ДТК на Сайгу 12 кал.

Дульный тормоз-компенсатор. На сайгу 12 калибра. Первый вариант. В наст. время испытывается в Ярославле на Кубке Золотого кольца.
Идея WILD
Исполнение - VASILICH
На огневом рубеже Lucky Striker и Л.Х.О.

А вот как видео прицепить? Или куда сбросить, чтобы доступ был?

Василич

>А вот как видео прицепить? Или куда сбросить, чтобы доступ был?

Выложите на www.webfile.ru
Регистрация там не требуется, закачиваете файл и постите сюда ссылку, которую вам дадут.

P.S. А поменьше ДТК нельзя было сделать? ИМХО это слишком 😊

выложил видео www.webfile.ru/397902
Спасибо Nick Rimer-у
Сделать поменьше то можно. только вот , чтобы все условия соблюсти пришлось раздуть его несколько. Это первый вариант , Второй уже находится в изготовлении.

О блин! Ну ни фига себе!
Вот это точно "шайтан-труба"...
😊

VASILICH
выложил видео www.webfile.ru/397902
Спасибо Nick Rimer-у
Сделать поменьше то можно. только вот , чтобы все условия соблюсти пришлось раздуть его несколько. Это первый вариант , Второй уже находится в изготовлении.

Видео посмотрел 😊 Вообще для меня, как для владельца Сайги-12К, вопрос с компенсатором является насущным. Если позволите, 2 вопроса:

- ну и как, компенсирует? Хотя бы субъективно - разница есть?
- а второй вариант будет поменьше?

Как владелец данного дивайса полностью подтверждаю его полезность и насущность. Отдачу убирает по личному ИМХО % на 60...70. Длинновато правда получилось, зато стабильность при быстрой стрельбе весьма и весьма приятная, подброс компенсируется массой+вертикально направленным потоком .
В процессе выполз еще один БАГ 😊
судья на упражнении достаточно долго не мог понять, куда "делись" еще 2 выстрела (на таймере зафиксировалось только 4 из 6, при том что стрелял ПОЛУМАГНУМОМ)... звук сильно изменяется, а за листом фанеры таймер его просто не воспринял.

2 WILD
Антон! Как прошли испытания "в бою"? Я считаю, вы придумали замечательную штуку. Сейчас изготавливается следующий вариант, в котором я несколько развил вашу идею. Посмотрим, что получится. Масса будет немного снижена, потому. что предполагается использовать ее на короткой сайге. Инемного будет изменена форма газоотводных отверстий.

Василич

Василич, дорогой!
Когда же? А?
П.С. Скиньте материалы по нашему последнему разговору.

LS
Василич, дорогой!
Когда же? А?
П.С. Скиньте материалы по нашему последнему разговору.

Олег Петрович, загляните в Р.М.

Пипец! Маразм крепчал! :-)))

2Сгиня
Возможно где то он и крепчал, и даже шиза косиа ряды ...вот только не наши! Пусть эта штука и выглядит как "МАНДУЛА", однако эффективность ее проверена не только мной, но и моими московскими и ярославскими товарищами. ОНО работает, а что при этом соперники начинают кидаться жидким стулом от внешнего вида (ну да, идея взята с противотанкового ружа времен IIмировой) - ну так это ведь не мои проблемы. Я стрелять хочу, а не разбрасывать дешевые понты со скидкой, накручивая на ствол разнообразную порнографию от продиза и прочих пламегасящих товарищей.
С уважением, Антон.

WILD
2Сгиня
Возможно где то он и крепчал, и даже шиза косиа ряды ...вот только не наши! Пусть эта штука и выглядит как "МАНДУЛА", однако эффективность ее проверена не только мной, но и моими московскими и ярославскими товарищами. ОНО работает, а что при этом соперники начинают кидаться жидким стулом от внешнего вида (ну да, идея взята с противотанкового ружа времен IIмировой) - ну так это ведь не мои проблемы. Я стрелять хочу, а не разбрасывать дешевые понты со скидкой, накручивая на ствол разнообразную порнографию от продиза и прочих пламегасящих товарищей.
С уважением, Антон.

Антон, а нафига это надо?
З.Ы. кстати я бы её всёж заворонил.

