Сплит.

Какое по вашему мнению максимальное расстояние для сплита из пистолета, чтобы сплит был весь в альфе?

Vad_shooter
Какое по вашему мнению максимальное расстояние для сплита из пистолета, чтобы сплит был весь в альфе?

Вы хотите объединить время и пространство 😛? Тогда Вам в армию - там копают от забора до обеда.

Сплит - время между выстрелами. Как вы хотите увязать с максимальным расстоянием ?

Человек, видимо, имеет в виду, что если максимально быстро нажимать на спуск, то, учитывая отдачу, какое будет рассеивание. 😀 О марке оружия, массе заряда, квалификации стрелка на конец и каком-то контроле оружия, речь не идёт. 😀 😀

LAW
Человек, видимо, имеет в виду, что если максимально быстро нажимать на спуск, то, учитывая отдачу, какое будет рассеивание. 😀 О марке оружия, массе заряда, квалификации стрелка на конец и каком-то контроле оружия, речь не идёт. 😀 😀

тоесть "сферический конь в вакууме" %)

:upset:
Что такое "сплит"? Где разница между двумя последовательными выстрелами и сплитом? Сплит-это по одно мишени или по двум? Есть ли временные границы у сплита или "как нравится"? Может кто дать определение?

to Vad Shooter
А у вас на аватаре нарушение ТБ: палец на спуске во время перезарядки.Ни-з-я-я-я!!! DQ однако. 😀 😀 😀

LAW
Человек, видимо, имеет в виду, что если максимально быстро нажимать на спуск, то, учитывая отдачу, какое будет рассеивание. 😀 О марке оружия, массе заряда, квалификации стрелка на конец и каком-то контроле оружия, речь не идёт. 😀 😀

Ну почему, укажите пистолет, для которого можете привести данные, пусть будет викинг или CZ, если указать должен я 😊 Квалификация разумеется Ваша.

sergey23
to Vad Shooter
А у вас на аватаре нарушение ТБ: палец на спуске во время перезарядки. DQ однако. 😀 😀 😀

Если не в спорте - то не имеет значения.

Находясь на территории IPSC, Вы находитесь в пределах нашей юрисдикции.(голос из репродуктора) 😊

sergey23
to Vad Shooter
А у вас на аватаре нарушение ТБ: палец на спуске во время перезарядки.Ни-з-я-я-я!!! DQ однако. 😀 😀 😀

Так это в качестве напоминания 😊

Что такое "сплит"?

Ну почему, укажите пистолет, для которого можете привести данные, пусть будет викинг или CZ, если указать должен я Квалификация разумеется Ваша.

Vad_shooter
Какое по вашему мнению максимальное расстояние для сплита из пистолета, чтобы сплит был весь в альфе?

А у вас на аватаре нарушение ТБ: палец на спуске во время перезарядки.Ни-з-я-я-я!!! DQ однако.

Сплиты..., флэши.... тьфу блин...
Топикстартеру
Да не заморачивайтесь вы этим, ибо "...скорость это производная от точности" со всеми вытекающими.

Уважаемые стрелки! Кто не одну собаку "съел" 😊 Давайте толерантнее относиться к начинающим и новичкам. Все прекрасно поняли о чем идет речь, но ни кто не высказался по делу. Однако все решили поглумиться и показать свое превосходство.

Знаете, не очень приятно получать такие вот ответы, когда ты не совсем владееш терминологие и путаеш понятия. Давайте помогать новичкам! А то мы так и останемся закрытой сектой.

И вообще, не мешало бы создать темку для начинающих, где бы любой (даже тот кто собаку съел на IPSC 😊 ) мог задать любой вопрос и знать, что получит адекватный ответ, а не нарвется на остряка-самоучку.

Нет никакого нарушения.Дословно:
10.5.9 Нахождение пальца ВНУТРИ предохранительной скобы спускового крючка во время заряжания, перезаряжания или разряжания.
Внутри,а не НА ФОНЕ

Так у нас тут все самоучки, даже те кто собак "не ел" 😛
Судя по формулировке вопроса,топикстартер, да новичек, но дайте по общаться с человеком чтобы понять что ему нужно, тут ведь не справочное бюро(да-нет, пошел отсюда...)

