В Москве из-за неосторожного обращения с оружием тяжелое ранение получила клиент стрелкового клуба 35-летняя Александра Воронкова. Об этом сообщает "Интерфакс" со ссылкой на источник в правоохранительных органах.
По его словам, происшествие случилось около 19:00 в центре Москвы на улице Расплетина в стрелковом клубе "Хищник".
"Воронкову случайным выстрелом в голову из пистолета "Викинг" ранила ее подруга Татьяна Егорова. Ранение произошло в момент, когда обе девушки находились на огневом рубеже. Егорова случайно повернулась к подруге и нажала на спусковой крючок", - сказал собеседник агентства.
Пострадавшая в крайне тяжелом состоянии доставлена в реанимацию 67-й больницы, где врачи ведут борьбу за ее жизнь.
На место происшествия вызваны сотрудники полиции, которые начали проверку по факту случившегося.
Фотка с рубежей тира. Инструктор не успел отреагировать на поворот руки с оружием,ибо стреляли одновременно с нескольких рубежей. Причем ,из объяснений понятно,что женщина стреляла первый раз и после отдачи не удержали пистолет и при уводе руки повторно нажала на спуск.
Ну да, ходил я туда с девушкой. Девушка по незнанию направляет ствол ИЖ-71 в пузо инструктору, палец разумеется на спуске. Отвожу её руку, говорю - "не надо на него направлять, инструктор нам еще пригодится".
Оба реагируют весело "Ха-ха! Ты чего, пистолет не заряжен!" - от инструктора такого не ожидал.
Инструктор не успел отреагировать на поворот руки с оружием,ибо стреляли одновременно с нескольких рубежей. Причем ,из объяснений понятно,что женщина стреляла первый раз и после отдачи не удержали пистолет и при уводе руки повторно нажала на спуск.
Костя! Ну ты-то откуда это всё знаешь? И потом, что это за отдача, которая разворачивает руку с пистолетом на 90 градусов в бок?
Все гораздо серьезнее.......
есть 200-й если верить
http://www.lenta.ru/news/2011/04/14/shoot/
В московском тире женщина случайно застрелила подругу
В московском тире "Хищник" женщина случайно застрелила свою знакомую, сообщает РИА Новости со ссылкой на представителя столичного ГУВД. Кроме того, она ранила в руку еще одну подругу. Инцидент произошел в 19:30 13 апреля.
Как уточняет "Интерфакс" женщину-стрелка зовут Татьяна Егорова, а убитую ей знакомую звали Александра Воронкова.
По словам собеседника агентства, после первого выстрела пистолет отбросило отдачей, а женщина выстрелила еще раз. После череды рикошетов пуля попала в голову "еще одной участнице стрельб". Ее доставили в больницу, где женщина скончалась. По сведениям Life News, смерть наступила в 21:40.
Как рассказали Life News в "Хищнике", Егорова вела огонь со второго рубежа (всего в клубе их четыре; они разделены сеткой), а Воронкова находилась на четвертом. После второго выстрела пуля прошла через две сетки и попала женщине в затылок. Этим же выстрелом была ранена в руку вторая подруга Егоровой - Елена Кадейшвили. Где в момент выстрела находилась эта женщина, не уточняется.
После инцидента Егорову доставили в отделение, однако о дальнейшей ее судьбе не сообщается. Кадейшвили была госпитализирована.
Как сообщает "Интерфакс", Воронкова работала в музее антропологии МГУ, Егорова также является сотрудницей МГУ. Кадейшвили, по данным агентства, работала в Институте искусствоведения, однако о каком именно заведении идет речь, неизвестно.
По сведениям СМИ, Егорова стреляла из пистолета "Викинг". По всей видимости, огонь велся из спортивной модификации пистолета Ярыгина МР-446С "VIKING".
Да По сообщению вестей. есть 200.
ППЦ. Считай, одним стрелковым объектом меньше...
😞
Инструкторам - позор. Как можно пускать всех, у кого есть деньги на патроны, и не контролировать процесс стрельбы???!!!
Инструктор не успел отреагировать на поворот руки с оружием,ибо стреляли одновременно с нескольких рубежей.
Не понял, там один инструктор несколько рубежей обслуживал?!
Я стреляю в БСЦ (СПб), там всегда около стрелка инструктор находится. Не хочу конечно рекламировать это заведение, но к безопасности там относятся сурово.
Это был Хищник, и этим все сказано... У нас есть один инструктор, раньше работавший в Хищнике. Уволился оттуда, сказав, что рано или поздно там будет 200... 😞
Леш, у дам бывает по первости все. И бампфайер не один раз видел с уводом куда угодно, и пистолет может после первого выстрела просто бросить. Для таких случаев рекомендация - заряжать по одному патрону сперва.
И бампфайер не один раз видел с уводом куда угодно, и пистолет может после первого выстрела просто бросить.Дык, бросить, повернуться зажмурившишь от страха, либо наоборот широко раскрыв глаза от восторга - это понятно. Но не отдачей же!
Для таких случаев рекомендация - заряжать по одному патрону сперва.Жаль, что не все это понимают.
viktorovНе понял, там один инструктор несколько рубежей обслуживал?!
Нет, там один клиент - один инструктор.
Костя! Ну ты-то откуда это всё знаешь? И потом, что это за отдача, которая разворачивает руку с пистолетом на 90 градусов в бок?Видишь ли Алексей,я работаю инструктором по огневой подготовке и кое что тоже наблюдал. Пару раз руки ловил. А уж, как ЧОПовцы экзамены сдают,это вообще отдельная песня,слава яйцам у них свои инструктора, которые за них отвечают.
Техника безопасности (ТБ) - написана кровью.
Всегда принимайте все возможные меры для того что бы ТБ не была написана вашей и кровью ваших близких.
инструкторам урок или срок, как решит теперь суд.
Интересно, что с инструктором будет.
Дык, бросить, повернуться зажмурившишь от страха, либо наоборот широко раскрыв глаза от восторга - это понятно. Но не отдачей же!Ну хорошо,если легче тебе от этого будет,не так я выразился,ну не знаю я,как сие действие назвать,когда после первого выстрела, от неожиданности и отдачи и подброса пистолета ,они(блондинки), тут же с пистолетом наровят развернуться продемонстрировать то ли испуг,то ли восторг,но происходит это очень быстро. Я стараюсь стоять сразу за клиентом и готов ловить руки. Видимо в данном случае инструктор наблюдал сзади за всеми стрелками,ну и не успел отреагировать.
Интересно, что с инструктором будет.Очень много будет зависеть от бумажек как на сам объект,так и подписи участников в журнале ТБ(если он вообще оформлен соответствующе)
Как бы то ни было - всё это как ножом по сердцу...
Очередной повод всем "зеленоватым" и прочим обливать грязью оружейную тему.
Грустно, очень грустно!
😞
Жалко, и боюсь, коснется всех 😞
Но сама истоия сильно похожа на сказку. Одним выстрелом, чередой рикошетов убить одну и ранить другую... Может кто объяснит?
Больше похоже а весеннее...
ППЦ. Считай, одним стрелковым объектом меньше...Вот честно - "Хищника" не жалко ну ни капли совсем.
В отличие от погибшей..
Грустно, очень грустно!
Согласен, но что делать когда нас\наше увлечение компроментируют,таким вот свинским отношение к ТБ ?
Вы еще подождите, только вчера случилось.Сейчас "горячие разрешительные головы" прочитают новости, начнут придумывать, что бы еще можно закрутить, где ужать\запретить.
как бы опять все не скатилось до 22lr
В Объекте, к каждому стрелку впервые пришедшему в клуб, особое внимание и инструкторы, во время первого выстрела всегда находятся рядом и готовятся ловить руки стрелка, а остальные курсанты ожидают своей очереди в отдалении. Мы позволяем вести огонь на рубеже одновременно только при дуэльной стрельбе или стрелкам уже обладающим определённым навыком.
Трудно представляю себе ситуацию при которой опытный инструктор допустил бы подобное. Инструктор должен обладать известной реакцией, опытом и неким чувством предвидения опасности, и это одна из причин по которой мы на должность инструкторов принимаем только членов IPSC, которые, как извесно чуствуют приближение нарушения ТБ зарание.
Очень грустно что такое несчастье смогло случится, но такие случаи в очередной раз доказывают необходимость тщательной подготовки инструкторов и недопустимость пренебрежения правилами Техники Безопасности!
Очередной повод всем "зеленоватым" и прочим обливать грязью оружейную тему.
Хотя, заметим, на десятки (если не сотни) летальных случаев бакланства с той же травматикой - один (поправьте если что) инцидент в стрелковом клубе.
Надеюсь, это будет вовремя усвоенным уроком. Даже если инструктор не виноват, лишний раз задуматься о ТБ не помешает.
до 22lr
или до 4,5 мм... на энергии сжатого, панимашь, воздуха...
А с другой стороны - если бы в каждом районе каждого Мухосранска был ДОСТУПНЫЙ тир с .22LR - и эта дамочка его посещала - то не было бы сейчас этой грустной темы...
Но ведь у нас ПРАВИЛЬНЫЕ выводы делать не принято. Выводы у нас принято делать ПРОСТЫЕ, до дебильности включительно. Вот что пугает.
к каждому стрелку впервые пришедшему в клуб, особое внимание и инструкторы, во время первого выстрела всегда находятся рядом и готовятся ловить руки стрелка, а остальные курсанты ожидают своей очереди в отдалении
Вот-вот. Меня впервый раз в стрелковом центре поразила параноя по части ТБ. Но давольно быстро я понял, что это НЕОБХОИМО. Расслабился, допустил небольшое отклонение от правил, это вошло в привычку (к разгильдяйству привыкаешь быстрее всего) - и в любой момент возможна трагедия.
В Объекте, к каждому стрелку впервые пришедшему в клуб...
Да нет, коллеги, не надо оправдываться, никто же не винит НОРМАЛЬНЫХ людей! Всё пучком, друзья! Просто теперь вам придётся держать незаслуженный удар 😞
Vasileusкак бы опять все не скатилось до 22lr
А из 22lr не застрелить?
Когда стреляют и стреляются с наградных у " НИХ " не возникает желания обезопасить общество от наградников. А тут есть возможность поглумится и поробовать срубить бабло с клубов. Вот и начнут рыть.
Надеюсь, это будет вовремя усвоенным уроком.Занавески между стрелками в подобного рода "увесилительных" тирах нужно делать из кевлара, либо ограничить калибр "новообращённых" 22м.Макара нельзя давать в первый раз стрелять.Это травматично от одной только отдачи.
Макара и не дают никому, т.к. это не спортивное оружие.
kotkov
Очень много будет зависеть от бумажек как на сам объект,так и подписи участников в журнале ТБ(если он вообще оформлен соответствующе)
Кость, да нихрена эти подписи в этих бумажках не значат. Виноват инструктор. Соблюдение ТБ на вверенном объекте - суть первоочередная задача инструктора. Бумажки и подписи могут (при ОЧЕНЬ удачном стечении обстоятельств) облегчить судьбу организации. Судьба инструктора, допустившего ЧП предопределена.
Печальное событие, но видимо руководство (м..,в..)и инструктора индивидуумы от пулевой стрельбы очень далёкие. Им только "пирожками" торговать, а не патронами. "Оружие ошибок не прощает".
viktorovДавайте вот не будем именовать "Хищник" стрелковым клубом-хорошо?
заметим, на десятки (если не сотни) летальных случаев бакланства с той же травматикой - один (поправьте если что) инцидент в стрелковом клубе.
Вовсе он и не стрелковый клуб- "тир" да и только.
Судьба инструктора, допустившего ЧП предопределена.Это вина руководства, но подставят инструктора.
Я к ним заходил лет 6-7 назад, поговорил, посмотрел организацию. Все было направлено на рубку капусты. Работа в ночное время, бар, инструктора из выпускников средних школ, чтоб работали сутками и задаром - меняли их, как ушные палочки.
Квалификация невостребована, вот и результат.
Наверняка подставят неопытного пацана, а истину замылят, ведь с этого объекта ГУВД поимело на аттестации охранников ЧОПов со всей Москвы фантастические суммы и сейчас держится за сосок.Такие доходы не перекрывают. Там ежедневные демонстрации из тысячных толп Чоповцев кидали в эту пропасть черным налом в среднем по полторы тысячи с носа.
Потом эту лавочку чуть прикрыли, но открыли дополнительные, чтоб не бросалось в глаза.
Самое печальное на данный момент в этой истории то, что лишь пара человек в этой теме косвенно посочувствовали убитой в мирное время девушке, у 90% "выступивших в прениях сквозит лишь одно "Ох, да как же мы дальше-то будем стрелять, да нас же теперь задрочат и тому подобное"... Жаль, что и в IPSC теперь много приходит подобного, современного человекоматериала, эгоистичного, настроенного только на потребление и чуждого ко всему окружающему.
Искренне жаль погибшую девушку, её родителей и друзей, приношу им свои соболезнования.... 😞
Искренне жаль погибшую девушку, её родителей и друзей, приношу им свои соболезнования.....
Заря74Соболезную.... 😞
Искренне жаль погибшую девушку, её родителей и друзей, приношу им свои соболезнования....
в нашей стране нельзя разрешать "свободный оборот оружия" еще лет 100!!!
на днях присутствовал на занятии у "телохранителей-спецназовцев", от увиденного судорожно искал укрытие.
никакой культуры обращения с оружием, все как с игрушкой....
по тирам наверное пройдут проверки, и всякая другая хрень...
очень жаль девушек. вся ответственность должна лечь не только на инструктора, но и на директора, хозяина, и т/д.
да ладно Дим, даже резинщики воспитываются со временем, сам знаешь. А если не воспитывать, то тыщи лет мало будет. А в остальном - да, жалко женщин. Причем всех...
P.S. А за побобными стрельбами как ты описал, да и когда охранников проверяют, давно смотрю из-за железного шкафа 😊 Жалко их, не учат их ничему.
Собственно вот реконструкция событий,что изначально подтверждает мои слова http://www.lifenews.ru/news/56200#content
Да ,очень жаль девушку.
Чувствую нам поднакрутят гаечки.
Dr.ShooterНе правильные вывод. Одни молча переживают за ближнего своего ( и его назовут бесчувственным чурбаном ), а другие слезу пустят.
Жаль, что и в IPSC теперь много приходит подобного, современного человекоматериала, эгоистичного, настроенного только на потребление и чуждого ко всему окружающему.
kotkov
Собственно вот реконструкция событий,что изначально подтверждает мои слова http://www.lifenews.ru/news/56200#content
Да ,очень жаль девушку.
Чувствую нам поднакрутят гаечки.
Комментарии почитайте. Всё в стиле "Пастернака конечно, не читал, но осуждаю!". И ровно такие же комментаторы потом будут решения принимать. Главный мотив: "Тиры нам не нужны!". Приплыли...
Кто будет разбираться - тир это или ССК?
Dr.Shooter
Самое печальное на данный момент в этой истории то, что лишь пара человек в этой теме косвенно посочувствовали убитой в мирное время девушке, у 90% "выступивших в прениях сквозит лишь одно "Ох, да как же мы дальше-то будем стрелять, да нас же теперь задрочат и тому подобное"... Жаль, что и в IPSC теперь много приходит подобного, современного человекоматериала, эгоистичного, настроенного только на потребление и чуждого ко всему окружающему.
Искренне жаль погибшую девушку, её родителей и друзей, приношу им свои соболезнования.... 😞
ИМХО, форумные завывания никакого отношения к РЕАЛЬНОМУ сочувствию не имеют, так что не надо расстраиваться. Нормальные мы люди, просто от нажимания на клавиши никому легче не станет. Кто верующий, тот просто скажет про себя "Упокой, Господи рабу Твою Александру!" - и человеку реально легче станет. Кто неверующий - пусть по своему думает. Не надо судить о людях по форумному трёпу. С уважением.
DIMM77
в нашей стране нельзя разрешать "свободный оборот оружия" еще лет 100!!!
на днях присутствовал на занятии у "телохранителей-спецназовцев", от увиденного судорожно искал укрытие.
никакой культуры обращения с оружием, все как с игрушкой....по тирам наверное пройдут проверки, и всякая другая хрень...
очень жаль девушек. вся ответственность должна лечь не только на инструктора, но и на директора, хозяина, и т/д.
