtube.com/watch?v=HmMjVSq2pk8&NR=1

LazyCamel

Смысл ? Или это так, в плане интернетного борцуна с "Россией-родиной слонов" предложено ?

Про ГШ-18 спорт как раз и разговаривали, что из необходимого для стрельбы 7Н21/7Н31 можно по идее убрать, если все равно барнаулом и S&B стрелять. Начиная от формы и шага нарезов, заканчивая возвраткой. Форму спуска обещали доработать.

Лично для меня было показательно, что из незнакомого ствола, незнакомым патроном вторым выстрелом скоректировался и спокойно засандалил в 15см гонг примерно на 50м. На Викинге мне это удается далеко не всегда, увы.
Жаль что с К100 таки обломилось по причине внутренефедеративных терок, было бы ясно что к чему, и где чья заслуга.

admiral375

Делаю выводы , что ГШ-18 заслуживает внимания и некоторых доработок .

Crew

А там большая щель с дульного среза в затворе? Грязь попадать не будет?

admiral375

ММГ гш-18 существует в природе с возможностью приобрести?

тульские товарищи

____________________________________________________________________________
[QUOTE]Originally posted by LazyCamel:
[B]

Были поползновения предоставить пару стволов на ресурсные испытания, но что-то как-то все затихло, после ЧР на контакт никто и не выхошел. Будем надеятся просто работают и к Кубку что-то родят.
_________________________________________________________________________


Для предоставления изделия необходимо официальное письмо, Вы же понимаете. Если нужен адрес и дополнительные пояснения - это можно осветить. Вроде обменялись телефонами, но так все стихло.
По замечаниям и рекомендациям, полученным на ЧР, ведется работа по доработке ГШ-18Спорт (так он пока называется) с последующей сертификацией. Очень рассчитываем что-то родить к Кубку и приехать) Также на сертификации (отработку прошел) травматика - ГШ-18 .45RUBBER.
Что касается ММГ - официально еще нет, есть ГШ-18Учебный. У ММГ будет переделан спусовой механизм - возврат спускового крючка в переднее положение для холощения, и, возможно, будет убрано функционирование затворной задержки. Работа ведется параллельно с ГШ-18Спорт.

Л.Х.Освальд

Ждем!

Crew

Спартсмэн.

admiral375

Это у него резинострел? )))

Alexander Z

ага, и патроны 35дж

admiral375

Вот у него ГШ уже есть (( Когда у нас будет!?

Crew

Тогда, когда на том месте будем мы плясать.

admiral375

На чьём патроне сейчас ГШ-18Спорт доводится ?

тульские товарищи

admiral375
На чьём патроне сейчас ГШ-18Спорт доводится ?

Спорт на Вольфе (ТПЗ)стреляем, на ЧР в тире многие пробовали Барнаулом - проблем не было. На латунной гильзе еще не пробовали, да у ГШ сейчас нет с Люгером проблем.

Alexander Z

тульские товарищи, скажите пару слов о новинке в резинострельном исполнении. когда ждать, будет ли исполнение в других калибрах?

admiral375

На выставку в октябре обещают приехать уже с сертифицированным ГШ-18Спорт на 10 и на 18 патронов, и резинострельный в том числе.

Aleksandr.M

Вот если бы в Прибалтику поставляли... Да и опять же для спорта-какой ресурс?

HiddenFox

Aleksandr.M
Да и опять же для спорта-какой ресурс?
Вряд ли выше заявленного для боевого.

Aleksandr.M

HiddenFox
Вряд ли выше заявленного для боевого
Это 5 тыщ што ли?Ужоснах!!!Если до 200 баксов-то ладно, иначе бестолковка.

HiddenFox

Aleksandr.M
Это 5 тыщ што ли?
Я как-то общался с консультатом на одной из выставок. Была озвучена эта цифра как гарантированный ресурс, но если регулярно проводить чистку и обслуживание, то прослужит до 15 т или где-то около того. Технология и материалы при изготовлении спортивного варианта судя по всему не отличны от тех, что используются при производстве боевого, так что вероятнее всего ресурсы сопоставимы. Ну а так по хорошему надо брать ствол и стрелять 😊
Если до 200 баксов-то ладно
200 баксов то он вряд ли будет стоить.

Aleksandr.M

HiddenFox

Я как-то общался с консультатом на одной из выставок. Была озвучена эта цифра как гарантированный ресурс, но если регулярно проводить чистку и обслуживание, то прослужит до 15 т


И при наличии сервиса. А сервиса то нет. Как то в Риге захотел детальку заказать, сказали начиная с 18 месяцев. Гарантия в 5 кило-мало, если будет стоить как викинг(400 ивриков)то толку нет. За б.у.Глок, с большим ресурсом, просят500 ивриков.

BPuGaDeeP

2 тульские товарищи
А не планируете ОЦ-27 ММГ и Спорт делать?

тульские товарищи

2 тульские товарищи
А не планируете ОЦ-27 ММГ и Спорт делать?
Да, к концу года есть планы делать спорт на базе ОЦ-27, хотя на ЧР было высказано много замечаний, возникли сомнения по поводу возможности использования ОЦ-27 для практической стрельбы. Ждем отчета из Москвы.

тульские товарищи

тульские товарищи, скажите пару слов о новинке в резинострельном исполнении. когда ждать, будет ли исполнение в других калибрах?
Прикладываем усилия) для того, чтобы привести ГШ-18Травматический на Кубок) С нами будет конструктор, он все расскажет) Кого не будет на Кубке - мы на форуме ответим на вопросы. На данный момент он еще не сертифицирован.
Ваши письма и вопросы были переданы руководству, обещали, что будет информация на официальном сайте, правда я еще не проверял этого)
Только вчера решился вопрос по нашей поездке на Кубок, будем стараться ответить там на ваши вопросы.

BPuGaDeeP

Ну, если будете делать ММГ ОЦшки, то я думаю многих заинтересует. Меня в том числе.

admiral375

Фотки не крепятся.

admiral375

Кто эта красавица ???

Sey

Девушка из тульской команды 😊
Или фамилию с именем надо?

admiral375

Захотелось перебраться из Сибири ))) в Тулу !!!!

Интересны результаты девушки с ГШ, её впечатления об этом пистолете.

Sey

Результаты скромные, т.к. это был ее первый матч.
Но без DQ, и в этом она молодец 😊

Sey

А в Туле хорошо, там ГШ-18 дают..

admiral375

Sey
это был ее первый матч
Мужики были с ГШ ?

Sey

Были, команда из 4 человек с ГШ-18Спорт.
Но они в другом скводе стреляли, потому почти не пересекался с ними.

admiral375

Спасибо. Буду дальше колупать Туляков ))

IPSCShooter

хочу в противовес тулякам выставить команду с Глоками 34
ну чтобы эта,конкуренцию понимаишь устроить...

admiral375

IPSCShooter
хочу в противовес тулякам выставить команду с Глоками 34
ну чтобы эта,конкуренцию понимаишь устроить...
Когда состоится битва ? ))

IPSCShooter

как только выкупим г34=)
да и битвы то не будет
туляков в первых строчках соревнований я не видел пока
а пистолет субъективно больше подходит для IDPA - прицельная линия коротенькая, отдача ощутимая.

LazyCamel

IPSCShooter
да и битвы то не будет
туляков в первых строчках соревнований я не видел пока

Барнаул тоже звезд с ходу с неба не хватал, говорят :-)

IPSCShooter

по разному бывает =)
как правило барнаульцы "ф дисятке" -)

admiral375

IPSCShooter
как правило барнаульцы "ф дисятке" -)
Это команда " Барнаульского патронного завода" ?