Какое по вашему мнению максимальное расстояние для сплита из пистолета, чтобы сплит был весь в альфе?

Серёга, эка тебя прорвало по теме... 😀 😀 😀

;)

sergey23
.... но дайте по общаться с человеком .....

Vad_shooter
Какое по вашему мнению максимальное расстояние для сплита из пистолета, чтобы сплит был весь в альфе?

Я себе это вижу так: если у вас правильные "идеальные" хват и стойка, позволяющие пистолету самостоятельно, автоматически вернуться в точно в исходное положение после выстрела, то, теоретически, вы можете второй выстрел делать даже с закрытыми глазами и с любого расстояния попасть, при условии, что сплит (время между двумя выстрелами) будет равно времени возврата пистолета на нужную линию. Естественно, что если вы будете жать на спуск раньше, чем пистолет вернется сам на линию правильного выстрела, скорее всего, даже при минимальном недоводе ствола, погрешность при выстреле будет критической уже на расстояниях больше 5-6 метров, т.к. движение пальца будет не параллельно оси канала ствола. И с большой вероятностью вы просто сорвете выстрел.

Если это слишком непонятно и заумно, то расстояние тут по большому счету не важный параметр, важна скорость с которой пистолет возвращается на линию глаз-мишень и величина подброса ствола. А они зависят от хвата и стойки + фактора мощности.

Но правильный ответ в другом - слепой double tap (быстрое нажатие два раза на спуск "лишь бы побыстрее") делать нельзя. Оба выстрела должны быть прицельными. Скорость таких выстрелов зависит только от тренировок и определенных физических параметров спортсмена. Стрелять второй выстрел вслепую = иметь миссы на самом неожиданном месте даже при стрельбе в упор.
----------
блог о практической стрельбе

Replacer
слепой double tap (быстрое нажатие два раза на спуск "лишь бы побыстрее") делать нельзя. Оба выстрела должны быть прицельными.

Ну я пистолет покамест не стреляю, а с ружьем все строго наоборот получается. Я не научно, я эмпирически... Если оба раза выцеливать, то время - без шансов. А вот когда именно не задумываясь жмешь два раза, всё и прилетает куда надо и со скоростью явно лучше. Всё разумеется индивидуально, но так говорит мой инструктор и для меня с моим ружьем оно работает.

------------------
"Он разговаривает только с теми, с кем прыгал." (с) "Drop zone"

А вот когда именно не задумываясь жмешь два раза, всё и прилетает куда надо и со скоростью явно лучше.

Оба выстрела должны быть прицельными. Скорость таких выстрелов зависит только от тренировок и определенных физических параметров спортсмена. Стрелять второй выстрел вслепую = иметь миссы на самом неожиданном месте даже при стрельбе в упор.

То есть, для прицельного второго выстрела сплит (даже в упор) не должен быть
быстрее 0,30 - 0,35 сек (время передачи информации по глазному нерву) ? 😛

А как же тогда народ сплиты из пистолета по альфе за 0,14 сек делает ? 😊

Master13

То есть, для прицельного второго выстрела сплит (даже в упор) не должен быть
быстрее 0,30 - 0,35 сек (время передачи информации глазного нерва) ? 😛

А как же тогда народ сплиты из пистолета по 0,14 сек делает ? 😊

Дим, не обращай внимания. Этот участник пишет много "интересного". Видимо в свое время в КонтрСтрайк переиграл 😊 Особенно радуют опусы с размышлениями типа того, на который ты отреагировал.

Я просто забочусь о душевном спокойствии новичков... 😊
...а то подумают чёрте-чё... 😀

Master13

То есть, для прицельного второго выстрела сплит (даже в упор) не должен быть
быстрее 0,30 - 0,35 сек (время передачи информации по глазному нерву) ? 😛

А как же тогда народ сплиты из пистолета по альфе за 0,14 сек делает ? 😊

Дим, ты гонишь 😊.

Ответственно тебе заявляю - скорость реакции на визуальный сигнал составляет 0,1-0,2 секунды.

Простой эксперимент - пистоль в руках, прицельные на цели, патрон в патроннике, курок взведен, свободный ход пальчиком выбран, таймер у уха.

