Вопрос про классы при регистрации на матчи.

paramon4ek

Подскажите, уважаемые стрелки.
А хорошо ли это, менять классы перед самим матчем?
ИМХО, это не спортивно и проявление не уважения к соперникам.
Не знаю какие корректные примеры привести, но согласитесь выглядело бы смешно, если бы боксёр до последней возможности, скрывал и не объявлял свой вес.
Или бы объявил как лёгкий, а потом упс.... извините, я немного располнел, и стал выступать в супертяже.
Или это общепринятая мировая практика, скрывать свой класс на матче?
ИМХО, было бы справедливо, заранее заявлять свой класс и в нём выступать.
Например, стрелок обязан заявить свой класс не менее чем за 10 дней до начала матча. Ну или до конца регистрации на матч. Что бы не было срочных перерегистраций в другой класс за 5 мин. до первого выстрела.
Или может быть это регламентировать на матчах начиная со 2 левела?
Т.е. обязать стрелка указывать свой класс на матчах 2 левела и выше до конца регистрации. Если класс не указан, то регистрация не действительна, в участии отказано.
Правила каким нибудь образом регламентируют это?
Как происходит это в остальном цивилизованном мире?

Garry888

Думаю, это не хорошо 😊 Совсем это плохо. Я бы сделал deadline за несколько дней до начала матча, после которого данные менять нельзя ни в заявке, ни на самом матче.

На самом деле это нужно и участникам и еще больше организаторам, чтобы заранее подготовить данные для WinMSS, правильно и точно заполнить скоршиты участников.

Ну и не нервировать участников, борящихся за звания послематчевыми пересчетами в классах.

Кстати очень было бы интересно сравнить итоговые классы участников, с заявленными в системе регистрации. К сожалению, список это после окончания матча пропал из доступа.

paramon4ek

Garry888
На самом деле это нужно и участникам и еще больше организаторам, чтобы заранее подготовить данные для WinMSS, правильно и точно заполнить скоршиты участников.
Ну или выдавать уже заполненные скоршиты в соответствии с регистрацией. Чтоб нельзя было поменять.

Garry888

Это было бы идеально.
В этот раз были самокопирки. Это хорошо. НО! Приходилось на каждом писать все свои данные. Восемь раз. Причем в стопке нельзя 😊
Надо в идеале, делать самокпирку и при регистрации выдавать самоклющиеся наклейки со всеми данными стрелка, которые он может сам наклеить на стандартные бланки...

paramon4ek

Garry888
самоклющиеся наклейки со всеми данными стрелка, которые он может сам наклеить на стандартные бланки...
Гениальное решение!!! И закрыть регистрацию за 10 дней, чтоб организаторы могли спокойно подготовить наклейки.

LAW

Чё-то, парни, вы немножко забываете, что матчи проводят не для того, что бы организаторам было легче, а, собственно, для стрелков. А как вам, к примеру, такая ситуация: вот есть у человека масса оружия и выступать он может в любом классе. Заявляется на матч. Вы закрываете регистрацию. А на последней перед матчем тренировке оружие заявленного класса выходит из стороя и починить его до соревнования не имеется ни какой возможности. И что делать стрелку в этом случае? Или вот видит стрелок, сильно заранее зарегистрировавшийся, что его извечный конкурент выступать решил в другом классе. А для него принципиальный вопрос побороть именно этого стрелка. 😊 Как тут быть? А изменить класс в WinMSS - это не долго. Главное, что б статс об этом вообще узнал до подведения итогов. Не хорошо, конечно, когда для тебя скоршиты, оружейные карты и пр. уже подготовлено, взять всё и поменять, но не смертельно, согласитесь.

Garry888

Это да, не смертельно. Если 1-2-3-5 человек... А если массово, то плохо.

Но как я понимаю, речь в целом, шла о метаниях предстартовых, да, и чего греха таить, и послестартовых, да и послематчевых, - из класса в класс и из команды в команду, с целью получения более высоких результатов.

LazyCamel

LAW
А на последней перед матчем тренировке оружие заявленного класса выходит из стороя и починить его до соревнования не имеется ни какой возможности.

У меня крайне незначительный опыт подобных соревнований, но даже за это время было заметно что межклассовые метания вызваны совершенно другой спецификой чем мифическое сломавшееся оружие.

Особенно это наглядно видно было на прошлогодних пистолетных матчах 3 уровня. :-)

Кез


И что в этом плохого????

Garry888

А что в этом хорошего? Проблемы организаторам, недовольство другой части стрелков.

К примеру...

http://guns.allzip.org/topic/78/781855.html

paramon4ek

Кез
И что в этом плохого????
Т.е. Вы считаете, что это нормальная практика беготни из класса в класс за 5 мин. до первого выстрела, для любого количества стрелков, а также премещение стрелков в другие классы после публикации предварительных результатов?

