Стрельба через штрафные линии. Вопрос по правилам.

Striber

Вопрос по правилам.

Все знают что заступив за штрафную линию стрелять нельзя. Но уж если заступил, но не выстрелил , то убрав ногу можно дальше стрелять.

Вопрос такой, а при перемещении по площадке можно ли заступить за штрафную линию, или можно ли срезать угол побежав одной ногой за пределами штрафной линии?

Понимаю что где то в правилах все изложено, но видимо из за весны витаминов не хватает. Читаю и не могу найти.

Спасибо.

Garry888

Пробежать можно. Хоть двумя. Если получится 😊
Дизайнеры упражнений обычно этого не любят 😊 , и на матчах низких уровней пишут ограничения в брифингах. На матчах высокого уровня это не проходит, и дизайнерам приходится использовать физические преграды для ограничения подобных возможностей.

P.S. Кстати, подумалось, что на Золотом Молоте, "стальную птицу" можно было срезать... 😞

Striber

P.S. Кстати, подумалось, что на Золотом Молоте, "стальную птицу" можно было срезать...

Вот и я о том же. на матче почему был твердо уверен что заступить можно, а бегать нельзя, но потом начал читать правила и засомневался. Поэтому и спросил.

Dich

Неспортивное поведение и добро пожаловать на следующие соревнования. 😊

Sey

Почему сразу неспортивное? А как же вольный стиль?

Striber


Неспортивное поведение и добро пожаловать на следующие соревнования.

А можно ссылку на номер в правилах, в соответствие с чем если вы пробежите мимо штрафных линий вас дисквалифицируют.

Garry888

Dich
Неспортивное поведение и добро пожаловать на следующие соревнования
Неспортивное поведение имеет весьма четкие поводы, а не просто так. Если знаете пункт правил, напишите.

P.S. ИМХО слишком часто многие судьи и стрелки апеллируют к данному пункту правил, в тему, или нет. Чаще мимо.

Бывалый однако

Неспортивное поведение и добро пожаловать на следующие соревнования.


А можно ссылку на номер в правилах, в соответствие с чем если вы пробежите мимо штрафных линий вас дисквалифицируют.

Для начала конечно нужно дать предупреждение. И процедурные штрафы.
А при повторе можно и ДК за не спортивное поведение.

LazyCamel

Sey
Почему сразу неспортивное? А как же вольный стиль?

Ну попробуйте пострелять НАД щитами (декорациями) в неподражаемом вольном стиле. А че - в бифинге же не написано было что нельзя на стол/бочку залезать. :-)


Garry888

Бывалый однако
Для начала конечно нужно дать предупреждение. И процедурные штрафы
Кость, где это написано?
LazyCamel
Ну попробуйте пострелять НАД щитами (декорациями) в неподражаемом вольном стиле. А че - в бифинге же не написано было что нельзя на стол/бочку залезать. :-)
Если ограничены препятствиями, и невозможно пробежать, то это вовсе не вопрос, задаваемый топик стартером. А вот если Вы такие места прикроете щитами или загородками, шинами, ленты натянете, в конце концов - то и проблемы нет - пробежать нельзя, и всё.

LazyCamel

Garry888
Неспортивное поведение имеет весьма четкие поводы, а не просто так. Если знаете пункт правил, напишите.

Если Вы сами посмотрите пункт относящийся к неспортивному поведению, то там ясно указано "...ЛЮБЫЕ действия, которые по МНЕНИЮ судью ведут...."


P.S. ИМХО слишком часто многие судьи и стрелки апеллируют к данному пункту правил, в тему, или нет. Чаще мимо.

Слишком часто по разным причинам, чаще всего околоспортивным, неспортивное поведение просто заметается под ковер.


ЗЫ: НЕспортивность умышленного срезания обозначеного коридора для получения преимущества не надо доказывать.

LazyCamel

Garry888
Ленты натянете, в конце концов - то и проблемы нет - пробежать нельзя, и всё.

Лично я не вижу разницы между натянутой на всоте 50 см или проложеной на земле лентой. Тем более тогда следующим топиком будет "можно ли пролезать под натянутой лентой"

Striber

НЕспортивность умышленного срезания обозначеного коридора для получения преимущества не надо доказывать.

Я не согласен. Основная идея практической стрельбы это свобода стрелка в выполнении упражнения, естественно соблюдая безопасность.

Т.е. в случае когда на брифинге не указано что за штрафные линии нельзя выходить, то они служат основной цели и указывают зоны стрельбы. И в соответствие с основной идеей практической стрельбы, т.е. свобода прохождения упражнения, я считаю что возможно срезать или оббежать препятствие.


LazyCamel

Я могу сказать только одно. По какой-то причине именно на ганзе некоторые люди пытаются быть святее папы римского, в смысле сутяжно-крючкотворнее американских юристов.

Как это в частности совмещается с пропагандируемой "стрельбой для удовольствия" я не понимаю.

Striber

в смысле сутяжно-крючкотворнее американских юристов.

Мне кажется вы не видете сути, правила не могут предусмотреть все ситуации в жизни и наверняка не мне одному в голову пришел такой вопрос.

Проще всего дать аргументированный ответ со ссылкой на правила, или рекомендацию федерации, или авторитетное мнение одного или нескольких из уважаемых судей, а не рассуждать о тлетворном влиянии запада.

Вопрос простой, ответ - можно, нельзя. Если нельзя то почему? При чем тут

Как это в частности совмещается пропагандируемой "стрельбой для удовольствия"
???

Бывалый однако

В принципе конечно все описать в брифинге нельзя.

И как я считаю задача судьи на упражнении, помиио безопасности, обеспечить одинаковые условия прохождения упражнения для всех стрелков.

И именно по этому питерский вариант когда судьи кочуют с упражнения на упражнение с одним скводом не очень правильным. Да он прятиен для стреляющих судий. Но не может обеспечить однородность прохождения упражнения для всех стрелков в матче.

ТоварищЧ

Striber
я считаю что возможно срезать или оббежать препятствие.
Пробежав над штрафными линиями,вы уважаемый получаете явное преимущество ,что карается процедурными штрафами за каждый выстрел.Вот и подумайте нужно ли вам это?

Absolut

Мне интересно другое - есть каверзная мишень, чтобы поразить которую нужно или долго целится или далеко бегать. В обеих лучаях - потеря времени. Но её можно поразить нераздумывая, сделав несколько шагов за ограничительную линию. На брифинге (предполагает спортивное поведение) сказано что за каждый выстрел снимают 10 очьков, но если выигрыш времени это оправдывает?

Бывалый однако

можно ли срезать угол
Вы сами отвечаете на вопрос - действие умышленное - это не спортивное поведение однозначно.
Вариант заступа случаен - равновесие, подскользнулись и т.д.
Описать все возможные случаи не возможно.
Как судья очень не люблю когда объсняют "я случайно .... я не подумал... я не заметил ..." и меры принимаю жесткие. Перед упражнение хоть команда и не стандартная всегда спрашиваю "упражнение понятно?", мне не влом если стрелок чего то не понял объяснить еще раз.

Бывалый однако

Мне интересно другое - есть каверзная мишень, чтобы поразить которую нужно или долго целится или далеко бегать. В обеих лучаях - потеря времени. Но её можно поразить нераздумывая, сделав несколько шагов за ограничительную линию. На брифинге (предполагает спортивное поведение) сказано что за каждый выстрел снимают 10 очьков, но если выигрыш времени это оправдывает?

Вы можете апелировать к судье по поводу попадания - толи альфа толи чарли.

Но в целом процедура посчета очков вотчина судьи. Вы не можете аппелировать на посчет результата. И если судья посчитает что Вы нарушили правила умышленно и получили приемущество выигрыш времени может привести к прямо противоположному результату. Самое верно тихо спросить судью я планирую так и так - это не запрещено ? И все !!!

Striber

Бывалый однако
Самое верно тихо спросить судью я планирую так и так - это не запрещено ? И все !!!

Спасибо

Бывалый однако

Originally posted by Бывалый однако:

Для начала конечно нужно дать предупреждение. И процедурные штрафы


Кость, где это написано?

Про предупреждение или про процедурки ?

Игорь смысл не дословный но точный, поищу отпишу

Garry888

Нет никакого неспортивного поведения - есть недоработка дизайнеров упражнения. Хотите чтобы не бегали? Стройте препятствия. Остальное от лукавого.

Примеры никого не убеждают, конечно...

Но вот такую картину мы увидели на прематче, и, боюсь ошибиться правда, и на первом дне соревнований на 16-м упражнении на EEO2010.


Было решено при обсуждении в отеле проходить его срезая по вершинам трезубца, а не бегая по нарисованной оградке. Все, включая аксакалов, весьма удивлялись такому дизайну упражнения. Решили, что это упражнение на проверку знания правил участниками...

Но вот когда пришла наша очередь стрелять, упражнение выглядело несколько иначе 😊 Вот так...

И все вопросы ушли. Дизайнеры свою ошибку исправили. Вопросов нет.

P.S. ИМХО не надо повторять запомненные "в детстве от кого-то" решения проблем. Надо правилам следовать.

slay

Бегайте наздоровье за штрафными линиями, но не забывайте как уже сказано "Неспортивное поведение", ваши домыслы типа "я считаю что можно заступать....". Мы уже это проходили и будем наказывать есть четкие ограничения и опытные стрелки стараются построить умный и грамотный план а не хитрить.... Так что бегайте.... пункт 10.6.1. еще ни кто не отменял. Если стрелок сделал неболее одного шага за штрафную линию или оступился , то на это судьи даже не посмотрят. Но если стрелок решил срезать путь намерено потому что он решил что так короче и ему можно и конечно выиграл 3-4 секунды а остальные бегали по линиям..... "НЕСПОРТИВНО" И потом можете писать письма в Канаду.

Garry888

Слава! В чем неспортивность??? Фристайл никто не отменял!!! А в брифинге написано - After start signal SHOOT all targets FROM desinated area! И ничего о том, что нельзя бегать.... ТОЛЬКО поразить с отмеченной зоны!!! И ничего другого в брифу III уровня быть не может. Стройте правильно!
И что такое - "Если стрелок сделал неболее одного шага за штрафную линию или оступился , то на это судьи даже не посмотрят" - это что-то новенькое в прочтении правил.

slay
И потом можете писать письма в Канаду.
Пожалуй, напишу сразу 😊

LazyCamel

Еще раз.

Принято считать что:

Щиты декораций имеют высоту "ДО НЕБА"
Штрафные линии имеют высоту "до туда откуда можно стрелять"
Высота пулезащитного вала "докуда сказали на брифинге, иначе бесконечна"

Принято считать что по пункту 10.6.1 судья может дисквалифицировать участника за поведениее, расцениваемое СУДЬЕЙ как неспортивное.


Неспортивное поведение включают в себя, обман, нечестность, невыполнение разумных требований Официального лица соревнования или поведение, которое может дискредитировать вид спорта.

Даже если вы на упражнении на вопросе судья "Готов ?" ответите "Бля-я-я-я", подрузумевая под этим собственную готовность, то пункт 10.6.1 Вам не исключен, хотя в правилах и брифинге не написано что матом на упражнении ругаться запрещено.

Бывалый однако


--------------------------------------------------------------------------------

P.S. ИМХО слишком часто многие судьи и стрелки апеллируют к данному пункту правил, в тему, или нет. Чаще мимо.
--------------------------------------------------------------------------------

Слишком часто по разным причинам, чаще всего околоспортивным, неспортивное поведение просто заметается под ковер.