СВОБОДНЫЙ оборот оружия нельзя разрешать ни в какой стране, это не конфеты!!!
Почему? Вот у манси по сути свободный оборот.
http://ru-guns.livejournal.com/1242525.html
Не слышал о массовых убийствах среди манси, чем вся Россия хуже, одной дурой, нарушившей ТБ, на хрен знает сколько лет?
DIMM77
в нашей стране нельзя разрешать "свободный оборот оружия" еще лет 100!!!
Прекрасный вывод, лет через 50 думаю можно будет разрешить передвигаться по улицам без наручников и конвоя.
Уксусную эссенцию надоть запретить. Ею травятся чуйствительные дамочки.
Не слышал о массовых убийствах среди мансиЯ вообще не слышал о манси. Я не против оружия я против СВОБОДНОЙ продаже всем подряд. Умение пользоваться и знание тб надо доказать.
Пухлый Шда ладно! все поняли о чем я. не стоит цепляться за формулировку в кавычках.
СВОБОДНЫЙ оборот оружия нельзя разрешать ни в какой стране, это не конфеты!!!
я про то что во многих странах другое отношение к оружию (не берем ближний восток).
в штатах: не важно кто, полицейский, солдат, генерал, гражданский и т/д в последнюю очередь положит палец на спусковой крючок. и понимают что это НЕ КОНФЕТЫ.
и наш "ввшник-спецназовец" крутит пистолет у груди или головы "инструктора" с взведенным хамером а пальцем на спуске. наступи он на гвоздь или на канцелярскую кнопку, да мало ли что еще, все "инструктора" нет!
Vad_shooterмногие хотели бы купить КС для обороны. конечно здорово. Но кто тогда защитит их близких и их же самих от своих же "неправильных действий"?
Прекрасный вывод, лет через 50 думаю можно будет разрешить передвигаться по улицам без наручников и конвоя.
DIMM77Ненадо всех людей считать дебилами, неспособными отвечать за свои действия.
Но кто тогда защитит их близких и их же самих от своих же "неправильных действий"?
Владелец легального огнестрельного оружия, значительно дисциплинированней и лояльней чем любой безоружный котороый ничем не рискует и кому нечего терять!
А то что у вас никто подготовкой стрелков не занимается, а все только бабки на зачётах и справках стригут, так этот момент никак не касается вопроса допустимости населению владеть оружием в ближайшие сто лет или нет!
blackboxПросто первая реакция не посочуствовать, а тревога за свою жопу, пардон...А форумный трёп как нельзя точно передаёт внутренний мир человека(в подавляющем большинстве случаев)
Не надо судить о людях по форумному трёпу.
Проклятый замкнутый круг: для того, чтобы учить людей ТБ нужны ТЫСЯЧИ стрелковых обьектов по всей стране. Чтобы они появились - нужна легализация, широкий и разнообразный рынок КС оружия. Для того, чтобы легализация прошла - нужно обеспечить обучение людей ТБ...
А получаются одни благие намерения. Вроде всем нужно, никто не против, но никто и делать ничего не будет. Начали говорить про возрождение НВП в школах. НВП без стрельбы - это что??? Не слишком ли это гламурно? В моё время в каждой школе были свои мелкашки, плюс обязательная стрельба из АКМ. А сегодня где школьникам стрелять?
А начать надо хотя бы с бесплатного выделения земли под стрелковые объекты и отсутствия земельного налога. Раз уж государство требует обеспечения безопасности - пусть подумает, какой ценой эти требования выполняются единичными энтузиастами, типа нашего Петрова!
DIMM77
многие хотели бы купить КС для обороны. конечно здорово. Но кто тогда защитит их близких и их же самих от своих же "неправильных действий"?
Взрослые люди - не дети неразумные, их не надо принудительно защищать от них самих. Пытаясь защитить людей от несчастных случаев мы лишаем их права защищать себя, когда это необходимо, в случае с КС для обороны. И что в итоге - пусть убьют, но зато несчастных случаев будет чуть меньше?
Водку надо запретить - вот тогда точно смертей будет меньше...
Случай конечно трагический и поучительный. Девушек жалко, и погибшую и стрелявшую и раненую. Но в данном случае ИМХО речь идет о несоблюдении ТБ и несчастном случае, падкие до сенсаций журналишки, как всегда накинулись и вот уже в лучших традициях сыпятся эпитеты: "расстреляла свою подругу", "убийца из тира" и т.д.
После этого естественно будет очередная волна обсуждений какие русские дикие, и вообще надо закрыть все тиры, как потенциально опасные. Такие высказывания уже есть в комментариях к новостям.
Водку у нас уже запрещали. Смертных случаев от спиртосодержащих продуктов увеличилась в разы.
я про то что во многих странах другое отношение к оружию (не берем ближний восток).
в штатах: не важно кто, полицейский, солдат, генерал, гражданский и т/д в последнюю очередь положит палец на спусковой крючок. и понимают что это НЕ КОНФЕТЫ.
Как же всё здорово в штатах! 😀
http://idiotswithguns.blogspot.com/
Закройте тему,все одно и тоже!имхо!жаль всех учасников етой истории!
Алексей, не знаю, может я циничная сволочь, но чувства жалости ни к убитой, ни к убившей, ни к владельцам Хищника лично у меня не возникает. Так же как не возникает жалости к пьяной компании поехавшей на машине за добавкой и попавшей в аварию с двухсотыми: чистая теория Дарвина в действии. Если бы пострадал посторонний человек, не из той компании, что убитая, то да - было бы действительно жалко. А так имхо работает коллективная ответственность за коллективную же преступную глупость: дать (зная Хищник не факт, что трезвой) барышне в руки пестик калибра 9х19, понимая, что она до этого ничего страшнее МПХ-я в руках не держала, зарядить полный магазин и сказать "Иди убивай" - это дебилизм в квадрате. Так что будет справедливо если "Сядут все" (с)
И еще. При всем моем уважении, не кажется мне однозначной официальная версия. Я не исключаю, что все было так, как показано в мультике:
http://ncontent.life.ru/media/2/news/2011/04/56200/video_3D.mp4
Но также нельзя исключать, что второй выстрел был произведен умышленно. 😞
Так что случай становится очень красочным напоминанием всем нам, что огнестрельное оружие создано с единственной целью - убивать дистанционно. Спорт, тренировки, охота, IPSC, бабахинг это очень вторичный способ использования. Оружие несет смерть. Всегда.
P.S. А я правильно понимаю, что это был первый зарегистрированный случай убийства из пистолета МП446?
Пухлый Ш
Интересно, что с инструктором будет.
срок будет однозначно. вопрос - реальный или условный...
Пухлый ШКак же всё здорово в штатах! 😀
http://idiotswithguns.blogspot.com/
ну не только штаты...
это, напр., Россия, Московская обл., Монино...
Людей можно перечислить поименно...
А по какой статьи?
I-met
А по какой статьи?
стрелявшая - по 109
инструктор - 293 ч 2
finder00ну не только штаты...
это, напр., Россия, Московская обл., Монино...
Людей можно перечислить поименно...
кстати, на том сайте не из Монино фото?
Friday, August 04, 2006
Л.Х.Освальд
Так что случай становится очень красочным напоминанием всем нам, что огнестрельное оружие создано с единственной целью - убивать дистанционно. Спорт, тренировки, охота, IPSC, бабахинг это очень вторичный способ использования. Оружие несет смерть. Всегда.
И бензопила чтобы убивать. Я сам видел, в кино - техасская резня бензопилой называется фильм.
Оружие предназначено чтобы пробивать отверстия на расстоянии, а в чём пробивать отверстия - в бумаге или в человеке все равно, так же как и бензопила чтобы пилить, хоть тело хоть дерево.
Л.Х.Освальд
Алексей, не знаю, может я циничная сволочь, но чувства жалости ни к убитой, ни к убившей, ни к владельцам Хищника лично у меня не возникает.
Серёг, я просто грустно смотрю в будущее...При нынешнем положении дел в МКПС(в ряде случаев), где качество обучения и неукоснительные выполнения ТБ уступают место алчности и приоритету количественным показателям с попустительством в части касаемой ТБ. Таким образом не сегодня- завтра(сами того не подозревая, ведь мы собаку съели на ТБ) и ты и я можем оказаться с пулей(картечиной) в затылке и конечно же нас никто не будет жалеть(сами виноваты, купили оружие, занимаются опасным делом, в общем не так как подавляющее число электората)....
Dr.Shooterну тя нах, блин...
Таким образом не сегодня- завтра(сами того не подозревая, ведь мы собаку съели на ТБ) и ты и я можем оказаться с пулей(картечиной) в затылке
ты думай как и что пишешь то!
с таким настоением, как раз и есть шанс огрести, блин...
А теток мне жалко, конечно, но не сильно - не фиг лесть куда не попадя!
Гораздо больше мне жалко IPSC в России, т.к. сча пойдут всякие зажимательства. Уже не подписаны лицензии на покупку патронов 9х19 в связи с этим инциндентом другим тирам...
мудаку "инструктору" ничего за это не будет...
293 не катит, ибо инструктор не должностное лицо.
ст.285.
Должностными лицами в статьях настоящей главы признаются лица, постоянно, временно или по специальному полномочию осуществляющие функции представителя власти либо выполняющие организационно-распорядительные, административно-хозяйственные функции в государственных органах, органах местного самоуправления, государственных и муниципальных учреждениях, государственных корпорациях, а также в Вооруженных Силах Российской Федерации, других войсках и воинских формированиях Российской Федерации.
2 Dr.Shooter
Алексей Юрич, насчет общего бардака и ставшего модным "плана по валу" я подпишусь под каждым словом, но вот насчет того будут ли нас жалеть, если, Упаси Всевышний, прилетит на тренировке или соревнованиях - не соглашусь.
Во-первых, если я получу картечину или пулю в затылок - лично мне уже будет откровенно пох, пожалеет меня кто-то или нет. Жалеть нужно будет мою семью, оставшуюся без кормильца, и семью того, кто пулю выпустит, поскольку она окажется в том же положении, что и моя. А жалость, она вообще очень деструктивное унижающее чувство, поэтому лучше без нее обойтись.
Во-вторых, я вот щас думаю, за двенадцать крайних лет, которые я бегаю под таймер, приняв для себя за религию четыре Куперовских правила безопасности, я четыре раза попадал в мирное время под пули коллег-спортсменов достаточно близко, чтобы придя вечером домой сказать себе: "Блин, а ведь меня сегодня чуть-чуть не заебенили, причем хорошие парни, в мирное время, да еще за мои собственные деньги! За что мне это?". Кстати, что примечательно, каждый такой раз, пуля прилетала не от начинающей зассыхи, которую отбросило отдачей 9х19, а от стрелков международного уровня. Так вот, каждый такой раз я анализировал собственные ошибки и ошибки стрелявшего в меня коллеги, и всегда приходил к неутешительному выводу - да, я сам себе злобный Буратино, поскольку кроме нарушения какого-нибудь одного из Куперовских правил, я выбрал для себя не коллекционирование марок и не шахматы, в которых тоже кстати опасностей хватает - заснул за доской, клюнул носом и ферзь вошел через глазное яблоко в мозх! Мы выбрали для себя небезопасный спорт, где стреляют не из воздушек и не биатлонок , а из боевого оружия. Ах да, щас истинные спортмены меня поправят, что типа у нас только спортивные пистолеты ярыгина и охотничье автоматы калашникова, но мне пох - 9х19 и 7.62х39 они и в африке 9х19 и 7.62х39: эти патроны созданы соответственно в 1908 и 1943 годах с единственной целью - убивать солдат противника на поле боя! В нашем спорте всегда есть место риску убить или быть убитым, поэтому расслабляться никогда нельзя. Идти на компромиссы с ТБ тоже нельзя. И карму нужно регулярно улучшать, оттопыривать чакры, чтобы везение не отворачивалось. Как-то так.
nePromach
Давайте вот не будем именовать "Хищник" стрелковым клубом-хорошо?
Вовсе он и не стрелковый клуб- "тир" да и только.
Вот кстати верно!
Место для отъёма денег у платёжеспособного населения, не знакомого в оружием.
Dr.Shooter
не сегодня- завтра(сами того не подозревая, ведь мы собаку съели на ТБ) и ты и я можем оказаться с пулей(картечиной) в затылке и....
Л.Х.Освальд
если я получу картечину или пулю в затылок
бля.... обоим типун! 😞
MusketНу зачем так, у них же на сайте написано:
Место для отъёма денег у платёжеспособного населения, не знакомого в оружием.
Наш тир в Москве - это стрелковый клуб и стрелковый комплекс.
Хищник> - единственное место в Москве, где сразу можно получить море адреналина.
Провести корпоративное мероприятие в уютном VIP-зале стрелкового комплекса, оборудованном всей необходимой техникой для дискотек и караоке.
Весь спектр услуг это Вам не клуб "Объект" где даже пиво не нальют, а серьёзное заведение!
Dr.Shooter
Таким образом не сегодня- завтра(сами того не подозревая, ведь мы собаку съели на ТБ) и ты и я можем оказаться с пулей(картечиной) в затылке и конечно же нас никто не будет жалеть(сами виноваты, купили оружие, занимаются опасным делом, в общем не так как подавляющее число электората)....
По этой причине больше не езжу на открытие осенней охоты по "перу" - имел удовольствие поймать в жилетку картечину 5,6 (на излете). Однако 2 слоя ткани пробило.
Да не запрещать надо, не гайки закручивать, а учить людей обращению с оружием. Понятно что теперь те кто боится оружия как такового начнут верещать где только можно, но их-то никто и не заставляет брать это самое оружие в руки. Учиться, учиться и учиться.
Соболезную родственникам погибшей, и сочувствую стрелявшей и раненой.
Но вот только приходит такая мысль, что будь человек хоть профи по технике безопасности обращения с оружием, но если рядом инструктор не контролирует новичка, то это может не спасти. То, что неопытный стрелок может так себя повести нужно прогнозировать. Тут также как и обучение вождению - люди очень разные попадаются, и руль бросают, и глаза закрывают... Если бы инструктора по вождению не следили бы за обучаемыми, то смерти при обучении вождению были бы в порядке вещей.
Доли-Секундное затмение мозгов и быть проблемам,подвержены и начинающие и профи!нагнали жути...в воскресенье квалификация по ружу(Киев) всем удачи и безопасности!
mitrushПервый раз журналюги правильно оценили ситуацию. На первом в новостях показали сюжет с объектом. Те и другие грамотно все объяснили. Молодцы!
Понятно что теперь те кто боится оружия как такового начнут верещать где только можно, но их-то никто и не заставляет брать это самое оружие в руки. Учиться, учиться и учиться.
Там везде камеры все снято. "Инструктора" на рубеже не было.
DIMM77Думаю, это не журналюги, а Валерий таки.... 😊
Первый раз журналюги правильно оценили ситуацию
DIMM77это не они, им обычно говорят в каком ключе подавать инфу...Значит то что они сказали выгодно тем кто наверху.
Первый раз журналюги правильно оценили ситуацию.
Я лично данную, сложившуюся ситуацию оцениваю как логическое продолжение "оружейного прогресса" в РФ. Когда МКПС было полулегальным(не денежным) и всё зижделось не на некоммерческом, а на спортивном интересе единомышленников-первопроходцев, но годы идут, сейчас хобби модно обращать в звонкую монету, клубы(заручившиеся поддержкой МКПС) растут как грибы, патроны жгутся десятками тысяч, пипл хавает и доволен как слон. Нуачо, есть пару лишних косарей, можно знакомым девкам пыль в глаза пустить, типа "Поехали побабахаем из настоящего оружия, у меня там всё схвачено"..Глупым гусыням не приходит в голову, что боевое оружие чем-то отличается от тех воздушек МР-512 в парке Горького, им просто хочется повеселиться-оторваться, сменить обстановку в конце концов. Меньше всего они думают о ТБ и оружейной культуре. Инструктору владельцем клуба даются указания особо не зажимать клиентов( они ведь приносят бабло владельцу!), да и сам инструктор, уставший за день от палящей толпы теряет бдительность и страдает по@уизмом...Дальше ничего объяснять не надо, мы все свидетели того , что случилось. 😞 Люди не понимают, куда они приходят, они идут в специализированный, стрелковый клуб как в боулинг, где можно победокурить, кинуть со всей дури шар на дорожку, ченить сломать, отделавшись штрафом и выдворением. Моё личное имхо- НЕЛЬЗЯ ЛЮДЯМ С УЛИЦЫ ДОВЕРЯТЬ ОРУЖИЕ! А подобные случаи будут продолжаться, коль скоро у нас с начала 90-х продолжает рулить "бизнес по русски"...Дайбох, чтобы я оказался неправ
Dr.Shooter"Борис ты не прав..." Фсех под одну гребёнку не нунона.Типа жить тоже хочетсо и по@уизм может оставаться дома.