И правильно ли я тогда понимаю, что я в праве, до своего первого выстрела, подойти к организатору/директору/главному судье матча и попросить показать мне список стрелков в классе который меня интересует и он должен мне его показать?
Или немного перефразируя: В праве ли я знать перед началом матча/до своего первого выстрела список зарегистрированных стрелков с разбивкой по классам?

scat_1

Филипп, ты не понял, во всем мире, как было сказано раньше, IPSC-это fun, шоу, ничего серьезного. Какие там классы, разряды. Че это русские выдумали. Вот и здесь ты сталкиваешься с элементами этого шоу:-) Быстрая смена классов до и после стрельбы-необходимый способ поддержать атмосферу праздника.

paramon4ek

scat_1
Филипп, ты не понял, во всем мире, как было сказано раньше, IPSC-это fun, шоу, ничего серьезного. Какие там классы, разряды. Че это русские выдумали. Вот и здесь ты сталкиваешься с элементами этого шоу:-)
Саш, т.е. нужно просто наслаждаться русским "шоу"? 😀

Garry888

scat_1
Филипп, ты не понял, во всем мире, как было сказано раньше, IPSC-это fun, шоу, ничего серьезного.
Да, на клубных матчах может и так. А так, к сожалению или к счастью - сейчас IPSC это всё больше и блолбше вид спорта со всеми вытекающими. Спонсоры, хавдлские команды (на молоте, к примеру видел еоманду ГШ-18,- похоже первый спонсор в практике, ну, после АКБС и GrandPower в РС матчах? занятие превых мест и послед использование этого в рекламе товаров и шопов.... Так что, всесьма уже серьезно. Ну и CZ Russia Team - тоже не просто так.

paramon4ek

scat_1
Быстрая смена классов до и после стрельбы-необходимый способ поддержать атмосферу праздника.
Как бы превнести элемент неожиданности... что бы ощущение этого самого праздника продлилось как можно дольше. 😊

DIMM77

paramon4ek
Т.е. Вы считаете, что это нормальная практика беготни из класса в класс за 5 мин. до первого выстрела, для любого количества стрелков, а также премещение стрелков в другие классы после публикации предварительных результатов?
И правильно ли я тогда понимаю, что я в праве, до своего первого выстрела, подойти к организатору/директору/главному судье матча и попросить показать мне список стрелков в классе который меня интересует и он должен мне его показать?
Или немного перефразируя: В праве ли я знать перед началом матча/до своего первого выстрела список зарегистрированных стрелков с разбивкой по классам?

edit log



Филипп, спокойнее... 😛
это нужно вносить в правила. или ничего из этих разговоров не получится. есть форум где ВА отвечает на вопросы. лучше там сначала спросить, а потом уже разводить беседы.
В идеале все должно быть "расписано" ДО матча, но еще есть практика, как перенос стрелка судьями. Это может произойти как и 5 мин до матча, так и на любом из стейджей. И потом, скоро появится легендарная команда ЧЗ-тим. Там супер-стрелки и все расписаны заранее. 😊
И ты будешь знать кто где.
А от "перетасовки" ПОСЛЕ мачта избавиться трудно. 😀

DIMM77

еще вопрос: неожиданно всплывающий лишний патрон в продакшене или длинный магазин в стандарте - DQ (за неспортивное) или безболезненный переход в другой класс?

paramon4ek

DIMM77
Филипп, спокойнее...
Да я вообще спокоен как удав. 😊
Просто хочется познать истину. 😊
Может это нормально, а я не в курсе. 😊
DIMM77
но еще есть практика, как перенос стрелка судьями
Из Опен в Стандарт. Такое бывает?

LazyCamel

Кез
И что в этом плохого????

Что плохого в чем ?

Что стрелок предварительно зарегестрировавший в одном классе по приезду,
решая свои какие-то задачи просит официально его зарегестрировать в другом ? Да в принципе ничего, это его личное дело. Немного напрягает администрацию матча - но это ее так сказать работа.

В том что стрелок ПОСЛЕ официальной регистрации уже в день матча с какого-то перепугу решает поменять класс - ну извините. На мой взгляд должны быть какие-то веские причины, отличные от "да просто захотелось", которые должен одобрить Главный Судья.

Особенно красиво будет, если в результате данной операции надо будет закрыть класс/категорию по недостатку стрелков.

А уж послематчевые скачки - это лично для меня балансирует где-то на грани с п.10.6

PS: Просто интересно посмотреть, что будет если кто-нибудь попробует скажем на чемпионате европы попросить перевести его из класса в класс за 15 мин до первого выстрела.
А че... "IPSC - gun for fun" как любят нам рассказывать.

Garry888

DIMM77
еще вопрос: неожиданно всплывающий лишний патрон в продакшене или длинный магазин в стандарте - DQ (за неспортивное) или безболезненный переход в другой класс?
Если открыт Опен, то пренос туда. Если не открыт, то можно продолжать стрелять, но без учета результата в протоколе матча. DQ за это нет.