ЗЫ: НЕспортивность умышленного срезания обозначеного коридора для получения преимущества не надо доказывать.


Зимой на ружье в брифинге четко было сказано - стрельба из боксов не касаясь штрафных линий - т.е. границ боксов. 1 уровень все ок.
Все тратят время на контроль - не касаясь... Один известный стрелок в последнем порту сильно разогнавшись тормозит на рамке бокса и начинает стрельбу по мелкой паузе четко вижу он вспомнил о брифинге. После упражнения объявляю процедурку за каждый выстрел из последнего бокса - согласно брифинга. Стрелок в голос - свободный стиль и т.д. дальше писать не буду....
Вот такие случаи действительно бывают, к чести Саши Волкова, он поспешил сделать один выстрел с заступом потом убрал и получил одну процедуру, он в подобной ситуации сказал "я с судьей не спорю". Вот это называется спортивное поведение, в отличии от первого случая.

LazyCamel

Garry888
Нет никакого неспортивного поведения - есть недоработка дизайнеров упражнения. Хотите чтобы не бегали? Стройте препятствия. Остальное от лукавого.
....
И все вопросы ушли. Дизайнеры свою ошибку исправили. Вопросов нет.

Я в этом "исправленом" дизайне точно также могу пробежаться по балонам и тупо перепрыгнуть ленточку, это как ?

Garry888

Про первый уровень написано в первом моем посте в этой теме. Нет вопросов. Пишите что угодно и требуйте.

Garry888

LazyCamel
Я в этом "исправленом" дизайне точно также могу пробежаться по балонам и тупо перепрыгнуть ленточку, это как ?
Бегите...

P.S. Но вот это точно будет потеря времени, прекрасная возможность упасть с оружием, рабить угол, подскользнувшись на баллонах, и на законном основании получить своё DQ.

Бывалый однако

Garry888
И все вопросы ушли. Дизайнеры свою ошибку исправили. Вопросов нет.


Сдесь может быть специфика прематча - стреляли судьи. И замечу не срезали.
Тут возможен вариант просто не успели достроить но планировали к матчу. Или просто решили сбить планы особо хитрым стрелкам 😊

Вот если бы судьи срезали а потом достроили вот тут можно было не тока в Канаду но и по хариусу... 😊


На прематчах в "Объекте" как раз идет подобный анализ и кое где потом на матче действительно появляются дополнительные припятствия и ширмы.

Бывалый однако

Фристайл никто не отменял!!!

Игра в шахматы тоже в каком то виде фристайл. Можно ходить кем угодно и когда угодно. Но только не может королева перепрыгнуть свою и чужую пешку (типа штрафных линий) и сразу грохнуть чужого короля. 😊 😊 😊

Garry888

К слову об Объекте. На Золотом Молоте, спокойно, знающие правила стрелки, срезали угол на Упражнение N4. "Бойницы". Не менее знающие судьи, никому даже намека на замечание не сделали. И это правильно.

Garry888

Костя, зачем придумывать сказки и мифы, а потом, их ещё плодить и размножать? Проще надо быть, по правилам...

Выстрел из-за линии - процедура, пробежка за линией - ничего. Так как поражение мишеней ведется из-за ограничительных линий. А все эти мифы идут от множества матчей, видимо, первого уровня, где наши судьи набирались опыта, и где можно было такую пробежку запретить в брифинге.

Sey

Если вы про выход из стартового бокса, то там дистанция тот самый "один шаг" была.

Garry888

Sey
Если вы про выход из стартового бокса, то там дистанция тот самый "один шаг" была.
Какая разница? Поймите, в правилах ничего нет даже про этот один, несчастный шаг!!!

Garry888

Бывалый однако
Игра в шахматы тоже в каком то виде фристайл
Костя, зачем придумывать сказки и мифы, а потом, их ещё плодить и размножать? Проще надо быть, по правилам...

Выстрел из-за линии - процедура, пробежка за линией - ничего. Так как поражение мишеней ведется из-за ограничительных линий. А все эти мифы идут от множества матчей, видимо, первого уровня, где наши судьи набирались опыта, и где можно было такую пробежку запретить в брифинге.

Бывалый однако

К слову об Объекте. На Золотом Молоте, спокойно, знающие правила стрелки, срезали угол на Упражнение N4. "Бойницы". Не менее знающие судьи, никому даже намека на замечание не сделали. И это правильно.

На матче не судил да и не был поэтому ничего сказать не могу.
Но если пост SEY об этом, то вариант обхода прямого угла, когда ноги в воздухе проходят за пределами дорожки, но не касаются земли при этом, а наступают потом на край дорожки - это не проблема.

LazyCamel

Убей не понимаю чем отличаются "ленточки на прутиках" про которые как раз нет никаких упоминаний в правилах, от нормальных штрафных линий которые в частности предназначены для:

"2.2.1.1 Чтобы предотвратить небезопасное случайное приближение стрелка к мишени или удаление от неё."

Garry888

Кстати, заметили, что линии называются таки ШТРАФНЫМИ, а не ОГРАНИЧИТЕЛЬНЫМИ, как в старых правилах? 😊

Бывалый однако

Костя, зачем придумывать сказки и мифы, а потом, их ещё плодить и размножать? Проще надо быть, по правилам...

Это просто аналогия, может и не самая удачная, что все должно иметь разумные приделы и только ... 😊 😊 😊 В том числе и фристайл ..

LazyCamel

Garry888
Кстати, заметили, что линии называются таки ШТРАФНЫМИ, а не ОГРАНИЧИТЕЛЬНЫМИ, как в старых правилах? 😊

2.2.1.3 Чтобы обозначить границы общей зоны стрельбы или её частей.

Бывалый однако

Ну если дорожка в форме "U" старт в низу буквы, а рубежи на верхних частях.

И стрелок бежит с первого рубежа по прямой на второй и мотивирует , что высота ленточек всего 30 см и я безопасно перепрыгнул - это спортивно? Не по правилам так хоть по совести ? Игорь ведь есть стрелки которым то и бежать не дают проблемы со здоровьем (я думаю ты меня понял), перед ними ты бы так сделал?

В таком случае я бы тормознул стрелка сделал бы предупреждение записал в оружейку , и назначил бы перестрел сразу или в конце сквода по его желанию. Но при повторе однозначно DQ.

LazyCamel

Кстати, не останавливайтесь на достигнутом...


2.2.6. ДЛЯ ПИСТОЛЕТА: ДЕКОРАЦИИ И РЕКВИЗИТ. В случаях, когда конструкции на упражнении предназначены для использования участниками во время движения или как опоры для стрельбы по мишеням, приоритетом в их построении должна являться безопасность участников и Официальных лиц соревнования. Декорации должны быть установлены так, чтобы Судьи могли безопасно наблюдать и контролировать все действия участника при выполнении упражнения. Декорации и реквизиты должны быть достаточно прочными, чтобы выдержать воздействие участников.

Т.ч. заодно начинайте на бегу рвать ленточки и ронять щиты, тропя себе прямую дорогу. А чё - "ФПСР разрешил"

slay

Я же сказал бегайте прыгайте, я строю так что не перепрыгнуть , но хитрованы были всегда и я вас умоляю не хочу открывать "охоту" (ну вы понимаете).....

Garry888

Именно! Общей зоны СТРЕЛЬБЫ, а не перемещений. И выстрел из-за этих линий - штраф.

Garry888

LazyCamel
"2.2.1.1 Чтобы предотвратить небезопасное случайное приближение стрелка к мишени или удаление от неё."
А если приближения-удаления НЕБЕЗОПАСНОГО нет, а есть БЕЗОПАСНОЕ и НЕСЛУЧАЙНОЕ? 😊

slay

Бегайте прыгайте, я стараюсь строить так что бы можно было только перелететь, но хитрованы были всегда ... я не хотел бы открывать "охоту" (ну вы понимаете)...

UG

LazyCamel

Лично я не вижу разницы между натянутой на всоте 50 см или проложеной на земле лентой. Тем более тогда следующим топиком будет "можно ли пролезать под натянутой лентой"

Гы! Было

Garry888

Слава! Строй надежнее, чтобы ни один не прорвался.

Писать на Global Village не стал, так как сразу нашел ответ на этот вопрос.

========================
Tapio Sokura, on 6 Dec 2009, 09:54 am, said:

The rules in their current form allow shortcuts. No penalties for faulting the fault lines can be assessed, if the shooter doesn't fire any shots while faulting.

There have been threads about introducing "untraversable areas" into the rulebook in the future here in the GV, you might want to dig around for them.

Ответ от Vince Punto:

Correct. Currently the rules do not prevent taking the shortcut, but hopefully they will in the 2012 Edition. Having said that, the shortcut indicated by the yellow line seems insignificant to me.
=========================

Коротко.
Текущие правила не запрещают пересекать штрафные линии в ЛЮБОМ направлении. НЕТ никаких штрафов и пенальти за это!!! В будущей редакции 2012 правил IPSCб возможно будут введены доп. запреты на пересечение штрафных по траверсе. Чтобы предотвратить такие перемещения в текущем времени - ставьте баррикады.

Думаю, и надеюсь, тема исчерпана. 😊

Заря74

Вроде здесь исчерпывающая формулировка,не допускающая двоякого толкования?
"2.2.1 ШТРАФНЫЕ ЛИНИИ. Предпочтительнее ограничивать перемещение участника на упражнении с помощью физических барьеров, однако, разрешено использовать в этих целях Штрафные линии, а именно:"
Ключевая фраза-"ограничивать перемещение".
Или ошибаюсь?

LazyCamel

Если загоняться по крючкотворству (пункты писать не буду, уж извините):

В связи с тем что я в первую очередь беспокоюсь о безопасности соревнований, и принимая во внимание что основным критерием построение упражнений является так же безопасность участников, имею полное право считать что значительные отклонения от движения обозначеных построителями упражнений с помощью штрафных линий есть небезопасные удаления/приближения.

Это объективная часть.

Считаю что стрелок демонстративно и умышлено нарушающий правила безопасности, как минимум дискредитирует вид спорта "практическая стрельба", а как максимум получил преимущество (это чтобы потом не рассказывали что "да я же на этом ничего не выиграл") нечестным путем.

Это субъективная часть.

Насколько умышленно и как сильно нарушил - это уж как совесть коммисара решит :-)

Стрелок достреливает упражнение и получает 10.6.1 с немедленным уведомлением Главного судьи.

Дальше на его (Главного судьи) усмотрение.

UG

"P.S. Но вот это точно будет потеря времени, прекрасная возможность упасть с оружием, рабить угол, подскользнувшись на баллонах, и на законном основании получить своё DQ." (C)

Спорим? В любом месте по Вашему желанию, сделаю сальто-мортальто с оружием, не разбив, не сломав, не подскользнув 😊. На литр

Absolut

В брифинге можно уточнить, что при выхождении с зоны, стрелок должен вернутся в том-же месте, где нарушил штрафную линию. Иначе - каждый выстрел = процедура.

UG

Есть ещё брифинги. Типа, "поразить мишени по мере видимости, не выходя за штрафные линии" (С) 😊
Не надо стараться быть самым хитрым. Надо, что-то типа точнее, скорее, мощнее там... Впрочем, пробуйте. Вэлкам

Garry888

Поясню, почему так активно участвую в теме.

Очень не хочется портить себе настроение какими бы то ни было разборками с судейским корпусом на соревнованиях. Особенно, если они неправы. Теряется настрой на стрельбу, теряется время, теряется смысл участия...
Лучше решить большинство вопросов заранее. Особенно, если тут принимают участие уважаемые люди, ответственные за построения упражнений на крупных матчах.