IPSCShooter

или питерская команда,состоящая из фанатов города Барнаула, никто точно не знает =)

Еще один начинающий

LazyCamel
Барнаул тоже звезд с ходу с неба не хватал, говорят :-)
Это вы хватили, батенька! Алексей Рагозин, между прочим, занял 1-е место. Родом из Барнаула. 😊

admiral375

Как у ГШ-18спорт куча на 25м ?

Sey

Raskin

admiral375
Как у ГШ-18спорт куча на 25м ?
Как на нём спуск?

admiral375

На боевом куча гоуноу, а спуск по ощущениям как на Викинге.

LazyCamel

Еще один начинающий
Это вы хватили, батенька! Алексей Рагозин, между прочим, занял 1-е место. Родом из Барнаула. 😊

Э нет.. Тут исключительно проходящая по ленинградскому делу группа Киселев, Грузманов, Бояркин и примкнувшие к ним лица, извините на память уже все фамилии не помню, почти год прошел :-)

Еще один начинающий

LazyCamel
Э нет.. Тут исключительно проходящая по ленинградскому делу группа Киселев, Грузманов, Бояркин и примкнувшие к ним лица, извините на память уже все фамилии не помню, почти год прошел :-)
Тогда причем тут Барнаул? Не в тему как-то...

Впору мне, коренному барнаульцу, создавать команду "Ленинград". 😊

Sergii

Еще один начинающий
Тогда причем тут Барнаул?
А почему нет? Это же команда не г.Барнаул, а патронного завода.

Garry888

Еще один начинающий
Впору мне, коренному барнаульцу, создавать команду "Ленинград".
Создавайте уж "Питер".. 😊 Пока это более актуально 😊

sailan

На боевом куча гоуноу
позвольте узнать как долго вы стреляете что бы такое утверждать? Да и спуск у ГШ совсем ничего общего с Викингом не имеет т.к. у них совершенно разные конструкции спускового крючка. По моему мнению ГШ на порядок превосходит Викинг. Любой новичек из ГШ покажет выше результаты чем из Викинга.Вот пример, девушка из тульской команды, которая не только первый раз учавствовала в соревнованиях но и общий настрел у нее не более 500 патронов, а результат у неё не последний.

LazyCamel

sailan
По моему мнению ГШ на порядок превосходит Викинг. Любой новичек из ГШ покажет выше результаты чем из Викинга.

Случаи они всякие бывают. Вот если в этот раз приедут к нам на Кубок туляки, посмотрим что они за полгода натюнили.

У ГШ-18С кстати есть одна потенциально вкусная фича. :-)
Чтобы его переделать под .40SW, достаточно поменять ствол и стебель затвора. даже магазины останутся прежние. И здравствуй мажорный Standart. Учитывая что их же ТПЗ выпускает патроны для .40SW давным давно, удивительно почему хотябы для СВОЕЙ команды это еще не сделали.

IPSCShooter

ага...
а потом будете смотреть и думать что делать с ТАКОЙ отдачей на этом пистолете...
надо кстати сказать,что конкуренция туляков и барнаульцев отражается и на оружии, на барнаульских патронах ГШ затыкается=)
недосылы,невыбросы и тд. хотя может за год и поправили

admiral375

sailan

позвольте узнать как долго вы стреляете что бы такое утверждать?


Официально стреляю с 1989 года когда выиграл первые соревнования с присвоением разряда.
И тут дело не как долго я стреляю, а с какого экземпляра ГШ пришлось увидеть эту кучу ( настрел его не известен) и сравнивал я его с ПЯ который не первую тысячу "пробежал".
sailan
Да и спуск у ГШ совсем ничего общего с Викингом
Я не про конструкцию говорил , а про субьективное ощущение его работы( свободный ход, усилие)
sailan
Любой новичек из ГШ покажет выше результаты чем из Викинга.
Если новичёк будет подготовлен к жесткой отдаче, навреное да.

admiral375

Я не хаю ГШ-18. Пистолет мне очень нравится. И хотелось бы именно с него тренироваться, а не с Викинга.

sailan

на барнаульских патронах ГШ затыкается
боевой ГШ изначально рассчитан на бронебойные патроны поэтому ожидать от него такой же работы на обычных патронах не стоит(поэтому же и страдает кучность) тем более на комфортных барнаульских патронах, ожидаем что на ГШ спорт этот недостаток будет устранен, соответственно в ущерб бронебойности т.е. в ее полном отсутствии

sailan

Если новичёк будет подготовлен к жесткой отдаче, навреное да
не знаю чем это объяснить но у меня время между выстрелами на ГШ меньше чем на Викинге, хотя тренируюсь в основном на ПЯ. Предпологаю что более жесткая отдача компенсируется лучшей эргономикой ГШ, он как-то больше прощает ошибок с хватом и спуском.(это личные впечатления)

admiral375

sailan
боевой ГШ изначально рассчитан на бронебойные патроны
Вот не было под рукой бронебойных ))) Примерно так и думал. на Барнауле не хотят нормально лететь. Поэтому и спросил , что с кучей у спортивного на простых.

Эргономика на ГШ просто супер. Хват на нём такой , что взял и подруливать не надо ))

IPSCShooter

sailan
боевой ГШ изначально рассчитан на бронебойные патроны поэтому ожидать от него такой же работы на обычных патронах не стоит(поэтому же и страдает кучность) тем более на комфортных барнаульских патронах, ожидаем что на ГШ спорт этот недостаток будет устранен, соответственно в ущерб бронебойности т.е. в ее полном отсутствии

я не буду вступать здесь в дискуссию о техн.стороне вопроса, потому как мнение конструктора я слышал еще год назад.
Отмечу лишь,что Глок 17 прекрасно переваривает все вплоть до 7н21 и отказов замечено не было.
7Н31 из него не стреляли специально, там уже граница давления получалась, да и возвратка была уже сильно бу. Оружие ведь казенное =)
Если на барнаульских патронах будет нормальная отдача,то мне лично ГШ нравится всем,кроме качества изготовления магазинов и отсутствием нормального приспособления для зарядки оных.
Заводчанам бы следовало обратиться сюда
http://www.maglula.com/PistolMagLoaders.aspx
и заказать партию заряжалок. Цена копейки,зато удобно + они почти неубиваемые.

LazyCamel

IPSCShooter
ага...
а потом будете смотреть и думать что делать с ТАКОЙ отдачей на этом пистолете...

Так там основная особенность работы автоматики как на АК, т.е. в том. что затвор приходит в крайнее положение с достаточно большим импульсом.
Т.е .40 SW будет как родной 7Н31 :-)

Зато за счет более низкого расположения ствола контроль лучше чем на викинге.

Крайний раз когда у нас стрелял из ГШ-спорт вольфом, пинался тот ствол конечно резче чем викинг барнаулом, зато отдача была оч. короткая и ствол практически не задирался. Т.е. как я понял это вариант "кому-то нравятся легкие пули и короткая отдача, кому-то тяжелые и растянутая"

Соответсвенно либо петровская идея "душения" ствола, либо крючинская "не мешайте стволу прыгнуть и вернуться назад"

Ну и то что подряд пара магазинов барнаулом была отстреляна без проблем, тоже факт.

Хотя конечно нельза не признать что тульские магазины - это просто полнейший атас, даже их зарядки не сильно помогают. Электроэрозию там на производстве видать не знают (ну или не знали) как класс.

IPSCShooter

LazyCamel

Так там основная особенность работы автоматики как на АК, т.е. в том. что затвор приходит в крайнее положение с достаточно большим импульсом.
Т.е .40 SW будет как родной 7Н31 :-)

Зато за счет более низкого расположения ствола контроль лучше чем на викинге.