DIMM77

paramon4ek
Из Опен в Стандарт. Такое бывает?
не знаю, были бы списки до матча, сказал бы. 😛

DIMM77

Garry888
Если открыт Опен, то пренос туда. Если не открыт, то можно продолжать стрелять, но без учета результата в протоколе матча. DQ за это нет.
а жаль. 😀

shooterIPSC

DIMM77
неожиданно всплывающий лишний патрон в продакшене или длинный магазин в стандарте - DQ (за неспортивное) или безболезненный переход в другой класс?
C точки зрения правил однозначно переход стрелка в более высокий клас - открытый (п. 6.2.5.1), если же оружие или снаряжение стрелка не отвечает открытому классу - стрелок участвует в матче вне зачета.
P.S. Переход стрелка из открытого в какой либо другой клас - нонсенс...
С уважением,

Garry888

Тут, к сожалению наши реалии Российские пока работают. Изначально народ пишется в Опен не из-за использования супермегабластерных пистолей и снаряги, а все-таки по другим соображениям. Поэтому ТЕХНИЧЕСКИ, на уровне удовлетворения требованим классов претензий к их оружию нет, или мало. Поэтому ТЕХНИЧЕСКИ переход возможен. Но ИМХО надо это делать заранее и не метаться в течении матча и после него между классами, чисто с моральной точки зрения, раз конкретных правил на этот счет нет.

Конечно, то над чем мы сейчас спорим, мгновенно прекратится с развитием до нормального уровня наших классов - стандарта до мажора, а опена - до супермегабластеров. Одна проблема, - живем мы сейчас, а не завтра.

paramon4ek

Игорь, ну так я могу до своего первого выстрела попросить посмотреть списки стрелков с разбивкой по классам? 😊 Или буду послан в пешее эротическое путешествие? И если буду послан, то на каком основании?

DIMM77

Garry888
Конечно, то над чем мы сейчас спорим, мгновенно прекратится с развитием до нормального уровня наших классов - стандарта до мажора, а опена - до супермегабластеров. Одна проблема, - живем мы сейчас, а не завтра.



скоро, скоро...
вот решим с сертификацией и вперед.

Sergii

Какая-то ерунда получается... Судя по этой теме, у некоторых стрелков главная задача не победить более сильного соперника, а любой ценой оказаться повыше в турнирной таблице. Или наоборот, все меняют класс желая оказаться в одном списке с сильнейшими? Растолкуйте пожалуйста, какую на самом деле преследуют цель, совершая эти действия.

Raskin

Sergii
Растолкуйте пожалуйста, какую на самом деле преследуют цель, совершая эти действия.
Серёг, ну куда ты со своим ружейным ры... лицом в калашный пистолетный ряд?

Sergii

Да просто вот читаю, как будто какой-то совершенно другой мир описывается...

kotkov

Серёг,ну разные перед собой люди задачи ставят,ну вот надо кому то в чемпионах оказаться и всё тут,хоть среди 3х человек ,но лучший.Если разобраться,то ни чего зазорного. Другому,просто по барабану,он кайфует от стрельбы,и не упирались ему разряды и звания!

Sergii

И что, будет действительно настоящая радость от первого места среди трех человек?
Не, мне тоже нужна победа, но только такая, чтобы досталась с боем, с потом, с нервным истощением... С адреналином наконец... А так, хитрить чтобы быть повыше на бумаге, это какая-то хрень, извините меня за выражение...

Sergii

В общем у меня вопрос - эти бегуны по классам, они бегают друг ЗА другом или друг ОТ друга?

DIMM77

kotkov
Другому,просто по барабану,он кайфует от стрельбы,и не упирались ему разряды и звания!
кайфовать можно и на регулярных матчах 2 и 1 уровня. их хватает. А вот на третьем не до "кайфа".
мне кажется в ружже особо таких "подвижек" нет, вот поэтому это "другой мир".
да и потратить 400 патронов по 15 руб для "покайфовать" не особо привлекает.
многие хотят потратить это на дело.
имхо КР и ЧР не сбор друзей "пивка попить". особенно когда еще 200 участников и каждый планирует уехать победителем. 😛

DIMM77

Sergii
В общем у меня вопрос - эти бегуны по классам, они бегают друг ЗА другом или друг ОТ друга?
по разному. 😀

Sergii

DIMM77
по разному. 😀

То есть не все еще потеряно - есть настоящие, азартные спортсмены 😊

Raskin

Sergii
То есть не все еще потеряно - есть настоящие, азартные спортсмены
Вот зачем тебе мурка с ДТК?

Llandaff

"Потратить на дело" - какое дело?

Sergii

Raskin


Вот зачем тебе мурка с ДТК?

Ошибка молодости 😀 Да она даже и без ДТК
А вдруг на охоту когда соберусь 😊

Raskin

Llandaff
"Потратить на дело" - какое дело?
Очевидно посоревноваться это не дело, а вот выиграть это дело.

LAW

Ну так вопрос-то просто решается! До матча - хоть забегайся, лишь бы силы на стрельбу потом остались. Т.е. если стрелок до начала стрельбы хочет заявить другой класс, не тот, что указан в скоршите, то просто можно об этом уведомить статссудью, либо судью на 1-м упражнении и изменить класс в скоршитах и оружейной карте. В процессе матча - только по решению судьи либо с соизволения главного. А вот после окончания матча - извините.
P.S. А о каких предварительных результатах тут шла речь, после которых все начинают забег? Или продвинутые пользователи айфонов быстренько вбивают данные свои и предполагаемых конкурентов с вывешенной верификации?