Если честно, то думал, что вопрос со штрафными линиями не стоит уже, и давно разобран по полочкам. Ошибался... 😊

LazyCamel

Garry888
Correct. Currently the rules do not prevent taking the shortcut, but hopefully they will in the 2012 Edition. Having said that, the shortcut indicated by the yellow line seems insignificant to me.
=========================

Коротко.
Текущие правила не запрещают пересекать штрафные линии в ЛЮБОМ направлении. НЕТ никаких штрафов и пенальтей за это!!! В будущей редакции 2012 правил IPSCб возможно будут введены доп. линии запрещающей пересечение штрафных по траверсе. Будут жёлтого цвета. Чтобы предотвратить такие перемещения в текущем времени - ставьте баррикады.

Думаю, и надеюсь, тема исчерпана. 😊

врятли. учитывая что в отквоченых словах вообще-то было сказано совсем другое 😊

1) во перевых не "пересекать в любых направлениях", а срезать
2) Про пенали и штрафы не слова, а только то что в сегодняшних правилах защиты от такого к сожалению нет.
3) что защита от срезок возможно будет ЯВНО описана в 2012.
4) желтые ленточки,они же do not cross, они же "ленточки на хворостинках" из вушеупомянутого видео, применяемые сейчас недостаточны для этого.

Это если крючкотворствовать как есть.

Garry888

UG
Спорим? В любом месте по Вашему желанию, сделаю сальто-мортальто с оружием, не разбив, не сломав, не подскользнув . На литр
А смысл? Я тоже сделаю... и не пью... 😀

LazyCamel

Garry888
Correct. Currently the rules do not prevent taking the shortcut, but hopefully they will in the 2012 Edition. Having said that, the shortcut indicated by the yellow line seems insignificant to me.
=========================

Коротко.
Текущие правила не запрещают пересекать штрафные линии в ЛЮБОМ направлении. НЕТ никаких штрафов и пенальтей за это!!! В будущей редакции 2012 правил IPSCб возможно будут введены доп. линии запрещающей пересечение штрафных по траверсе. Будут жёлтого цвета. Чтобы предотвратить такие перемещения в текущем времени - ставьте баррикады.

Думаю, и надеюсь, тема исчерпана. 😊

врятли. учитывая что в отквоченых словах вообще-то было сказано совсем другое 😊

1) во перевых не "пересекать в любых направлениях", а срезать
2) Про пенали и штрафы не слова, а только то что в сегодняшних правилах защиты от такого к сожалению нет.
3) что защита от срезок возможно будет ЯВНО описана в 2012.
4) желтые ленточки,они же do not cross, они же "ленточки на хворостинках" из вушеупомянутого видео, применяемые сейчас недостаточны для этого.

Это если крючкотворствовать как есть.

Sey

Это про стрельбу, а не про перемещение)

LazyCamel

Originally posted by :
Есть ещё брифинги. Типа, "поразить мишени по мере видимости, не выходя за пределы (?) ограничительных линий" (С)

для отдельных хитрых личностей надо чтобы было написано "не выходя за штрафные линии во время выполнения упражнения" :-)

LazyCamel

Originally posted by :
Есть ещё брифинги. Типа, "поразить мишени по мере видимости, не выходя за пределы (?) ограничительных линий" (С)

для отдельных хитрых личностей надо чтобы было написано "не выходя за штрафные линии во время выполнения упражнения" :-)

Garry888

LazyCamel
Это если крючкотворствовать как есть.

Я не собираюсь этим заниматься. Собираюсь просто следовать правилам и их официальным разъяснениям, на официальном форуме. Вы сами почитайте темы про этот вопрос на Global Village. Я лишь кратко донес выводы из этих тем. Подробности сможете найти там.

Если для участия в ваших матчах с такими вопросами, нужно официальное разъяснение от Vince Punto, я его получу. Это не проблема. Не в первый раз

LazyCamel
В связи с тем что я в первую очередь беспокоюсь о безопасности соревнований, и принимая во внимание что основным критерием построение упражнений является так же безопасность участников, имею полное право считать что значительные отклонения от движения обозначеных построителями упражнений с помощью штрафных линий есть небезопасные удаления/приближения.
Можете считать так. Но наказать стрелка на III уровне не имеете права.
LazyCamel
Считаю что стрелок демонстративно и умышлено нарушающий правила безопасности, как минимум дискредитирует вид спорта "практическая стрельба", а как максимум получил преимущество (это чтобы потом не рассказывали что "да я же на этом ничего не выиграл") нечестным путем.
Это субъективная часть.
Ну, а подобные удивительные выводы, по другой, правда, проблеме я уже слышал. Хорошо, что правила все-таки есть!

P.S. Не пойму - зачем спорить, если можно просто взять и прочитать?

LazyCamel

Originally posted by :
Есть ещё брифинги. Типа, "поразить мишени по мере видимости, не выходя за пределы (?) ограничительных линий" (С)

для отдельных хитрых личностей надо чтобы было написано "не выходя за штрафные линии во время выполнения упражнения" :-)

Garry888

UG
Есть ещё брифинги. Типа, "поразить мишени по мере видимости, не выходя за штрафные линии" (С)
Не надо стараться быть самым хитрым. Надо, что-то типа точнее, скорее, мощнее там... Впрочем, пробуйте. Вэлкам
1. Таких брифингов на III уровне быть не может. Только на начальных, где возможны ограничения. Об этом уже писал в предыдущих постах.
2. НАДО стараться быть самым хитрым, искать ВСЕ варианты прохождения. Ну, или если в бирюльки играть, то да, не надо.

DIMM77

согласен, почему бы просто не воспользоваться брифингом?))
проще со стрелками потом общаться. 😛
на "стальной птице" я задал вопрос судье сразу, он сказал что нельзя по условиям.
вопросов больше не было.

Garry888

Для официальных матчей есть правила, не придуманные кем-то, не зависящие от желания конкретного судьи (или дизайнера - никто не может занть что он там себе на самом деле считает о своем упражненеии. Упраженеия есть - "как есть" как построено, и каждый волен решать его исходя из общих для всех правил. А если есть желание ограничить - нет проблем, стройие правильно!), а написанные и прочитанные. И там ясно описан фристайл, нет запрета на пересечение штрафных линий при срезании углов (траверс). Есть разъяснения на официальном форуме... Зачем что-товыдумывать? Зачем следовать набившим оскомину сказкам и мифам древним???

DIMM77

Garry888
Таких брифингов на III уровне быть не может.
почему?

Garry888

Дима! 😊 Тебе ли не знать, что последний брифинг должен висеть на стейдже? И что именно он является последней инстанцией при разборе полетов? Я уже не стал писать, что брифы висели не на всех стейджах Зотого молота, бог с ними. Но, мало того, - в нем написано только это - Процедура выполнения: после стартового сигнала необходимо поразить все мишени в свободном порядке. Углы безопасности: 180 градусов.

Никаких ограничений по зонам.

Поэтому, даже на 2 уровне можно было стрелять как ты хотел. вообще респект тебе, что спросил... Я вот только сегодня допер. после вопроса.

DIMM77
[QUOTE]DIMM77
[B]
почему?
.
[/B]
[/QUOTE]
Потому что фристайл, без ограничений для матчей для матчей I и II уровня.

Garry888

LazyCamel
для отдельных хитрых личностей надо чтобы было написано "не выходя за штрафные линии во время выполнения упражнения" :-)
Надо бы... Но вот незадача - низзя!!! 😀

Проще все таки для III уровня - построить правильно.

------------------------

1.1.5 ВОЛЬНЫЙ СТИЛЬ. Соревнования ОСОО «ФПСР» - это вольный стиль. Участникам должно быть разрешено решать представленные стрелковые задачи по своему усмотрению и поражать мишени «по мере видимости». После стартового сигнала, условия упражнений не должны обязывать участника делать обязательные перезаряжания, принимать определённые положения, стойки или стрелковые позиции, за исключением указанного ниже. Однако, могут быть созданы условия и построены барьеры и иные физические ограничения, с целью вынудить участника принять определенное положение, стойку или выбрать стрелковую позицию.
1.1.5.1 На соревнованиях I и II уровней не обязательно строгое следование требованиям вольного стиля или ограничениям на количество выстрелов (см. Раздел 1.2).
----------------------------

Terkin

Это чистый трабл дизайна, Игорь. Умом понимаем, в правилах найти не можем.
Иностранцы, компенсируя в таких случаях косяки дизайна тормозят стрелка при покидании границ упражнения и назначают перестрел. Потому как пункта, чтобы чтобы наказать сразу, действительно нету. Вот во второй раз, после того как, уже неспортивное.
В случае с "птицей" это ведь уже не просто угол срезать.
Как должен отнестись судья к внезапному желанию стрелка покинуть упражнение, убежав за его границы с заряженным оружием? Как тебе такой вариант? 😊

DIMM77

теперь все предельно ясно!

matrozello

LazyCamel

для отдельных хитрых личностей надо чтобы было написано "не выходя за штрафные линии во время выполнения упражнения" :-)

смех-смехом, а скоро из-за особо умных придется окопы копать вместо натягивания ленточек 😀 😀 😀

matrozello

DIMM77
согласен, почему бы просто не воспользоваться брифингом?))
проще со стрелками потом общаться. 😛
на "стальной птице" я задал вопрос судье сразу, он сказал что нельзя по условиям.
вопросов больше не было.
Судьям лучше лишних вопросов не задавать. 😀
я в Туле одного судью на коротком упражнении просто в ступор поставил вопросом: "а обязательно стрелять через порты?" мне проще было, не выходя за пределы линий, поразить мишени, скрутив корпус, из-за угла, чем лезть в неудобные порты (рост 196 вес 130 руки почти до колен). Выйдя из ступора, судья сказал, что обязательно. а в брифинге не было такого условия.

Garry888

matrozello
смех-смехом, а скоро из-за особо умных придется окопы копать вместо натягивания ленточек
Может просто правила изучить? 😊 Всем?
Terkin
Это чистый трабл дизайна, Игорь. Умом понимаем, в правилах найти не можем.
Конечно, Кирилл! Трабл дизайна. И только. А в правилах нет... тоже верно 😊
Terkin
Иностранцы, компенсируя в таких случаях косяки дизайна тормозят стрелка при покидании границ упражнения и назначают перестрел. Потому как пункта, чтобы чтобы наказать сразу, действительно нету. Вот во второй раз, после того как, уже неспортивное.
Такого варианта не наблюдал ни разу. А вот исправление некорректного дизайна, - видел. Нет законных причин давать на 3 уровне какие либо предупреждения или DQ за такие действия. Ни в первый, ни во второй раз. И на каком основании перестрел? просто так? 😊
Terkin
В случае с "птицей" это ведь уже не просто угол срезать.
Кирилл, а речь идет не только о срезании уголков, а и о перемещениях по траверсам - то есть между выступающими точками упражнения, в том числе. Как на птице и было. Там надо было хотябы низкую оградку поставить. А лучше, высокую 😊
Terkin
Как должен отнестись судья к внезапному желанию стрелка покинуть упражнение, убежав за его границы с заряженным оружием? Как тебе такой вариант?
Ужас! Отношусь отрицательно. Но не связано это с вопросом пересечения штрафных линий. Мало того, никто еще не убежал, а правила разрешеющие - действуют... А граница упражнения она у нас где? 😊 Не там ли, сзади, где ленточка висит ОГРАНИЧИТЕЛЬНАЯ?

