Сайга 223 "практика"

kotkov

Чего узрел сегодня.Собственно вот. В чём преуспели ижевчане,дык это тырить идеи,правда "Молот" сам виноват пока раскачивает свой 125тый,на те вам у нас Сайга для практики и всего за 26 тыров,то ,что может и гавно -не важно,зато приклад зачётный,вивер на крышке и горловина под магазин(правда не очень понятно зачем),а главное в НАЛИЧИИ!

Beowulf

Писали про нее в калашникове 9'2010
http://depositfiles.com/files/cggf4edtx

Ствол у нее на 1.5-3мм толще, кучность дешевым патроном 8-9см на 100м против 13-15см с обычным стволом. Позиционируют как дешевую замену AR-15.

kotkov

Дёрнул со своего форума,именно из-за показателей кучности:
Может ли Сайга из коробки показывать какую нибудь приличную кучу? Слукавлю,если скажу ,что мне её не отбирали,однако первый осмотр выявил заваленную мушку относительно оси,но утверждали,что очень не плохая кучка.Рискнул и купил.На отстрел взял валовый барнаульский оболоченный патрон,такой же экспансивный и дорогой (относительно ) "Кентавр" с пулькой от "Хорнади". Прикрутил для чистоты эксперимента сошки и оптику ППСО-1. Отстрел показал ,что валовый патрон летит хуже экспансивки ,а она в свою очередь показала, точно такую же кучу, как и более дорогой "Кентавр" На нижнем снимке темповая стрельба. Стрельба велась на дистанции 50 метров,соответственно на 100 м. нужно умножить полученный результат на два,что на мой взгляд весьма достойно для стоковой Сайги.


Следующий СТРЕЛОК

хм... а магазины под нее где брать планируешь? то, то показывали на выставке - имело оригинальные магазины, отличне от сайги из за горловины

kotkov

а магазины под нее где брать планируешь?
Антон,если это мне,то у меня, как раз таки обычная МК03.

Следующий СТРЕЛОК

ок. Тогда пожалуйста поинтересуйся у того, кто писал на форуме - как он видит приобретение магазинов более 10 зарядов 😊?

kotkov

ещё как!

admiral375

В продаже у нас даже не видел AR-15. Сколько стоит? , начну копить прям сейчас)))

DC

admiral375
http://www.nfbv.ru/phpBB3/viewtopic.php?f=16&t=334
На любой вкус.

Заря74

На любой вкус.
Только "С газоотводом по типу автомата Калашникова" настораживает...Надёжность-да,точность-нет.

DC

А вы не только между строк читайте.
ГМ собирает любые винтовки, на любой вкус. С классической DI системой в том числе. И ещё вопрос - у вас лично большой настрел из AR-15 с DI системой, и газ-пистоном ? Что вы так остро чувствуете разницу в кучности ? Мне вот казалось, что на практике разницы нет совсем. А что говорит лично ваш опыт ?

Следующий СТРЕЛОК

Заря74
Только "С газоотводом по типу автомата Калашникова" настораживает...Надёжность-да,точность-нет.

Речь о системе газ-пистон. точность не страдает, а вот нажедность резко возрастает, особенно при непериодическом уходе.

Следующий СТРЕЛОК

kotkov
ещё как!

не совсем понял. Где он их в природе искать собирается ?

ron

DC
Мне вот казалось, что на практике разницы нет совсем.

Большая практика с гас-пистон?

DC

У меня нет, с гас-пистон не стрелял вообще. Когда-нибудь обязательно соберу. У нашего с Вами общего знакомого практика есть, пользуюсь его мнением.

kotkov

не совсем понял. Где он их в природе искать собирается ?
http://www.nfbv.ru/phpBB3/viewtopic.php?f=16&t=334
В наличии и под заказ.

Dar_Veter

2 DC и kotkov о http://www.nfbv.ru/phpBB3/viewtopic.php?f=16&t=334

А Вы стреляли с того, что советуете?

kotkov

Я кста,не советую,а отвечаю на вопрос "Есть ли они вообще?"
Расскажите ,чего там не так. Я честно сказать ,давно хотел поинтересоваться,а чем таким особливым АР 15 берёт? Отдача меньше,тюнинга больше,не ужели это настолько существенно по отношению к хорошей Сайге,например или ВПО 125? Я без сарказма спрашиваю!