Следующий СТРЕЛОК

DIMM77
кайфовать можно и на регулярных матчах 2 и 1 уровня. их хватает. А вот на третьем не до "кайфа".
мне кажется в ружже особо таких "подвижек" нет, вот поэтому это "другой мир".
да и потратить 400 патронов по 15 руб для "покайфовать" не особо привлекает.
многие хотят потратить это на дело.
имхо КР и ЧР не сбор друзей "пивка попить". особенно когда еще 200 участников и каждый планирует уехать победителем. 😛

А вот и нихрена подобного. Как правило, народ примерно оценивает свои возможности и исходя из этого места и распределяются. В итоге борьба за 1-5 места идет не у 200 человек, а у 10-15... остальные либо приехали просто отдохнуть, либо отдохнуть и пообщаться, ну или поработать судьей и в итоге тоже пообщаться. ЛОВЧИЙ + вообще к общению располагает (потому и хотят стрелки возвращаться туда на следующий год).
В этом плане очень показателен был Кубок по ружью прошлого года. Стрелков приехало мало, и постреляли очень душевно. Без интриг, хамства и читерства.

DIMM77

Raskin
Очевидно посоревноваться это не дело, а вот выиграть это дело.
причем тут слово "ДЕЛО". не надо цепляться. 😛
-потратить деньги на инструктора.
-еженедельные тренировки
-500 патронов в месяц
-бензин до тольятти и обратно
-отель
-затраты на еду
-400 патронов на соревновании
-запчасти на пистолет
и все это чтоб "посоревноваться"? не считая материальный вопрос, мне было бы просто лень туда ездить.
для этого есть объект с многочисленным расписанием матчей всех уровней.

DIMM77

Следующий СТРЕЛОК
В этом плане очень показателен был Кубок по ружью прошлого года. Стрелков приехало мало, и постреляли очень душевно. Без интриг, хамства и читерства.



я не про ружье, не был и понятия не имею о чем вы!
ветка стартовала про пистолет. пишу что видел только на пистолете.

DIMM77

Следующий СТРЕЛОК
В итоге борьба за 1-5 места идет не у 200 человек, а у 10-15... остальные либо приехали просто отдохнуть, либо отдохнуть и пообщаться, ну или поработать судьей и в итоге тоже пообщаться.
ага! только многие занимаются у инструкторов, тратят большие деньги на пистолеты и тюнинг, экипировку. и приезжают просто пообщаться и отдохнуть? я вас умоляю!!!!
😀 😀 😀

все (как и я) едут за процентами и местами.
вне зачета никто особо стрелять не хочет.

LAW

ага! только многие занимаются у инструкторов, тратят большие деньги на пистолеты и тюнинг, экипировку. и приезжают просто пообщаться и отдохнуть? я вас умоляю!!!!
Вы можете умалять и смеяться сколько угодно. Не буду говорить, что таких большинство, но таки действительно многие.

Кез

из высказываний выше я понял что кто-то начал стрелять с продакшене затем сбежал в стандарт и наконец вернулся в продакшен (санта барбара какая то)


конечно очень извинясь

и даже стесняюсь спросить

НО

вопрос номер один

Как вы себе это представляете бегать из класса в класс????

Может быть это будет откровением, а на матче присутствуют такие злыдни и изверги рода стрелкового как судьи. Которые перед чем выпустить стрелка на упражнения смотрят на снаряжение и сверяют с оруженой картой. и если вдруг стрелок не соотвествует заявленному классу то делают пометку в оружейной карте о переводе в другой класс. т.е если перевели в стандарт из продакшен то обратно НИЗЯ!!!! ни как!!!!!

таже фигня если перевели из стандарта в опен .......

Далее

Вопрос номер два

Что в этом плохого????? если судьи хорошо делают свою работу?

DIMM77

Следующий СТРЕЛОК
В итоге борьба за 1-5 места идет не у 200 человек, а у 10-15... остальные либо приехали просто отдохнуть, либо отдохнуть и пообщаться, ну или поработать судьей и в итоге тоже пообщаться.
еще случай из жизни:
в 2009-м участвовал в матче триган в питере. попал в сквод к ребятам которые по итогам не вошли и в 20-ку. (приехавшие отдохнуть).
на просьбу дать "длинный" магазин, на одно только упражнение отморозились напрочь!!! это не мой, мне не разрешают, и т/д 😀 😀 😀 я не говорю про отвертку!!!!! которую просто зажали!!!! 😀

DIMM77

Кез
вопрос номер один
"пребежки" происходят за пять минут до первого выстрела.
во время соревнований - я такого не помню. если только по замечанию судьи.

при подсчете, передвижения есть но в тольятти исключено и тоже не припоминаю.

Желание топистартера: регистрировать классы до матча, еще при регистрации. и только...

Кез

DIMM77
при подсчете, передвижения есть

вот с этого места по подробней плз.