Garry888

matrozello
Судьям лучше лишних вопросов не задавать.
я в Туле одного судью на коротком упражнении просто в ступор поставил вопросом: "а обязательно стрелять через порты?" мне проще было, не выходя за пределы линий, поразить мишени, скрутив корпус, из-за угла, чем лезть в неудобные порты (рост 196 вес 130 руки почти до колен). Выйдя из ступора, судья сказал, что обязательно. а в брифинге не было такого условия.
Если в брифе этого не было - могли стрелять. Неважно какой уровень. Если, конечно, это не чемпионат водокачки, где все на доверии и оговаривается дружески всеми участниками.
Вот для этого и надо учить правила.
А судью надо спрашивать и предупреждать о своих, возможно для него неожиданных и нестандартных, действиях. Чтобы не помешал, побежав в ненужном вам напрвлении 😀 Вот о стандартных описанных в правилах действиях, можно не предупреждать.

Garry888

В любом случае, запрос на официальное разъяснение отправил.

Garry888

matrozello
в Туле одного судью на коротком упражнении просто в ступор поставил вопросом: "а обязательно стрелять через порты?" мне проще было, не выходя за пределы линий, поразить мишени, скрутив корпус, из-за угла, чем лезть в неудобные порты (рост 196 вес 130 руки почти до колен).
На ЧР по карабину в Рязани 2009 было упражнение, вроде N1... Там в предварительном брифе были нарисованы низкие порты. А чтобы не стреляли с боков декораций, штрафные линии отнесли на 15см от краев декораций. Расстояния были указаны в брифе. Но не учли видимо, изворотливости стрелков, для которых 15 см - не проблема... И на матче мы увидели штрафные линии, отнесенные не на 15, а на 50 см. И всё. Проблема была решена. Хотели заставить стрелять из низких портов - заставили. И никаких ограничений по брифу не понадобилось. Вот так и надо такие проблемы решать. ИМХО.

matrozello

2.2 Критерии построения упражнений

При построении упражнений могут быть использованы разнообразные физические барьеры для ограничения передвижения спортсменов и для усложнения стрелковой задачи:

2.2.1 ШТРАФНЫЕ ЛИНИИ. Предпочтительнее ограничивать перемещение участника на упражнении с помощью физических барьеров, однако, разрешено использовать в этих целях Штрафные линии, а именно:

2.2.1.2 Для имитации применения барьеров и/или укрытия.

------------------------------------

10.6.1 Неспортивное поведение включают в себя, обман, нечестность, невыполнение разумных требований Официального лица соревнования

-------------------------------------

то есть, не соглашаясь с имитацией, стрелок не выполняет требования, ставит себя в более выгодные условия по сравнению с теми стрелками, которые соглашаюся с имитацией.

Garry888

matrozello
то есть, не соглашаясь с имитацией, стрелок не выполняет требования, ставит себя в более выгодные условия по сравнению с теми стрелками, которые соглашаюся с имитацией.
Скорее написал бы так... По сравнению с другими стрелками, не изучившими правила...

В правилах про неспортивное поведение, которое сюда зачем то пытаются притянуть, все и впрямь четко расписано. Никаким боком.

То есть, по вашему, за невыполнение требований судьи? Поскольку обман и нечестность тяжело сюда подтянуть. Но вот беда.. там есть слова "разумных требований"... То есть тех, которые ОПИСАНЫ в ПРАВИЛАХ, а не придуманы судьей или дизайнеров стейджа.

Я вот всяко не понимаю того усердия, с которым пытаются притянуть спорный и четко нерасписанный пункт про неспортивное поведение ко всему??? На Молоте мне пытались его припаять за прицеливание в одну мишень после команды зарядить, приготовиться. 😊 А я даже не щелкал курком еще!!! А мог... 😀 Господа! Разумных тербований!!!! Не противоречащих правилам!!!!

matrozello

Штрафные линии имитируют барьеры. с этим согласны?

Garry888

Нет. МОГУТ имитировать, на соревнованиях I и II уровня. Почему все пропускают это...

matrozello
Предпочтительнее ограничивать перемещение участника на упражнении с помощью физических барьеров,
И переходят к имитации.

Garry888

Вот тема с Global Village, если у кто не зарегистрирован там...

http://2alpha.ru/1.html

Rojkov Artem

Какой интересный спор вышел 😊
В общем ИМХО взгляд на то, что бегать по штрафным линиям не возбраняется - абсолютно правильный.

Есть правда пара но.
Тот стейдж, что привел в пример Гарри имеет некоторую историю. И барьеры были поставлены именно потому, что считается неприличным вместо барьеров использовать просто штрафные линии на 3 лев. Это нигде не оговаривается в Правилах, но считается моветоном писать в брифинге о том, что штрафные в данном стейдже используются как барьер.
Винто далеко не всегда кстати, бывает прав. Понится он с пеной у рта доказывал, что нельзя щелкать курком когда проверяешь прицельные приспособления. А потом вдруг оно сменилось на противоположное. 😊 Так што усе мы люди, все мы человеки, господа-товарищи и имеем право на ошибку. 😊

В настоящее время, однако, некорректно просить трактовку Правил Практической стрельбы России в Канаде (представляю, какое возмущение это щаз вызовет). Потому что в данный момент это правила официального вида спорта. Которым в др странах Практическая стрельба не является.
Так что пользоваться придется нам не переводом Правил изwww.ipsc.org, а теми официальными Правилами нашего вида спорта, которые в данный момент опубликованы на официальном сайте Федерации Практической стрельбы России.

Согласно им мы имеем следующее: Организаторы соревнований имеют полное право использовать ШЛ для имитации барьеров и укрытий. Никаких дополнительных соображений, на каком уровне это применимо или нет - нет. Общепринятой практики, как это я написал выше в РФ тоже пока что не сложилось.
К вольному стилю никакого отношение это не имеет. Потому что вольный стиль: порядок поражение мишеней, стрелковые позиции, обязательные перезарядки. С тем же успехом можно посчитать установленные декорации ограничением вольного стиля. 😊 Пусть все будет без них. 😊
Из тех слов, которые написаны в нынешней нашей редакции, можно понять, что если в брифинге указано, что ШЛ изображают собой барьер, то бегать через него будет чревато процедурным штрафом. Если мы говорим в брифинге о "поражении всех видимых мишеней из обозначенной ШЛ зоны", то я не вижу никаких проблем с беготней "сквозь" них.
Одним словом организаторы должны четко и ясно выразить свою мыслю в брифинге, а стрелкам эту самую мыслю понять и не долбить судьям вопросами голову.

matrozello

Все же побеждать нужно за счет мастерства, а не за счет выискивания дырок в дизайне упражнений.

Rojkov Artem

+++

Garry888

matrozello
Все же побеждать нужно за счет мастерства, а не за счет выискивания дырок в дизайне упражнений.
Тогда и встречное к дизайнерам предложение. Не делайте упражнений с дырками. Иначе психология будет простая... Увидел дырку. Есть два варианта. Стрельнуть типа честно, по пацански, в полный рост, с криком ура!!!, и проиграть. Или использовать дыру в дизайне и безопасно, с соблюдением всех правил, спокойно отстреляться. Я выберу второй вариант. Желающие могут выбирать, конечно, на свое усмотрение. Потому чо если я не стрельну так, стрельнет другой кто-то. В результате пригрыш. Зачем?
P.S. Стрелкам не доносится замысел дизайнера упражнения, и стрелки видят его уже в готовом виде. Соответственно, и решают поставленную задачу.

LazyCamel

Garry888
Тогда и встречное к дизайнерам предложение. Не делайте упражнений с дырками. Иначе психология будет простая...

Очередой вариант про что, что в России только один знак запрещающий - лежащий поперек ФБС, а лучше 2. Все остальные только предписывающие. Патамучта псыхологИя !!!

Скорее всего теперь именно с Вашей подачи в брифингах изменится формулировка.

Поправка N888 :-)

Garry888

Да, Артем все верно.

Докладываю. Ответ от Винца получил. Идея, вкратце такая.

За пересекание штрафных линий в любых комбинациях, в действующих правилах, никаких санкций нет. Ни DQ ни предупреждений. Если нет выстрелов из-за штрафных. Про штрафные. Разрешено, использовать штрафные в качестве имитации барьеров и препятствий. Но ОЧЕНЬ настоятельно рекомендует использовать настоящие барьеры и преграды на матчах всех уровней, особенно 3 уровня и выше. Хотя и на низких уровнях, настоятельно рекомендуется. При этом, вводимые ограничения, обязательно жестко и четко прописываются в брифинге.

Запись в брифинге - "After the starting signal shoot all the targets from designated area" - не катит, и равнозначна разрешению пресекать штрафные.

В правилах новых, в 2012, возможно введут новые условия. Пока так.
===============================

Under our current rules, competitors cannot be penalised for taking the shortcut, unless your Written Stage Briefing is more specific, such as "The competitor must remain within the demarcated area at all times". For the January 2012 Edition rulebook, we have a new rule:

(Draft) 2.2.1.5 If a COF has a passageway visibly delineated by fault lines and/or a clearly demarcated shooting area, any competitor who takes a shortcut outside the passageway and/or shooting area will incur one procedural penalty for each shot fired after beginning the shortcut.


Vince Pinto
IPSC Secretary
IPSC Handgun Rules Director
--------------------------

Касательно вольного стиля.

Freestyle does not prevent challenges being included in the COF. It is
always preferable to construct the challenge (i.e barriers), but you can
also specify the challenges and limitations in the briefing.

Regards,
VP
--------------------------

Спрашивалось и про это упражнение. Можно ли двигаться по синей линии в отсутствии барьеров и с таким брифингом? Ответ - да. Пенальти нет.

Garry888

LazyCamel
Скорее всего теперь именно с Вашей подачи в брифингах изменится формулировка.
Ну и слава богу! Я буду только рад. Хотя лучше строить все таки правильно и корректно, тогда и слов меньше писать придется.

P.S. Хотя все таки не с моей, а по правилам. Ну и, похоже, не надолго - на годик 😊 .

Бывалый однако

P.S. Стрелкам не доносится замысел дизайнера упражнения, и стрелки видят его уже в готовом виде. Соответственно, и решают поставленную задачу.

Вот то что это возлагается на судью - донести и чтобы все в равных условиях я и пытался объяснить. 😊

Бывалый однако

А про найденную "дырку" в брифинге спроси судью перед выступлением и даже рисковать не надо. А чтоб другие стрелки не "списывали" я еще стрелку по мере сил и не нарушая правил, помогу сохранить его "ноу-хау." 😊

matrozello

Хорошо. есть барьер. стрелкам разрешается его перепрыгивать, проползать под ним, рыть подкоп, телепортироваться сквозь него? ТАААА!!! Свободный стиль!!! 😀 😀 😀

Garry888

А про найденную "дырку" в брифинге спроси судью перед выступлением и даже рисковать не надо. А чтоб другие стрелки не "списывали" я еще стрелку по мере сил и не нарушая правил, помогу сохранить его "ноу-хау."
Кость, к сожалению, на текущий момент, не все судьи обладают полноценными знаниями и мгновенной реакцией для ответа на подобный вопрос перед стартом. Поэтому в 99% случаях на такой вопрос будет отрицательный ответ. Ведь до судей то может дизайнер и донес свой замысел, при стройке они продумали... А вот до стрелков - нет.

Поэтому если уж собираюсь что-то сделать, просто предупреждаю судью о возможных нестандартных действиях, предупреждаю о направлении движения. И всё. Или еще просто спрашиваю - фристайл??? Если да, то и вопросов нет, ни у стрелка ни у судьи.