да и сам инструктор, уставший за день от палящей толпы теряет бдительность и страдает по@уизмом...
плохо читаешь, я не про всех
Кто-нибудь видел чтобы отдачей викинга, удерживаемого ДВУМЯ РУКАМИ закрутило корпус и обе руки вправо?
Да я скорее поверю в классический фортель начинающих, когда они начинают обсуждать свою стрельбу или пистолет с соседями, направив в них ствол.
Это 100% недосмотр персонала клуба.
От женщин можно ожидать чего угодно и в любой момет - и до выстрела, и после него....Как здесь уже писали. И бросают, и крутят стволом, и уши этим же стволом пытаются закрыть...даром что в наушниках...Только успевай руки блокировать...
------------------
Ни что не способствует обучению плавности движения так,как сломанные ребра...
Несчастные случаи были всегда и везде!Не надо на этом особо зацикливаться. На охотах сколько людей полегло? Охоту же не отменили!? А людей жаль.
От женщин можно ожидать чего угодно и в любой момет - и до выстрела, и после него....Как здесь уже писали. И бросают, и крутят стволом, и уши этим же стволом пытаются закрыть...даром что в наушниках...Только успевай руки блокировать...😊Вы просто не пробовали хорошо приготовленную кошку.
Иначе говоря вам не доводилось обучать женщин.
Нет более дисциплинированных, внимательных, точных и ответственных учениц!
Кстати, значительно способнее мужиков, быстрее усваивают навыки и никогда не подвергают сомнению рекомендации инструктора. Если же этого нет, то инструктор говно или сюсюкает с бабой.
Здесь же -
Это 100% недосмотр персонала клуба.Поддерживаю Веовульфа полностью и утверждаю, что 90% случайных выстрелов влево происходят у неподготовленных стрелков при хвате одной правой рукой, а в двуручном хвате только при преднамереном развороте влево, т.к. для этого необходимо переставить левую стопу или поднять правый локоть выше глаз, проводя предплечьем по глазам или лбу, смахивая челку.
И 100% безответственность виновницы выстрела. Допущен безконтрольный пи.деж на огневом рубеже. Интересно, проверяли ее на наличие в крови алкоголя или наркотиков?
Нет более дисциплинированных, внимательных, точных и ответственных учениц!Во многом с Вами соглашался,теперь не соглашусь! Не более внимательны и предсказуемы ,чем мужики. То ,что ,как правило быстрее схватывают,и по крайней мере, быстрее начинают стрелять достаточно метко,это да.
Не более внимательны и предсказуемы ,чем мужики.😊Ваша фраза весьма обтекаема. На начальном этапе их обучения я прав, но вот потом, когда начинают борзеть и драть мужиков, то и на инструктора могут возбухнуть. Только это не от ума - недалеких с больным самолюбием,
с недостатком стрелковой сообразительности, опыта и знаний хватает и среди мужской половины. Вот на этом моменте я с вами согласен. Фифти-фифти.
Успешно преодолев бабский комплекс неуверенного владения оружием и "подняв ногу" на мужиков, они приравнивают инструктора к остальным ... членам. 😛 Успешно скрывают, что по уровню понтов круче новичков мужской половины. Считают, что смогли невозможное для их рода, что они неординарные личности, хотя обучить можно любую бабу. Вот на этом этапе уже может быть что угодно и с той же вероятностью - природная осторожность может подвести. И в обучении тоже начинают тормозить, а если еще и думать, то упрямства, как понтов. 😊
kotkovГлавное чтобы Маша Гущина с вами согласилась... Сегодня похоже, опять ОЧЕНЬ многих порвала. Мужиков... 😊
Во многом с Вами соглашался,теперь не соглашусь! Не более внимательны и предсказуемы ,чем мужики. То ,что ,как правило быстрее схватывают,и по крайней мере, быстрее начинают стрелять достаточно метко,это да.
meagreВот поэтому-то я и говорю, что превращать стрелковые клубы в подобие забегаловки-развлекаловки с улицы- архинежелательно!
И 100% безответственность виновницы выстрела. Допущен безконтрольный пи.деж на огневом рубеже. Интересно, проверяли ее на наличие в крови алкоголя или наркотиков?
+100
сегодня нтв в рекламе гундосило про этот случай.
ждите очередное г. в завтрашней вечерней программе.
А мне уже несколько человек (далёких от стрельбы)сказали: - " Слышал о ЧП в Практической стрельбе?"
конечно, ЧП произошло в одном месте... а репортаж снимали на "Объекте"
Да, и РТР и ОРТ снимали у нас.
Часто вижу заказные ролики на оружейную тематику. В данном случае как минимум заказ ещё не успели оформить, как максимум было желание репортёров взвешенно осветить проишествие.
Мы как могли описали наше видение ситуации, журналистам, наглядно продемонстрировали, как должны проводится тренеровки с начинающими стрелками, что происходит с пулей встретившейся с препятствием, озвучили свои догадки о причинах произошедшего и как видно не ошиблись.
Телевизор паказал достаточно объективный сюжет, с оттенками осторожности и ожидания официальных выводов, и конечно заказчиков.
где посмотреть сюжет?
http://www.vesti.ru/only_video.html?vid=331456 (так и не смог увидеть видео)
http://www.1tv.ru/news/social/174728
В стрелковом комплексе «Хищник» вы можете:
- пострелять из боевого оружия
- пострелять в Москве
- пострелять из ружья
- пострелять из автомата
- пострелять из пистолета
- пострелять в тире
Тир «Хищник»это: стрелковый тир, пневматический тир, лазерный тир, интерактивный тир, боевой тир, огнестрельный тир, мультимедийный тир. Так же наш тир в Москве - это стрелковый клуб и стрелковый комплекс.
Господа!Может я другим ЗОО пользуюсь? Или "Хищник" находится не в России?
Там же написано - пострелять в Москве
При чём здесь Россия?
А что не так?
Ну кроме нелепо-зазывального маркетинга, рассчитанного на имбецилов?
"Вы просто не пробовали хорошо приготовленную кошку.
Иначе говоря вам не доводилось обучать женщин." (С)
Мне лично доводилось 😊. Но при чем тут "обучение" 😊. "Она" учиться в Хищник пришла? Нифига. За новыми ощущениями она пришла. Это, по всей видимости, Вам при всем Вашем опыте, не доводилось работать с развлекающейся стрельбой публикой 😊 И слава богу...
Griff261Дабл альфа! Действительно "ОБЪЕКТ"ивный. 😛
...паказал достаточно объективный сюжет...
Griff261Хорошая шутка !!!
Там же написано - пострелять в Москве
При чём здесь Россия?
Совершенно верно! Речь именно о тех, кто пришел за "ощущениями".И тут - глаз да глаз....
------------------
Ни что не способствует обучению плавности движения так,как сломанные ребра...
UG
"Она" учиться в Хищник пришла? Нифига. За новыми ощущениями она пришла.
И она, чёрт возьми их получила! правда ощущения были настолько сильными, что оказались несовместимыми с жизнью. Такие случаи будут продолжаться, пока будут плодиться подобные тиры с таким подходом к делу.
Уважаемый!
Не могу сказать за Хищник, не был там.У нас вот тоже -по названию- стрелковый клуб,по сути- коммерческий тир.И что из этого? Для тех, кто пришел за ощущениями, на один раз, свои услуги, для тех, кто просит НАУЧИТЬ его стрелять - свои.Хозяин не лезет в ТБ,потому как знает, что его за яйца,если,не дай бог, что - тоже подвесят.Да и вообще- здравомыслящий человек.
Это я к тому, что не у всех есть средства и начальное желание ОБУЧАТЬСЯ стрельбе.Сразу.А вот после первой пробы - у многих такое желание возникает.
Так что не надо хаять КОММЕРЧЕСКИЕ тиры - дело не в факте их существования, а в персонале,который там работает.
------------------
"Лучше я буду чувствовать щекой тепло приклада,чем затылком - холод ствола!"(с)
Дело в низком качестве услуги, которую коммерческий тир "Хищник" предложил клиенту за деньги клиента:
Не были обеспечены меры безопасности, повлекшие смерть и вред здоровью клиента.
Клиент был обманут данным конкретным ЮРИДИЧЕСКИМ лицом. Соответственно, именно руководство тира должно нести ответственность. Ни владелец и ни инструктор - а руководители.
Ну и инструктор в части несоблюдения должностной инструкции.
Одна из составляющих этой самой ответственности: статья УК, регулирующая наказание за халатность, повлекшую по неосторожнгости .... бла-бла-бла.
Вторая составляющая - гражданский иск и компенсация.
При работе этих составляющих ответственности - пусть коммерческих тиров будет как можно больше. Желательно в каждом квартале - а то ездить через всю Москву 😊
Спрос рождает предложение- это понятно. Так как сейчас всё больше спроса, предложения тоже растут, естественно качество при этом падает, это тоже азбучная истина
Лёш, на рынке стрелковых услуг ещё не тот этап, чтобы качество падало: скорее стрельба продолжает оставаться элитным хобби, по доступности географической и ценовой, так что и качество должно быть... 😛
Банальное русское раздолбайство и обман: типа, я написал на вывеске, что я предприниматель - значит я он самый и есть, авось сработает.
Я человек военный.На все действия с оружием и без него есть чёткие инструкции-уставы и пр. Тир(стрелковый клуб) является объектом повышенной опасности. Почему бы законодателям не разработать какие-то пункты в законах, где они обяжут скреплять каждое посещение тира(перед собственно началом стрельбы) какой-либо записью в журнале и подписями инструктора с развлекающимся стрельбой?
Ну так по моему и есть!
Каждый стрелок клуба приходя в галерею получает от инструктара инструктаж по технике безопасности, после чего расписывается в журнале ТБ которая присудствует в каждой галерее и инструктор так же обязан расписаться там же в графе "инструктаж провёл".
Каждый инструктор Объекта знает что если представитель службы безопасности зайдя в галерею не обноружит в журнале одной из этих подписей, инструктор недосчитается тысячи рублей.
В этом большой вам респект! Если государственные мужи ОБЯЖУТ в клубах и тирах жёстко регламентировать все действия(как например на соревнованиях IPSC), то о несчастных случаях надолго придётся забыть.
Я давно говорил что одним из условий выдачи разрешения на оружие должен стать курс IPSC и личное одобрение сертефицированного инструктора IPSC.
Правила безопасности практикуемые в IPSC гарантируют тысячи людей по всему миру от несчастных случаев в течении трёх десятилетий, а кодекс судьи и инструктора, а так же личная ответственность гарантирует всех от коррупции в этой сфере.
Я как спортсмен и судья никогда в жизни не подтвержу право на владение оружием неадекватному, или явно криминальному человеку, или лицу не прошедшему курс БОсО и не сдавшему экзамен, хотя бы из опасений что он меня же потои на стрельбище и завалит, не говоря уж о том что этот факт станет известен и я навсегда потеряю своё лицо в глазах своих товарищей-стрелков и IPSC для меня закончится.
Dr.Shooter
В этом большой вам респект! Если государственные мужи ОБЯЖУТ в клубах и тирах жёстко регламентировать все действия(как например на соревнованиях IPSC), то о несчастных случаях надолго придётся забыть.
Леш. После 1-го июля вспомни свои слова.
Обяжут... еще как обяжут! Обяжут тебя, спортсмена, проходить обучение при перегеристрации стволов. Причем про качество и стоимость, а также "альтернативную стоимость" я не берусь даже предполагать.
Следующий СТРЕЛОКЛеш. После 1-го июля вспомни свои слова.
Обяжут... еще как обяжут! Обяжут тебя, спортсмена, проходить обучение при перегеристрации стволов. Причем про качество и стоимость, а также "альтернативную стоимость" я не берусь даже предполагать.
спортсмены, чьи виды спорта связаны с оружием, будут проходить эти курсы на базе своей спортивной общероссийской федерации...
Следующий СТРЕЛОКНадеюсь до 1 июля меня не уволят из рядов ВС РФ, поэтому я как всегда заочно притащу правильную справочку, где написано, что за мной закреплён табельный.
Обяжут тебя, спортсмена, проходить обучение при перегеристрации стволов.
на должность инструкторов принимаем только членов IPSC, которые, как извесно чуствуют приближение нарушения ТБ зарание.первый раз пишу в ветке... просто не удержался: мужики, скромнее надо быть
Griff261ну а это ваще весело... нет, я, конечно, понимаю что хлеб с маслом всем хочется, но совесть и скромность всё-таки тож иметь надо.
Я давно говорил что одним из условий выдачи разрешения на оружие должен стать курс IPSC и личное одобрение сертефицированного инструктора IPSC.
Правила безопасности практикуемые в IPSC гарантируют тысячи людей по всему миру от несчастных случаев в течении трёх десятилетий, а кодекс судьи и инструктора, а так же личная ответственность гарантирует всех от коррупции в этой сфере.
Я как спортсмен и судья никогда в жизни не подтвержу право на владение оружием неадекватному, или явно криминальному человеку, или лицу не прошедшему курс БОсО и не сдавшему экзамен, хотя бы из опасений что он меня же потои на стрельбище и завалит, не говоря уж о том что этот факт станет известен и я навсегда потеряю своё лицо в глазах своих товарищей-стрелков и IPSC для меня закончится.
😊 Что-то пропустил эту фразу и авторство перла.на должность инструкторов принимаем только членов IPSC, которые, как извесно чуствуют приближение нарушения ТБ зарание.
Каким местом чувствуют?
И как члены IPSC совершенствуют чувствительность и развивают этот орган чувств? 😀
нет, господа, всё же ОБЪЕКТ - предприятие, имеющее право вводить свои собственные правила приёма на работу и внутреннего распорядка:
хотят принимать на работу инструктором только членов МКПС - имеют право,
скромность тут совершенно бесполезна и даже крайне вредна для бизнеса,
а жизнь покажет, какая модель работает эффективнее
SeRgek
ну а это ваще весело... нет, я, конечно, понимаю что хлеб с маслом всем хочется, но совесть и скромность всё-таки тож иметь надо.
Совершенно правильно считаете. Навязывание чего либо обычно вызывает ненависть к тому, что навязывают.
Да и навык безопасного обращения с оружием НЕВОЗМОЖНО привить за 40 часов обучения, иначе бы на соревнованиях среди тех же спортсменов не было ни одной дисквалификации.
Каким местом чувствуют?
И как члены IPSC совершенствуют чувствительность и развивают этот орган чувств?
Я за себя отвечу: жопой...нет, ЖОПОЙ чувствую.
И развивается эта чувствительность абсолютно так же, как многие другие навыки: "первый раз вы помните? все приходит с опытом" (каста).
Посудить пару лет на матчах ipsc разного уровня - и рефлексы будут, никуда не денетесь.
И может быть, в плане научных методик подготовки стрелка ipsc не впереди планеты всей, но касаемо безопасного квалифицированного обращения с оружием - готов поспорить.
Касаемо офицеров (Алексей, это не про тебя), то я в бОльшей степени уделяю внимание таким стрелкам, когда они приходят в первый раз. Разряжаться с контрольным в пол - это только часть из того, что половина из них демонстрирует с завидной скоростью. 😞
Griff261
Я давно говорил что одним из условий выдачи разрешения на оружие должен стать курс IPSC и личное одобрение сертефицированного инструктора IPSC.
Это уже сектантство какое-то...
meagre
Каким местом чувствуют?
И как члены IPSC совершенствуют чувствительность и развивают этот орган чувств?
А уж как это чуствуют судьи вам не передать. отсудить года три соревнования различного уровня и вас выработаеться тоже самое "ЧУЙСТВО"
Beowulf
Это уже сектантство какое-то...
Это не сектанство а правильный подход к делу.