вы лично видели или достоверно уверенны как кто то после стрельбы поменял себе класс???

Следующий СТРЕЛОК

DIMM77
ага! только многие занимаются у инструкторов, тратят большие деньги на пистолеты и тюнинг, экипировку. и приезжают просто пообщаться и отдохнуть? я вас умоляю!!!!
😀 😀 😀

все (как и я) едут за процентами и местами.
вне зачета никто особо стрелять не хочет.

Вот по этому я на пистолет и не езжу.... Не та атмосфера. Да и вкладываться в тюнинг не личного оружия, как и в дорогую экипировку смысла не вижу.
На ружье и карабине все гораздо душевнее.

Кез

DIMM77
при подсчете, передвижения есть

Вот с этого места по подробней плз.

Вы сами видели и ТОЧНО знаете что ктото полсе стрельбы и до вывешивания результатов перешел вдругой класс?

Следующий СТРЕЛОК

DIMM77
еще случай из жизни:
в 2009-м участвовал в матче триган в питере. попал в сквод к ребятам которые по итогам не вошли и в 20-ку. (приехавшие отдохнуть).
на просьбу дать "длинный" магазин, на одно только упражнение отморозились напрочь!!! это не мой, мне не разрешают, и т/д 😀 😀 😀 я не говорю про отвертку!!!!! которую просто зажали!!!! 😀

😊 я бы тоже незнакому человеку не выдал магазин, И ЧО? Нормальное общение в скводе и после не предполагает коммунизма и национализации имущества отдельных стрелков, разве только в области спиртного да и то с одобрямса владельца.

Следующий СТРЕЛОК

Кез

Вот с этого места по подробней плз.

Вы сами видели и ТОЧНО знаете что ктото полсе стрельбы и до вывешивания результатов перешел вдругой класс?

В ОПЕН! ИЗ СТАНДАРТА 😛

DIMM77

Следующий СТРЕЛОК
я бы тоже незнакому человеку не выдал магазин, И ЧО? Нормальное общение в скводе и после не предполагает коммунизма и национализации имущества отдельных стрелков, разве только в области спиртного да и то с одобрямса владельца.



ничего, я спокоен, остальные 99% стрелков делятся. 😛

на будущее, если кому что нужно или еще чего, подходите. 😊 чем смогу - помогу.

на крайних соревнованиях 3 длинных магазина дал "новичку" и без задней мысли..
но тот сквод запомнил. 😀 таких людей мало и нужно знать в лицо!!! правильно? 😀 😀 😀

Кез
Вот с этого места по подробней плз.
сутки ушли чтоб собрать результаты "золотого молота".
c "москва опен" таже фигня.
почему? косяки при регистрации общего списка? статса? стрелка неправильно заполнившего оружейку ? почему?

Sergii

DIMM77
еще случай из жизни:
в 2009-м участвовал в матче триган в питере. попал в сквод к ребятам которые по итогам не вошли и в 20-ку. (приехавшие отдохнуть).
на просьбу дать "длинный" магазин, на одно только упражнение отморозились напрочь!!! это не мой, мне не разрешают, и т/д 😀 😀 😀 я не говорю про отвертку!!!!! которую просто зажали!!!! 😀

Ну, допустим я свои магазины тоже не дал бы. И вовсе не из нелюбви к соперникам, а потому, что не хочу потом иметь проблемы на упражнении по вине песка в нем или соскочившей скобы или еще чего. Я их даже своим не даю, кто знает подтвердит. Для этого у меня есть специальный "гостевой" магазин, даю его и пользующийся сам вычищает из него песок и следит за состоянием.

Raskin

Sergii
даже своим не даю
а мы вообще-то и не просим 😊. И вообще надо расти до ЕБ, пользующегося 8ками.

paramon4ek

DIMM77
Желание топистартера: регистрировать классы до матча, еще при регистрации. и только...
Совершенно верно, а также желание ознакомиться со списком зарегистрированных с разбивкой по классам до начала матча.

Sergii

Raskin
а мы вообще-то и не просим
Это ты не просишь, потому что у тебя своих куча 😊

provizor

Уже не в первый раз наблюдаю это горячее желание "поставить в рамки" кого-нибудь. То начинается камлание что всех организаторов матчей и стрелков хорошо бы загнать на некую электронную площадку (и этим обеспечить владельцу площадки некий профит), то вот взять и ограничить стрелков в переходе из класса в класс, потому что кому-то вдруг неприятно будет узнать, что его главный соперник взял и соскочил в другой класс.

Давайте все-таки будем поближе к реальности что-ли. Если стрелок за 5 минут до первого выстрела заявил о своем переходе в другой класс - это обычная рабочая ситуация для организаторов матча (обычно, те кто организуют соревнования примерно представляют с чем им придется столкнуться), а не мегадрама со множеством участников, как в индийском кино. Насколько я помню, одобрения от других стрелков на переход из класса в класс не требуется. Хотя какой-то разумный дедлайн все-таки нужен, но не за несколько дней до начала матча, а хотя бы не позже чем за полчаса до первого выстрела. Соответственно, назвался груздем, так и стреляй в этом классе. И единственный вариант еще одной смены класса - это вылет в опен из-за несоответствия оружия (об этом писали выше). Та же ерунда и с командами. Если ты поменял класс, то команда лишилась участника и не иначе. Если же случаются "чудеса", не связанные с перегоном в опен после матча, то это вопрос к организаторам и их принципиальности.