Хотя конечно нельза не признать что тульские магазины - это просто полнейший атас, даже их зарядки не сильно помогают. Электроэрозию там на производстве видать не знают (ну или не знали) как класс.

постреляйте из Глок23, думаю все там будет и мощь и малый подброс=)
Не в электроэрозии дело. По словам заводчан - отсутствуют возможности электрополировки т.к. магазины они производят не сами. Про то,что их можно никелировать, как мы в свое время делали с Викинговскими - я и не упоминал тогда =)
Кроме того - это мое личное имхо, но погоня за бронебойностью для пистолетного патрона - это как бы сформулировать "движение по своему собственному пути". Бронебойные боеприпасы есть у многих,но пистолет должен в первую очередь иметь мощное останавливающее действие.
Про комплекс пп-2000 лучше здесь не вспоминать.

admiral375

LazyCamel
Крайний раз когда у нас стрелял из ГШ-спорт вольфом, пинался тот ствол конечно резче чем викинг барнаулом
Если смотреть на замедленном просмотре , то Викинг на Барнаульских патронах так иногда лягается, искры летят из всех щелей. Когда не летят искры, комфортный тогда выстрел ))

IPSCShooter

admiral375
Если на экспорт продавать будут ГШ то нужно подумать об изготовление пластиковых магазинов.


назовите пожалуйста марку пистолета,который достаточно распространен, безотказен и использует пластиковые магазины?

B_Burunduk

admiral375
подумать об изготовление пластиковых магазинов.
А такие есть вообще на пистолетах ?

LazyCamel

IPSCShooter
постреляйте из Глок23, думаю все там будет и мощь и малый подброс=)

Неа. хочу нормальный наклон ручки, запирание поворотом ствола и желательно раздельных кожух и стебель затвора :-)
Т.ч. либо ГШ-18 либо К100 .40SW

Хотя да, из 23/35 пострелять бы не отказался.

Идею пластиковых магазинов для пистолетов не понял. По моему дешевле просто заказать на нормальном производстве. Это не хайтеч и никакого нанопроизводства для этого не нужно.

admiral375

LazyCamel
По моему дешевле просто заказать на нормальном производстве.
Вы правы. Но и заказывать нормальные никто не будет.

sailan

кроме качества изготовления магазинов и отсутствием нормального приспособления для зарядки оных
по магазинам согласен - беда, а вот для зарядки использовал штатную, при правильном использовании очень удобно даже не использовал свою импортную.
А вот увеличивать себестоимость пистолета на лишнюю тысячу из-за модной заряжалки, мне кажется это не имеет смысла тем более это не копейки.

admiral375

Кроме Тульской команды какие клубы приобрели ГШ-С ?

B_Burunduk

Это фото с выставки IWA 2011 да простит меня хозяин их )




admiral375

Значит родной магазин поменяли на другой, это хорошо. Насечку на затвор впереди тоже нанесли, радует. Обработка затвора не радует, ПТУ - вторая четверть (( , ну и ладно.

IPSCShooter

фото мушки можно подробнее

admiral375

IPSCShooter
фото мушки можно подробнее
На краску не похоже, скорее на оптоволоконную мушку.

LazyCamel

admiral375
Значит родной магазин поменяли на другой, это хорошо. Насечку на затвор впереди тоже нанесли, радует. Обработка затвора не радует, ПТУ - вторая четверть (( , ну и ладно.

Магазин тотже, поменяли как я понял на пластиковые пятку и подаватель. Производетель тот же что и рамки. Обещали еще в прошлом году.

Затвор на мой взгляд нормальный, больше кстати радуют не насечки а пластина увеличивающая площадь контакта с пальцем на спусковом крючке.
Тоже кстати обещали сделать и сделали по всей видимости.

В первых образцах, мало того что он (крючок) был тоньше чем на обычном, так еще и достаточно большие радиусы на нем зачем-то были сделаны. В результате ощущения были не самые приятные.

admiral375

LazyCamel
больше кстати радуют не насечки а пластина увеличивающая площадь контакта с пальцем на спусковом крючке.
По спусковому крючку думал , что мне показалось, так как пимпочки не стало на нем. Значит и правда увличилась площадь контакта ! Лично мне и на боевом было нормально. А вот насечка на затворе совсем не лишняя. Личное ИМХО.

IPSCShooter

еще бы утяжелили и сделали ствол подлиннее...

I-met

На выставке в Москве, сказали, что каждый магазин для каждого пистолета доводится в ручную и не факт, что магазины от разных пистолетов будут штатно работать на не "родном". Те что я видел на мушке была краска разных цветов.

I-met

Да и у меня сложилось мнение, что отказались от запирания поворотом ствола из за малого ресурса, что то около 10 тыс. выстрелов.

LazyCamel

Какие-то странные мнения сложились :-)

Никто там ни от чего не отказывается.
Сегодня в очередной раз достал туляков.
Исправлены прошлогодние замечания

Затвор при досылании правда также надо отводить до упора и бросать, но это наверное уже особенность с которой будем жить.

Мушка световолокно. Целик - военный, т.е широкий.

Магазины получше с обработкой, пальцы теперь не режешь, хотя и видно что производители подхалтуривают на подготовке материала. Подаватель старый, гнутый из листа.

Кстати почему-то на этот раз показались при зарядке удобнее викинговских.
Барнаулом отстрелялся с первым попавшимся, т.е. не номерным магазином без проблем. Магазины вытряхивать не надо - сами выпадают даже при угле градусов 45 :-)

Спуск стал совершенно нормальный, ровный по всей длине. Крючок достаточно широкий и теперь не напрягает.

Насечки на затворе вполне удобны, финишная обработка кстати нормальная.
DuraCOAT по идее тоже должен лечь на нее хорошо :-).
Пистолет лезет в универсалку WSM-2 и фиксируется там без проблем.

Заметил что форма и наклон ручки провоцирует стрелка на правильный хват. точнее неправильный хват еще до выстрела вызывает некомфорт. Но возможно что это зависит от размера кисти рук стрелка конечно.

Короче - мне понравился.

В производство сейчас запускают несколько сотен Спортов, т.ч. к середине лета будет наверное доступен. Про ММГ не спросил - забыл.

Рассматривается вариант использования некторых деталей из металлопорошка, но конструктор бьет себя в грудь и заявляет что уже больше 12 тыс отстреляно без видимых признаков износа этих деталей.

Рассматривается вопрос об утяжелении затвора. Вопрос про унификацию затвора и магазина с 40SW в процессе ОКР, но далеко не первоочередно.
Ствол спокойно держит давление до 4500.

НУ и байку на закуску. Проводили испытания партии из 10 спортов. Детали изготовили/проверили ОТК, собрали стволы, отправили на испытания.

Там все 10 разобрали, перемешали, собрали заново. Беспроблемно отстреляли положенные серии. РАЗОБРАЛИ заново, снова перемешали и собрали. Так же беспроблемно отстреляли и во второй раз.

admiral375

LazyCamel
Заметил что форма и наклон ручки провоцирует стрелка на правильный хват. точнее неправильный хват еще до выстрела вызывает некомфорт. Но возможно что это зависит от размера кисти рук стрелка конечно.
Специально вложил парням с разными клешнями и все сказали , что очень удобен с первого хвата. По не правильному схватить надо умудрится на этом пистолете.
LazyCamel
Про ММГ не спросил - забыл.
Если будет возможность узнайте пожалуйста. Я ММГ Викинга свой продал , потому что в феврале обещали на клуб ГШ-18Спорт придет. Так и побрился со всем ((

LazyCamel

admiral375
Если будет возможность узнайте пожалуйста

Да не вопрос. Про резинкострельный вариант как-то тоже не узнал :-(

Кстати. Девушку в команде ГШ-18 зовут Елена.
Страшно удивлялась интересу со стороны Ганзы :-)

admiral375

LazyCamel
Девушку в команде ГШ-18 зовут Елена.
Скажите Елене, что Новосибирские любители ГШ-18 будут в дальнейшем интересоваться её результатами! )))
LazyCamel
Про резинкострельный вариант как-то тоже не узнал :-(
Кажется этот вариант Туляки "похоронили", что очень жаль (((

admiral375

LazyCamel
уже больше 12 тыс отстреляно без видимых признаков износа этих деталей.
Какой вообще заявленный ресурс ?