Лично для меня загадка как человек стреляющий от 10 до 100 выстрелов в год оценить знания другого человека по владению оружием.
Musket
нет, господа, всё же ОБЪЕКТ - предприятие, имеющее право вводить свои собственные правила приёма на работу и внутреннего распорядка:
хотят принимать на работу инструктором только членов МКПС - имеют право,
скромность тут совершенно бесполезна и даже крайне вредна для бизнеса,
а жизнь покажет, какая модель работает эффективнее
погодьте никто не говорит о том, кого и как они принимают на работу это всем покую, не покуй другое: про "заранее" и про желание узурпировать весьма нехилую кормушку.
КезЭто не сектанство а правильный подход к делу.
Лично для меня загадка как человек стреляющий от 10 до 100 выстрелов в год оценить знания другого человека по владению оружием.
Идея ходить на поклон к дяде инструктору не нова, как уже на форуме лелеяли идею ограничить владение оружием строго для членов организации Г.О.В.Н.О. или подобной. Таких любителей брать плату за осмотр провала, чтобы не слишком проваливался, еще со времен Остапа Бендера хватает.
Ну про "заранее чувствовать близость нарушения ТБ" - это тоже не выдумка, когда тебя судит опытный судья и новичок - разница мной как стрелком ощущается. Это и есть квалификация и опыт: кто судит по 10 матчей 2-3 года, очевидно предпочтительнее как судья и инструктор в тир, чем тот, кому сказали, мол, смотри только, чтоб клиент стакан с напитком стволом не смахнул 😊
Что касается кормушки.... ну тут да, особенность России.... с другой стороны, как-то надо искать компромисс с толерантно-пацифистски настроенными разрешителями, иначе не будет вообще возможности стрелять: на одних только любителях клубы не продержаться, так и будут жить в количестве трёх штук на всю Москву, один дальше другого.
Кез... рубки капусты. Правильной дорогой идёте, товарищи!
Это не сектанство а правильный подход к делу.
Beowulf
Идея ходить на поклон к дяде инструктору не нова, как уже на форуме лелеяли идею ограничить владение оружием строго для членов организации Г.О.В.Н.О. или подобной. Таких любителей брать плату за осмотр провала, чтобы не слишком проваливался, еще со времен Остапа Бендера хватает.
Не надо ни к кому ходить "на поклон". Ходить "на поклон" - плохая идея.
надо установить вменяемые и не изменные ДЛЯ ВСЕХ ( включая стражей порядка) правила. и Если нарушил правила,ну на пример, в пьяном виде и при оружиии то на хрен ( в кулинарном смысле слова хрен) с пляжа......
ну это так мечты мечты. эхе хе -хе
а вот обсуждение сабжа в "дружественной" ветке (прямо Кассандра какая-то 😊)
И приходилось сталкиваться с энтузиастами практической стрельбы, выслушивать много слов о новом быстроразвивающемся спорте, о истинной стрельбе, о работе с молодежью и т.п. и т.д, но всегда заканчивалось одним - как много на этом можно поднять бабла!! И плевать на спорт, развитие и детей. «И катитесь вы со своей пулей куда подальше, отдайте нам ваши тиры и проваливайте».
Не любовь, мягко говоря, некоторых к Практической стрельбе вполне объяснима 😛 и желание посчитать чужие деньги тоже (при этом про олимпийские финансовые потоки большого спорта, как то скромно умалчиваются), речь просто о том, что, например только правила Практической стрельбы - это большой свод мер безопасности, который неуклонно и жестко соблюдается. ОБЪЕКТ не из кастовой принадлежности делает подобный подбор инструкторов, а из вполне прогматических соображений безопасности.
SeRgekВы бы полностью все обсуждение привели то. Чего кусками дергать? Среди пулевиков тоже приличных большинство.
а вот обсуждение сабжа в "дружественной" ветке
Dar_Veter
Не любовь, мягко говоря, некоторых к Практической стрельбе вполне объяснима 😛 и желание посчитать чужие деньги тоже
О! Это уже таки не наши деньги, это уже ИХ деньги 😊
Интересно и кому это так интересно сталкивать или противопоставлять пулевиков и практиков? Это развлечение такое? 😊
Garry888ну я же не на всю тему отвечаю, а на конкретный пост конкретного товарища.
Чего кусками дергать?
Dar_Veterйопт, никто не говорит про объект, их кадровая политика должна быть интересна только им, и вполне естественно что они берут
ОБЪЕКТ не из кастовой принадлежности делает подобный подбор инструкторов, а из вполне прогматических соображений безопасности.
а)кого считают нужным
б) кому доверяют
но это всё неважно, важен пост на предыдущей странице, об "узурпировании" полномочий по выдаче прав.
SeRgek
но это всё неважно, важен пост на предыдущей странице, об "узурпировании" полномочий по выдаче прав.
Узурпация прав - зло. А вот принятие жестких мер безопасности при работе с оружием - то, что нужно, чтобы трагедий не случалось.
Dar_Veterпричём тут сталкивание? кого-либо с кем-либо, а тем более пулевиков с практикми? речь вот об этом:
Интересно и кому это так интересно сталкивать или противопоставлять пулевиков и практиков?
Griff261
Я давно говорил что одним из условий выдачи разрешения на оружие должен стать курс IPSC и личное одобрение сертефицированного инструктора IPSC.
Правила безопасности практикуемые в IPSC гарантируют тысячи людей по всему миру от несчастных случаев в течении трёх десятилетий, а кодекс судьи и инструктора, а так же личная ответственность гарантирует всех от коррупции в этой сфере.
Я как спортсмен и судья никогда в жизни не подтвержу право на владение оружием неадекватному, или явно криминальному человеку, или лицу не прошедшему курс БОсО и не сдавшему экзамен, хотя бы из опасений что он меня же потои на стрельбище и завалит, не говоря уж о том что этот факт станет известен и я навсегда потеряю своё лицо в глазах своих товарищей-стрелков и IPSC для меня закончится.
кто не понял, объясню что означает приведённая цитата: некто Griff261 на полном серьёзе считает, что ему и его коллегам по хобби принадлежат исключительные знания и исключительные же права по определению кто достоин оружия, а кто нет.
я в принципе был бы не против предложения Griff261, но с одним условием: всё это будет делаться на ОБЩЕСТВЕННЫХ началах и в принудительном порядке для таких "исключительных", к примеру, аттестовывать не менее 10 человек ежедневно 😀 , в таком случае ессно цитата из пулевого раздела будет неуместна
Garry888Почитал. Ну и помойка! Модератор, я так понял, поддерживает таких п@@@@ков?
Вы бы полностью все обсуждение привели то. Чего кусками дергать? Среди пулевиков тоже приличных большинство.
Beowulf
О! Это уже таки не наши деньги, это уже ИХ деньги
а о каких деньгах речь? где чьи деньги? ни хрена (ВКСЭС) непонимаю.
например. Мои денгилежат у меня в кошельке. а если их от туда вынуть и отдать кому-то, то это уже чужие деньги.
ну как то так.
SeRgekЕсли кому не известно, Grif261 - главный по инструкторам на Объекте. Поэтому он и доносит до вас СВОЕ видение проблемы. Имеет право.
некто Griff261 на полном серьёзе считает
matrozelloДа я считаю, что нормальных людей все равно больше, что внимание обращать. Хотя, конечно, есть индивиидумы и там и там... 😊
Почитал. Ну и помойка
Dar_VeterСев, ты же знаешь кому... 😊 Кому выгодно из приказа Минспорта для МВД Практиков убрать? Да и, боюсь, это не развлечение - это бизнес...
Интересно и кому это так интересно сталкивать или противопоставлять пулевиков и практиков? Это развлечение такое?
Возвращаясь к теме - даже ребенка с крупным калибром не уносит вправо на 90 градусов:
Нет. не так. все не так.
учить - сетифицированые инструктора а
экзамен принимать - сертифицированные судьи. 😊 😊 😊
Для тех кто в танке Это была шутка Юмора.
но по моему мнению. инструктор в тире - должна быть лицензируемая профессия. и лицензия должна быть именная. как сертификат оракловый.
тогда такие тиры как ХИЩНИК не будут набирать хрен знаеткого и называть инструктором. и палитьим мизерную ЗП.
SeRgek
ну а это ваще весело... нет, я, конечно, понимаю что хлеб с маслом всем хочется, но совесть и скромность всё-таки тож иметь надо.
Тут Андрея конечно слегка занесло, но огромная доля истины в его словах есть.
Проблемы только в формулировках:
Примерно так "одним из условий выдачи разрешения на _короткоствольное_ оружие должен быть успешно сданные курс по безопасности и практические тесты, основанные на методике IPSC"
Как бы это не казалось пулевикам или спортингистам, но в обращении с крупнокалиберным коросткостволом есть масса особенностей.
А для практического экзамена, за основу можно взять ряд упражнений с того же объектовского Про-Шутера, с некоторыми упрощениями.
Кого-то конечно напрягет почему это он должен сделать какое-то количество очков за какое-то время, но и выпускать в народ человека с оружием, стрельковые навыки которого с 5 метров не позволяют стабильно попадать туда куда он метится это весьма чревато.
Хватит нам в России и автовладельцев, которые ни правил не знают, ни парковаться задом не умеют.
Beowulf
Возвращаясь к теме - даже ребенка с крупным калибром не уносит вправо на 90 градусов
так он им не размахивает 😊 он же ребёнок, не испорченный ещё 😊
Beowulfконечно не уносит. Но видео - ужас для нормального инструтора, да и просто стрелка. Не во время стрельбы. После... так делать нельзя. И именно этому сразу учат в нелюбимой вами IPSC.
Возвращаясь к теме - даже ребенка с крупным калибром не уносит вправо на 90 градусов:
Возвращаясь к теме - даже ребенка с крупным калибром не уносит вправо на 90 градусов:Да, здесь он тоже два раза развернулся со стволом направо.До начала огня и после его окончания.Отдача тут ни при чём.
Garry888
Если кому не известно, Grif261 - главный по инструкторам на Объекте. Поэтому он и доносит до вас СВОЕ видение проблемы. Имеет право.
а должно быть? и какое это имеет значение?
повторюсь я руками и ногами проголосую за его, возможно, нужную инициативу, если он и его коллеги согласяться БЕСПЛАТНО сертифицировать ВСЕХ желающих.
А в том виде в каком сформулировал он, больше похоже на желание поиметь очень хороший бизнес.
и, кстати, я так же имею право донести до него своё мнение о его мнении
GoldenMike
Да, здесь он тоже два раза развернулся со стволом направо.До начала огня и после его окончания.Отдача тут ни при чём.
До начала стрельбы он вполне нормально повернулся. градусов 45-50 по горизонтали максимум. И до того как пистолет у него в самом начале заряжать взяли тоже стоял ствол в нужную сторону направив.
SeRgek
повторюсь я руками и ногами проголосую за его, возможно, нужную инициативу, если он и его коллеги согласяться БЕСПЛАТНО сертифицировать ВСЕХ желающих.
Камрад.
Ты в автошколе учился БЕСПЛАТНО ?
Экзамены в ГАИ сдавал БЕСПЛАТНО ?
Оружие это такое же средство повышенной опасности как автомобиль, для его использования надо знать ПРАВИЛА и обладать НАВЫКАМИ.
Правила как у мотоцикла и автомобили, так и у пистолета и ружья будут одинаковые. Навыки - разные. Никто при сдаче на категорию А не требует от тебя езды задом и параллельной парковки.
И ИМХО точно также как с вождением -учись/тренируйся самостоятельно. Сдаешь стандартизованые экзамены, основаные на IPSC - здравствуй пистолет. Не сдашь - ну извини :-(
Garry888
конечно не уносит. Но видео - ужас для нормального инструтора, да и просто стрелка. Не во время стрельбы. После... так делать нельзя.
Давайте так - в целом - да, нефиг привыкать тыкать стволом куда не надо. Фактически - пистолет встал на задержку, угрозы не было.
Garry888
И именно этому сразу учат в нелюбимой вами IPSC.
Совершенно ничего не имею против IPSC, а вот против того чтобы превращать спорт в кормушку за счет установки административных шлагбаумов имею против очень даже много.
Если бы кто-то из пулевиков или стендовиков сказал что хочет поставить условием владения оружием дозволение своих коллег, я бы ответил точно так же.
SeRgek
если он и его коллеги согласяться БЕСПЛАТНО сертифицировать ВСЕХ желающих
Нооо.... простите, ведь коммунизм закончился 😊
Серьёзно, всех сертифицировать - это сколько человеко-часов надо потратить? бесплатно?
Вы готовы?
Ну или мы спускаемся до вопроса "Зачем вообще сертифицировать?" - было бы актуально, если бы наше государство не парилось, сколько народу перестреляет друг друга (мол, в суд идите и всё).
Но так как госорганы стремятся любую оплошность в тире использовать для своих целей (демонстрация заботы о народе) - то нужно максимально снять ответственность с тиров и переложить её на самих стрелков.
Вопрос: как это сделать?
Ответ:
Заставить всех проходить курсы при переаттестации (в т.ч. и участника Гриф из Объекта - да-да, всех на равных условиях) и расписываться в окончании курсов (мол, необходимые для соблюдения безопасности знания получил, а через 5 лет освежил - если приятеля играючи сдуру подстрелили - виноват САМ СТРЕЛОК).
Теперь вопрос: а кто будет это делать?
Ответ:
тот, кто за это будет деньги получать.
Что нелогично?
LazyCamel
Ты в автошколе учился БЕСПЛАТНО ?
Экзамены в ГАИ сдавал БЕСПЛАТНО ?
Вот и пример. Кто виноват а ДТП: общество автолюбителей? все водители и владельцы авто? - Нет: конкретный виновник ДТП. Потому что ему объясняли, как надо ездить - и он расписался.
Как говорит Михалков:
-Ребятушки мои! Это только русский пытливый ум смог мои невинные размышления извратить до состояния идей об загребании вообче всех денег!
Когда я писал свой пост я и представить себе не мог что вы так всё повернёте! В моей родной Эстонии слова IPSC и деньги, не принято произносить в одном предложении, инструктора, на 99 процентов, исключая удраса и ещё пару эстоноязычных, работают со стрелками бесплатно в рамках своего хобби имея нормальные источники дохода, и ратуя исключительно за собственную безопасность на соревнованиях и поддержания имеджа IPSC как самого безопасного вида спорта на свете! Не даром нна международных соревнованиях мне извесно лишь 4 случая дисквалификации эстонских стрелков за 5 лет.
Когда я предлогал всех желающих вооружится, пропускать через инструкторов IPSC, я наивно представлял себе эстонскую модель, при которой человек придя в любой клуб, каких в 400-тысячном Таллине, десяток, заплатит 1500 рублей за двухдневный курс, за патроны и тем самым гарантирует безопасность себе и окружающим. При этом инструктор ни при каких обстоятельствах недопустит что бы справку о прохождении курса безопасного обращения получил человек невменяемый, криминальный или просто не безопасный.
Вы же сразу увидели здесь явную попытку подмять под себя "кормушку", узурпировать власть, занять хлебное место, и никто даже мысли не допустил о том что подобная деятельность может быть дотационной, и какую пользу обществу и развитию спорта может принести.
Правильно у вас говорят что каждый по себе судит...
SeRgek
некто Griff261 на полном серьёзе считает, что ему и его коллегам по хобби принадлежат исключительные знания и исключительные же права по определению кто достоин оружия, а кто нет.
Исключительные, не исключительные, а более систематезированного руководства по безопасной организации стрелковых мероприятий и более подготовленного к предотвращению нарушения требований ТБ персонала, чем предлагает IPSC, я думаю не существует.
Будут принимать эксзамен инструкторы ISPC или нет, сдавать все равно придется. Уже.
Вопрос в том, дадут эти курсы/экзамены какую-то пользу будущему стрелку или это будет обычное сейчас(к сожалению) "заплатил-получил бумажку".
Beowulfплюс мульён, я именно об этом.
Если бы кто-то из пулевиков или стендовиков сказал что хочет поставить условием владения оружием дозволение своих коллег, я бы ответил точно так же.
MusketЯ??? А я разве заявлял, что обладаю исключительными знаниями в этой области?
Вы готовы?
LazyCamelв принципе, за те деньги что берут ГАИ за экзамен, я согласен.