Раз уж прозвучала тема "выручки", то также давайте будем реалистами:
1. Если стрелок пришел на матч - значит он готов морально и технически к соревнованиям. И если он сменил класс - значит он готов биться именно в том классе, в котором изъявил желание соревноваться в итоге.
2. Проблемы со снаряжением стрелка - это проблемы стрелка, а не тех с кем он оказался в скводе. Поэтому кто-то тащит на себе избыточное количество патронов, гору запасных магазинов и инструменты, чтобы минимизировать (в первую очередь - для себя) эти проблемы; а кто-то - надеется, что выручат,
3. Можно долго разводить разговоры на тему "жадности", но врядли найдется много людей, готовых помогать на соревнованиях в ущерб себе. Поэтому границы любезности каждый определяет для себя сам, а все люди - разные.

matrozello

Уважаемый provisor грамотно по полочкам все разложил, но и от себя пару слов добавлю.
1. Стрелок, который способен выступать во всех классах, заслуживает уважения. это труд на тренировках, про финансовые вложения в оружие я вообще молчу.
2. я готовился к ЧР в стандартном классе с М4, ВПО-206 лежал в закромах Родины. при весьма загадочных обстоятельствах был утерян поршень к М4, новый приедет в конце мая. зарегистрировался в Тулу и на ЧР в открытый класс с ВПО-206, тренирюсь.
3. многим стрелкам, и мне в том числе, интересно оружие разных классов.
4. запретителям могу посоветовать внести инициативу об указании класса в удостоверение 😞

Garry888

Понятно недоумение, вызываемое этими вопросами у стрелков, стреляющих только ружье или карабин. В этих дисциплинах нельзя (сложно) переходить из класса в класс, да и со стандартом в опене правды не найти. И, соответственно, с опеном в стандарт и модифай просто не пустят.

Другая ситуация с пистолетом. Напомню: она? эта ситуация, - временная, со временем, с становлением классов в соответствии с общепринятыми мировыми стандартами, всё устаканится, и проблемы пропадут. И тогда с пистолетом класса Продакшн, никто в Опене? добровольно, стрелять не будет 😊

А пока ситуация такова, что во всех классах - Продкшн, Стандарт, Опен, - стреляют из одних и тех же марок пистолетов. С той же амуницией, ничего не меняя. То есть с Чижом можно и там и там, и там... Ничего не мешает. И перемещение из класса в класс сейчас - чисто тактические, обычно среди стрелков занимающих первые строчки... Действительно - зачем соревноваться с другом с непонятным исходом, или просто уйти в другой класс. Для этих верхних стрелков это обычная практика.

Но стрелки строчками пониже, но догоняющие первых 😊 Тоже хотят рассчитывать свои выезды на соревнования, соотнося их и с возможностью получения разрядов-званий. И не быть заложниками пересорта классов за 5 минут до стрельбы. В условиях текущей неопределенности, это вызывает напряги и недоумения у поддавливающих стрелков.

DIMM77

Garry888
А пока ситуация такова, что во всех классах - Продкшн, Стандарт, Опен, - стреляют из одних и тех же марок пистолетов. С той же амуницией, ничего не меняя. То есть с Чижом можно и там и там, и там... Ничего не мешает.
Поменяется. Когда в стандарте появится доведенный до ума 40-й калибр. А опен (настоящий мажорный) появится уже летом. С обычным шедоу уже не "схитрожопишь"! 😛

Garry888

Вот и я о том же 😊

jazzman

Я против перекидывания стрелков из класса в класс после начала матча или подсчета очков(кроме выявления несоответствий). А так, пришел на матч, выдали тебе скоршиты, заполнил и стреляй там, где хочешь, даже если классы не совпадают с заявленными при регистрации. Уже понятно, что появление разрядов-званий (пока еще ничего не дающих) означает политическую игру, потому что "главное не победа а участие" это лозунг для "лузеров" (не говорю о тех, кто действительно результатов не показывает, а приезжает просто потусить), но в душе каждый все равно, хочет поднятся повыше в таблице. И рассуждая, запретить перекидывание из класса в класс, ДО НАЧАЛА матча, некоторые тем самым пытаются навязать условия, при которых они будут в лучшей ситуации...Тренируйтесь, чтобы составлять конкуренцию и напрягать сильных и не очень стрелков, независимо от класса!!! Не нарушайте правила и делайте что хотите, IPSC это вольный стиль!!!
P.S. У нас это по-моему в крови, в случае чего, ЗАПРЕТИТЬ,НЕ ДАВАТЬ,ПРИНУДИТЬ И ОБЯЗАТЬ, в стране все так и происходит...