Hamster

Ну надеюсь тут каменты не нужны? 😛

admiral375

Hamster
Ну надеюсь тут каменты не нужны?
Чай зелёный или чёрный? ))

Hamster

Отличный тонизирующий с лимоном и травками.
В конце ударного рабочего судейского дня здорово спасал и порой согревал, Валера, огромное спасибо за него 😛.
В середине один из конструкторов ГШ ...
И они показали как правильно надо заряжать магазины и не резаться 😊

IPSCShooter

возжелавшему приобрести ГШ,фото девушки с автографом в подарок =)

admiral375

Hamster
В конце ударного рабочего судейского дня здорово спасал и порой согревал
У нас в этот день было +27. И в конце ударного рабочего дня )) было -3 кг . Пили как верблюды, но не помогло.

Hamster

А отночительно ГШ, полапать его у меня не получилось - закрутился по полной, причем уже 3-ий раз сужу сквод с этим пестиком и забываю попросить посмотреть, хотя ту была объективная причина 😊, но что реально впечатлило, это расположение пробоин, одна в одну или "мышиные глазки". Хотя у меня дистанции были 3-10 метров, но у команды были сплошные альфы в основном и не плохое время. По кучности комплекса "стрелок-пистолет" при одинаковом уровне стрелка (а судьям это видно) ГШ стреляет кучнее Викинга .

А по погоде - первый день, +7-+10 с мерзким ветерком, а я как лошара, забыл теплый свитерок, у нас-то тоже +25 ...
Вот Валера и согревал нас чаем ... Чем-то покрепче грелись уже в гостинице ...

LazyCamel

Hamster
А отночительно ГШ, полапать его у меня не получилось - закрутился по полной, причем уже 3-ий раз сужу сквод с этим пестиком и забываю попросить посмотреть, хотя ту была объективная причина 😊

Знаем мы эту объективную причину :-) Просто у тебя с многозадачностью плохо...

Собственно вот большая часть тульской команды, слева ведущий конструктор ГШ-18, ну а в тылу ваш покорный слуга :-)


LAW

полапать его у меня не получилось
На девушек меньше надо отвлекаться. 😀

Просто у тебя с многозадачностью плохо...
Аплодирую стоя! 😀

Hamster

Ну-ну, покурим мы еще трубки на упраженниях 😛
Приходите оба 😊

admiral375

Рассматривается вопрос об утяжелении затвора.

Затвор на заводе штампуют из 3мм стального листа с последующим скручиванием и обработкой. Будут например штамповать из 4мм листа, на фрезерование на ЧПУ скорее не пойдут, а могли бы много операций избежать (( "лишних". Затвор этот надо то грамм на 100 увеличить.

Только увеличив массу затвора нужно будет уже другую пружину, и рама пистолета уже может не выдержать этот утяжеленный затвор. Снова испытания и т.д.

IPSCShooter

для чего увеличивается масса затвора,чтобы повысить "всеядность" и уменьшить импульс????
Будут ли делать магазины из нержи или делать нормальную электрополировку?
Сделают ли нормальный фибер на мушке?
Увеличат ли длину прицельной линии и ствола?
Будет ли электрополировка спусковой тяги?

admiral375

Так это получится Г-34 ? ))

IPSCShooter

вопросы на самом деле лежат на поверхности
поэтому ничего необычного в них нет
определенные вещи из спорта могут улучшить и основное изделие
только вот нужно ли это заказчику?

admiral375

IPSCShooter
вопросы на самом деле лежат на поверхности
Вопросов и пожеланий полно. Судя по всему, проект ГШ-18 Спорт двигается чисто на энтуазизме маленькой группы человек. Которые несмотря ни на что, вопреки всему, и т.д.

LazyCamel

admiral375
Вопросов и пожеланий полно. Судя по всему, проект ГШ-18 Спорт двигается чисто на энтуазизме маленькой группы человек. Которые несмотря ни на что, вопреки всему, и т.д.

Вы правы и неправы одновременно. Для Зеленко и вед.конструктора как и нас с вами это интерес и интузиазм. Для обычного рядового конструктора из отдела или слесаря на сборке - обычная задача по металлообработке, а от работы кони дохнут и т.д. и т.п.
Соответсвенно бекграунд в виде официальных писем, запросов и т.д. даже от обычных стрелков служит источником пенделей животворящих.
Т.ч. не стесняйтесь писать, губерния :-) Это кстати вполне реальное обращение ведущего конструктора к околострелковому комньюнити.

Утяжеление затвора планируется для удлинения цикла работы автоматики. что в свою очередь позволит улучшить контроль выстрела, повысить всеядность, сделать более мягкую пружину магазина. Но это именно ОКР, не факт что первая партия будет идентична следующим.

Основная задача спорта - удержаться в определенных ценовых рамках, ибо за 40 тыр он никому не нужен, а за 10 тыр как не крути получается какашка. Соответсвенно в жертву приносится вау-эффект, как это не печально.

Отверстие в мушке 3 мм, и вкручено как я понял там была какая-то китайчатина типа MegaLine.Думаю при желании, там могут нарезать и 2.54 под Truglo

Магазины из нержы по всей видимости будут только aftermarket, ибо для основного заказчика ГШ-18 фосфатирование будет намного более приемлемо, чем изыски любителей блестящего, уж извините. Сейчас производитель магазинов к сожалению не сильно заморачивается даже достойной подготовкой поверхности перед раскроем.

Но кстати если все пойдет нормально я думаю что смогу предложить нержу за смешную цену баксов в 30-40 штука, даже с произвольной гравировкой. :-) Как наверное и другой кастом. Главное чтобы собствено со стволом все получилось нормально, а оборудование, человек и лицензия на соответсвующую деятельность уже есть.

Тяга судя по всему таки будет металлопорошковая с последующей полировкой до определенной чистоты, ибо при современных технологиях и персонале у теляков это наверное единственный способ удержать деталь в нормальных размерах, но это чисто мое мнение. На эту тему распространялись не слишком охотно, ибо сама идея МИМ мягко говоря подпорчена своеобразным сервисом сами знаете кого.

В сторону ремонта и проблем с з/ч у конкурентов туляки кстати смотрят внимательно и обещают на швабры не наступать. Ну это посмотрим, ибо обещать не значит жениться. :-)

IPSCShooter

Если смотреть на мушки - то смотреть надо в сторону dawson, а не Truglo
Если говорить о целике, то смотреть надо в сторону Dawson,Heinie или пистолета Сфинкс.
Я понимаю,что целик там деталь многофункциональная, но полукруглый вырез хорош пожалуй для стрельбы навскидку, а никак не для быстрой и точной стрельбы. Об этом я пытался говорить 2 года подряд с конструктором.
Надо кстати отдать должное - человек вменяемый.
Магазины из нержи не обязательны, но электрополировка необходима.
Вопрос по тяге возник прежде всего из-за размеров самой тяги. Если правильно помню конструкцию, то она довольно массивна и изготавливалась штамповкой. Штампованная деталь имеет опред. эластичность, а отсутствие нормальной обработки влияет на спуск.
Было бы еще интересно посмотреть на длину хода спускового крючка и возможность уменьшения ресета.