Экзамены в ГАИ сдавал БЕСПЛАТНО ?
LazyCamelа вы слышали где-нибудь чтобы федерация картинга, к примеру, ну или раллисты какие-нить заявляли, что только они знают как водить автомобиль и только они имеют право выдавать на это разрешения? я - нет, думаю Вы - тоже. То-то же 😊
Ты в автошколе учился БЕСПЛАТНО ?
Musketвполне логично, однако, в посту Грифа это несколько иначе звучало 😛 особенно порадовало про криминальность, интересно по каким признакам ОН её собирается определять?
Ответ:
тот, кто за это будет деньги получать.
Что нелогично?
Sey
Будут принимать эксзамен инструкторы ISPC или нет, сдавать все равно придется. Уже.
Вопрос в том, дадут эти курсы/экзамены какую-то пользу будущему стрелку или это будет обычное сейчас(к сожалению) "заплатил-получил бумажку".
Ну и это тоже.
SeRgek
вполне логично, однако, в посту Грифа это несколько иначе звучало 😛 особенно порадовало про криминальность, интересно по каким признакам ОН её собирается определять?
ну хорошо, сойдёмся на требованиях корректности формулировок 😊
Beowulf
Совершенно ничего не имею против IPSC, а вот против того чтобы превращать спорт в кормушку за счет установки административных шлагбаумов имею против очень даже много.
Если бы кто-то из пулевиков или стендовиков сказал что хочет поставить условием владения оружием дозволение своих коллег, я бы ответил точно так же.
Спасибо за непредвзятость! 😊
Griff261кстати, именно с Михалковым у меня возникли ассоциации при первом прочтении Вашего поста и последующем обсуждении. Видите не только у меня, но даже у Вас 😛
Как говорит Михалков:
-Ребятушки мои! Это только русский пытливый ум смог мои невинные размышления извратить до состояния идей об загребании вообче всех денег!
Griff261просто "у нас" обычно знают ЧЕМ обычно заканчиваются такие "невинные" предложения, опять же "у нас", а не где-то ибо форум "наш" и сабжевое событие имело место быть "у нас".
Правильно у вас говорят что каждый по себе судит...
p.s. и осмеюсь напомнить, что в РФ проживает несколько больше народу чем 400 тыс. а площадь РФ несколько больше таковой у Таллина.
Если бы кто-то из пулевиков или стендовиков сказал что хочет поставить условием владения оружием дозволение своих коллегА я был бы против, т.к. их опыт и требования не имеют практически никаких точек соприкосновения с реальной действительностью.
Если кто и подойдет лучше инструкторов IPSC, то это будут инструкторы IDPA.
Где их только взять-то...
Господа.
Вы чем дальше, тем больше склоняетесь к тому, что надо кому то отдать прирогативу "обучать".... Скромное мнение - обучить нужно техническим азам владения оружием - как зарядить, разрядить, собрать\разобрать. + небольшой экскурс выстрелов на 20-30, чтобы знали куда пуля летит и не более.
А дальше каждый уже сам решает, сам думает и сам в случае чего перед законом ответствует.
Я лично против, чтобы обязательным обучением занимались например спортсмены-классики, впрочем как и IDPA\IPSC. Обучением по желанию - пожалуйста, но никак не обязаловкой.
Следующий СТРЕЛОКкстати, согласен ибо пистолет при неумелом обращении представляет много меньшую опасность чем тот же автомобиль или мотоцикл.
Господа.
Вообще эту тему (обучение/экзамены) долго терли в теме посвященной ВОВГО.
Хотим мы или нет, все равно мейнстрим будет основан на очередной СРО.
А там хоть vovgo.ru, хоть ipsc.ru, хоть theobject.ru на пару с lovchiy-plus.ru, пофигу.
Лишь бы люди более менее умели с оружием обращаться, чтобы по улицам ходить не страшно было.
Не из-за того что кто-то пристанет/нападет, я сам на кого хочешь нападу, а чтобы ИЗ-ЗА КАКОГО-ТО ЧАЙНИКА НЕ СХЛОПОТАТЬ ШАЛЬНУЮ ПУЛЮ мирно идя мимо.
http://www.utro.ru/articles/2011/04/19/969976.shtml
Обучение/тесты на базе IPSC | IDPA вероятность таких событий сильно снижают.
SeRgek
а вы слышали где-нибудь чтобы федерация картинга, к примеру, ну или раллисты какие-нить заявляли, что только они знают как водить автомобиль и только они имеют право выдавать на это разрешения? я - нет, думаю Вы - тоже. ?
Когда я учился ездить, инструктором по вождению у меня был автоспортсмен-кольцевик, а далеко не профессионал дрифтинга или заездов на 402 метра. А что предпочтете Вы ?
LazyCamelКогда я учился ездить, инструктором по вождению у меня был автоспортсмен-кольцевик, а далеко не профессионал дрифтинга или заездов на 402 метра. А что предпочтете Вы ?
инструктора по профессии таксиста / персонального водителя.
Beowulfинструктора по профессии таксиста / персонального водителя.
То есть, применительно к теме обсуждения, милиционера/военного?
Sergiiтоесть да.
То есть, применительно к теме обсуждения, милиционера/военного?
В противном случае придется осваивать ненужную технику, а потом долго переучиваться, поскольку метода в милиции/полиции значительно отличается от армейской и совершенно не похожа на спортивную.
SergiiТо есть, применительно к теме обсуждения, милиционера/военного?
тут конечно не всё "в лоб" сравнимо, но скорее телохранителя, т.к. он гражданский и работа его связана с постоянным ношением оружия в городе, среди толпы.
Beowulfтут конечно не всё "в лоб" сравнимо, но скорее телохранителя, т.к. он гражданский и работа его связана с постоянным ношением оружия в городе, среди толпы.
Только специфика телохранителя в охране кошелька (не жизни, а именно кошелька) хозяина. + в случае "сирыма" телок обычно клиента закрывает собственным пузом (вы хотите учиться тому, чтобы в случае чего закрыть какую нить бабку или еще кого в толпе???) Так что ни о какой "самообороне" речи тут нет. Да и правовые аспекты применения совершенно иные.
LazyCamelя бы предпочёл что бы меня учил прежде всего хороший педагог, а не хороший профессионал.
Когда я учился ездить, инструктором по вождению у меня был автоспортсмен-кольцевик, а далеко не профессионал дрифтинга или заездов на 402 метра. А что предпочтете Вы ?
LazyCamelТема похоже зашла в тупик, или на новый круг отправилась, ибо я в начале писал тоже самое...
ИЗ-ЗА КАКОГО-ТО ЧАЙНИКА НЕ СХЛОПОТАТЬ ШАЛЬНУЮ ПУЛЮ мирно идя мимо.
Случайность - это проявление той закономерности, которую мы пока еще не знаем.
Альберт Эйнштейн.
SeRgek
я бы предпочёл что бы меня учил прежде всего хороший педагог, а не хороший профессионал.
кстати да!
а тут спортивный инструктор и судья имеют опыт более нужный, чем милиционер или отставной прапорщик 😛
Musketда про ЭТИХ речь вообще не идёт.
чем милиционер или отставной прапорщик
Следующий СТРЕЛОКТолько специфика телохранителя в охране кошелька (не жизни, а именно кошелька) хозяина. + в случае "сирыма" телок обычно клиента закрывает собственным пузом (вы хотите учиться тому, чтобы в случае чего закрыть какую нить бабку или еще кого в толпе???) Так что ни о какой "самообороне" речи тут нет. Да и правовые аспекты применения совершенно иные.
Только не надо всё сводить к примитиву, будто бы телохранитель только и умеет что бросаться прикрывать пузом клиента и его совершенно не волнует его собственная безопасность, и уж конечно он только этому может научить других. Вы прекрасно понимаете что это только один из навыков.
Уважаемые камрады, неужели только я считаю, что данная тема себя исчерпала в рамках нашего профильного раздела?
а тут спортивный инструктор и судья имеют опыт более нужныйНо они имеют только спортивный опыт и не более того. Поэтому предлагаю тему применения оружия вне спорта не развертывать, т.к. ее информационный объем на 2-3 порядка больше - лучше не вляпываться по моральным, эстетическим и профессиональным факторам.
Доктор, место этой темы изначально было в курилке.
Был я в этом тире, так как живу неподалеку.
Оформился, как просили, стрелял пару раз , из своего - длинноствол.
Заведение сомнительное - круглосуточная работа, проведение корпоративов,
понятно - с выпивкой, и рядом - оружие. Мнение об инструкторах -
самое плохое. Краем глаза видел, что у него в рабочем помещении
сидит девица, ему надолго отходить не хочется, все как-то тяп-ляп,
вполглаза. При втором заходе оформил 30 выстрелов в 308 калибре,
стрелять планировал из своего, хотел немного оптику после установки
покрутить. Предложили отстреляться за 15 минут в ультимативной форме.
Попросил вернуть деньги, отдал их пропуск и больше туда ни ногой.
Ощущение неблагополучия было верное.
И вот ...
Andy_56абсолютно логично, что там погиб человек, это было лишь вопросом времени 😞
проведение корпоративов,
понятно - с выпивкой, и рядом - оружие. Мнение об инструкторах -
самое плохое. Краем глаза видел, что у него в рабочем помещении
сидит девица, ему надолго отходить не хочется, все как-то тяп-ляп,
Уважаемые.
Я присоединяюсь ко всем тем, кто воистину переживает случившееся как УЖАСНОЕ и приносит Искренние соболезнования всем тем, кто потерял дочь, сестру, любимую, подругу, коллегу,:. Земля ей пухом и Царствие - небесное:.
Молодая женщина, в мирное время, в публичном учреждении, во время отдыха, в присутствии организаторов, за свои деньги, по вине других:ПО-ГИ-БА-ЕТ!... НЕТ СЛОВ!!!
И всё же:..
Если предположить, что в оружии, которое передали её подруге, патрон был дослан в патронник и курок взведён, то соответственно при первом нажатии (а может и даже простом касании!) спусковой крючок сработал без особых усилий, а отсюда и неконтролируемая отдача, отброс в сторону, второй выстрел и:..
Если говорить о спортивном использовании оружия по строгим Правилам ИПСЦ, то ТАКОГО НИКОГДА НЕ ПРОИЗОЙДЁТ! А если о развлекательном, то: «До поры, до времени» .
Моё предложение: если каждый, кто работает с людьми по предоставлению им услуг:.. Ну НЕ НРА-ВИТ-СЯ мне это слово «услуги» - медицинские, образовательные, развлекательные. Не услуживать, СЛУЖИТЬ надо людям! Так вот, если каждый, кто Служа людям, предоставляет им в руки огнестрельное оружие (в публичном или спортивном тире, на стрельбище, - при этом о-сознавая возможные отрицательные последствии для жизни, зная правила безопасного обращения с оружием, умея с минимальными потерями разрешить нестандартные ситуации), прежде чем передать его в руки другому сформировал у него УМЕНИЕ безопасно обращаться. Не просто рассказал (сообщил информацию, «дал» знания), а именно НАУЧИЛ (рассказал-показал-проверил). Я согласен с теми, кто высказываясь здесь на форуме говорил о том, что для обучения нужен не столько профессионал, сколько педагог. Говоря словами М.Булгакова можно заключить: если «хозяин» оружия (инструктор, владелец тира, 😊 изменит в голове свою позицию по отношению к пользованию оружием, измениться жизнь и в окружении.
7ёнычУважаемый, вы сами то прочли, что написали, и при чем тут столь вами любимая практическая стрельба. При чем тут как сработал УСМ пистолета. При обучении стрелка из пистолета ему дается только один патрон и задача инструктора обеспечить, что бы этот единстенный выстрел был в сторону мишени. И уже оценив реакцию стрелка на отдачу и вообще на весь выстрел, инструктор принимает решение, давать стрелку два патрона или еще рано. И тут будет не совсем важно куда улетела рука при отдаче от единственного выстрела, синяк на лбу будет сильным поводом закреплять руку или руки(как у вас) в дальнейшем. 😛 И такие правила в обучении стрелков были когда всеми вами любимых основоположников практической стрельбы у их пап и мам еще в планах не было 😛
....
Если предположить, что в оружии, которое передали её подруге, патрон был дослан в патронник и курок взведён, то соответственно при первом нажатии (а может и даже простом касании!) спусковой крючок сработал без особых усилий, а отсюда и неконтролируемая отдача, отброс в сторону, второй выстрел и:..
Если говорить о спортивном использовании оружия по строгим Правилам ИПСЦ, то ТАКОГО НИКОГДА НЕ ПРОИЗОЙДЁТ! А если о развлекательном, то: «До поры, до времени» .
7ёныч
Если говорить о спортивном использовании оружия по строгим Правилам ИПСЦ, то ТАКОГО НИКОГДА НЕ ПРОИЗОЙДЁТ!
До тех пор, пока спортом занимаются люди, человеческий фактор исключать нельзя, иначе не было бы дисквалификаций на соревнованиях. А это значит, что несчастные случаи возможны, и никакой строгостью правил нельзя компенсировать человеческий фактор.
посмотрите статистику пулевой стрельбы- десятилетиями ни одного чп по всему миру
paradox
посмотрите статистику пулевой стрельбы- десятилетиями ни одного чп по всему миру
Ижевск, лето прошлого года, юниоры-биатлонисты. Не считаем ?
лето прошлого годасчитаем, еще как.
я не противопоставляю разные виды стрельбы.
я говорю о том, что при правильной постановке тренировок и нормально работающих инструкторах чп не бывает.
а при разгильдяйстве или невбитой тб- бывает везде.
и оспариваю тезис
А это значит, что несчастные случаи возможны, и никакой строгостью правил нельзя компенсировать человеческий фактор.
Исключительные, не исключительные, а более систематезированного руководства по безопасной организации стрелковых мероприятий и более подготовленного к предотвращению нарушения требований ТБ персонала, чем предлагает IPSC, я думаю не существует.Если Вам о них ничего не известно, это не значит, что не существует. Существуют и успешно применяются на протяжении многих лет. Соревнования по пулевой стрельбе, с одновременным участием сотни стрелков на одном стрелковом рубеже, с полным залом зрителей за спиной. И система прохождения и сдачи экзаменов на получение лицензии на оружие тоже достаточно успешно существует, и правила ИПСЦ и не имеют к ней отношения.
Кто-то писал, что пуливеки не знают, что крупный калибр отличается от малого по способам обращения с ним. Наверное человек просто не в курсе, что не только в ИПСЦ стреляют крупный калибр, но и в пулевой стрельбе тоже 😛
Выложенное в этой теме видео с ребенком просто дискредитирует ИПСЦ как поборника ТБ, столько в нем нарушений!
Я согласна с тем, что коммерческих (развлекательных) тиров не должно быть. И экзамен на лицензию (как на оружие, так и на инструктора), дожен быть, но по специально разработанным для этого правилам, которые не могут быть основаны исключитльно на правилах ИПСЦ или пулевой стрельбы.
FencerВыложенное в этой теме видео с ребенком просто не может дискредитировать IPSC, так как не имеет к нему никакого отношения.
Выложенное в этой теме видео с ребенком просто дескредитирует ИПСЦ как поборника ТБ
Выложенное в этой теме видео с ребенком просто не может дискредитировать IPSC, так как не имеет к нему никакого отношения.
А то видео, что было рядом???? И правильно сделали, что его удалили, а то за одно такое надо лишать клубы разрешений на оружие!!!
И обьясните, мне "серой кочерышке", почему все говорят о IPSC, Россия уже кем то окупирована, или мы подчиняемся заморским законам??? Если речь о спорте то в России только две истины - Минспорт и ОСОО ФПСР.
Fencerсудил давеча первенство водокачки у милиции и "практики" тама тоже были, так вот я как пулевик был поражён вольностью в обращении с оружием причём и как у силовиков так и у практиков. Пришлось им немного завернуть гайки.
Существуют и успешно применяются на протяжении многих лет. Соревнования по пулевой стрельбе, с одновременным участием сотни стрелков на одном стрелковом рубеже, с полным залом зрителей за спиной.
meagre
Поддерживаю Веовульфа полностью и утверждаю, что 90% случайных выстрелов влево происходят у неподготовленных стрелков при хвате одной правой рукой, а в двуручном хвате только при преднамереном развороте влево, т.к. для этого необходимо переставить левую стопу или поднять правый локоть выше глаз, проводя предплечьем по глазам или лбу, смахивая челку.