provizor

Другая ситуация с пистолетом. Напомню: она? эта ситуация, - временная, со временем, с становлением классов в соответствии с общепринятыми мировыми стандартами, всё устаканится, и проблемы пропадут. И тогда с пистолетом класса Продакшн, никто в Опене? добровольно, стрелять не будет

А пока ситуация такова, что во всех классах - Продкшн, Стандарт, Опен, - стреляют из одних и тех же марок пистолетов. С той же амуницией, ничего не меняя. То есть с Чижом можно и там и там, и там... Ничего не мешает. И перемещение из класса в класс сейчас - чисто тактические, обычно среди стрелков занимающих первые строчки... Действительно - зачем соревноваться с другом с непонятным исходом, или просто уйти в другой класс. Для этих верхних стрелков это обычная практика

Это все как раз понятно. Тем более что реально ситуация не исправится, пока у нас не будет человеческого ЗОО, с которым не надо было бы прогибаться перед разными там госкомспортами: не нравится что-то - организуешь своё и народ спокойно едет к тебе с личным КС (а также ружьём и карабином) и стреляет по объявленным правилам. Совершенно не парясь, что и где подписал человек с неприличной фамилией к примеру.

Насчет беготни между классами. Тактика-тактикой, но лично меня бы весьма напрягли результаты матча, где члены одной команды стреляли в разных классах к примеру. Или сама команда возникла бы задним числом.

provizor

jazzman
P.S. У нас это по-моему в крови, в случае чего, ЗАПРЕТИТЬ,НЕ ДАВАТЬ,ПРИНУДИТЬ И ОБЯЗАТЬ, в стране все так и происходит...

Это не "в крови", не надо поддерживать подобные байки, ведь есть тоже байка про "у нас": "нельзя разрешать владеть народу оружием - они напьются и перестреляют друг друга", "нельзя разрешать самостоятельное снаняжение патронов для нарезняка", и т.п.

Все гораздо банальнее: первым обычно напрашивается самое простое решение - это не значит что оно самое эффективное. Тем более когда вокруг часто поступают аналогичным образом, не думая о последствиях.

Griff261

ХВ!
Коротче проблема с перепрыгиванием из дивизиона в дивизион существует и имеет несколько причин, а ответственность в любом случае лежит полностью на организаторе матча.
Правила не запрещают стрелку поменять дивизион в любой момент до первого сделанного им на матче выстрела.
Статс получает изначально базу данных в которой уже вбиты все стрелки с теми дивизионами которые они заявили при регистрации, однако в момент заполнения оружейной карты кто то передумал стрелять к примеру в стандарте и вписал продакшен в оружейку.К примеру, по ходу матча судьи отловили хитромана с длинным магазином и не лезущим в коробку магазином и перевели его в Опен. Кто-то приехал из леса и на третем упражнении узнал что оказыватся серийный и стандартный это разные вещи и судьи сделали исправление в его оружейке. Военных регистрировал один человек всех в Опен, а при регистрации они вдруг решили что их командирам приятней будет узнать что команды сотрудников заняли не первое и второе места в Опене, а два первых в Опене и Стандарте и переписали половину народа в дивизион где не носят подствольные фонари! В результате достаточно большой процент стрелков реально участвует в матче не в том дивизионе который указали при регистрации, а статс узнаёт об этом только после того как получит все оружейные карты со всеми исправлениями и пометками судей и сравнит их с данными в базе WinMSS.
Так как верификацию мы пытаемся дать максимально быстро, что бы каждый смог сравнить свои записи с теми что внесены в базу и успеть исправить наши ошибки, то дивизионы стрелков могли и не совпадать с реальными однако мы допускали такую погрешность в верификации в угоду скорости и в надежде на то что ошибки увидят сами стрелки и мы их исправим.
К чести тех стрелков кому не безразличен их результат, в течении воскресенья поступила пара десятков сообщений об ошибках и мы все их исправили. Те кто не парился, возможно были удивлены окончательными результатами.
Человеческий фактор никто не исключал.

Яркий пример:

Володя Струтынский прошел упражнение номер 4 за 48 секунд, но по очевидным вам причинам ему посчитали только 18 и он естественно занял первое место на упражнении отжав у Коли Зрячева(второй на упражнении) 6 очков которые были бы его, если б он получил не 94% от нереального результата Струтынского а все 115 очков которые давал этот стейдж.
В овероле разница между вторым и шестым (Зрячев) местами составила 0,88% или 6,2735 очков. Если бы Зрячев или кто то другой задался вопросом, "А смог бы Струтынский пробежать упражнение с бочками за 18 секунд даже без пистолета?" то возможно у нас был бы совсем другой призёр.
А может и нет.


Garry888

Да, на этом очков 5 потерял 😊 Этот шедевр все видели и обсуждали, но не все знают других стрелков. И даже посмотрев остальные результаты стрелка, хрен его знает, может просто так круто пробежал... Вот если бы секунд было не 18,а 8 - было бы проще.

А можно, если возможно, конечно. Глянуть результаты (пусть и неофициальные) после нахождения всех ошибок и неточностей?