Пииик - бах! Пииик - бах! Пииик - бах!
Ты получишь свое время от того же самого троичного нерва через башку и рефлекторные кольца к пальчику.
Это будет 0,12 - 0,17 сек.

Серёж, это не я гоню, а литература по спортивной медицине (которую я сейчас усиленно изучаю 😊)!

Просто я говорю о чётком визуальном датировании прицельных приспособлений
с последующей их коррекцией для следующего быстрого ПРИЦЕЛЬНОГО выстрела !!!

Простой эксперимент - пистоль в руках, прицельные на цели, патрон в патроннике, курок взведен, свободный ход пальчиком выбран, таймер у уха.

Это просто заданная рефлекторная реакция на акустический раздражитель.

Ты удивишься, но если сделать таймер с началом отсчёта после визуального
раздражителя (например вспышка), то время реакции может сократиться в ДВА раза !!!

Ответственно тебе заявляю - скорость реакции на визуальный сигнал составляет 0,1-0,2 секунды

Ты удивишься, но если сделать таймер с началом отсчёта после визуального
раздражителя (например вспышка), то время реакции может сократиться в ДВА раза !!!

Я себе это вижу так

Нейрофизиология утверждает прямо противоположное, не только теоретическия, но и экспериментальная.

А можно источник. 😛
Сразу пойду рвать профессора в клочья ! 😀

Оттолкнуть можно, а для ПС потерять

в проруби ПС все теснее.

Не судите только по одному тиру... 😞

А можно источник.
Сразу пойду рвать профессора в клочья !

Не судите только по одному тиру...

профессор Б.Ф. Ломов.

Спасибо, полюбопытствую...
Всегда интересно рассмотреть все варианты научных трудов. 😊

А как вы догадались по какому тиру?

Интуиция... а так же дедукция и индукция ! 😊

Дим, охота - как-нить по...здим по поводу этого где-нить в Тольятти.
Все-таки я тоже этой темой в ргуфке морочусь.
Нет у нас никакого четкого датирования на этих скоростях.
Есть работа по оценке симметрий и отметке выстрела. Да ты сам все знаешь.
Все, я спать пошел. Я зарекся вообще о науке на ганзе писать.

Нет у нас никакого четкого датирования на этих скоростях.

Я только об этом и говорю ! 😊

meagre
но в любом случае на костер.

Нет, я лучше помолчу. Ибо кОстрирование для тех, кто в своем еретичестве публичен.

Scotch Whisky
Ибо кОстрирование для тех, кто в своем еретичестве публичен.

Scotch Whisky
Дим, охота - как-нить по...здим по поводу этого где-нить в Тольятти.
Все-таки я тоже этой темой в ргуфке морочусь.
Нет у нас никакого четкого датирования на этих скоростях.
Есть работа по оценке симметрий и отметке выстрела. Да ты сам все знаешь.
Все, я спать пошел. Я зарекся вообще о науке на ганзе писать.

Пора объявить Толльяти центром пиз...жа, то выясняют кто я такой, то начинают компенсировать пробелы в образовании.
Прежде, чем зарекаться, надо попытаться выяснить, кто писал о науке на Ганзе? А то окажетесь первым и последним.
Давно пора организовать на Ганзе топик от науки с соответствующим модератором, а то кроме Гладиатора и Lehmen-а спасовать не перед кем.
Мы живем в том времени, когда наука решает развитие дисциплины, а не количество выстрелов и состриженных бабок.
И не просто научный топик, а именно по научным дисциплинам непосредственно связанным со стрелковой техникой. В благие времена социализма хоть что-то делали для космоса, авиации, спорта, появились новые научные дисциплины - инженерная психология, дешевые, но полезные издания - "цветные мишени", последний выдох института физкультуры.
А сейчас все тупо подводят под настрел, т.е. кол-во вложенных бабок и наследственность - есть шанс, если среди предков бороды лопатой или американские стрелки. 😊

Давно пора организовать на Ганзе топик от науки с соответствующим модератором

LAW
Ну так дерзайте! А то советы-то давать все умеют. 😀

ну раздел IPSC по советам на 3-м месте, представляю, сколько советов дается в разделах Короткоствольное оружие, не говоря уже о Методике подготовки....