И 100% безответственность виновницы выстрела. Допущен безконтрольный пи.деж на огневом рубеже. Интересно, проверяли ее на наличие в крови алкоголя или наркотиков?
Я учил и учу несколько лет -- в основном для получения разрешения на ношение в своем штате.
Никаких особых проблем с женщинами не видел, очень внимательные и дисциплинированные ученики. Отстутствует мачизм, имеющийся у некоторых особей мужеского полу. Сюсюканье с кем бы то нибыло -- вещь при обучении недопустимая.
Мне мало верится расворот от отдачи 9mm, версия meagre выглядит очень вероятной.
Основной вопрос -- где был инструктор? Инструктор ответственен за все, что с учеником происходит на огневом рубеже.
paradoxСогласен. Даже в гольфе есть смертельные случаи. И будут.
А это значит, что несчастные случаи возможны, и никакой строгостью правил нельзя компенсировать человеческий фактор.
На автогонках машины вылетая с дороги десятками калечат людей, на авиашоу тоже.
nehalemМне тоже кажется это был шок (точнее испуг) от отдачи полуоборот назад к интруктору и непроизвольное нажатие на скуск. По своему опыту могу сказать, что чайники с пистолетом очень часто пытаются поворачиаться вбок вместе со стволом. И когда там был всего один патрон, тут уже израсходованный, ученик просто получит взбучку от инструктора, а вот если было больше, как в топиковом случае, то .....Мне мало верится расворот от отдачи 9mm, версия meagre выглядит очень вероятной.
Основной вопрос -- где был инструктор? Инструктор ответственен за все, что с учеником происходит на огневом рубеже.
А где был инструктор, где, где, да в.... тут об этом уже писали, если он даже и присутствовал на линии огня, то в качестве раздатчика патронов.
Несколько лет назад, когда я вернулся в стрельбу, искал тир в Москве, где можно тренироваться, тогда был еще не совсем в теме, что где выжило после лихих 90-х, наткнулся на рекламу Хищника, зашел к ним, степень офигения от увиденного была такой, что я не только сам зарекся там вообще появляться, но и всем друзьям настоятельно не рекомендовал это делать.
SeRgek
судил давеча первенство водокачки у милиции и "практики" тама тоже были, так вот я как пулевик был поражён вольностью в обращении с оружием причём и как у силовиков так и у практиков. Пришлось им немного завернуть гайки.
судил давеча первенство водокачки у футболистов и "баскетболисты" тама тоже были, так вот я как штангист был поражён вольностью в обращении с мячом причём и как у футболистов так и у баскетболистов. Пришлось им немного завернуть гайки.
Я учил и учу несколько лет -- в основном для получения разрешения на ношение в своем штате.Спасибо за отзыв. В Ваших штатах другое отношение к оружию, как я понимаю, более осознанное, а мы ближе к диким племенам Амазонки.
Мой вопрос к вам в другом - в Вашу учебную программу включена тактика применения в условиях мирной жизни цивилизованного населения или это целиком проблема владельца оружия? Я имею ввиду не законодательную базу, приемы безопасного обращения с оружием и навыки ковыряния в мишени.
Seyочень смешно, однако, тема ТБ при обращении с огнестрельным оружием не раскрыта.
судил давеча первенство водокачки у футболистов и "баскетболисты" тама тоже были, так вот я как штангист был поражён вольностью в обращении с мячом причём и как у футболистов так и у баскетболистов. Пришлось им немного завернуть гайки.
Раскрыта не более чем в изначальном посте.
Seyвот именно, что не более чем 😛
Раскрыта не более чем в изначальном посте.
я к чему написал? к тому, что носители "самых совершенных правил ТБ" ведут себя с оружием так, что становится страшно за свою жизнь и приходится применять "менее совершенные правила" от ISSF.
Мне только одному кажется, что тема вообще скатилась, как к сожалению часто бывает, к разговорам чье кун-фу лучше? Неужели не понятно, что такие вот случаи, как произошедший, негативно отражаются на ВСЕМ стрелковом сообществе? Какая нах разница, где это случилось,если есть 200 из за выстрела? Каждый должен просто выводы сделать. А касаемо бабла - так дискутируют здесь на эту тему люди, до этого самого бабла отношение не имеющие. Но те, кто имеет отношение, хоть и не пишут, но читают. И в какой то момент, в очередной раз подобная переписка всплывет как аргумент, что такому вот "дружному" сообществу не то что оружие, палку в руки не доверишь. Тема была о несчастном случае. Имхо надо закрывать.
SeRgek
судил давеча первенство водокачки у милиции и "практики" тама тоже были, так вот я как пулевик был поражён вольностью в обращении с оружием причём и как у силовиков так и у практиков. Пришлось им немного завернуть гайки.
так как вы не сказали по какому виду спорта вы судили "первеснство водокачки" а находимся мы в разделе практиков . то я думаю что вы судили практическую стельбу.
Пипец.
Я стесняюсь спросить но вы правила практической стрельбы читали?
я где то слышал что бы для того чтобы что- судить надо как минимум почитать правила
Garry888
И обьясните, мне "серой кочерышке", почему все говорят о IPSC, Россия уже кем то окупирована, или мы подчиняемся заморским законам??? Если речь о спорте то в России только две истины - Минспорт и ОСОО ФПСР.
Мы подчиняемся правилам утвержденным минестерством для даного вида спорта.
а как вы думаете откуда они взялись ?
КезАаааааа! Эту фигню не я писал!!!!!Originally posted by Garry888:
И обьясните, мне "серой кочерышке", почему все говорят о IPSC, Россия уже кем то окупирована, или мы подчиняемся заморским законам??? Если речь о спорте то в России только две истины - Минспорт и ОСОО ФПСР.
Кез
так как вы не сказали по какому виду спорта вы судили "первеснство водокачки" а находимся мы в разделе практиков . то я думаю что вы судили практическую стельбу.Пипец.
Я стесняюсь спросить но вы правила практической стрельбы читали?
я где то слышал что бы для того чтобы что- судить надо как минимум почитать правила
организатором соревнований выступала организация от МВД, слова "практическая" там нигде не было, соответсвенно правила IPSC были совершенно не при делах, это раз, а два - я не о стрельбе, я о технике безопасности в обращении с оружием, так вот чудили не только силовики, но и практики. Всё это к слову о самых безопасных инструкциях эвер.
SeRgekМожет в том кубке водокачки были такие правила, а вы их просто не знали? Что такое вообще кубок водокачки? По каким правилам? Практики это кто? Что не так делали? Фамилии уж скажите... Дисквалифицировали их? Или нет? Иди вы с правилами проведения проверок решили нормальные соревнования судить? 😊
судил давеча первенство водокачки у милиции и "практики" тама тоже были, так вот я как пулевик был поражён вольностью в обращении с оружием причём и как у силовиков так и у практиков. Пришлось им немного завернуть гайки.
To Garry888
извиняюсь . так скопировалось.....
Garry888Кубок Водокачки - это любые соревнования невысокого уровня.
Что такое вообще кубок водокачки?
Конечно, не дисквалифицировали ибо у них ("силовиков" и "практиков" в нашем регионе) так почти принято, однако это дикость (снаряжать магазины вне огневого рубежа и вне специальноотведённого места, к примеру) ограничились предупреждениями и упредительными мерами.
Судья на линии огня вообще сказал, чтобы ему судейство на подобных соревнованиях дважды засчитали: как первое и последнее 😀
Тама правда была большая трудность: участвовали разные силовики, частные охранники и "практики", организаторы писали Положение согласно своим инструкциям и приказам, а у разных ведомств даже одного министерства они различны, не говоря уж о различных "цивильных". Многие при форме и "больших" погонах, плюс из-за одного му... нехорошего человека из "организующей организации" в полковничьем чину, был изначально похерен принцип единоначалия. И главное у всей этой разношёрстной компании свои приказы и инструкции или правила в итоге я сказал, что касательно ТБ будем опираться на правила ISSF..
Но это всё фигня, когда реально страшно это когда рядовой состав ППС и ОВД на стрельбы приходит, в это время вообще к тиру лучше не подходить.
А что не так со снаряжением магазинов патронами?
в ISSF за это бан, собственно потому я и выбрал ISSF, как самые строгие.
Гм, а чем опасен снаряженный магазин, если он в руках а не в пистолете? 😊
Seyв принципе тем же что и палец на спусковом кючке не собирающийся его нажимать 😛
Гм, а чем опасен снаряженный магазин, если он в руках а не в пистолете?
SeRgekНу вот, собственно и понятно стало. Вы бы правила IPSC почитали бы сначала чем хаять то кого. А то придумали правилв кубка водокачки, которые никто не знает, да еще и меняли их по ходу действия...
однако это дикость (снаряжать магазины вне огневого рубежа и вне специальноотведённого места, к примеру) ограничились предупреждениями и упредительными мерами.
Чем требовать от практиков такого совкового маразма как зарядка магазинов только перед стартом. Что, в принципе, - безопасно.
Вы хоть знаете что есть упражнения с 32 ЗАЧЕТНЫМИ выстрелами, а общее их количество неограниченно. Сколько времени будут идти соревнования, заряжай каждый стрелок на старте по 4 магазина по 18 в каждый 😊
Правила IPSC очень жесткие в плане ТБ, но нет в них маразма.
SeRgekНу если вы не видите разницы...Originally posted by Sey:
Гм, а чем опасен снаряженный магазин, если он в руках а не в пистолете?
В принципе тем же что и палец на спусковом кючке не собирающийся его нажимать
А, забыл спросить... Кто победил на кубке то???
2 SeRgek
Насчет магазинов - забавный обнаружился артефакт, что есть такое разночтение в понимании ТБ с ISSF. В IPSC, действительно, снаряжать магазины можно в любом месте, запрещено только входить с патронами в зону безопасности - единственнное место, где разрешается прикасаться к незачехленному оружию, не считая собственно огневого рубежа, где это делается по команде судьи. С точки зрения практики нарушения не было, поскольку в IPSC безопасность построена на "неприкасаемости" к оружию, а у классиков - наоборот на "неприкасемости" боевых патронов. Какой способ реально более безопасный - вопрос открытый, но факт противоречия налицо.
А какие еще требования ТБ нарушили спортсмены на "Кубке водокачки"?
снаряжать магазины вне огневого рубежа и вне специальноотведённого места, к примеруя езжу за дочкой три года по всем соревнованиям и только тем и занимаюсь, что набиваю магазины где попало- не только ей, но и остальным участникам.
как раз в практике существует как мне кажется, гениальное разделение оружия и патронов, а именно- оружие можно трогать ТОЛЬКО в зоне безопасности, куда категорически запрещено просто проносить патроны, и на рубеже, а патроны можно лапать где угодно- кроме зоны безопасности..
пистолет вне зоны безопасности всегда пустой и всегда в кобуре, и ди-кью можно получить просто за прикосновение...
Ну немного не так, но суть верна 😊
Патроны и снаряженные магазины МОГУТ находиться и в зоне безопасности, но вот лапать их там низзя! На Золотом Молоте стрелка дисквалифицировали еще до первого выстрела за снаряжение магазином в зоне безопасности.
Ну и, ТРОГАТЬ пистолетик можно везде. А вот извлекать его из кобуры - только в зоне безопасности и на упражнении. Так что DQ за ПРИКОСНОВЕНИЕ нельзя получитью А вот извлечь, чтобы похвалиться кому 😊 - вот тут 100%
нельзя получитьюпредупреждение поймали в чехии..
Ну это какие то злые судьи были, не знающие правил 😀
а лучше перебдеть..
я уж не говорю про имитатор патрона в коробке.
хоть мы его и не трогали- но хорошо, что никто не заметил, я его успел спрятать..
мне нравится тб в практике.
в пулевой стрельбе тб мне тоже нравится.
и ЧП происходят не от неправильных правил- а от их несоблюдения
Garry888милиция
Кто победил на кубке то???
Garry888принципиально её нет: и то и другое не приведёт к выстрелу при нормальном течении дел и может привести при ненормальном.
Ну если вы не видите разницы...
Л.Х.Освальдвообще-то в ISSF запрещают и то и другое: оружие расчехляется только в "зонах безопасности" (место для чистки и место для холостой тренировки) и на огневом рубеже, а патроны только на рубеже.
Насчет магазинов - забавный обнаружился артефакт, что есть такое разночтение в понимании ТБ с ISSF. В IPSC, действительно, снаряжать магазины можно в любом месте, запрещено только входить с патронами в зону безопасности - единственнное место, где разрешается прикасаться к незачехленному оружию, не считая собственно огневого рубежа, где это делается по команде судьи. С точки зрения практики нарушения не было, поскольку в IPSC безопасность построена на "неприкасаемости" к оружию, а у классиков - наоборот на "неприкасемости" боевых патронов. Какой способ реально более безопасный - вопрос открытый, но факт противоречия налицо.
Л.Х.Освальдну из того что запомнилось, не считая глючной организации, это снаряжение магазинов на рубеже пока я "дырки" считаю у мишеней (вообще-то это было моей основной обязанностью, а ТБ я занялся вынуждено).
А какие еще требования ТБ нарушили спортсмены на "Кубке водокачки"?
ну и верчение оружием в зале зачастую имело место, но тут основные претензии скорее к малой приспособленности древнего ведомственного тира к подобным мероприятиям и менталитете "силовиков", для которых оружие всего лишь рабочий инструмент. Некоторые чуть ли не со службы пришли с соответствующим положением (магазин в пистолете), проверить всех возможности никакой не было, соответственно всем было спокойнее, чтобы ничего вне огневого рубежа не делалось.
paradoxя считаю это неверным: извольте набить магазины в специально отведённом на это месте и упрятать все причиндалы до огневого рубежа, а не носиться с ними среди зрителей. По крайней мере в РФ где законодатель не различает по санкции боеприпасы, оружие и основные части к нему это логично.
я езжу за дочкой три года по всем соревнованиям и только тем и занимаюсь, что набиваю магазины где попало- не только ей, но и остальным участникам.
Garry888с этим тоже были проблемы в т.ч. и по причине ведомственных инструкций (ну по крайней мере так объясняли, типо "у нас приказ", "согласно такому-то приказу", приходилось объяснять, что я - человек гражданский, приказы до меня не доводят и будем делать так как я говорю 😊)
Ну и, ТРОГАТЬ пистолетик можно везде. А вот извлекать его из кобуры - только в зоне безопасности и на упражнении.
я считаю это неверным:а я верным.
патрон без пистолета не стреляет.
Да что спорить то. Есть правила. Там всё написано. Просто по тону подумал, что там, именно практики, что-то невероятно жуткое творили...
paradoxкак и пистолет без патрона 😛
патрон без пистолета не стреляет.
Garry888с точки зрения пулевика таки да, творили 😊
что там, именно практики, что-то невероятно жуткое творили...
как и пистолет без патронасовершенно верно.
правила ипси жестко разводят оружие и боеприпасы.
очень жестко.
есть другие правила- тоже жесткие.
и там и там чп не происходят десятилетиями, что подтверждает правильность правил.
а все происходящие чп демонстрируют грубое нарушение правил..
paradoxну в общем на том и порешили)))
правила ипси жестко разводят оружие и боеприпасы.
очень жестко.
есть другие правила- тоже жесткие.
и там и там чп не происходят десятилетиями, что подтверждает правильность правил.
а все происходящие чп демонстрируют грубое нарушение правил..
а то тут некоторые камрады рассказывают об исключительности, а это не есть гуд и немного раздражает 😊
p.s. и всё таки имхо правила иссф жёстче 😉
и всё таки имхо правила иссф жёстчеда.
не вдаваясь в дискуссию, надо это или нет, для ипси это означает резкое увеличение времени соревнований или количества оруженосцев- без- для практической стрельбы- повышения безопасности.
Разница в подходе к ТБ у пулевиков и практиков имеет фундаментальное отличие в принципиальном подходе. У пулевиков случайный выстрел неизбежен, и все сделано для исключения возможных негативных последствий, а у практиков случайный выстрел не может быть как таковой (по их мнению).... Вот отсюда и все проблемы.