LazyCamel

Все таки просьба не путать кастомные прицельные с заводскими. Доусон это далеко не стандартная заводская поставка для того же Глока например.

Трагло имелось в виду стандартные вкручиваемые в штатные места световоды с готовой резьбой, а не комплекты полностью заменяемых целика и мушки.
Надо будет и на ГШ-18 индивидуально поставят в ЦКИБе или нормальной мастерской. Фрезы под ластохвост и анаэробные клеи еще никто не отменял.

А короче - будем жить. Получится с 18спортом нормально, будут я думаю и кобуры специализированые и магазины тюненые и кастомные детали УСМ и все чего угодно от разных производителей. Предпосылки к этому есть. А не получится, так что жалеть о несбывшемся. :-(

нестрелок01

Стрелял с ГШ 18. Отдача жесткая. Для спорта затвор потяжелее грамм на 100, и будет ВЕЩЬ!!! Полностью согласен с admiral375.

admiral375

Если ГШ будет клинить на Барнаульских как сегодня на К-100, то будет совсем не айсс (( Из 40 патронов 3 клина. Два так вообще не хотели вылазить. Достреливал на Викинге.

LazyCamel

По словам одного представителя СК у которых К100 хватает, оказалось что барнаульский патрон К100 не рекоммендуется категорически из-за повышенного износа копирного паза на стволе. Стреляют вольфом.

admiral375

К 100 новый был, и из 4 магазинов только 2 нормально без помощи сваливались. Викинг тоже пытался косячить на этой партии патронов, а ЧЗ отсрелялся без сбоев.

I-met

оказалось что барнаульский патрон К100 не рекоммендуется категорически
Предполагаю, что это связанно с лакированной гильзой. Такое впечатление, что гильзу просто окунали в лак, такое количество его. Вот он и прикипает. У меня на 18 зарядных магазинах "Викинг" с лакированным "барнаулом", при досылании приходиться вбивать затвор. На тульских, объектовских и латунированном барнаулом этого нет.

LazyCamel

Говорят что проблемы с давлением форса, Барнаул последнее время претендует если не на +Р+, то на +Р точно.

Что Викингу с его ранним открытием, что Гоше (по словам конструктора для него 3К это нормалное давление) в принципе пофиг. На К100 на пазу идет наклеп, на Чижике как обычно проблемы с затворной задержкой и разбалтываюшимся целиком

Но мопед не мой, за что купил-за то продал

IPSCShooter

мне трудно рассуждать о патронах с технической точки зрения.
Но субъективно, судя исключительно по отдаче, ничего особо в них не менялось.
По крайней мере те партии,которые приходят в БСЦ, будь то с обычной или латунированной гильзой,довольно мягкие.
По К100, а их в тир завезли недавно около десятка: отдача мягкая, рамка удобная. Но пистолет чувствителен к загрязнению нашими патронами. Как говорят оружейники,уже после 200 выстрелов начинаются проблемы.
+ не совсем понятно что у них с качеством изготовления патронника и тд. Если 4 штуки показывают хорошую кучу, то некоторые раскидывают по всей мишени. Отстреляны одним стрелком, условия тоже одинаковые.

ron

IPSCShooter
Если 4 штуки показывают хорошую кучу, то некоторые раскидывают по всей мишени.

Некоторый. Один из десяти.

B_Burunduk

Какие новости по ГШ-18 спорт ? Стрелки интересуются !

admiral375

Можно пистолет на клуб взять или всё ещё только проходят испытания?

vaxmurka

Нам гш сунули на соревнованиях....все отказались от него.....перед етим он плохо отметился... но там был мужичек с ним сказал что доработал его в результате стреляли с него всей командой 3 дня ни одного клина.... на тот момент ето было лучшее с чего стрелял Да здравствуют рукастые мужички 😊


admiral375

vaxmurka
Нам гш сунули
Замечательно. Нам тут Викинг хрен сунут, а Вам ГШ и не хотите))) Где раздают?

Anton316

Какие новости по ГШ-18 спорт ? Стрелки интересуются !
Странно что тема не умерла до сих пор...Я понимаю,когда на безрыбье и рак-рыба,но когда уже сертифицировано и имеется в наличии НОРМАЛЬНОЕ оружие от зарубежных производителей,разговор об отечественном выглядит нелепо.Для спорта,наряду с ТТХ первостепенное значение имеет живучесть оружия,которая,в свою очередь,зависит от качества металла(материала), из которого оружие изготовлено.А металла качественного в России уже давно не производят 😞,поэтому и гарантию производитель даёт не более 4 т.в.(ПЯ) и нарезы исчезают после 2-3 т.в.(Сайга МК,МК03 последнего года выпуска).

admiral375

Anton316
НОРМАЛЬНОЕ оружие от зарубежных производителей
Мне не нравится это нормальное оружие. Я хочу стрелять с того , что мне нравится, удобно и т.д. Могу себе позволить по деньгам разные.А стреляю для удовольствия.

Anton316

Мне не нравится это нормальное оружие
??? 😊 😊 😊
Я хочу стрелять с того , что мне нравится, удобно и т.д.
😊 Так,собственно, не вы один такой,как ни странно... 😛
А стреляю для удовольствия.
😊 См. вышенаписанное.

admiral375

Anton316
???
Ну вот так )) Многим ЧЗ по душе, для меня булыжник как и 1911. К-100 более менее, но вертлявый какой то и затыкается частенько. Вот и хочется для руки и души. Не ругайте !!! ))

нестрелок01

Мне тоже ГШ нравится только не могу получить явного ответа от производиделя, как можно купить.

LazyCamel

Очередной ориентир :-( примерно конец сентября-октябрь этого года.

Ясен пень что ФГУПомонстр это не маленькая фирма того же Ярослава, но блин иногда возникает ощущение что ставится какой-то эксперимент по выявлению фанатов российского оружия.
Потому что обычный стрелок уже давным-давно бы просто махнул рукой и забыл вообще про это.

admiral375

Октябрь не за горами )) когда годы пролетают !

admiral375

Если кто будет на выставке , гляньте ГШ если будет и новости поузнавайте !
Спасибо.

Terkin

На выставке лежит. На вопрос о цене уже вернулись на землю, но пока не до конца: тысяч 25 типа будет стоит. Но он как не был готов к продаже, так и не готов.

admiral375

25 уже не 40. Пусть будет хотя бы для начала 20 ))) , а там уже посмотрим. Может и за 15 нафиг будет не нужен.

admiral375

У Гоши скоро появится конкурент . Зная возможности Молота и его конструкторов они и догонят и перегнать могут !

Фото взято с Ганзы.

Sey

Это кагбэ неработоспособный макет травматика, который изначально делается как травматик, со свободным затвором. С ГШ-18 ничего общего не имеет, за исключением бескурковости (и то спорной еще) 😊

admiral375

Угу, пока макет под травматик, но с последующим вариантом под 9х19.
"В перспективе на базе пистолета ВПО-514 планируется создание линейки пистолетов различного назначения, в том числе боевого, служебного, спортивного." слова от представителя Молота

DIV_Guns

Anton316
но когда уже сертифицировано и имеется в наличии НОРМАЛЬНОЕ оружие от зарубежных производителей,разговор об отечественном выглядит нелепо
... хочется возразить, но.. увы.. нечего... Кроме чисто советского "а у нас ракеты..., АК-47..., и еще балет..."))) Печально это... Но, черт возьми, я бы купил этот аппарат, как 2й для тренировок за 50 и даже 80т.р. Да, вероятно пришлось бы неделю сидеть с надфилями и дремелем в тире добиваясь нормальной работы... Но купил бы, просто ИЗ ПРИНЦИПА поддержки ХОТЬ ЧЕГО ТО НОВОГО И НАШЕГО. Пол-кило веса(!), рекордно низкое положение ствола и система запирания с углом поворота ствола всего в 18 градусов- это, на мой взгляд, для современных КС-идей, уже интересно. Если серьезно, в контакте со стрелками, поработать над доводкой модели и чистотой обработки поверхностей... то кто знает, может и будет неплохой служебный и спортивный пистолет...

admiral375

Как служебный просто сказка ! Даже "Макаров" булыжником кажется после ГШ , а с ПЯ так вообще не сравнить. В кобуру положил и не видно и не чувствуется, таскайся целый день.
В России как всегда! Придумать придумали, сделать сделали, а на хрен ни кому не нужно, а если кому и нужно, то хрен получишь.