Dar_Veter

Плюс кучность в среднем повыше, чем на сайге, плюс быстрая смена магазина и отличная эргономика.

Заря74

И ещё вопрос - у вас лично большой настрел из AR-15 с DI системой, и газ-пистоном ? Что вы так остро чувствуете разницу в кучности ? Мне вот казалось, что на практике разницы нет совсем. А что говорит лично ваш опыт ?
Лично мой опыт стрельбы с АР-15 и М4 по сравнению опытом стрельбы из автомата Калашникова(в соотношении) только ознакомительный 😛,но разница чувствуется,как вы говорите-остро.Принцип работы автоматики у АР-15 и АК явно не в пользу точности при темповой стрельбе из последнего.

Заря74

А вы не только между строк читайте.
Цитата:"Собрана первая полуавтоматическая винтовка, на основе АР-15.-GM-15
Пока в калибре 223Rem.
С газоотводом по типу автомата Калашникова, стволы возможны любого контура, приемлимого для АР-15
В процессе работы и испытания кал. 6.5х45L, 6х47L
В ближайшей перспективе GM-15-10 на основе SR 25 в калибре 308Win."
И где между строк можно прочитать?Всё прямо написано,не передёргивайте.

IPSCShooter

люди,вот вам делать нечего,кроме как винтовки обсуждать на праздниках =)
газоотвод наверное все же по принципу свд,а не ак...

Следующий СТРЕЛОК

kotkov
http://www.nfbv.ru/phpBB3/viewtopic.php?f=16&t=334
В наличии и под заказ.

ненене. Я про Вашего товарища с форума и его сайгу. Мне просто интересно, где он магазины добывать будет... помнится на выставке когда этот агрегат щупал - заводские говорили, что магазин там сильно отличается по аналогии с гладкой простой и горловиннной сайгой.

Про АР системы - ненадо. Видел как стреляет и 223 и 7.62х39. При их цене, а особенно после стрельбы из вепря НОРМАльным патроном - не особо впечатлило.

DC

Dar_Veter
Стрелял ли я из AR-15 ? Разумеется. Более того, я их собирал.
Заря74
По ссылке ДЕСЯТЬ страниц текста, изучайте на здоровье. Вы же прочли одну из первых фраз первого сообщения первой страницы 😊

ron

DC
У нашего с Вами общего знакомого практика есть, пользуюсь его мнением.
Надо знакомого сподвигнуть на написание обзора, подобного http://www.m4carbine.net/showthread.php?t=32479 .

kotkov

Я про Вашего товарища с форума и его сайгу.
Так,Антон,на форуме моя Сайга МК 03 в 223к,магазинов у нас как грязи во всех ормагах - если мы о том говорим.
Про АР системы - ненадо. Видел как стреляет и 223 и 7.62х39. При их цене, а особенно после стрельбы из вепря НОРМАльным патроном - не особо впечатлило.
Можно чуть подробнее,если не затруднит,а то у меня друг, ну очень хочет АР 15.

Следующий СТРЕЛОК

kotkov
Чего узрел сегодня.Собственно вот. В чём преуспели ижевчане,дык это тырить идеи,правда "Молот" сам виноват пока раскачивает свой 125тый,на те вам у нас Сайга для практики и всего за 26 тыров,то ,что может и гавно -не важно,зато приклад зачётный,вивер на крышке и горловина под магазин(правда не очень понятно зачем),а главное в НАЛИЧИИ!
[URL=http://img.allzip.org/g/78/orig/4098832.jpg][/URL]

ВОТ именно про ее магазины я и интересуюсь 😛

Dar_Veter

DC
Dar_Veter
Стрелял ли я из AR-15 ? Разумеется. Более того, я их собирал.

Причем тут AR15? Я про то изделие, на которое Вы ссылку давали.

DC

При всём Вашем желании полить это изделие грязью - это именно AR-15.
Не желаете собирать его из комплектующих, произведённых в России - что мешает заказать собрать именно из того, из чего душа желает ? Да, дороже. Зато есть выбор, зато возможно.
Я давал ссылку не на изделие, их там только в одной теме десятки разных. Я давал ссылку на мастера.