Насчет пальца на спусковом крючке и патронах в магазине.. За мою более чем 25ти летнию карьеру, много было случаев когда оружие стреляло и без пальца на крючке. А количество выстрелов патронами оставленными якобы в пустых магазинах и посчитать трудно.
S Mво-во
А количество выстрелов патронами оставленными якобы в пустых магазинах и посчитать трудно.
S Mточнее: считается, что он неизбежен и имхо совершенно справедливо.
У пулевиков случайный выстрел неизбежен, и все сделано для исключения возможных негативных последствий,
paradox
а я верным.
патрон без пистолета не стреляет.
Да ну, еще как стреляет, особенно если его "правильно" уронить.
Кроме этого, ведь не будут правила ТБ писать для каждого вида пистолета. Есть короткоствольное оружие, патроны к которому сами явряются практически снаряженными и готовыми к выстрелу стволами. При падении которых, в случае их срабатывания, начальная скорость пули будет вполне рабочей (о точности я не говорю), но для принудительной вентиляции черепка увы тоже хватит. Это патроны типа СП3, СП4 и однотипные по конструкции с ними. Я не думаю что стоит проводить тест драйв по 9х19, но в случае падения, срабатывания капсюля и попадания например в глазик, мало не покажется.
Хм... а вот у меня на тренировках чаще за "пулевиками-классиками" глаз и глаз нужен. Я со спортсменами не работаю почти, больше с охранной и людьми взявшими оружие для самообороны и решившими научится пользоваться тем что взяли (представляю как для России это дико звучит 😊). Сам классику стрелял почти 20 лет, "практику" стреляю 9 лет. То что пугает классиков- снаряжение патронов, вне зон и рубежа, в магазин, для практиков норма. Вот палец на спуске ДО наведения на цель, для практика действительно дикость, а вот для классика это вполне нормально. Поэтому как идут манипуляции с оружием- выхват с кобуры, досылание патрона, перезарядка, смена позиций... Вообщем, ИМХО, лучше пусть патроны в магазин снаряжают 😛.
P.S. Чтобы не было кривотолков, ровно отношусь как к одним так и к другим.
Для тех начинающих стрелков кому просто охота побабахать, расслабиться, а серьезно обучаться и внимательно слушать инструктора не для них.
Для тиров с такой клиентурой...
Фантазия на тему...
Возможно такие несчастные случаи, коим посвящена тема можно было избежать правильно подготовив тир - например сделать пуленепробиваемые кабинки для стрелков, если стрелок дурак то пристрелит только себя (оружие выдавать и принимать стрелкам за пуленепробиваемую дверь через выдвижной ящик, как в кассе деньги передают). Стрелок проходит инструктаж,подписывает бумагу с правилами и инструкциями, где подтверждает что он прошел инструктаж и нарушая какой либо пункт инструкции несет ответственность за последствия свои неправильных действий сам. Камера снимает в каждой кабинке, есть громкая связь с инструктором и через наушники - инструктор может давать советы, стрелок спрашивать.
Мне кажется все это организовать не дорого. И проще контролировать.
Желательно перед стрельбой проверить стрелка на алкоголь и пообщаться с психологом.
Я бы сам в такой тир ходил - 99,9% что не пристрелят случайно.
а) рикошеты со стороны мишеней никто не отменял
б) самострелы минимум раз в пару-тройку месяцев гарантированы
Sey
а) рикошеты со стороны мишеней никто не отменял
б) самострелы минимум раз в пару-тройку месяцев гарантированы
a) высокотехнологичное резиновое покрытие.
б) это нужно сильно постараться наверное чтобы в себя стрелять, если только не специально. Направить ствол в себя что ли? Хотя может и такие бывают, но хоть других не пристрелят. В случае чего есть запись с камеры, тир не виноват. Это если страдают 3-и лица от стрельбы то да тогда непорядок конечно.
Вот отсюда и все проблене вижу проблемы.
стреляю классику (МП-8) с 76 года.
мало кто из вас больше. есть кто?
практику не стреляю- только патроны подношу.
считаю тб в практике не хуже как минимум чем в классике...
и все проблемы вижу в нарушении правил и хреновом контроле и инструкторах- а сами правила и там и там считаю гениальными...
Grizlik
Да ну, еще как стреляет, особенно если его "правильно" уронить.
ИМХО, если пистолет даже со взведенным курком стреляет при падении, то это либо небезопасный, либо неисправный пистолет.
Потому что в нормальном пистолете даже срыв при ударе из-за проблем с шепталом например, не приводит к выстрелу.
И "патроны специальные" до выстрела ничем не отличаются от обычных патронов, если что.
ИМХО, если пистолет даже со взведенным курком стреляет при падении, то это либо небезопасный, либо неисправный пистолет.мы подошли к техническим различиям.
произвольный пистолет имеет спуск около 3 граммов, олимпийский сейчас- не меньше килограмма.
но и не больше
3 грамма на спуске плюс минимально короткий свободный ход?
мама, роди меня обратно...
про три грамма эт вы слишком 😊
LazyCamelЯ писал о возможности срабатывания патрона, при его неудачном падении и в частности при падении вообще вне оружия.ИМХО, если пистолет даже со взведенным курком стреляет при падении, то это либо небезопасный, либо неисправный пистолет.
Потому что в нормальном пистолете даже срыв при ударе из-за проблем с шепталом например, не приводит к выстрелу.
И "патроны специальные" до выстрела ничем не отличаются от обычных патронов, если что.
А патроны типа СП3, СП4 по опасности обращения с ними приравниваются к обращению с заряженным оружием, т.к. в таких патронах пуля получает необходимую начальную скорость вообще без оружия.
Не хочу тут рассказывать о различных испытаниях на эту тему, но ради интереса почитайте хотя бы тут на всеми нами любимых ганзах
http://guns.allzip.org/topic/4/512081.html , надеюсь это чуток поколеблет вашу веру в безопасность самих патронов. И надо хоть чуток разбираться в предмете, прежде чем писать свое "если что" 😛
3 грамма на спускевообще то у меня лично было в свое время один грамм..
и олипийку пилили так чтоб на весах один кг- а на пальце 900...
Я писал о возможности срабатывания патрона, при его неудачном падении.
И что же такое будет ? 😀
Master13И что же такое будет ? 😀
Не хотите получить допустим в глазик такой пулей или гильзой, при самосрабатывании вне магазина, просто при падении патрона.
http://img.allzip.org/g/78/orig/2444021.jpg
Узнаю спесь практических стрелков, особенно если они слабо разбираются в оружии. 😛 ничего личного 😛 Особенно если такое пишет, судя по профилю, судья и инструктор IPSC 😛
Grizlik
Узнаю спесь практических стрелков, особенно если они слабо разбираются в оружии. 😛
Ну как неспесивый профессионал сильно разбирающийся в оружии расскажите нам:
1) с какой высоты должен упасть патрон прямо капсулем на острый гвоздь чтобы самопроизвольно сработал капсуль. У меня для муромского капсуля получилось где-то порядка 10-12 метров МИНИМУМ.
2) куда улетит пуля, при форсе в отсутствии патроника и ствола в целом, стремящимся к бесконечно малым величинам. Рикошеты от метал мишений и то ИМХО опаснее.
3) И чтоже вас так в конструкции СП-ешек то напугало, что всех поубивает. Там что - в чем то отличие от обычного патрона для Нагана есть ?
LazyCamelУважаемый, ну не роняйте себя окончательно в моих глазах. 😛 Лучше прочитайте хотя бы первую страницу темы, ссылку на которую я тут давал.Ну как неспесивый профессионал сильно разбирающийся в оружии расскажите нам:
1) с какой высоты должен упасть патрон прямо капсулем на острый гвоздь чтобы самопроизвольно сработал капсуль. У меня для муромского капсуля получилось где-то порядка 10-12 метров МИНИМУМ.
2) куда улетит пуля, при форсе в отсутствии патроника и ствола в целом, стремящимся к бесконечно малым величинам. Рикошеты от метал мишений и то ИМХО опаснее.
3) И чтоже вас так в конструкции СП-ешек то напугало, что всех поубивает. Там что - в чем то отличие от обычного патрона для Нагана есть ?
Патроны типа СП3, СП4 устроены так, что толкатель передает пуле необходимую начальную скорость, даже при срабатывании патрона вне оружия, такую же нач. скорость как и при выстреле в пистолете ПСС или МСП, ну и в других образцах под них, при условии, что гильза на упоре, т.е. допустим патрон упал вертикально, пуля уйдет вверх с рабочей скоростью выстрела. Если вы совсем не в курсе, гильза таких патронов остается под давлением и после выстрела (бесшумного) и требует специальных правил утилизации.
И после этого тут говорят что IPSC это круто, второкурсник на нашем факультете знает об оружии больше, чем тут 😛
meagre
Спасибо за отзыв. В Ваших штатах другое отношение к оружию, как я понимаю, более осознанное, а мы ближе к диким племенам Амазонки.
Мой вопрос к вам в другом - в Вашу учебную программу включена тактика применения в условиях мирной жизни цивилизованного населения или это целиком проблема владельца оружия? Я имею ввиду не законодательную базу, приемы безопасного обращения с оружием и навыки ковыряния в мишени.
Нет, тактика в обязательный курс не включена.
Grizlik
Уважаемый, ну не роняйте себя окончательно в моих глазах. 😛 Лучше прочитайте хотя бы первую страницу темы, ссылку на которую я тут давал.Патроны типа СП3, СП4 устроены так, что толкатель передает пуле необходимую начальную скорость, даже при срабатывании патрона вне оружия, такую же нач. скорость как и при выстреле в пистолете ПСС или МСП, ну и в других образцах под них, при условии, что гильза на упоре, т.е. допустим патрон упал вертикально, пуля уйдет вверх с рабочей скоростью выстрела. Если вы совсем не в курсе, гильза таких патронов остается под давлением и после выстрела (бесшумного) и требует специальных правил утилизации.
И после этого тут говорят что IPSC это круто, второкурсник на нашем факультете знает об оружии больше, чем тут 😛
Какова вероятность использования подобных патронов для обычнго стрелка?
nehalemКакова вероятность использования подобных патронов для обычнго стрелка?
Нулевая, я всего лишь хотел довести до местного сообщества мысль, что и сами патроны, обычные, не СП, представляют повышенную опасность, и требуют аккуратного обращения с нимим. А тут выступления некоторых товарищей все более напоминают поведение обезьяны с гранатой, пока сама не подорвется, до нее не дойдет. 😛 До сотрудников "Хищника" уже дошло, не позновато ли. Если вам, лично вам, не известны случаи самосрабатывания обычных патронов, это не значит, что их нет. И именно поэтому в пулевой стрельбе ограничено перемещение и обращение на стрелковом объекте как оружия так и патронов.
GrizlikНулевая, я всего лишь хотел довести до местного сообщества мысль, что и сами патроны, обычные, не СП, представляют повышенную опасность, и требуют аккуратного обращения с нимим. А тут выступления некоторых товарищей все более напоминают поведение обезьяны с гранатой, пока сама не подорвется, до нее не дойдет. 😛 До сотрудников "Хищника" уже дошло, не позновато ли. Если вам, лично вам, не известны случаи самосрабатывания обычных патронов, это не значит, что их нет. И именно поэтому в пулевой стрельбе ограничено перемещение и обращение на стрелковом объекте как оружия так и патронов.
Мне не известны случаи самосрабатывания патронов, мне сомнительно, что они известны вообще.
Вообще есть смысл бдеть правила безопасности предписанные в данном месте, при условии, что они не противоречат основным правилам. When in Rome do as Romans do...
nehalemМне не известны случаи самосрабатывания патронов, мне сомнительно, что они известны вообще.
Вообще есть смысл бдеть правила безопасности предписанные в данном месте, при условии, что они не противоречат основным правилам. When in Rome do as Romans do...
ню-ню 😛
Grizlikню-ню 😛
А что конкретно не нравится?
nehalemда так, чуток, самую малость. 😛 Я такое наблюдал прямо при стрельбе, но не этот случай (что на фото), а как удивился сам стрелок, это не описуемо 😛 А теперь представьте все, но вне магазина. 😛А что конкретно не нравится?
Originally posted by :
[B][/B]
Причину-то выяснили?
nehalemПричину-то выяснили?
Судя по всему тоже бракованный капсюль. И патроны тоже были ПМовские.
У моего друга было такое и на спортивном ИЖ-35 (.22LR) сработал один или два патрона (уже не помню точно)в магазине, во время стрельбы. Так что такие случаи хоть и редки, но бывают.
GrizlikА что, данные типы патронов уже начали использовать в спортивной стрельбе? В классической или практической?
Патроны типа СП3, СП4 устроены так, что толкатель передает пуле необходимую начальную скорость,
Или мы что-то пропустили?
Ну и какое отношение имеет срабатывание при стрельбе, к возможности срабатывания при зарядке?
Почему надо считать, что зарядка перед стартом будет безопаснее той же зарядки но в более спокойных условиях? Также можно уронить, особенно при стратововм стрессе.
В Практике ВСЕ спецпатроны ЗАПРЕЩЕНЫ. Зачем о них тут говорить.
Я вот за два десятка лет работы с оружием не наблюдал таких казусов не только при личной работе,но и при работе своих коллег.Причем- из разных городов.А пострелять довелось ну очень много.
В жизни все бывает, надо просто учитывать вероятность события.
Кстати, СП-4 после отстрела тоже разбирал.После остывания гильзы и непродолжительного отлеживания (валялась под ногами), при распиливании самой гильзы послышался слаааабенький пшшш - и все. Так что - не все так страшно.
ИМХО, на фото- патрон был без пороха,что бы не говорил человек,запостивший картинки изначально.Порошинок вообще не видно.
------------------
Выхожу один я на дорогу...
АКМ со мной...и слава богу...
Нулевая, я всего лишь хотел довести до местного сообщества мысль, что и сами патроны, обычные, не СП, представляют повышенную опасность, и требуют аккуратного обращения с нимим.Тогда предлагаю обсудить опасность 152мм осколочно-фугасных снарядов при использовании их обычным стрелком, чего уж там.
Grizlik
Судя по всему тоже бракованный капсюль.
А как вам этот экземпляр
Garry888пагадите, пагадите...
В Практике ВСЕ спецпатроны ЗАПРЕЩЕНЫ. Зачем о них тут говорить.
весь сыр-бор начался после того как один из практиков (тренер, судья, ответственный за инструкторов и т.п. Вам лучше знать) сказал, что у них (практиков) есть ЛУЧШИЕ НА ВСЕ СЛУЧАИ ЖИЗНИ ПРАВИЛА ТБ и только они (практики) могут выдавать разрешения ВСЕМ на владение и использование оружия.
Если не правила IPSC, то хоть ЗоО-то вы читали надеюсь?
Seyа зачем это мне в контексте обсуждения, конечно? камрад не уточнял о ком именно он вёл речь, соответственно допускается любая трактовка 😊, это раз,
Если не правила IPSC, то хоть ЗоО-то вы читали надеюсь?
а два: о каком ЗоО речь, если камрад прибалт? о латышском? финском? швейцарсоком? рээфийском? нигерийском? японском? 😊
поймите: возмутила сама формулировка и безапелляционность заявления.
самомнения некоторым (некоторым!) практикам не занимать 😊
А как вам этот экземплярНе проколоты затравочные отверстия под капсюлем. Такая бяка случилась прямо на соревнованиях, заклинило затвор, пришлось в спешке разбирать и при сборке единственный раз в жизни виток возвратной пружины попал на виток - затвор не садится на место, в спешке пружиной вырвало из руки и выбросило за барьер. 😊 В старом тире 25 метров в Мытищах плюнул на судью, перелез через барьер, собрал и в стрессе положил подряд 8 девяток пуля в пулю. Чего только не бывает. 😛
Shooher
самомнения некоторым (некоторым!) практикам не занимать
Дело не в самомнении ( у некоторых), а в уверенности и разумной достаточности.
GrizlikНе хотите получить допустим в глазик такой пулей или гильзой, при самосрабатывании вне магазина, просто при падении патрона.
http://img.allzip.org/g/78/orig/2444021.jpg
Узнаю спесь практических стрелков, особенно если они слабо разбираются в оружии. 😛 ничего личного 😛 Особенно если такое пишет, судя по профилю, судья и инструктор IPSC 😛
Попробуйте ЭТО изобразить...