Жакан

Репортаж с выставки "ARMS & Hunting 2011" в передаче Служу Отчизне.

http://rutube.ru/tracks/4959715.html?v=57f4783169ebacf819da93eb22d17aa0

Примерно на 2:47 про Молотовский пистолет.
Кстати там-же про их клон AR-15 (3:20)

LazyCamel

Жакан
Примерно на 2:47 про Молотовский пистолет.

ГоШа с молотовским образцом не конкурент. Вообще. Даже если опустить что показаное Молотом даже на ММГ не тянет.
ГШ успел зацепить остаток еще советской школы, когда денег на испытания и доводку не жалели. Особенно для любимого детища ГК. Причем человека который на работе автоматики огнестрела собаку по сути съел. Ребята из ЦКИБа по сути стоят на плечах гигантов.
А молотовцы же будут делать это все на свой страх и риск, исключительно инициативным порядком, за собственные деньги. С ребятами вышедшеми из вятскополянского механического техникума. Смотря конечно при этом на прочие образцы короткоствола, но не имея возможности обкатать различные решения и выбрать лучшее, чисто из-за ограничености бюджета. И скорее всего получится у них что-то типа Colt All-American, в какой-то мере прорывное, но в общем непонятное.
Буду рад конечно ошибиться, но пока как-то так.

IPSCShooter

Не говоря ни слова о затратной части, ГШ - он легкий, каким и проектировался. Поэтому отдача у него резкая. Если говорить об этом пистолете, как о спортивном, то необходимо удлинить ствол и затвор и сделать человеческие магазины.

Alexey_Alexandrovich

Вопрос. Чтобы передернуть затвор на ГШ-18 нужно будет хвататься только за заднюю часть затвора? Но это не самый быстрый способ. А насечки у него только сзади.

LazyCamel

Alexey_Alexandrovich
Вопрос. Чтобы передернуть затвор на ГШ-18 нужно будет хвататься только за заднюю часть затвора? Но это не самый быстрый способ. А насечки у него только сзади.

Ответ:

:-)

Alexey_Alexandrovich

LazyCamel
Ответ:

А это разве не ГШ-18 ?

admiral375

Это его боевой вариант ГШ-18 !
А на фото выше ГШ-18 Спорт, там много отличий от боевого.

admiral375

Интересно! У Тульской команды один пистолет на всех, или всё таки у каждого свой ?! )))))

admiral375

Интересно! У Тульской команды один пистолет на всех, или всё таки у каждого свой ?! )))))

вэн


А что за деталь на спусковом крючке ? (фото боевой вариант ГШ-18)

Pioneer-SWAT

вэн
А что за деталь на спусковом крючке ? (фото боевой вариант ГШ-18)
Предохранитель.
Например как у Глока-17.
http://images.yandex.ru/yandsearch?text=%D0%B3%D0%BB%D0%BE%D0%BA-17&rpt=image

вэн

Спасибо большое,я подозревал, но непонятно как работает.... (вот бы ссылку..)))


вэн

Там блокируется сам спусковой крючок, если я правильно понял..?
(вот неплохая статья http://stomaster.livejournal.com/1534135.html )

admiral375

Где ГШ-18 СПОРТ ?! )))

Angst

вотъ

Источник: http://feuerwehrmann.livejournal.com/175155.html#t547123

admiral375

600 Евро это по человечи ))) для заграницы, а вот для России сколько будет стоить?! ))

progamer

как красивенько на выставочном образце "Спорт" выдолблено(?) - прям "угадай страну по фотографии"
в этой стране будет стоить наверное 80-100 т.р.

Crew

Судя по Викингу - не будет он стоить 80-100 т.р. в этой стране.

yura_a

А кто согласится его за 80-100 т.р покупать-то?

I-met

Так говорили же, в районе 20 т.р.

admiral375

Это самый засекреченный пистолет в мире. Пр него ни кто ни чего не знает, кроме того , что он существует ))) Про цены так тем более!!!

pschon

Это самый засекреченный пистолет в мире. Пр него ни кто ни чего не знает, кроме того , что он существует ))) Про цены так тем более!!!
Может как закон о короткостволе примут что-то в лучшую сторону изменится!!!
Я себе обязательно тогда возьму в спортивном исполнении!!!

Sey

Для того чтобы его куда-то там брать, нужен не закон, а наличие самих пистолетов в природе 😊

pschon

Для того чтобы его куда-то там брать, нужен не закон, а наличие самих пистолетов в природе
В природе он у меня в сейфе лежит на работе, и начальство его разрешает брать только на задания (которые слава богу не часто) а мне он не только в сейфе нужен, но и постоянно с собой!!! Что бы не было как сейчас - пока на работе - защищен(8 часов в сутки) а остальные 16 часов я голый!!!

admiral375

pschon
В природе он у меня в сейфе лежит на работе,
В сейфе "простой" ГШ-18 лежит,а мы про другой речь ведём ГШ-18спорт )))

Хотя даже боевой варинт ГШ мне больше нравится чем Глок 34.
Может у меня руки кривые и с головой не всё в порядке ?! )))

admiral375

Прошло 2 года и 4 месяца с первого сообщения в этой теме. Теперь на свой вопрос "Так плох Гш-18 для IPSC ?" могу ответить сам )))
Этот пистолет теперь в моем маленьком арсенале есть !
Вот так скромно он приходит с завода изготовителя )))

admiral375

Прошло 2 года и 4 месяца с момента написания первого сообщения в этой теме.
Теперь я сам могу ответить на свой вопрос "Так плох ГШ-18 для спорта? "
Этот маленький пистолет в моём маленьком арсенале )))
Так скромно он приходит с завода

admiral375

Комплектация : пистолет, два магазина, пружина ударника, пружина хз чего, шомпол.

admiral375

Внешние отличие от боевого только в спусковом крючке и магазине не разборном на 10 патронов. На ощущение возвратная пружина тяжелее кг на 3. Спусковой крючек ужасен. Контактная площадка широкая и прямая с острыми краями.
Пистолет ошибок не прощает. Работа со спуском должна быть очень аккуратной.
Длинный ход и ресет усложняют задачу при темповой стрельбе.

UG

Вот что меня, с точки зрения бывшего (ну, было) 😊 ВОЖДЯ автосервиса умиляет, так это фраза типа "так-то она (шестерка, нива, калина, Мицубиси галантттт и пр.), охуенная машина,вот только.... " 😊 Вот нахрена Вам это "вот только" за Ваши деньги? В какой сукацвет нужно выкрасить эти грабли, шоб Вы,хрен с ним, даже с минус 4, наконец,начали их замечать? 😊

Llandaff

Кстати, а о каких деньгах идет речь? Можно измерить не в рублях, а например в чизетах 75 😊 Например, цена 0.7 чизета, или 1.3 чизета...

m0zg

Llandaff
Кстати, а о каких деньгах идет речь? Можно измерить не в рублях, а например в чизетах 75 Например, цена 0.7 чизета, или 1.3 чизета...
что вы собрались мерять? "пистолет", в комплекте поставки которого идут две пружины? качество говорит за себя уже в комплекте поставки.
"пистолет", гордо несущий на рамке и затворе надпись СПОРТ имеет ужасный спуск и длиннющий ресет.
это спорт? или опять, "не имеющий мировых аналогов по длинне ресета?"