Scotch Whisky
как-нить по...здим по поводу этого где-нить

Договорились ! 😊

meagre
Давно пора организовать на Ганзе топик от науки с соответствующим модератором

Да и стоит ли, если все равно...

meagre
кроме Гладиатора и Lehmen-а спасовать не перед кем.

ну раздел IPSC по советам на 3-м месте, представляю, сколько советов дается в разделах Короткоствольное оружие, не говоря уже о Методике подготовки....

meagre
Пора объявить Толльяти центром пиз...жа, то выясняют кто я такой, то начинают компенсировать пробелы в образовании.

Нет, Тольятти, как раз - это центр стрелковой практики.
А центр пиз...жа - это "Методики".

Мда, в качестве ремарки - порой поражает неуловимость некоторых Джо.

порой поражает неуловимость некоторых Джо.

А что, Методики не для того???

Чуть пошевелить мозгами, приложить шаловливые ручонки и

И опять без Вас? От еть, титька тараканья!

Master13
быстрее 0,30 - 0,35 сек (время передачи информации по глазному нерву) ? 😛

Из менее очевидных примеров - избавившись от "флинча" человек начинает "видеть выстрел". То есть, фиксирует поднятие и опускание мушки в целике. А цикл отдачи (с поднятием и опусканием) при правильном хвате менее 0,1. И в этом промежутке человек успевает даже стадии заметить. В общем, "время передачи информации по гразному нерву" как минимум на порядок быстрее чем 0,3 секунды. Что полностью подтверждается данными нейрофизиологических исследований последних пары десятков лет.

Что касается контролируемой пары. Время реакции не равно времени осознания. Поэтому при быстрой паре движения не корректируются (тело просто не успеет) - просто по обратной связи (через картину поведения прицельных при выстреле) контролируется попадание (буржуи это называют "call you shots"). Если видно что второй выстрел идёт не туда, то есть два варианта. Либо не стрелять пока не выправишь прицельные (сплит на короткой дистанции возрастёт до 0,3-0,4), либо принять решение добавить третий выстрел с коррекцией (что по времени не будет сильно отличаться от первого варианта).

как минимум на порядок быстрее чем 0,3 секунды.

причём набором сложных и достаточно точных движений.

Что полностью подтверждается данными нейрофизиологических исследований последних пары десятков лет.

ZBV800
Уважаемые стрелки! Кто не одну собаку "съел" 😊 Давайте толерантнее относиться к начинающим и новичкам. Все прекрасно поняли о чем идет речь, но ни кто не высказался по делу. Однако все решили поглумиться и показать свое превосходство.

Знаете, не очень приятно получать такие вот ответы, когда ты не совсем владееш терминологие и путаеш понятия. Давайте помогать новичкам! А то мы так и останемся закрытой сектой.

И вообще, не мешало бы создать темку для начинающих, где бы любой (даже тот кто собаку съел на IPSC 😊 ) мог задать любой вопрос и знать, что получит адекватный ответ, а не нарвется на остряка-самоучку.

Да ну что вы 😊 Я к глуму совершенно спокойно отношусь, и не стесняюсь спрашивать любые вопросы, пусть даже они могут показаться глупыми, или не правильно заданными, как же я еще информацию получу, если не спрашивать 😊
Терминология... тренер так называл сдвоенный выстрел, я полагал что это тоже самое что флэш или дабл тап. Каюсь - не правильно понял 😊

sergey23
Нет таких данных. Все сугубо индивидуально.
Кто-то с 8-ми метров с темпом 0.14 выпускает магазин в А, кто-то с 20м темпом 1с. то же туда же, 40м, темп 2с 10выстрелов 10 А. Это говорит о подготовленности конкретного стрелка.На соревнованиях так не стреляют.

Надо все таки хоть на что-то ориентироваться, у меня сейчас метров с пяти получается 0.18-0.20 между выстрелами, но пока техника не закреплена, сбиваюсь на два раздельных выстрела.