Dar_Veter

2 DC
Настроение плохое? Я что то полил грязью? Или хотябы покритиковал кого?

Не рекомендуйте то, из чего Вы не стреляли или хотябы в руках не держали.

IPSCShooter

ron
Надо знакомого сподвигнуть на написание обзора, подобного http://www.m4carbine.net/showthread.php?t=32479 .

на что можно ответить, что речь идет о конкретном комплекте, причем по моему не особо хорошо спроектированном

Заря74

По ссылке ДЕСЯТЬ страниц текста, изучайте на здоровье. Вы же прочли одну из первых фраз первого сообщения первой страницы
На что ссылка была,то и прочитал,дав комментарий.За здоровьем способен следить без постороннего участия 😊

DC

Dar_Veter
Настроение хорошее, в Москве приятель с заказанной им из интересных ему комплектующих АРкой, и собранной ГМ, его отзывам доверяю, человек доволен винтовкой, стреляет дешёвым российским патроном.
Заря74
Ссылка была на 10 страниц текста с картинками, для людей, умеющих читать и считать 😊

Dar_Veter

2 DC
Не все йогурты одинаково полезны. Рад за Вашего товарища. Желаю, чтобы его винтовка GM работала бы безотказно и доставила бы владельцу только радость. Моему товарищу не так повезло. Всё произошло у меня на глазах. После первых 30 выстрелов лопнула коробка. Изделие обменяно обратно на деньги. Цена GM в 1,5 раза выше, чем Шмайсер AR15 в Москве стоит, а по качеству изготовления они даже не сравнимы (ствол на Шмайсере тоже лотар-вальтер, к стати). Грубые следы фрезеровки коробки, ржавый затвор и т.д. против безупречного качества Шмайсера. Самодельные компоненты GM15 на конкретной винтовкае были (как бы это помягче бы сказать) не адекватного цене качества. Я бы себе такую винтовку ни когда бы не взял и другим бы не посоветовал.

IPSCShooter

с этого момента поподробнее,а где в столице есть швейцарские Ар-15?

Dar_Veter

Первую партию AR15 M5 Кольчуга завезла и мгновенно распродала. Собираются ещё привезти в количестве.
http://www.schmeisser-germany.de/rus/sport_ar15m5.html

IPSCShooter

не в курсе,с какой длиной стволов были?
какие патронники?

8877

DC
При всём Вашем желании полить это изделие грязью - это именно AR-15.
Не желаете собирать его из комплектующих, произведённых в России - что мешает заказать собрать именно из того, из чего душа желает ? Да, дороже. Зато есть выбор, зато возможно.
Я давал ссылку не на изделие, их там только в одной теме десятки разных. Я давал ссылку на мастера.

В "Калашникове" за январь 2011 в статье про российские Глоки тоже дали ссылку на "мастера"... 😊

Dar_Veter

По ссылке всё же есть 😊 Длина ствола 16,75", 425mm
5,56mm x 45 Nato/.223 Rem - значит патронник давление 5,56NATO нормально. держит.
Шаг нарезов 1/9

IPSCShooter

речь была не совсем про давление, но ладно

спасибо

DC

Шмайсер собирался поставлять винтовки с патронником .223 Wylde.

DC

Сочувствую Вашему товарищу.
А зачем он заказывал винтовку из самодельных, а не фирменных комплектующих ? Зачем он принял такой заказ - со ржавым затвором ?
И ещё - если бы лопнул ресивер Шмайсера ( только не говорите, что это в принципе невозможно ) - у него был бы шанс вернуть потраченные деньги ?
Из интереса, что именно лопнуло - верхний ресивер, аппер ? Без травм ?

Dar_Veter

Будете продолжать советовать GM? И себе бы взяли? Ваше упорство да в мирных бы целях 😊

DC

Разумеется буду. Выбора то нет всё равно.
И себе бы взял. Только подошёл бы к вопросу заказа недешёвой винтовки правильно - выбрал бы именно то, что считаю хорошим, а не плохим. Проверил бы качество исполнения и соответствие. Поскольку, после заказа всё равно не получил бы всего, что хочется, использовал бы получившееся для дальнейшего тюнинга и получения винтовки мечты. К мастеру обращался бы за консультациями и помощью по тем вопросам, с которыми не справлялся бы сам.
Опять же, если бы нашёл в продаже винтовку дешевле - брал бы её.
Вас не понять. То горе по поводу того, что у нас нигде ничего нет. Говоришь - есть - горе по поводу как там всё плохо и дорого. Есть ведь. Будьте требовательнее, требуйте качества за свои кровные уплаченные деньги.

admiral375

DC Спасибо!