Rojkov Artem

хуйня. конченная.. сорри... ну я никак не могу понять - почему из наших станков постоянно вылазит какое то гавно - то викинг, то блин ГШ... то еще какое-нибудь невиданное доселе чудище... ну релаьно не втыкаю.

admiral375

Стоит он 30000 руб. со всеми расходами. Примерно пол ЧЗ )))

kotkov

хуйня. конченная
+1.
Стоит он 30000 руб. со всеми расходами.
Ровно стоимость К 100,тот то же не фонтан,но хотя с импортным патроном хоть работает на хорошо.

admiral375

Напильник в руки и пошел работать )))
Пистолет не хуйня , просто для спорта он не подходит пока.

m0zg

30 тыщ ваших у нас стоит глюк-четверка или шедик. глюк-тройка и простой 75-ый стоят замечательно дешевле. не имеющий мировых АНАЛогов викинг за 500 бачей лежит уныло в гастрономах.
это при том, что цены на оружие в молдове адекватностью не отличаются.

по поводу подходящести для спорта: разработка любой ерунды, даже бельевой прищепки, начинается с техзадания. с выработки требований к изделию.
вопрос в том, что если на нем гордо нарисовано слово спорт, то какой мудак разрабатывал для него техзадание?
если он для спорта, то короткий ресет и прогнозируемый спуск должно быть требованием номер 1.

LazyCamel

Одного не понимаю, откуда у взрослых вроде мужиков закидоны как у школоты.

Просто взрыв народного негодования, как будто-то к ним с ножом к горлу пристали с неприменным требованием приобрести за собственные средства
ГШ-18 :-)

И главное как это не похвастаться-то ценообразованием на короткоствол за пределами РФ, ну просто удержаться невозможно. Никто тут ведь не знает сколько это стоит, сидять за железным занавесом сирые и убогие, Г17 от орсиса за 4 цены покупают.

Просто есть люди которые прости господи ТТ и ПМы дорабатывают, Глоки под опен точат, тут человек из собственного интереса решил с ГШ что-то сделать.

Вообще судя по конструкции ресет у ГШ регулируется аналогично глоковскому, задница Спорта не в ресете как функции положения тяги, а в конструкции автоматического предохранителя, когда спусковой крючок проворачивается вокруг оси.

Соответсвенно поэтому и спуск контролировать надо по другому, иначе там помимо 2 миллиметров ресета еще милиметра 3 от поворота крючка добавляется.

Вообще конечно изначально конструкторов просили просто увеличить площадь стандартной армейской клавиши чтобы палец не натирало, но они пошли своим путем.
Посмотрим что они таки нагородят в цельнометалической версии данного ствола, особенно учитывая что про острые края этой пластины им говорили еще 2 года назад

LazyCamel

Тем более ГШ-18 один из немногих пистолетов так к этому (издевательству над) подходящий, ибо позволяет улучшать или портить любую свою часть даже в кустарных условиях, в отличии от обычного короткоствола.

admiral375

Почистил его от заводской смазки и теперь на сухую его отстреливаю.
Выявился один БАГ. На третьем патроне блокируется ударник. Лечится подзатыльником по пятке магазина, снова два выстрела и подзатыльник требуется. Отстреляли так 200 патронов БПЗ на сухую, пока других затыков не было.
После 500 потом разберу посмотрю где что трется.

admiral375

LazyCamel
конструкторов просили просто увеличить площадь стандартной армейской клавиши чтобы палец не натирало, но они пошли своим путем.

Вот лучше бы ни чего не трогали ))) УСМ с "боевого " гораздо информативней.

admiral375

Ругающимся людям объясню. У меня есть ещё другой пистолет. И писать какой я идиот не обязательно публично )))

Lehmen

LazyCamel
Вообще судя по конструкции ресет у ГШ регулируется аналогично глоковскому
У глока не регулируется резет (по крайней мере простыми способами). У глока можно легко отрегулировать провал и (более геморойно) холостой ход, что совсем не тоже самое что и резет.

Андрей Фёдоров

У меня складывается впечатление что натовские лазутчики типа меня всё равно более осведомлены о положении вещей в российском оборонном комплексе чем собственно налогоплательщики за чей счёт всё и крутится.
Почитамши 10 страниц домыслов о ГШ я решил тоже пару капель добавить.
Вот из какого ГШ-18 мне довелось пострелять пару месяцев назад.

Вот ЭТОТ ГШ я бы реально купил без оглядки на то что есть куча других иностранных вариантов. Баланс и эргономика этого образца не в пример приятней чем у того же Глока, хотя со спуском ещё не плохо было бы поработать.
Постреляв и пощёлкав я остался при том же мнении что и раньше: В отличие от Викинга, ребята что работают над ГШ, постоянно совершенствуют своё детище вопреки всем существующим припонам, и последний образец реально похож на СОВРЕМЕННОЕ ОРУЖИЕ! Я отстрелял пару магазинов по всякому и всё отлично попал, не страдая от излишней отдачи и не борясь,АПСОЛЮТНО, с подбросом.
Благодаря стальной раме и так любимым мною деревянным накладкам, хват был просто мега комфортным.

Я желаю парням и девчатам которые не смотря на все трудности продолжают работу над этим как минимум не плохим образцом короткоствольного оружия, терпения, сил, удачи и конечно же успехов в трудах. По моему мнению, а я довольно избалованный стрелок, на сегодняшний день ГШ-18 последний шанс у российских оружейщиков удержаться в числе стран-разработчиков современного короткоствольного оружия.
Посудите сами:
Викинг сделан инженерами в тайне от стрелков, да ещё и кривыми руками.
Страйк пока больше похож на концепт-ган, с сырыми наработками и напрочь отсутствующей индустрией способной его производить массово.
Франкенштейны Генадия Михалыча вообче нельзя назвать российским оружием на сто процентов.
"Секретные" разработки для армии, не имеющие аналогов в мире, не имеют аналогов в основном из-за того что такое говно никому в мире ненужно.
А вот ГШ реально и лёгкий и компактный и имеет все шансы стать надёжным. И как служебный пистолет очень удобен и как самооборонный наверняка найдёт своего клиента и варианты как для спорта так и для войны и для службы уже придуманы и производятся и контроль за судьбой оружия ведётся и все отзывы, в отличие от конкурентов, не разбиваются об унылое "вы для нас не клиент", а как раз наоборот принимаются как руководство к действию и по проделанной работе над ошибками даётся постоянный отчёт перед стрелками и пользователями. Жаль конечно что официальная команда ГШ пока не зажигает огней, но это надеюсь пока....

admiral375

Спасибо, что написали своё мнение о ГШ. Думаю теперь многие "недоброжелатели" задумаются и не будут столь категоричны в своих оценках о пистолете.
Познакомившись ближе с ГШ начинаю понимать всю его до безобразия в хорошем смысле простоту изготовления. Так как он разрабатывался не для спорта , а как массовый пистолет для войны , то понятна задумка конструкторов удешевить его в производстве.
[QUOTE]Originally posted by Андрей Фёдоров:
[b]
всё отлично попал, не страдая от излишней отдачи и не борясь,АПСОЛЮТНО, с подбросом.

Когда стреляешь с ГШ бороться надо с его "живучестью" в руке ))) Его надо просто покрепче зажать в тиски хвата и сосредоточится на прицеливание. После первых выстрелов уже понимаешь его и делая поправку для себя можно показать не плохой результат по времени и точности.