Rojkov Artem

Бывалый однако
А про найденную "дырку" в брифинге спроси судью перед выступлением и даже рисковать не надо. А чтоб другие стрелки не "списывали" я еще стрелку по мере сил и не нарушая правил, помогу сохранить его "ноу-хау." 😊

Не думаю, что это правильно.
Судья - это в первую очередь стрелок и во вторую Рэндж офисер. Если в Брифинге указано, что выход за пределы ШЛ запрещен - это одно. Если же ничего про это нет - Вы будете выглядет довольно глупо, когда Рандж Мастер назначит перестрел из-за неправильного решения RO на стейдже.
Либо Вы судите по Правилам, либо нет.
Если RO судит не по Правилам, а по "внутренним убеждениям", то... Наверное надо что-то с этим делать...

Vad_shooter

Если за штрафными линиями по умолчанию нельзя бегать, то получается невозможно сдизайнить упражнение с двумя и более изолированными стрелковыми зонами. Я не видел требований что все зоны, из которых можно стрелять, должны быть соединены и непрерывны.
А если такие упражнения дизайнить вообще можно, и нигде не указано что штрафную линию нельзя перебегать, то стрелок не телепат и мыслей дизайнера не читает.

Garry888

Rojkov Artem
Если RO судит не по Правилам, а по "внутренним убеждениям", то... Наверное надо что-то с этим делать...
Именно!
Vad_shooter
Если за штрафными линиями по умолчанию нельзя бегать, то получается невозможно сдизайнить упражнение с двумя и более изолированными стрелковыми зонами. Я не видел требований что все зоны, из которых можно стрелять, должны быть соединены и непрерывны.
А если такие упражнения дизайнить вообще можно, и нигде не указано что штрафную линию нельзя перебегать, то стрелок не телепат и мыслей дизайнера не читает.
Я точно не телепат. В этом вопросе 😊

Кез

TO Garry888

Провильно ли я понимаю, что следуя вашей логике во время ознакомления с упражнением можно подходить к мишеням пересекая ограничительные линии ?

например в брифинге 20 мишений . находясь внутри линий вы ни как не можите найти две. проходите внутрь упражннения (на расстояние ну скажем 50см или вообще за линию мишений) и спокой но все рассматриваете. так?

Garry888

Кез
Провильно ли я понимаю, что следуя вашей логике во время ознакомления с упражнением можно подходить к мишеням пересекая ограничительные линии ?
Моя логика по теме ТС, и все текущее обсуждение не касается предварительного ознакомления с упражнением. А только действий стрелка в процессе выполнения упражения, COF. Кстати, и логика то не моя. А логика ДЕЙСТВУЮЩИХ правил.
А Ваш вопрос немного другой, сразу идею для ответа не нахожу 😊 Надо думать, однако... 😊 Первая мысль - низзя. Но надо почитать.

P.S. Александр, сейчас и ограничительых линий то уже нет - есть штрафные.
P.P.S. Кстати, с ходу подобного запрта нашел. Есть запрет на ознакомление без разрешения RO. А вот по свободе перемещения - не нашел. Если кто знает пункт - киньтесь ссылкой, а т на работе некогда искать.

Rojkov Artem

Vad_shooter
Если за штрафными линиями по умолчанию нельзя бегать, то получается невозможно сдизайнить упражнение с двумя и более [b]изолированными стрелковыми зонами. Я не видел требований что все зоны, из которых можно стрелять, должны быть соединены и непрерывны.
А если такие упражнения дизайнить вообще можно, и нигде не указано что штрафную линию нельзя перебегать, то стрелок не телепат и мыслей дизайнера не читает.[/B]

Вообще-то речь идет о том, что по умолчанию можно.

Rojkov Artem

Кез
TO Garry888

Провильно ли я понимаю, что следуя вашей логике во время ознакомления с упражнением можно подходить к мишеням пересекая ограничительные линии ?

например в брифинге 20 мишений . находясь внутри линий вы ни как не можите найти две. проходите внутрь упражннения (на расстояние ну скажем 50см или вообще за линию мишений) и спокой но все рассматриваете. так?

Этот вопрос можно поставить немного по-другому 😊
Какой пункт Правил запрещает при ознакомлении с упражнением приближаться к мишеням?

Garry888

Тоже, в целом, верная постановка вопроса 😊 Не принято - это да, возможно, а вот чтобы было запрещено - так вроде не нашел.

Кроме того, стрелку важнее видеть мишени с той позиции, с какой он стрелять будет. И потратить время, выделенное, на подготовку, лучше на это. С друой стороны, да - висит, кпримеру, мишень повернутая, прикрытая бабкой... И не видать где, и на сколько, из-под этой бабки альфа торчит. Я бы не отказался от возможности пристальнее рассмотреть эту мишеньку 😀

Кез
например в брифинге 20 мишений . находясь внутри линий вы ни как не можите найти две. проходите внутрь упражннения (на расстояние ну скажем 50см или вообще за линию мишений) и спокойно все рассматриваете. так?
Если вы не можете найти, а все кругом нашли... 😀 Можно спросить у соседа по скводу, у судьи в конце концов... Думаю что это не самая секретная тайна. Про 50 см - это откуда? От правила не приближаться ближе чем на 1 метр? Так это ПОСЛЕ отстрела упражнения, в процессе подсчета, чтобы на результат не повлияло.
Другое дело, что после такого вояжа, времени не хватит на реальное ознакомление и придумывание гейм-плана... Вот это да, проблема. Особенно на карабине 😀

P.S. Пока запрета не нашел. Вечером в деревне спрошу.

Rojkov Artem

Да можно это делать без проблем. Если времени не жалко.

Garry888

На хорошее дело - не грех и потратить немного 😊

Кез

To Garry888

50 см - это так "гипербола". Видимо я не много не правильно поставил вопрос. интерпретируем так.

Предположим упражнение передняя стрена 1.5 метра от земли. боковые глухие 2 метра. задняя глухая с дверью. мешение на расстоянии от 15 до 30 метров за укрытиями ( на например из шин) во время ознакомления стрелок перелезает переднюю стену и идет смотреть на мешени. ваши действия?

Garry888

Я не сужу, и упражнения не строю, поэтому мне, конечно проще, чем Вам 😊

Но думаю - что перелезать через 1.5 метра высоты вряд ли кто-то будет, особенно с оружием. Дизайна по описанию не понял... Это что, закрытый бокс? Если закрытый, то как судья наблюдать будет в процессе упражнения за стрелком? Если открытый, то зачем лезть ЧЕРЕЗ барьер, если можно его обойти? Должны же будут как-то судьи восстанавливать мишенное поле? Значит, проход к мишеням, все таки, есть. Итак, если стрелок вдруг молча пошел к мишеням, я бы, быв судьей на этом стейдже, ласково и тихо бы его спросил, что он желает там увидеть, и сопроводил бы до намеченной стрелком точки. Так, по крайней мере, будет уверенность у судьи, что мишенная обстановка не будет порушена, и что ее проверять не надо будет снова. Но, повторю, это пока, только моё ИМХО.

P.S. Другое дело, что после Вашего "ласкового вопроса, тихим голосом", у многих стрелков может вообще пропасть желание стрелять. На всю жизнь 😀

Rojkov Artem

Кез
To Garry888

50 см - это так "гипербола". Видимо я не много не правильно поставил вопрос. интерпретируем так.

Предположим упражнение передняя стрена 1.5 метра от земли. боковые глухие 2 метра. задняя глухая с дверью. мешение на расстоянии от 15 до 30 метров за укрытиями ( на например из шин) во время ознакомления стрелок перелезает переднюю стену и идет смотреть на мешени. ваши действия?

😊
Какое интересное упражнение. 😊
Я, конечно извиняюсь, но для чего Вы придумываете такие, мягко говоря ситуации из ниоткуда? Я себе с огромным трудом представляю стейдж, где нет нормального прохода к мишеням. 😊
Я не пытаюсь Вам ничего сказать обидного или просто поспорить. Я не очень понимаю Вашего страстного желания не пущать стрелка к мишеням или за декорации или за ШЛ. Если стейдж открыт для ознакомления, ну и пусть ходит, где хочет. Только не надо ломать реквизит и менять мишенную обстановку. На этот счет есть пункты правил, которые можно применить. А ну ходит он там и смотрит. И что? Конкретно что Вы ему можете предъявить, если Вы сами открыли стейдж для ознакомления и запустили туда стрелков? Конкретно какие санкции Вы можете применить в данном случае и на основании чего?

LazyCamel

Более того, я на упражнении когда идет ознакомление пытаюсь стрелков на возвращении к старту вдоль валов пускать чтобы они на траектории не толпились/толкались и друг другу не мешали. Получается правда не всегда, ибо переть в толпе против течения это традиционный советский спорт. :-)

Rojkov Artem

+25

Кез

ага поясню.

я был не на многих крупных соревнованиях . точнее на одном ЧЕ по ружью.
И обратил внимание, что при ознакомлении с упражнением, НИ КТО из стрелков не пересекал штрафные лини. Ну или по крайней мере за все время соревнований я этого не видел.

На соревнованиях в у нас (в России) пересечение штарафных линий при ознакомлении - норма.

вот яи пытаюсь понять почему такая разница?
может там на западе стрелки тупее, может правил не знают.

Rojkov Artem

Мммм... Ну на вопрос Вы не ответили вообще-то... 😊

Сам вопрос, который Вы поставили о гулянии по стейджу в районе мишеней во время подготовки, пытается представить ситуацию, которая реально маловероятна. И такой натянутой за уши картинкой Вы обосновываете мнение о не пущании людей дальше ШЛ.

Что касается Вашего примера, могу сказать следующее. Например лично я тоже не буду выходить во время ознакомления с упражнением и отработке перемещений за ШЛ, потому что это очень увеличивает шанс сделать немного позже реальный заступ. И, насколько я знаю, многие так делают. Тут дело не в незнании или в знании Правил. Второй момент - хождение за ШЛ линиями довольно бессмысленно - потому что времени очень мало и на такие прогулки его просто нет. Ну за редким исключением.

Вы же изначально ставили вопрос о другом. Можно это делать или нет. Так вот, если Вы, как RO (а я так понимаю, Вы судья), Вам следует руководствоваться Действующей редакцией Правил. Хотите российской, хотите английской. Но все Ваши действия, как официального лица должны иметь под собой железную основу, почему Вы поступаете так или иначе. В противном случае Вы получаете массу неприятных моментов, которые потом Вам же и вернутся в том или ином виде. Зачем? 😊

Ладно, давайте оставим эту бестолковую дискуссию. 😊 Пущать - не пущать 😊 Мне кажется, что все уже все поняли. Жму Вашу лапу!

Komtyr

Если стрелок чего не нашел из мишеней, я подскажу. Более того, во время брифинга сам скажу и покажу где прячутся хитрые мишени, чтоб стрелки не сломали голову при их поиске. Все равно после сигнала таймера многие начнут искать их заново 😊
Хочет стрелок во время отведенное скводу на ознакомление с упражнением зайти за ограничительные линии и лично осмотреть/обнюхать каждую мишень, да ради Бога, может у него ритуал такой 😊
Переступить за штарфные при выполнении? Да на здоровье, не стреляйте только при этом и угол не разбивайте и санкций не будет. На "бойницах" кто сомневался спрашивали и получали в ответ: "можно".
А про "дырки", так в том самый цимус. И не дырки это, а точки и тактика прохождения. В том и мастерство спортсмена, найти их, оценить, решить стоит или нет их использовать с точки зрения улучшения своего личного результата. И чем больше вариантов прохождения допускает дизайн упражнения, тем красивее само упражнение. Куда там шахматам. А дизайнерам упражнений надо наоборот "дырок" по больше делать, с целью заставить стрелка шевелить извилинами.
И хотя как говорит про "дырки" Федоров "у долб...ов должен быть шанс" я лично всегда стараюсь такие точки/дырки найти и искренне восхищаюсь стрелком который нашел и использовал успешно те, которые я сам не заметил. Так что самое это что ни на есть спортивное поведение. Вольный стиль во всей своей красе.