Dar_Veter

:) В Украине разьве есть проблемы с AR15? На столько, что с России GM15 по цене дороже JP-15 со всеми накладными расходами готовы себе взять? Не могу Вас останавливать 😊 Дело Ваше.
А в России выбор даже в моменты полного отсутствия AR15 в магазинах был. Привезти AR15 из-за рубежа.

Заря74

А в России выбор даже в моменты полного отсутствия AR15 в магазинах был. Привезти AR15 из-за рубежа.
Полностью согласен!Можно и не только АР-15,была бы воля и желание заказывающего.Как говориться,кто хочет,тот ищет возможности,а кто не хочет-ищет причину и советует голимую рекламу:
Ссылка была на 10 страниц текста с картинками, для людей, умеющих читать и считать
,с умыслом или по неумности пока неясно (без смайлов).

DC

Не сказать, что есть особый выбор. Если искать - найти можно. Основная проблема - это цена. Всё, как и у Вас.
>кто ищет,тот ищет возможности,а кто не хочет-ищет причину и советует голимую рекламу
Вот это не в бровь, а в глаз. Рекламировать ГМ мне особого резона нет, дивидендов я с этого не получаю. Спросили - показал. А у меня лично винтовка мечты давно есть 😊 Построенная из сравнительно бюджетного варианта.

admiral375

Сейчас ТС как удалит всё не по теме )))

8877

DC
Не сказать, что есть особый выбор. Если искать - найти можно. Основная проблема - это цена. Всё, как и у Вас.
>кто ищет,тот ищет возможности,а кто не хочет-ищет причину и советует голимую рекламу
Вот это не в бровь, а в глаз. Рекламировать ГМ мне особого резона нет, дивидендов я с этого не получаю. Спросили - показал. А у меня лично винтовка мечты давно есть 😊 Построенная из сравнительно бюджетного варианта.

Sabre Defence c матчевым 20" стволом.. 84т.р. в магазине в Тюмени.
с затратами на тюнинг и даже решением вопроса по установке в аппере левой рукоятки взведения, цена выходит очень гуманная, около 120-130т.р. Качество при этом гарантируется и требовать ничего не нужно.
Тот же вопрос у GM - 150т.р. + транспортные (2 раза самолетом)... Результат - лотерея ... если не сказать хуже 😊
Арки есть и люди ими занимаются ... и возят. А кто ищет тот находит 😊

DC

Вполне нормальные и качество SDI, и цена. У нас похожие цены. Если имеется в виду именно матчевый ствол, диаметра 0,750", а не bull barrel с диаметром 0,936". С толстым стволом у нас найти можно и дешевле, только вот в IPSC с её весом стрелять проблематично будет 😊
Непонятен в таком случае плач Ярославны - где же АРки, их нигде нет, и т.п.
Для меня и 20" матчевый ствол оказался тяжеловат, для соревнований у меня 10" 😊

kotkov

Арки есть и люди ими занимаются ... и возят. А кто ищет тот находит
Сань,ты свою долго ждал? А поможешь,если что,контакты и т.д.?
Тему не закрою,именно так и думал,что будет развиваться!

8877

kotkov
Сань,ты свою долго ждал? А поможешь,если что,контакты и т.д.?
Тему не закрою,именно так и думал,что будет развиваться!

Да не ждал вовсе, сказали есть там-то съездили, купили... стреляем.
Обещали люди LWRC M6A2, если интересно, 1 свободная будет...

8877

DC
Вполне нормальные и качество SDI, и цена. У нас похожие цены. Если имеется в виду именно матчевый ствол, диаметра 0,750", а не bull barrel с диаметром 0,936". С толстым стволом у нас найти можно и дешевле, только вот в IPSC с её весом стрелять проблематично будет 😊

Для меня и 20" матчевый ствол оказался тяжеловат, для соревнований у меня 10" 😊

Мы уральские парни крепкие 😊 после ружья то ?! это разве вес?!...