Надо все таки хоть на что-то ориентироваться, у меня сейчас метров с пяти получается 0.18-0.20 между выстрелами, но пока техника не закреплена, сбиваюсь на два раздельных выстрела.

Replacer

Я себе это вижу так: если у вас правильные "идеальные" хват и стойка, позволяющие пистолету самостоятельно, автоматически вернуться в точно в исходное положение после выстрела, то, теоретически, вы можете второй выстрел делать даже с закрытыми глазами и с любого расстояния попасть, при условии, что сплит (время между двумя выстрелами) будет равно времени возврата пистолета на нужную линию. Естественно, что если вы будете жать на спуск раньше, чем пистолет вернется сам на линию правильного выстрела, скорее всего, даже при минимальном недоводе ствола, погрешность при выстреле будет критической уже на расстояниях больше 5-6 метров, т.к. движение пальца будет не параллельно оси канала ствола. И с большой вероятностью вы просто сорвете выстрел.

Если это слишком непонятно и заумно, то расстояние тут по большому счету не важный параметр, важна скорость с которой пистолет возвращается на линию глаз-мишень и величина подброса ствола. А они зависят от хвата и стойки + фактора мощности.

Но правильный ответ в другом - слепой double tap (быстрое нажатие два раза на спуск "лишь бы побыстрее") делать нельзя. Оба выстрела должны быть прицельными. Скорость таких выстрелов зависит только от тренировок и определенных физических параметров спортсмена. Стрелять второй выстрел вслепую = иметь миссы на самом неожиданном месте даже при стрельбе в упор.
----------
блог о практической стрельбе

Какая скорость у Вас, как опытного стрелка на этих 5-6 метрах, с учетом того чтобы всё в альфе было?
Как Вы понимаете что пистолет уже вернулся и наведен в ту же точку, по мышечным ощущениям или визуально?

meagre
Если точнее, то на 0,1 сек.

Видит и осознаёт что он видит человек гораздо быстрее. Например, если провести эксперемент с пресловутым 25 кадром, вставив в видеопоток один кадр с цифрой, то вопреки расхожему мнению, почти все наблюдатели увидят эту цифру и смогут её назвать. А это 0,04 сек.

meagre
Примитивная реакция на световой раздражитель с последующей сенсомоторной реакцией без анализа и выбора вариантов сигнала или моторной ракции - 0,16 - 0,24 сек

Это рука около или на кнопке

Сплит 0,15 идет без всякого включения мозга, если он есть - это практически максимальная частота ритмичных ударов. Хорошо, если сможет остановиться на втором. 😛

ЗЫ Я тут "open blaster" собрался покупать, сегодня испытывал. На пистолете с коллиматором всё ещё интереснее становится.

Lehmen
Тело при этом работает по заранее известной "программе", и если в неё вмешиваться то быстрого сплита не выйдет. Но результаты контролируются зрительно и в реальном времени, мозг с зрительным аппаратом это прекрасно успевают сделать. Даже с такой сложной обратной связью как открытые прицельные.

И в 5 раз медленнее...

Внимательно рассмотрел сие действие в Pinnacle... Рука начинает движение после 0.2-0.25 длительности звукового сигнала таймера. То есть (считая сигнал таймера 0.5 сек) через 0.1-0.125 секунды.

Т.е. собственно, Серег, очень похоже...

Scotch Whisky

Пииик - бах! Пииик - бах! Пииик - бах!
Ты получишь свое время от того же самого троичного нерва через башку и рефлекторные кольца к пальчику.
Это будет 0,12 - 0,17 сек.

Блиин... на медленном столько ошибок видать.... класс!!!

Игорь!!! ну ты электровеник!!!! охренеть! как ты успел на мисс отреагировать?! 😊

Там не мисс, там чарли было... Хрен знает как - на автомате... Зато ошибок видал скоко? И причем заметил, только когда скорость замедлил на видео.

Garry888
И причем заметил, только когда скорость замедлил на видео.

Garry888
Там не мисс, там чарли было... Хрен знает как - на автомате... Зато ошибок видал скоко? И причем заметил, только когда скорость замедлил на видео.

А можете пояснить какие ошибки?

Vad_shooter
А можете пояснить какие ошибки?

Да, спасибо, получил.