Garry888

Полностью соглашусь 😊

slay

[B][/B]
Проще все таки для III уровня - построить правильно.

У меня вопрос а вы сами то много построили матчей 3 уровня, знаете все тонкости построения или занимались приобретением и строительством декораций. Когда есть 3 рубля а надо построить на 10 ... А???? Писать это очень просто, стучать по клавишам и рассуждать как в правилах, лучше займитесь строительством матчей 3 уровня "под ключ" а потом поговорим. С уважением Вячеслав Денисов.

Garry888

slay
У меня вопрос а вы сами то много построили матчей 3 уровня, знаете все тонкости построения или занимались приобретением и строительством декораций. Когда есть 3 рубля а надо построить на 10 ... А???? Писать это очень просто, стучать по клавишам и рассуждать как в правилах, лучше займитесь строительством матчей 3 уровня "под ключ" а потом поговорим. С уважением Вячеслав Денисов.
Слава! Я уже писал, что...
Garry888
Я не сужу, и упражнения не строю, поэтому мне, конечно проще, чем Вам
И всё-таки это другой вопрос, НЕ СВЯЗАННЫЙ с правилами. Это отсутствие финансов, строителей ответственных и грамотных, и наша реальность. Тут я с тобой полностью согласен - проблемы. Просто разбирался вопрос про Правила. И ответы тоже про Правила.
Строительством... Ну если позовешь, готов поучаствовать в дизайне да и строительстве карабинного ЧР, пистолет есть кому стрить, ружжо не стреляю пока... Зови. С уважением, Игорь Лебедев.

Кез

Вот к вопросу о ТРЕТЬЕМ уровне

Вот Германия. Только что. посмотрите ЧТО написанно в брифингах.

Griff261

Кто упомянул моё имя в суе? ))))

Какие у вас тут прикольные тёрки про НЕПУЩАТЬ!! Присоеденюсь, я такое тоже люблю!!

Сначала про Золотой молот. В брифингах я всегда стараюсь писать "...необходимо поразить все мишени не покидая зоны отмеченной штрафными линиями", что как бы само собой даёт право давать процедуру за преднамеренное покидание ЗОНЫ отмеченной штрафными линиями.
На Стальной птице судьям была дана установка давать DQ за перебежку вне зоны отмеченной штрафными миниями как за явную попытку получения преимущества не спортивным путём. Считаете что это спортивный путь? Значит вы хитрожопые хитроманы, своей хитрожопостью дескридетирующие наш спорт и вас выгоняли и будут выгонять за это по всему миру.
У каждого стрелка есть право спросить судью о правомерности какого-либо действия, но хитрожопые хитроманы никогда не спрашивают, потому что во первых считают себя умнее и хитрожопей любого судьи, а вовторых они знают что в соответствии с судейской этикой, на любой заданный судье вопрос, он должен ответить всему скводу, а не только тому стрелку который вопрос задал, а это черевато тем что все вокруг узнают о хитрой хитрости!!!

Да, всегда хочется что бы стены были как настоящие, окна со ставнями, вместо покрышек клумбы с цветами и дождь шел только над упражнениями соперников, но мы строим матчи из того что есть, на 90 процентов стейдж состоит из выдумманных персонажей, и без извесной доли воображения в IPSC вам делать нечего.
Третий уровень, это действительно повод максимально исключить возможность подобных вопросов, но вот на том упражнении на Экстриме, один хитроман попытался пролезть в эту дыру. Ему дали процедуру за каждый выстрел после того как он покинул зону и Барри сказал что на основном матче он не желает ходить туда как на работу и повелел поставить арматуру с ленточками как реальный барьер, не смотря на то что он был достаточно опасен при падении и не позволял срезать угол перешагнув через него как стреляли все на прематче.
Я считаю что все подобные случаи как раз от незнания правил.
Правил приличия и уважения к ближним.

Garry888

Griff261
Сначала про Золотой молот. В брифингах я всегда стараюсь писать "...необходимо поразить все мишени не покидая зоны отмеченной штрафными линиями", что как бы само собой даёт право давать процедуру за преднамеренное покидание ЗОНЫ отмеченной штрафными линиями.
На Стальной птице судьям была дана установка давать DQ за перебежку вне зоны отмеченной штрафными миниями как за явную попытку получения преимущества не спортивным путём.
Брифинг Стальной птицы с Золотого Молота 😊 По какому пункту правил ты бы дал процедуру мли, даже, как ты говоришь, DQ, на этом упражнении?
=================
Упражнение N6. "Стальная птица"
Тип упражнения: длинное.
Тип подсчёта очков: комсток.
Мишени: 12 IPSC, 5 PP.
Минимум выстрелов: 29.
Максимум очков: 145.
Стартовая позиция: стрелок стоит на отметке, расслабленно, лицом в сторону мишеней.
Положение оружия: оружие полностью разряжено.
Процедура выполнения: после стартового сигнала необходимо поразить все мишени в свободном порядке.
Углы безопасности: 180 градусов.
Схема упражнения

=======================

Уже выяснили, что при желании ограничить стрелка подобным образом, ограничение должно быть явно и жестко описано в брифинге. Тут этого нет. На первом упражнении, к примеру - есть такое ограничение - вопросов нет.

Андрей, не надо ИМХО головняк дизайнера перекладывать на стрелков, да еще пытаться из за это наказать 😊 Просто надо. по правилам.

Griff261
Ему дали процедуру за каждый выстрел после того как он покинул зону
Интересно, какой пункт правил ему написали?
Griff261
Барри сказал что на основном матче он не желает ходить туда как на работу и повелел поставить арматуру с ленточками как реальный барьер, не смотря на то что он был достаточно опасен при падении и не позволял срезать угол перешагнув через него как стреляли все на прематче.
А вот это правильное решение, и вовсе не потому. что ему ходить бы пришлось.
Griff261
Я считаю что все подобные случаи как раз от незнания правил.
Правил приличия и уважения к ближним.
Я думаю, и надеюсь, что мы рассматриваем текущий вопрос в свете правил IPSC, ФПСР, а не с точки зрения общепринятых правил культуры поведения в глубоко культурном, насквозь, обществе. Именно для этого, правила IPSC, именно для этого общества, и написали, чтобы подобных вопросов и самостоятельных решений типа "я так это себе представляю..." не было.

P.S. Увидев такой вариант прохождения на первом уровне я, надесь. большинство таки спросит у судьи - есть ли какие либо договоренности по прохождению, или фристайл??? И это правильно, все-таки дружеские, клубные матчи, с массой условностей. А вот на 3 уровне - извините! Есть построенный стейдж. Есть написанный брифинг, который ДОЛЖЕН висеть на стейдже. (Повторюсь, кстати, что на ЗМ не на всех стейджах брифинги висели). Именно он является последним и самым точным для стрелка. Если в нем не описаны подобные запреты, то - извините. Фристайл. И ничего нельзя будет сделать - ни желаемые процедуры раздать, ни DQ за "якобы" неспортивное поведение. Увы и ах.

LazyCamel

Garry888
Я думаю, и надеюсь, что мы рассматриваем текущий вопрос в свете правил IPSC, ФПСР, а не с точки зрения общепринятых правил культуры поведения в глубоко культурном, насквозь, обществе.
...
Если в нем не описаны подобные запреты, то - извините. Фристайл. И ничего нельзя будет сделать - ни желаемые процедуры раздать, ни DQ за "якобы" неспортивное поведение. Увы и ах.

Я еще раз повторюсь.

Существующие правила ФПСР ПОЗВОЛЯЮТ наказать стрелка за выход за пределы штрафных линий, независимо от написаного в брифинге, если у организаторов будет такое желание. Особенно если такое желание будет после того, как стрелок-сутяжник наплюет на СКАЗАНОЕ судьей на брифинге и начнет объяснять с позиций небанальной логики смысл фраз в брифинге и его (смысла) изменение в зависимости от наличия или отсутствия запятой.

Трактовать правила, цепляться за запятые и притягивать нужные формулировки умеют не только уважаемые стрелки. Просто организаторы предпочитают тратить время на то чтобы матч прошел более организовано и безопасно, а не заниматься крючкотворством, что часто выливается в что-то типа "ну бог не фраер, он все видит".

Но для меньшего геммороя я думаю теперь организаторам спокойнее будет в явном виде добавить в брифинг запрет покидать зону обозначеную штрафными линиями в течении всего времени выполнения упражнения.

ЗЫ: Ну вот зачем повторять приснопамятную историю с "часы не кипятить !!!" и "не сушите домашних животных в микроволновке" я не до сих пор так не понинял. :-(

Garry888

LazyCamel
еще раз повторюсь.
Существующие правила ФПСР ПОЗВОЛЯЮТ наказать стрелка за выход за пределы штрафных линий, независимо от написаного в брифинге, если у организаторов будет такое желание.
Ну и я, с Вашего позволения,тоже.
Существующие правила ФПСР, НЕ ПОЗВОЛЯЮТ наказать стрелка за выход за пределы штрафных линий, если он не производит выстрелов с этой позиции и запрет на выход за штрафные на протяжении всего упражнения НЕ ПРОПИСАН в ПИСЬМЕННОМ брифинге, висящем на стейдже.
Если вы, опять, против этого утверждения, то, извините,прошу указать пункт правил.

Далее очень смешной поворот о возможном желании-нежелании наказать стрелка, которое зависит от ЖЕЛАНИЯ ОРГАНИЗАТОРОВ... Особенно, - в независимости от написанного в брифинге. Думаю, пришла пора подучить правила.

LazyCamel
Особенно если такое желание будет после того, как стрелок-сутяжник наплюет на СКАЗАНОЕ судьей на брифинге и начнет объяснять с позиций небанальной логики смысл фраз в брифинге и его (смысла) изменение в зависимости от наличия или отсутствия запятой.
Скажу страшное... стрелок, нет, не сутяжник, а просто знающий правила, имеет полное право не обратить внимания на сказанное судьей во время устного брифинга, если сказанное расходится с напечатанным брифингом, висящим на стейдже.
Единственный брифинг, на который позволено ссылаться как судьям. так и стрелку в процессе обжалования своих действий, это тот, что ОБЯЗАН ВИСЕТЬ на стейдже. Если в него вносятся изменения, по сравнению с первоначально опубликованным, либо изменения после прематча, к примеру, то эти изменения должны быть четко обозначены на этом письменном брифинге, и должны быть завизированы Главным Судьей. Иначе спорные моменты придется решать в пользу стрелка.
LazyCamel
Трактовать правила, цепляться за запятые и притягивать нужные формулировки умеют не только уважаемые стрелки. Просто организаторы предпочитают тратить время на то чтобы матч прошел более организовано и безопасно, а не заниматься крючкотворством, что часто выливается в что-то типа "ну бог не фраер, он все видит".
Трактовать - да. Умеют многие. Но некоторые это делают, к сожалению, подменяя сами правила, устоявщимися древними понятиями и легендами. Зачем это делать так настойчиво - этого я не могу объяснить.
LazyCamel
Но для меньшего геммороя я думаю теперь организаторам спокойнее будет в явном виде добавить в брифинг запрет покидать зону обозначеную штрафными линиями в течении всего времени выполнения упражнения.
Для меньшего геморроя для СТРЕЛКОВ, лучше строить корректный дизайн. Для меньшего геморроя судьям - то же самое... А вот для меньшего геморроя дизайнерам и строителям - тут да... Еесли не выходит, идеально, то обязательно прописывать ВСЕ ограничения в ПИСЬМЕННЫЙ брифинг. Вывешивать его на стейдже, вовремя внносить в него все изменения, не забывая подписать их у Главного судьи. И геморроя не будет. По этому вопросу.