IPSCShooter

8877

Мы уральские парни крепкие 😊 после ружья то ?! это разве вес?!...

это только кажется

Следующий СТРЕЛОК

мне вот одно интересно - почему то АРка воспринимается многими как 10% панацея от всех проблем. А какими патронами вы ее кормить собираетесь ? не думали, что импорт практически также из хорошего отечественного ствола полетит?

DC

Я кормлю барнаулом и тулой. Проблем нет. При равном настреле АКМоид грязнее.

Dar_Veter

Ньанс в том, что AR15-моид всетаки желательно почистить после 300 выстрелов во избежание задержек, а АК-моид значительно менее чувствителен к загрязнению продуктами сгорания. Это по отечественным боеприпасам с их "грязными" порохами. На ЧР2010 наблюдал, как AR15 начинали в режим мануала переходить, будучи не почищенными..

DC

Максимальный настрел за раз без чистки - порядка 400 выстрелов, стреляли 2 стрелка, двухдневный матч. После первого дня винтовка не чистилась, не смазывалась, как и калашмат, была закинута в чехол, и всё. Затыков не было, стреляли тогда барнаулом, он чуток помощнее тулы. С тулой на этой же винтовке начинались проблемы при настреле примерно от 150 выстрелов. Это именно винтовка, с длинным, винтовочным газоотводом и без М4 рамп.
Коротышка, с карабинным газоотводом и рампами работает резче, и жрёт всё.

Костэн

отмечусь

rom64

Прочитав ветвь дискуссии могу только одно сказать - если у ГМ заказываете винтовку, то заказывайте в нормально конфигурации, без всяких нано внедрений созревших от не объемного желания в голове (рукоятка жестко прикрепленная слева к затворной раме и прочее). если уж прям хочется космический корабль - то закажите все части(за исключением ствола и затвора, ну и lowera) за бугром, которые именно устанавливаются на такое чудо. И все будет в порядке. Плохо собрать АР-ку как она должна быть, практически не возможно, все проверено временем и отработано. Вот со всякими хотелками проблемы могут вылезат.
П.С. единственно где могут AR15 перестволить в РФ, это только у ГМ

DC

И это правда.
За исключением того, что недорезанный ловер даже в России не будет основной частью, если пройдёт таможню. Про остальные две части из списка умолчу, но они тоже неномерные 😊

rom64

DC ну ввоз основных частей в РФ - гиммор 😊 проще у ГМ поставить

rom64

:)))))) ну я написал об обычном порядке вещей, для рядового гражданина.

I-met

Dar_Veter
По ссылке всё же есть 😊5,56mm x 45 Nato/.223 Rem - значит патронник давление 5,56NATO нормально. держит.
Скорее всего или 5,56mm x 45 Nato, или .223 Rem.

8877

rom64
Прочитав ветвь дискуссии могу только одно сказать - если у ГМ заказываете винтовку, то заказывайте в нормально конфигурации, без всяких нано внедрений созревших от не объемного желания в голове (рукоятка жестко прикрепленная слева к затворной раме и прочее). если уж прям хочется космический корабль - то закажите все части(за исключением ствола и затвора, ну и lowera) за бугром, которые именно устанавливаются на такое чудо. И все будет в порядке. Плохо собрать АР-ку как она должна быть, практически не возможно, все проверено временем и отработано. Вот со всякими хотелками проблемы могут вылезат.
П.С. единственно где могут AR15 перестволить в РФ, это только у ГМ


Проблемки ... могут вылезать! Но речь не о хотелках и их использовании, а о подходе к изготовлению.
Оружие должно быть 1.безопасно для владельца. 2.работоспособно 3. иметь определенный товарный вид за свои деньги (как правило не 10-20т.р.)
ни одного пункта не получилось. К сожалению. Тема про востановленные ммг Глока за 2,5т.евро в Калашникове наглядное подтверждение.

8877

"Плохо собрать АР-ку как она должна быть, практически не возможно"
У нас в России все возможно 😊
И про "не объемные" объемы фантазии и желаний модернизации спортивного оружия, несколько некорректно указывать его владельцу в ветке IPSC, тем более людьми далекими от данного вида спорта.

ilf96

А про сайгу та можно спросить?)))
Например на верхнюю планку есть смысл установить оптику (не каллиматор)? Или СТП сбиваться будет?