Узнаю спесь масковских специалистов по оружию... 😛 личное... 😊
P.S. Уважаемый Grizlik, если у Вас ещё есть что сказать, говорите
это аргументировано и без неуместного сарказма... инкогнито Вы наш...
а с каких это пор гризли инкогнитой стал? 😊
ММММда.
Полагаю, в скором времени будет нехилая межвидовая рознь между "классиками" и "практиками", особенно, когда кто то из одних, возгордившись своими достижениями, попрется учить других.
Я вот правила проведения соревнований по пулевой стрельбе, чесно скажу, не читал.
Но может вы меня просветите, человека самоуверенно заявляющего что правила по практической стрельбе больше всего подходят для внедрения их в реальную жизнь и необходимыми для изучения любому легальному владельцу огнестрельного оружия, с какой скоростью пулевик выполняя упражнение, меняет стрелковые позиции, сколько метров пулевику приходится пробежать с заряженным оружием между стрелковыми позициями, какой уровень адреналина впрыскивает в кровь пулевик после начала упражнения, какой максимальной высоты препятствия приходится преодолевать пулевику, выполняя упражнения и как быстро должен пулевик принимать решения в связи с резким изменением мишенной обстановки и появлением исчезающих, качающихся, движущихся или штрафных мишеней??
Как? У вас ничего этого нет?
Так какое отношение ваши правила имеют к реальной, повседневной жизни, беззаботно проживая которую и была застреляна молодая женщина, расчитывавшая на то что все вокруг подчиняются неким единым правилам и законам принятым что бы обеспечивать безопасность повседневной жизни?!?
Grizlik
Уважаемый, ну не роняйте себя окончательно в моих глазах. 😛 Лучше прочитайте хотя бы первую страницу темы, ссылку на которую я тут давал.
Я страшно рад за ваших студентов, надеюсь им удалось эти патроны хотябы в руках подержать (про стрельбу не говорю) ? Или исключительно по НСД знания получают ?
Предлагаю поручить им в качестве лабораторки посчитать импульс необходимый для накола капсуля и соответсвенно необходимую высоту с которой патрон должен упасть вертикально донцем гильзы вниз.
Чтобы не рассказывать на редкость фантастические ужасы про множественные жертвы от случайных выстрелов (или разрывов уже стреляных) СП-4.
PS: Обтюрация пули в гильзе СП-4 вообще никакая, буквально милиметра 2-3 шириной медный поясок, нагановская по сравнению с ней это действительно маленький кусок ствола
адреналину в пулевой стрельбе хватает, уж поверьте)))
Griff261для чуть менее чем полностью 100% легальных гражданских владельцев (не являющихся спортсменами IPSC) вся эта свистопляска не нужна, абсолютно. Всё что им надо - это умение максимально быстро привести оружие в боевое состояние и поразить одну максимум две цели не далее чем 5 метров причём навыки борьбы будут много более полезны.
Как? У вас ничего этого нет?
SeRgek
Всё что им надо - это умение максимально быстро привести оружие в боевое состояние и поразить одну максимум две цели не далее чем 5 метров причём навыки борьбы будут много более полезны.
На сайте Объекта описания упражнения для сдачи на карточку прошутера почитайте, пож ?
SeRgekМожет быть и так. 😊 Но если это так, то осталось выяснить - кто лучше этому научит? Наверное все таки тот, кто именно это и тренирует на каждой тренировке. То есть практики. Если не согласны, можно попробовать провести эксперимент. 😊 С чего начали, к тому вы и сами пришли...
Всё что им надо - это умение максимально быстро привести оружие в боевое состояние и поразить одну максимум две цели не далее чем 5 метров
Уууууууууууу
А зачем им тогда вообще какое-то оружие? Пусть карате изучают и бокс.
SeRgek
умение максимально быстро привести оружие в боевое состояние и поразить одну максимум две цели не далее чем 5 метров причём навыки
А вот это извините за прямоту ваши мечты, что это может получиться без тренировки этой как вы местко выразились "свистопляски"
Кезперелазание заборов? беготня к цели? изменения мишенной обстановки?
не тренируя всю эту "свистопляску"
Seyмне допустим для того, чтобы когда я лазаю по тайге и при этом не на охоте не таскать с собой ружьё.
А зачем им тогда вообще какое-то оружие?
а для города мне бы хватило дерринджера с полным самозводом или даже осы была б она механической, а не электрической.
и объясните мне зачем мне для этого всего IPSC?
Если спор не перешёл в разряд религиозных, а всё ещё носит какой-то практический характер (не от слова "практическая стрельба 😊, а так, по жизни), то давайте сформулируем те минимальные вещи, которые должен уметь гражданский стрелок из пистолета? чтобы получить разрешение на покупку оружия?
ну давайте помечтаем?
Итак, портрет клиента: возраст от 18 до 60, спортивная подготовка от спецназа ГРУ до пивного брюшка, род занятий от спасателя МЧС до офисного начальника, пол от мужчины до женщины 😊
1) Отличать положения оружия 1, 2, 3 и приводить оружие в любое из этих положений в любой последовательности без раздумий!
2) Поражать цель? Какую? сколько? с какой дистанции, с использованием определённой техники?
Например: поражать чёрный круг классической мишени 4 выстрелами из 5 за 15 секунд, удерживая оружие любым количеством рук 😊 и из любого положения.
3) Перемещаться шагом и лёгким бегом между 3 точками на местности, безопасно удерживая оружием в руках.
4) Безопасно переводить оружие из транспортного положение в боевое и обратно в условиях лёгкого стресса (на экзамене достигается световыми и шумовыми эффектами) за максимум 10 секунд.
Что ещё?
Приведённый перечень мне кажется достаточным для гражданского стрелка.
Подготовки классического пулевика, однако, для этого недостаточно. Поэтому сорри - но именно практическая стрельба тут даст всё, что надо.
А вот "свистопляска" с удержанием оружия двумя руками при пробежке и выхватыванию за 1 секунду действительно излишни. Это уже по желанию.
SeRgekТак речь то не о вас, а о других... которые по тайге не бродят. Которых большинство. И у кого таки дерринжеров нет, а есть те же осы, к примеру, и к тому же, электрические...
мне допустим для того, чтобы когда я лазаю по тайге и при этом не на охоте не таскать с собой ружьё.
а для города мне бы хватило дерринджера с полным самозводом или даже осы была б она механической, а не электрической.
и объясните мне зачем мне для этого всего IPSC
Garry888а тогда МКПС причём?
а есть те же осы, к примеру, и к тому же, электрические...
Люииииди! Зачем мериться .... Надо просто заниматься любимым делом. Или готовиться к катаклизмам. Кому-что нравится. А истина..... где-то далеко.Давайте жить дружно ЛЮДИ!!!
Извините, вы всю тему читаете, или только своё?
Пора базар закрывать. Каждый день езжу мимо Хищника. Сегодня сняли табличку - тир закрыт. Я же говорил, что менты будут беречь эту соску, долгого простоя не будет и наверняка все останется по старому. Основные бабки с пьяных собирают ночью за ВИП обслуживание. 😛
А вы к чему готовитесь то? Людей убивать? Что это за разговоры вообще?
Но может вы меня просветите, человека самоуверенно заявляющего что правила по практической стрельбе больше всего подходят для внедрения их в реальную жизнь и необходимыми для изучения любому легальному владельцу огнестрельного оружия
Чо йоб***ся чтоли? Какая реальная жизнь?? Ты о чем вообще? Те может на кавказ поехать??? Там тебе точно дело найдут! Посмотрим как ты с пистолетом своим там бегать сможешь если сможешь вообще. Ты про это чтоли????
Это СПОРТ! Это сопоставление интеллектуальных и физических способностей, а также межличностные отношения! А не ВЫЖИВАНИЕ с оружием руках! Такие как ты привели к тому что вон происходит с травматикой, такие же идиоты на улицу вышли!
А вы к чему готовитесь то? Людей убивать? Что это за разговоры вообще?
Но может вы меня просветите, человека самоуверенно заявляющего что правила по практической стрельбе больше всего подходят для внедрения их в реальную жизнь и необходимыми для изучения любому легальному владельцу огнестрельного оружия
Чо йоб***ся чтоли? Какая реальная жизнь?? Ты о чем вообще? Те может на кавказ поехать??? Там тебе точно дело найдут! Посмотрим как ты с пистолетом своим там бегать сможешь если сможешь вообще. Ты про это чтоли????
Это СПОРТ! Это сопоставление интеллектуальных и физических способностей, а также межличностные отношения! А пулевая еще к тому же спорт высших достижений. А не ВЫЖИВАНИЕ с оружием руках! Такие как ты привели к тому что вон происходит с травматикой, такие же идиоты на улицу вышли! Реальное применение...тьфу нахер
Я не ё*:?%:?;лся!
Я последние 20 лет своей жизни, обитал в обществе, где граждане повсюду носят огнестрельное оружие. И глядя на этих людей, я апсолютно уверен что те навыки, которые прививает людям базовый курс подготовки стрелка IPSC, те нормы безопасного обращения с оружием которые устанавливают правила IPSC, гарантируют всех, и владельцев оружия, и тех кто окружает их, от трагедий, свитетелями которой мы все стали.
Я понимаю о чём вы говорили интересуясь в своём ли я уме! Дай Бог в реальной жизни мне никогда не понадобится суметь поразить пять целей за 3 секунды. Это то как раз из разряда спортивных достижений, таких же "практических" как метание молота. Но я под необходимым в жизни навыком, подразумеваю банальную, порой отдающую параноей, проверку оружия каждый раз как бегу его в руки или отпускаю. Банальную ответственность за каждое движение связвнное с оружием, и конечно готовность принять правильное решение в ответственный момент, умение за долю секунды оценить все риски и не совершить такого о чём буду жалеть всю жизнь.
Griff261я это делаю без всякого МКПС
Но я под необходимым в жизни навыком, подразумеваю банальную, порой отдающую параноей, проверку оружия каждый раз как бегу его в руки или отпускаю.
Griff261однажды один полковник от авиации с ну оочень боольшим опытом БД расписывал как надо было действовать в одной конкретной ситуации коллегам типо: я бы сделал так и так, а потом он подумал и добавил: а хотя - хз, может быть я бы вообще обоср@лся и ничего бы не сделал. Вот такая вот присказка 😛
и конечно готовность принять правильное решение в ответственный момент, умение за долю секунды оценить все риски и не совершить такого о чём буду жалеть всю жизнь.
а для города мне бы хватило дерринджера с полным самозводомНужно для того, чтобы в критической ситуации
...
и объясните мне зачем мне для этого всего IPSC?
а) успеть оружием воспользоваться;
б) применить его по нападающему, а не по случайно мимо бредущий бабушке;
в) применить его так, чтобы остановить нападающего и потом не было мучительно больно вытаскивать эту "осу" из собственного заднепроходного отверстия.
Никакой опыт пулевой стрельбы тут пользы не даст(и хорошо если не навредит), будь ты хоть трижды чемпион всего на свете. Если кто вдруг не заметил - время куртуазных дуэлей а-ля Пушкин-Дантес немного закончилось, лет эдак сто назад 😊
Тренировать надо будет абсолютно иные вещи, и наилучшая техника из всех спортивных дисциплин здесь - IDPA, сразу за ней - IPSC с небольшими косметическими изменениями.
Ну а если вы наивно полагаете что сможете как-то защитить себя оружием без регулярных тренировок вообще... спилите мушку заранее, мой вам совет.
и выхватыванию за 1 секунду действительно излишниЗа 1 секунду атакующий маньяк с окровавленным топором успеет пробежать по направлению к вам от 5 до 7 метров, если не верите - можете самостоятельно поэкспериментировать 😛
А ведь еще надо успеть среагировать на атаку(а он уже бежит!), оценинть ситуацию и принять решение на применение оружия. Вот и останется хорошо если эта самая одна секунда, если повезет - полторы.
Тему, собственно, можно уже закрывать.
Желающие продолжить бессмысленные споры, буде такие найдутся, всегда могут создать отдельную.
Чо йоб***ся чтоли? Какая реальная жизнь?? Ты о чем вообще? Те может на кавказ поехать??? Там тебе точно дело найдут! Посмотрим как ты с пистолетом своим там бегать сможешь если сможешь вообще. Ты про это чтоли????Специалист по Северному Кавказу появился?В ПС не только пистолет,но и ружьё с карабином.И те,кто на кавказе часто бывают по роду службы,дааавно отошли от пулевой стрельбы типа АК-1;АК-3;ПМ-1;ПМ-3 и прочей бредятины,не имеющей НИКАКОГО отношения к огневому контакту,а перешли к подготовке и обучению именно по принципам ПС.Из за устаревшей стрелковой подготовки и рождались небылицы типа:"по нему 5 человек по магазину выпустили-а ему хоть бы что,бежит,обколотый наверно".Только в "тушке" находили потом 1-2 пули из выпущенных 100-150...Или подвод пистолета к мишени снизу.В пулевой стрельбе-прокатит,а вот в огневом контакте зачастую в состоянии стресса бойцы до вывода оружия на цель успевали выпустить боекомплект под ноги.А действия стрелка при различных задержках?А перемещение с оружием?Этому учит пулевая стрельба?Нет!Не надо изобретать велосипед-всё уже придумано до нас,почитайте про происхождение ПС и ёё дальнейшее применение-все глупые доводы в пользу классики отпадут сами собой.
Это СПОРТ! Это сопоставление интеллектуальных и физических способностей, а также межличностные отношения! А не ВЫЖИВАНИЕ с оружием руках! Такие как ты привели к тому что вон происходит с травматикой, такие же идиоты на улицу вышли!
Тему, собственно, можно уже закрывать.Поддерживаю!
закройте уже!
тема раскрыта и выводы сделаны!
Griff261Я вот правила проведения соревнований по пулевой стрельбе, чесно скажу, не читал.
Но может вы меня просветите, человека самоуверенно заявляющего что правила по практической стрельбе больше всего подходят для внедрения их в реальную жизнь и необходимыми для изучения любому легальному владельцу огнестрельного оружия, с какой скоростью пулевик выполняя упражнение, меняет стрелковые позиции, сколько метров пулевику приходится пробежать с заряженным оружием между стрелковыми позициями, какой уровень адреналина впрыскивает в кровь пулевик после начала упражнения, какой максимальной высоты препятствия приходится преодолевать пулевику, выполняя упражнения и как быстро должен пулевик принимать решения в связи с резким изменением мишенной обстановки и появлением исчезающих, качающихся, движущихся или штрафных мишеней??Как? У вас ничего этого нет?
Так какое отношение ваши правила имеют к реальной, повседневной жизни, беззаботно проживая которую и была застреляна молодая женщина, расчитывавшая на то что все вокруг подчиняются неким единым правилам и законам принятым что бы обеспечивать безопасность повседневной жизни?!?
Ну конечно же ничего такого нет, не то что в секте...
Малокалиберный пистолет (МП-8)
Скоростная стрельба по пяти фигурным мишеням, 25 м (2Х30) одна пробная серия за 8, 6 или 4 сек по выбору и по две зачетные за 8, 6 и 4 сек. В каждой серии по пять выстрелов.
Малокалиберная винтовка (МВ-11-А)
«Бегущий кабан» 50 м (20+20)
Требования к оружию и мишеням те же, что и при выполнении упражнения МВ-12. Последовательность зачетных пробегов (медленного и быстрого) должна быть смешанной и различной для каждого стрелка. Определяется это судьями на линии мишеней непосредственно перед началом стрельбы серии. В серии производится 10 медленных и 10 быстрых пробегов в каждую сторону; причем пробегов одной и той же скорости может быть не более 5 подряд. Стрелок не должен знать, каким будет следующий пробег - медленным или быстрым.
BeowulfВы правда не понимаете разницы? 😀
Ну конечно же ничего такого нет, не то что в секте...
P.S. Вот почему все наезды всегда со стороны пулевиков на практиков? Причем агрессивные? Мы, в нашем тире чудесно существуем и помогаем друг другу. Не понимаю....
Темка действительно ушла в жёсткий офф и мне показалось, что некоторые "самооборонщеги" ошиблись разделом. Это раздел IPSC, давайте придерживаться тематики раздела, для самооборонных бредней есть другие разделы...