P.S. Еще одно мне непонятно. Почему дизайнеры упражнений пытаются обвинить стрелков в какой то хитрожопости, которая, на поверку выходит просто знанием правил, которые сами дизайнеры и не выполняют??? Или знают не совсем правильно...

Griff261

Вот это конечно большая проблема российского IPSC что стрелки думают что знают правила лучше судей. И даже допускают мысль что в принципиальном споре с судьёй могут оказаться правы.

Вчитайтесь в правила поглубже, смотрите между строк, они написаны американцами съевшими собаку на судебных тяжбах. Там очень понятно написано что у себя на упражнении судья есть царь и бог и он решает как и что будет происходить на данном упражнении. Над ним есть только Главный судья над которым нет никого кроме арбитражного комитета, который в принципе собирает сам Главный судья.

Вот скажи Игорь, если ты найдёш подобную дыру на упражнении где будет судить к примеру Удрас, или Рожков, или Денисов, как ты поступишь?
Спросишь, а потом начнёшь припираться? Или втихую после старта попытаешся схитроманить, а когда тебя остановят начнёшь вопить про правила?
Ну в случае с Рожковым я предположу что он пожалуй укажет тебе на неспортивность токого способа прохождения и даст перестрел, может поправит брифинг, может положит покрышку в спорном месте, он вежливый и хочет для всех праздника, но в случае с Удрасом хитромана ждёт мир прекрасных открытий!!!
Сколько у экстремиста-удраса есть забавных историй про то как стрелок знал правила лучше него и был дисквалифицирован не смотря на столь обширные познания!!!

Корректность и уважительное отношение всегда важнее приперательств по правилам в спорте где всё субьективно. Ни Титс, ни Кирш, ни Фрай, ни Виндушка ниразу не спорили с судьёй долше и настойчивей чем этого требовали приличия. Опытные стрелки знают что на решение судьи можно влиять только до тех пор пока судья расположен обсуждать свои решения со стрелком, но как только вы попытаетесь давить разговор заканчивается.

Garry888

Griff261
Вот это конечно большая проблема российского IPSC что стрелки думают что знают правила лучше судей. И, даже, допускают мысль что в принципиальном споре с судьёй, могут оказаться правы.
Это не проблема Российского IPSC. Это только проблема тех, кто не знает правил. И только. Андрей, почему ты полагаешь, что стрелки НЕ МОГУТ знать правила лучше 😊 - это весьма смешно... Особенно, то, что многие из них судьи и инструкторы, к тому же... Или ты считаешь, что стрелки правил не читают? Или у вас там стрелки правил не читают вообще, и судья, прочитавший их разок в детстве, знает их лучше.... То, это, явно, не проблема Росиийского IPSC!
Griff261
Вчитайтесь в правила поглубже, смотрите между строк, они написаны американцами съевшими собаку на судебных тяжбах. Там очень понятно написано что у себя на упражнении судья есть царь и бог и он решает как и что будет происходить на данном упражнении. Над ним есть только Главный судья над которым нет никого кроме арбитражного комитета, который в принципе собирает сам Главный судья.
Вчитывался и вчитывались, ты же знаешь. Потому и пишу тут, как одинокий придурок. Никому это видать не итересно.... И не нужно.

Судья не царь и не бог, и решает что и как будет происходить не он. Откуда ты это взял??? А над Главным судьей и Арбитражом есть тоненькая книжечка правил...

Griff261
Вот скажи Игорь, если ты найдёш подобную дыру на упражнении где будет судить к примеру Удрас, или Рожков, или Денисов, как ты поступишь?
Еси уровень невысокий, и рваться за медалями смысла нет, то конечно, спрошу, уточню, переспрошу... если есть за что бороться, то извини, скорее просто побегу, если на 100% буду уверен в правильности моих знаний. Ошибусь - сам себе злобный буратино.
Griff261
Или втихую после старта попытаешся схитроманить, а когда тебя остановят начнёшь вопить про правила?
Я еще раз говорю. Это не называется - схитроманить. Если уж вы так это называете, я могу это назвать более точно - лоховство дизайнера. За которое стрелок ответственности не несет. Уж извините. А пытаться задним умом припаять ему DQ за якобы неспортивное поведение... Это, ИМХО - свинство. И, что-то, вы, по своему желанию считаете IPSC то спортом, а то дружескими пострелушками... Как удобне в текущей ситуации...

В случае с Артемом. Он сам все в этой теме подробно описал. Думаю,что он бы действовал точно по правилам. За это и уважаю. Хотелось бы такого же ожидать и от остальных.

Ну, Удрасом ты меня уже не запугаешь. Других пугай. И рассказывай им сказки про идеальное знание им правил. Проходили, лечили, знаем. Диагноз известен - ничего страшного, жить будет.

Griff261
Сколько у экстремиста-удраса есть забавных историй про то как стрелок знал правила лучше него и был дисквалифицирован не смотря на столь обширные познания!!!
Диму я тоже люблю 😊 И у него действительно, есть масса историй про всякие случаи. Но есть и обратная сторона медали. Достаточно стрелков получили эти DQ незаслуженно. DQ были отменены, да и выданы неправильно, именно вследствии некорректного и прямо опасного дизайна упражнения, который он сам и построил. Могу и еще рассказыать историй - у меня их тоже есть. Но думаю тут не то место. А эту тему, уже обсуждали тут. Ну и, хорошо, что ты сам понимаешь,что он - экстремист.... 😊
Griff261
Корректность и уважительное отношение всегда важнее приперательств по правилам в спорте где всё субьективно.
Ага. Всё. Почти. За исключением правил.
Ты, кстати, тогда уж прокомметируй свое высказывание по Стальной птице на Золотом молоте... Особенно, по установке судьям на DQ по неспортивному поведению...
Griff261
Сначала про Золотой молот. В брифингах я всегда стараюсь писать "...необходимо поразить все мишени не покидая зоны отмеченной штрафными линиями", что как бы само собой даёт право давать процедуру за преднамеренное покидание ЗОНЫ отмеченной штрафными линиями.
На Стальной птице судьям была дана установка давать DQ за перебежку вне зоны отмеченной штрафными миниями как за явную попытку получения преимущества не спортивным путём. Считаете что это спортивный путь? Значит вы хитрожопые хитроманы, своей хитрожопостью дескридетирующие наш спорт и вас выгоняли и будут выгонять за это по всему миру.


P.S. А так - на каждом крупном соревновании, где я был, именно стрелки знали правила лучше, лучше и грамотнее судей их применяли и добивались требуемого. В отличии от судей, которые "плавали" во многих вопросах. Это касается как Российских, так и международных соревнований, с Удрасом и без него 😊 И это, конечно, не правильно. Но, пока, единственный вариант для стрелков. Знать правила лучше судей.
P.P.S. А то уже скоро и прицелиться после команды зарядить приготовиться не сможем, наказывать будут...

Sey

Вот это конечно большая проблема российского IPSC что стрелки думают что знают правила лучше судей. И даже допускают мысль что в принципиальном споре с судьёй могут оказаться правы.

Вчитайтесь в правила поглубже, смотрите между строк, они написаны американцами съевшими собаку на судебных тяжбах. Там очень понятно написано что у себя на упражнении судья есть царь и бог и он решает как и что будет происходить на данном упражнении.

Т.е. из этого следует, что судья по своему желанию может одного стрелка посудить так, а другого эдак? И никто ему ничего не докажет принципиально?

Garry888

Я думаю, Андрей имел ввиду не это. Надеюсь. Думаю, он имел ввиду что судья са может решить как всем стрелкам проходить его упраженение. Но есть правила, которые ограничивают его как судью, в его желаниях и устремлениях.

Кез

Garry888
P.P.S. А то уже скоро и прицелиться после команды зарядить приготовиться не сможем, наказывать будут...

Если заряженным оружием - то точно будут.

Sey

Я думаю, Андрей имел ввиду не это. Надеюсь. Думаю, он имел ввиду что судья са может решить как всем стрелкам проходить его упраженение. Но есть правила, которые ограничивают его как судью, в его желаниях и устремлениях.
Я тоже так думаю, но от одного до другого всего один шаг, причем весьма небольшой.

Garry888

Кез
Если заряженным оружием - то точно будут.
Александр. Про заряженное я не говорил. А если с заряженным - то полностью с Вами согласен в этом вопросе.

Кез

Garry888
Александр. Про заряженное я не говорил. А если с заряженным - то полностью с Вами согласен в этом вопросе.

Игорь!
1. отлично, что у нас одинаковое видение по данному вопросу
2. Вы просто не сказали ни чего про заряженность, поэтому я уточнил. Форум читают разные люди. И что бы потом не было ссылок на вас лучше уточнить.
3. Вы отлично знаете правила, и видимо, хорошо владеете английским языком. Но, как известно, мы с Вами не носители языка оригинала правил, поэтому возможны разные трактовки очевидных понятий при переводе на русский язык (в зависимости от того где обучались) не правда ли?
4. Помимо буквы правил существуют еще и «дух» правил, который не менее важен. Видимо поэтому ни кому outside России не придет в голову, во время ознакомления выходить за штрафные линии или спорить с судьёй больше чем позволяют приличия либо заниматься давлением на судью после соревнований.
5. И одна из функций судьи это обеспечить ВСЕМ стрелкам равные условия прохождения упражнения. Т.е. всех судить ОДИНАКОВО. При этом совершенно не важно кто стрелок - всем известный чемпион или новичок. Поэтому когда приходит стрелок и пытается получить преимущество перед другими стрелками за счет того, что у организаторов не хватило либо времени, либо денег, для воздвижения бетонного забора, вполне очевидно что судья это может рассмотреть как незаконное преимущество.

Ну как то так Александр М. Волков.

Garry888

Писал большой ответ, но ганза глюкнула. Будут силы отвечу вечером подробно.
1. Да
2. Да
3. Поэтому несколько человек потратили достаточно своего времени на правку этих правил осенью прошлого года.
4. Outside - такой проблемы нет. Спорят. До состояния положительного решения. Все спорные ситуации, происходившие на моих глазах, окончились решениями в пользу стрелков. Как у нас, так и outside. Уровень давления с обоих сторон, ограничивается правилами. И знанием-незнанием этого предмета у обоих сторон спора. Вседа хватало решения RM.
5. Первые 2 предложения - идеально. Остаток - это то, в чем я не схожусь с организаторами. Судья не может самостоятельно, по своей прихоти не следовать правилам.