Griff261

Скажем так, это единственная ошибка обнаруженная после оглашения окончательных результатов и пожалуй самая серьёзная.
Было несколько ошибок типа 112 секунд вместо 12-и и дивизион "револьвер" в который зарегестрировался Потапенко, но мы все их выявили за воскресенье и утро понедельника.
Мы не можем ужесточить правила выбора дивизиона. Правила не позволяют ограничивать стрелков.
Догадыватся тоже не возможно. Если к примеру в Эстонии статс увидит меня в списке Стандарта, он сразу поймёт что это ошибка так как я всю жизнь стреляю в Продакшине и даже не имею сейчас пистолета мажорного ПФ, без которого в Стандарте делать нечего, а здесь пока ничего не понятно. И если до Молота, к примеру, Рогозин всегда стрелял стандарт, то теперь в преддверье Чемпионата Мира, он естественно стреляет только Продакшен так как на Родосе, с Шадоу в Стандарте он сможет претендовать только на первые строчки третьего листа Оверола.

DIMM77

Griff261
А может и нет.
оппа! а почему бы не пересчитать? парень отстрелялся, должен получить по заслугам. И почему В. Струтынский молчал? 😀

DIMM77

Griff261
, а при регистрации они вдруг решили что их командирам приятней будет узнать что команды сотрудников заняли не первое и второе места в Опене, а два первых в Опене и Стандарте и переписали половину народа в дивизион где не носят подствольные фонари!
а вот про это мы и писали.... 😛
как бы всех внести в списки заранее, а не за 5 минут.

Griff261

Это вот извечный вопрос, Как-бы так-бы сделать-бы, что-бы мир на всей земле и свобода всеобъемлющая и что-бы ни одна сволочь шагу ступить немогла без разрешения!

Как извесно ответ на этот вопрос один, только воспитание и культура общения!

Garry888

Как то у тебя не сходится - свобода всеобъемлящая плюс ни шага без резрешения низзя! 😀

Мне вот известен другой путь, правила, и следование им. А вовсе не всеобщая любовь к ближнему, котороая не работает, пардон. Поэтому если проблема есть, надо решать. Делать некие правила, и следовать им, раз система саморегуляции пока не раотает.

Ну и еще один - террор!!!! 😀

paramon4ek

Т.е. если подытожить дискуссию, то сделать с перебежками из класса в класс за 5 мин до начала матча ничего нельзя. Так?
И это будет продолжаться до тех пор, пока само не отомрёт естественным путём, с появлением правильных пистолей.
Поломки пистолей и переход в процессе матча в более высокий класс не рассматриваем. С этим всё ясно.
Ну или:

Garry888
Ну и еще один - террор!!!!
😀

Garry888

Только террор поможет восстановить справедливость!!! 😀

paramon4ek

Garry888
Только террор поможет восстановить справедливость!!!
А мирным путём нельзя решить вопрос? 😊

Следующий СТРЕЛОК

ВОТ ОНО - ТЛЕТВОРНОЕ влияние пистолета!!!!!

На ружье и в карабине особой беготни нет. Обычно народ мигрирует только в одну сторону - в ОПЕН, и то по распоряжению судьи. Потому и ситуация там гораздо проще.

Griff261

Garry888
всеобщая любовь к ближнему, не работает, пардон

Rojkov Artem

Можно сделать отдельный стейдж, где расстрелять пару перебежчиков для острастки других. И будет всем порядок и щастье. 😊

Garry888

Вот, потянулись уже..... 😀

Griff261

...сталина на них нет....

Rojkov Artem

:) Зато какой порядок будет 😊
Если серьезно, то никто никак не может запретить перемещаться стрелку из класса в класс до начала соревнований. Как и существует чехарда с ними в процессе самих соревнований. Андрюха все весьма доступно озвучил. Не сомневаюсь, что часть людей пользуются текущей ситуацией и осуществляет скачки 😊 с целями приподняться в овероле. Ну если это даем кому-то щастье, то почему нет? Пусть будет. Пройдет немного времени, появится широкий выбор оружия (или не очень, не важно) для соответствующих классов и все такие потуги превратятся в полную лажу к удовольствию всех и рыданиям кузнечиков 😊
Потом к примеру, если я стреляю в продукции, то , если СО увидит меня в оупене, это повергнет его в полное непонимание и он обратиться ко мне с вопросом - а не закралась ли ошибка в этом деле? ИМХО, к концу года все подобные хитрожопости уже не будут иметь актуального смысла. Люди распределятся по классам и будут заниматься непосредственно практической стрельбой.

DIMM77

Rojkov Artem
Пройдет немного времени, появится широкий выбор оружия (или не очень, не важно) для соответствующих классов и все такие потуги превратятся в полную лажу к удовольствию всех и рыданиям кузнечиков
+1 осталось немного потерпеть. 😛

MEXICAN

Griff261
и дивизион "револьвер" в который зарегестрировался Потапенко

....не, а фигли наезды тут сразу делать? я не виноват, что во всей этой стране в револьвере у меня нет соперников, я готов один стрелять в револьвере, правила не позволяют!.....