То, что сейчас продает завод под ГШ-18 спорт это несколько не правильно. Тот же самый боевой, только с изуродованным УСМ и магазинами на 10 патронов.

Променял бы свой на тот который на фото еще и доплатив))))

yura_a

На фотографии Андрея Фёдорова образец отличается не только деревянными накладками, но и иным кожухом затвора, да и рамка другая. В общем, выглядит он совершенно по-иному. Т.е. это какая-то совсем другая модель? Более поздняя переработанная?

IPSCShooter

Андрей Фёдоров
Я желаю парням и девчатам которые не смотря на все трудности продолжают работу над этим как минимум не плохим образцом короткоствольного оружия, терпения, сил, удачи и конечно же успехов в трудах. По моему мнению, а я довольно избалованный стрелок, на сегодняшний день ГШ-18 последний шанс у российских оружейщиков удержаться в числе стран-разработчиков современного короткоствольного оружия.

В этом плане - поддержу, только зачем нам велосипеды?
Купить лицензию, производить Глоки и Сиги.
Или Глоки и Смит Вессоны. А потом,имея прежде всего ТЕХНИЧЕСКУЮ ВОЗМОЖНОСТЬ, запускать уже НИОКР на свое.

Как боевое оружие - ГШ-18 весьма неплох, кроме отдельных детских болячек. Почему в МВД и ФСБ поставляют ПЯ - вопрос дискуссионный, с качеством и характеристиками пистолетов никак не связанный.

Для спорта же начинать надо с длины ствола и прицельной линии.
Хват у этой модели,как ты и сказал - удобен.
Подброса нет, но вылезла проблема с кучей.

IPSCShooter

LazyCamel
Одного не понимаю, откуда у взрослых вроде мужиков закидоны как у школоты.

Просто взрыв народного негодования, как будто-то к ним с ножом к горлу пристали с неприменным требованием приобрести за собственные средства
ГШ-18 :-)

И главное как это не похвастаться-то ценообразованием на короткоствол за пределами РФ, ну просто удержаться невозможно. Никто тут ведь не знает сколько это стоит, сидять за железным занавесом сирые и убогие, Г17 от орсиса за 4 цены покупают.

---
Вообще судя по конструкции ресет у ГШ регулируется аналогично глоковскому, задница Спорта не в ресете как функции положения тяги, а в конструкции автоматического предохранителя, когда спусковой крючок проворачивается вокруг оси.

Тут на форуме присутствует Алексей Сорокин,у него и спросите,почему ценообразование именно такое,а не наоборот.
Вся же проблематика от закона - нет рынка, нет серии.
Нет серии - нет низких цен.

Что до УСМ ГШ-18,проблема там во многом в самой конструкции тяги, на что конструкторам (и старому и новому) указано не раз.
Она массивная и кроме того недостаточно жесткая.

Aleksandr.M

Андрей Фёдоров
Вот ЭТОТ ГШ я бы реально купил
Фиг его знает,какая кучность на 25 м?Но выглядит интересно,я бы сказал-удобно.

admiral375

IPSCShooter
надо с длины ствола и прицельной линии.
Прицельная линия как на ЧЗ, на фото рядом лежат и видно это.

ZBV800

А гильза у него куда улетает? Вверх? А в голову не попадает?

admiral375

Улетает вверх. Если низкие потолки в тире то надо в кепке стрелять. Мне в лоб прилетело ))))

pro-gabber

ГШ-18 М возможно не плохой ствол(зря на ЧР не взял потестить, рядом как раз Кирилл К. стрелял, и Артём Р. тоже подходил ).
Но вот 2 топора ГШ-18 спорт у нас в клубе совсем никого не радуют, слёзы наворачиваются от этого 'оружия'.

LazyCamel

Тут кстати в ПМ были возгласы с мест про то как приятно и ненапряжно 3.14здеть заочно. Логичные замечания.
Таки вот, заявляю официально. С декабря 2012 года и до особого распоряжения все работы связаные с ГШ-18 в оружейной мастерской г. Тольятти http://nikola-master.blogspot.ru/ делаются для владельца данного оружия совершенно БЕСПЛАТНО. Даже если вы просто захотите написать на затворе что-то типа "IPSC - rulez !!!".
Разумеется мы таки чтим уголовный кодекс и номерными деталями не занимаемся, с этим обращаться прямо в ЦКИБ :-(

Также если у вас есть какие-то конкретные предложения, наработки по улучшению и т.д. по Вашему ГШ-18 но нехватает станочной базы или специалистов - рады будем выслушать и попробовать помочь.

Надеюсь что к сезону 2013 года цельнометалический Гш-18 будет доступен желающим составить свое мнение.

admiral375

pro-gabber
у нас в клубе совсем никого не радуют,
А мой после вдумчивого напилинга начинает приносить радость )) Там загнул, тут подпилил , тут шлифанул и сейчас не плох. Не хуже Глока в стоке. Реальный конструктор "сделай под себя" .

LazyCamel

IPSCShooter
Что до УСМ ГШ-18,проблема там во многом в самой конструкции тяги, на что конструкторам (и старому и новому) указано не раз.
Она массивная и кроме того недостаточно жесткая.

Практически уже есть вариант данной тяги из легких авиационных сплавов типа Д16М (как вариант титановые сплавы ОТ4 или ВТ6) однако возникают вопросы про допустимость данной детали в продакшене/стандарте.

Я конечно понимаю что эта тяга меняется в зоне безопасности за 15 секунд, но правила то они есть правила :-(

pro-gabber

admiral375
А мой после вдумчивого напилинга начинает приносить радость ))
за 30к(цена Глока, ЧЗ)лично меня такой вариант не устраивает. Это перебор - платить, еще и пилить что-то.

Tanger

pro-gabber
за 30к(цена Глока, ЧЗ)
А где вы по этой цене Глоки и Чизы берёте? Светаните точки плиз и Родина вас не забудет!

pro-gabber

ну как где, за бугром. Не в России же 😀

admiral375

Если бы производитель Grand Power взял изготавливать ГШ, был бы отличный пистолет с коробки.

Pioneer-SWAT

LazyCamel
Практически уже есть вариант данной тяги из легких авиационных сплавов типа Д16М (как вариант титановые сплавы ОТ4 или ВТ6) однако возникают вопросы про допустимость данной детали в продакшене/стандарте.

Я конечно понимаю что эта тяга меняется в зоне безопасности за 15 секунд, но правила то они есть правила :-(


ГШ-18 вне продакшн листа, в стандарте можно заменять детали УСМ.
В принципе даже если ГШ-18 войдёт в продакшн лист, то если данная деталь будет производства того завода на котором пистолет производится серийно, т.н. оригинальный производитель замена вполне реальна.
Как-то так.

admiral375

LazyCamel
Практически уже есть вариант данной тяги из легких авиационных сплавов
А чёртеж если есть, можно в личку скинуть?

LazyCamel

admiral375
А чёртеж если есть, можно в личку скинуть?

Технология пока в процессе, поэтому все чертежи ручкой на миллиметровке в 1:5 :-)

admiral375

С большой радостью куплю если будет такая возможность !!!

LazyCamel

Тоже сошлись во мнении, что на Спорте тягу и крючок надо менять полностью по мотивам боевого, только клавишу предохранителя побольше сделать.

А вот ресет сделать короче 4 мм задешево это надо более жесткую пружину ударника и соответсвенно большее услилие на спуске. Хотя конструкция УСМ позволяет хоть 1 мм сделать.

Но сначала как лучше поправить обычные косяки изготовления разберемся, потом только улучшать будем.