Кез
стрелок и пытается получить преимущество перед другими стрелками за счет того, что у организаторов не хватило либо времени, либо денег, для воздвижения бетонного забора
Ранее, в этой теме, уже разобрали, что для всех уровней, КРАЙНЕ рекомендуется построение барьеров. Если нет возможности, то ограничения, накладываемые на пересечения штрафных линий ОБЯЗАНЫ быть внесены в письменный брифинг. Не слишком большие затраты финансовые и морально - материальные?
Больше волнует такое... Андрей, к примеру, не бозначив в брифе запрет на пересечение штрафных линий - нацелил судей на раздачу DQ!!! за это, якобы, нарушение. А так же то, что такую ситуацию некоторые считают само собой разумеющейся. Вот это неприятно. И непонятно.
Особенно понравился новый термин - "незаконное примущество". Может ли преимущество быть незаконным, если стрелок действует по правилам?
Кез
вполне очевидно что судья это может рассмотреть как незаконное преимущество.
По какому пункту правил будет произведен расстрел???

Griff261

Кез
4. Помимо буквы правил существуют еще и «дух» правил, который не менее важен. Видимо поэтому ни кому outside России не придет в голову, во время ознакомления выходить за штрафные линии или спорить с судьёй больше чем позволяют приличия либо заниматься давлением на судью после соревнований.5. И одна из функций судьи это обеспечить ВСЕМ стрелкам равные условия прохождения упражнения. Т.е. всех судить ОДИНАКОВО. При этом совершенно не важно кто стрелок - всем известный чемпион или новичок. Поэтому когда приходит стрелок и пытается получить преимущество перед другими стрелками за счет того, что у организаторов не хватило либо времени, либо денег, для воздвижения бетонного забора, вполне очевидно что судья это может рассмотреть как незаконное преимущество.
+5

lonely_max

Дух правил исходит из буквы правил, а не из личного мнения на этот счет отдельно взятого судьи.
Полностью согласен с Игорем и искренне непонимаю желание некоторых судей непущать, и ставить "зарвавшихся" стрелков "на место"
мне приходилось спорить с судьями и на наших и на международных соревнованиях, и выводы увы неутешительные.. Наши судьи очень любят судить по понятиям, имея о правилах отрывочные воспоминания.. И вспомнить евроэкстрим 2008 - когда указание ренж мастеру конкретной буквы правил дал заслуженный перестрел уважаемому российскому стрелку
А еще убивает грязь которая льется на российкое Ipsc в связи с несправедливым судейством на наших соревнованиях на просторы Интернета и дискредитируют наш спорт
такое поведение судей превращает стрелковый праздник в непойми что
уже до того дошло что люди не хотят стрелять на соревнованиях где судят некоторые судьи считая их судейство несправедливым
про то что все сомнения должны решаться в пользу стрелка молчу-у этих судей нет сомнений. Они как все властьимущие в нашей стране всегда правы
господа, может быть стоит самоутверждаться в другом месте? А соревнования все-таки делать праздником для стрелков?

DIMM77

На птице я пересек шл. Ладно хоть не расстреляли))))
Конечно уважаемые судьи правы. Идея ясна, но хорошо бы придерживаться буквы закона или вносить поправки. 😛

Garry888

lonely_max
И вспомнить евроэкстрим 2008 - когда указание ренж мастеру конкретной буквы правил дал заслуженный перестрел уважаемому российскому стрелку
Ну да, и тот случай.... Причем я бы сказал весьма активное указание, в течении минут 10... С зачитыванием правил в оригинале и указания всех их ошибок на одном простейшем действии. А уж чего судьи в том случае наворотили, чтобы довести до такой развязки, и вспоминать не хочется. Впрочем, это тоже обсуждалось ранее.

Кез

lonely_max
А еще убивает грязь которая льется на российкое Ipsc в связи с несправедливым судейством на наших соревнованиях на просторы Интернета и дискредитируют наш спорт

Максим, А вот с этого места по подробней плз. ТЫ имеешь ввиду кого то конкретно или весь судейский корпус?

Garry888

Garry888
Ну да, и тот случай....
Вот, кстати нашел тему с Экстрима того. Только, Макс, не 2008, а 2009 😊

Пост N19

http://guns.allzip.org/topic/78/476757.html

=======================================

quote:
-------------------------------------------------------------------
Originally posted by Dr.Shooter:

Надеюсь с судейством там порядок?


--------------------------------------------------------------------


Нет, с судейстов тоже не совсем порядок.
Судьи (не все, конечно. Большинство очень и очень корректны и доброжелательны) судят так, как привыкли судить, по каким-то своим наработанным правилам. Которые не совпадают с правилами IPSC.

1. Ошибки, исправленные нашим скводом (N41). Одна и та же ошибка на двух упражнениях - набившая достаточно оскомины, тарелка, которая по брифингу, для скоринга должна была упасть. Тарелки, изготовленные в виде пластин с подставкой привареной снизу и установленные на металлические подставки, об этом не знали и, иногда, при попадании в них, не падали, а поворачивались вокруг оси. По мнению судей это был мисс. Причём они были уверены на 150% и пытались донести свою уверенность и до нас. Результатом дебатов был вызов рэйндж офф. и, естественный решут... А до этого момента оччень много народа получило за то же самое мисс, и отказ в решуте.

Буквально через одно упражнение ситуация повторилась. Судья предложил, правда, зачесть повёрнутую тарелку как поражённую, что хотя и противоречит правилам, но хоть как то... Но как люди умные, оценив характер повреждений мишеней ? согласились только на решут

2. Вторая, наблюдаемая ситуция, была с соседним скводом, где тоже стреляли наши. Имелось попадание в зачётную часть поппера, который остался стоять. Был вызван рэйндж мастер, который контольный выстрел засадил в край ноги поппера, который остался после этого стоять. После чего, соответственно, народ потребовал перестрела. На что РМ потребовал закрасить поппер!!! и снова бахнул в него, попав в центр и уронив, соответственно.

По общему мнению, нарушены были сразу несколько пунктов правил - одно попадание в поппер калибровщиком, не вызвавшее его падения (не важно в какую зону) - решут, однозначный. Потом закрашивание поппера - то есть манипуляции с контролируемой мишенью, способные привести к искажению результата. Ну и сама повторная стрельба... При этом судьи (правда не с этого стейджа) опять утверждали, что 100% РМ должен стрелять до попадания в зачётную зону, просили почему-то у нас 😊 правила, обещая показать пункт 😊

Молодцы ребята, что не бросили на полпути, доказав РМ к книжкой правил в руках, что он был неправ. Результат - решут. Чем он закончился - рассажут сами участники. Но со стороны смотрелось ураганно


Так что вывод, который уже и делал раньше и писал здесь. Стрелок обязан знать правила ЛУЧШЕ судьи. Ну и то, что многие судьи работают по накатанной... Один раз кто-то так сказал, кто-то так сделал - и превращается в систему-легенду, к сожалению. А достаточно просто прочитать правила.


Ну и про себя - в принципе, судейством доволен, все недочеты судейства исправляли на ходу Но были судьи, которым хотелось хватать и не пущать. Были несколько ОЧЕНЬ спорных моментов, когда вполне можно было зачитывать более высокую зону, но давали не в пользу стрелка, что не верно по самой сути спорта....


А так всё, в принципе неплохо прошло. Поздравляю всех участников с занятыми ими местами!
=====================================

Griff261

Даа последний Экстрим отличался очень слабым судейством в связи с внутренним конфликтом организаторов, чешских судей на матче небыло и что бы компенсировать недобор брали судить любого кто способен держать таймер.
К примеру большенство израильских судей отличились крайней неопытностью в работе со стрелками и невежиством в толковании правил. Одной из причин которого как раз наличие своих собственных, близких к IPSC правил, но со своими нюансами, как к примеру одного нашего товарища на прематче попытались выгнать за холощение в зоне безопасности. На судейском брифинге специально указали на то что Правила IPSC необходимо использовать в оригинале, а не в отщепенских самопальных варинтах. Третий Левел всё таки.
Слабых судей конечно много и есть те кто пришел в судейство самоутверждатся за счёт стрелков, но бороться с этим явлением нужно не тыкая в рожу своими исключительными познаниями всем подряд, а просто не давая повода усомнится в своей безопасности и опыте.

Garry888

Griff261
Слабых судей конечно много и есть те кто пришел в судейство самоутверждатся за счёт стрелков, но бороться с этим явлением нужно не тыкая в рожу своими исключительными познаниями всем подряд, а просто не давая повода усомнится в своей безопасности и опыте.
И чему это научит незнающего судью? 😀 Промолчал = согласился = получишь в след. раз тоже самое, но в более извращенном варианте. С остальным согласен.

P.S. Хотя последний Экстрим был в 2010, а описываемые события в 2009. И, по секрету, с участием судей из небольшой страны севернее России 😊 хотя и по прошлогоднему судейству вопросов было достаточно. Надеюсь, Чехи к следующему 2012 Monster Экстриму помирятся 😊 А то очень пострелять 600 выстрелов хочется...

Garry888

Griff261
в случае с Удрасом хитромана ждёт мир прекрасных открытий!!!
Сколько у экстремиста-удраса есть забавных историй про то как стрелок знал правила лучше него и был дисквалифицирован не смотря на столь обширные познания!!!
Ну вот DQ-шный дизайн великого и ужасного Удраса розлива 2008. Карабин. ЧР2008, дистанция - 0-15 метров.


http://worldhobby.ru/gallery2/main.php?g2_itemId=4915
http://worldhobby.ru/gallery2/main.php?g2_itemId=4951
http://worldhobby.ru/gallery2/main.php?g2_itemId=4954

Vad_shooter

А если такая ситуация - в дизайне упражнения есть барьеры, есть бочка. Стрелок по сигналу таймера не начинает бегать вдоль штрафных линий, как от него ждут, а запрыгивает на бочку и обстреливает все мишени с одной точки поверх барьеров. Это DQ или он молодец и творчески подошел к упражнению? Зависит ли вынесение DQ от того сдвинулась ли бочка?

Rojkov Artem

Может быть Вам есть смысл прочитать все-таки Правила?

Кез

да вот к вопросу о правилах.

Коллеги все уже скачали из "глобальной деревни" планы по изменению правил в 2012?

Следующий СТРЕЛОК

Кез
да вот к вопросу о правилах.

Коллеги все уже скачали из "глобальной деревни" планы по изменению правил в 2012?

Просвети вкрадце ?

Sey

Актуально: http://theobject.ru/files/Matches/TulAmmo2011/brif.pdf

Упражнения N2 и N3?

Striber

Актуально: http://theobject.ru/files/Matches/TulAmmo2011/brif.pdf
Упражнения N2 и N3?
Империя наносит ответный удар. 😊)) всем сторонникам свободного стиля стрельбы сразу рекомендую подготовить стопку протестов 😊)))), что бы не тратить время во время матча. Процедурок будет много...

Terkin

Империя наносит ответный удар. )) всем сторонникам свободного стиля стрельбы сразу рекомендую подготовить стопку протестов )))), что бы не тратить время во время матча. Процедурок будет много...

С чего Вы взяли? С рисунка на брифе?
Поставить стенки на каждом углу для полного огибания - все. Остальное есть в брифе в виде ограничений. 1 level.

2 Garry888: Игорь, приезжай, стрельни хотя бы "кардиограмму" в майском миниматче 😛
Строил онли фор ю... 😊
Кроме шуток,имхо интересно получилось, замеры сделал. Интересно, как у других выйдет, сравнив варианты. Упражнение заточено для знатоков действующих правил 😛

Garry888

Я к вам тренироваться так и не выбрался никак... Но если зовешь, постараюсь в мае выбраться 😊 Посмотрю брифы пока, подумаю, где сжулить 😊

Terkin

Давай давай! На Кубок не едешь что ли? На майский миниматч все мишени и декорации прикручены к полу и друг к другу, так что если есть дырка - так и задумано 😛

Garry888

Не на кубок не попадаю... Так что приеду к вам, видать. Будем дырки искать...