Сгине
Дима, посмотрите внимательно последние фото - из Ярика, воронение уже сделано.

Василич

Это надо для быстрого ведения огня с максимальным комфортом для стрелка. Ну сам посуди, какие ТЫ ЛИЧНО будеш испытывать эмоции если 12 сайга вдруг по отдаче станет 410 ? У меня вообще вариант злой, потому как сам агрегат длинноствольный, а масса такая получилась, что ни о каком подбросе вверх или уводе точки прицеливания речи уже не идет. Баланс изменился, причем сильно (на 12к такого явного изменения не наблюдал), пока еще иногда при вскидке ствол клюет вниз, но все решается тренировками.
з.ы. кстати я его не заворонил а просто покрасил в черный цвет.

WILD
Это надо для быстрого ведения огня с максимальным комфортом для стрелка. Ну сам посуди, какие ТЫ ЛИЧНО будеш испытывать эмоции если 12 сайга вдруг по отдаче станет 410 ? У меня вообще вариант злой, потому как сам агрегат длинноствольный, а масса такая получилась, что ни о каком подбросе вверх или уводе точки прицеливания речи уже не идет. Баланс изменился, причем сильно (на 12к такого явного изменения не наблюдал), пока еще иногда при вскидке ствол клюет вниз, но все решается тренировками.
з.ы. кстати я его не заворонил а просто покрасил в черный цвет.

Фиговые буду испытывать эмоции с непривычки :-)) Ждёшь подсознательно одного, а получаешь другое :-)))
ИМХО у Сайги и так баланс насраный, а если ещё и ствол утяжелить :-((

ну вот... тогде причем же здесь маразмЪ 😊

WILD
ну вот... тогде причем же здесь маразмЪ 😊

Просто Сайгисты они как пневмеры и резиноплюйщики извращаются неперставая. :-))
Да и смотрится ну ОЧЕНЬ стёбно :-)

Сгиня

Фиговые буду испытывать эмоции с непривычки :-)) Ждёшь подсознательно одного, а получаешь другое :-)))
ИМХО у Сайги и так баланс насраный, а если ещё и ствол утяжелить :-((

зато потом райское наслаждение 😊

Вот она чуть ближе.

Сгиня
......
Да и смотрится ну ОЧЕНЬ стёбно :-)

Поэтому и получила кодовое наименование "МАНДУЛА" 😀

Василич

Антон , отличная вещь получилась ! Не обращай внимание на критику - это они завидуют ! 😊 Эта твоя мандула -самая размандулистая в мире ! 😊 😊

Алексей? В серьез полагаеш что эту штуку можно раскритиковать в пух и прах 😊
я и мои друзья точно знаем на сколько сия фигня эффективна, остально - лиш досужие домыслы, ведь проверить то критики действие не смогут, а критиковать на ровном месте - много ума не надо.

Короче - да здравствует Мандула !
Всем мандулам Мандула !
Я бы себе тоже такую , может и примандулил , но нет резьбы на конце ствола ...

ОЛЕГ.... техническая мысль то бьет ключом.... так пусть она бьет по головам соперников, у меня и Василича идеи на этот счет даааавно есть 😊

А нарезать - проблема будет ... если только на заводе грамотный спец нарежет ...
Даешь всем саегам по резьбе и по мандулине !
А че и не говори - а мандулина классно смотрится и гасит отдачу .

ULD
Короче - да здравствует Мандула !
Всем мандулам Мандула !
Я бы себе тоже такую , может и примандулил , но нет резьбы на конце ствола ...

Михалыч! После Петровича ваша очередь. Чертежи уже практически готовы. Крепиться будет на гладкий ствол - только в путь....Хрен сдвинешь.

Василич

Борис Васильич 😊 а после Олега еще Павел и Сергей на очереди ..... Процесс как говорится попер 😊

Мне и так уже в личку народ стучится с заказами.... Пора открывать фабричку "Мандула и Ко" 😀

Василич

Не ...
Моя пока думать 😊
К Мандуле ведь сразу и новый чехол надо - в старый не влезет . А это все - деньги . Коих пока не много 😞

А фабрику лучше назвать "Васильич в компании с Мандулой" 😊

Хитры дела твои, господи 😊

ULD
Не ...
Моя пока думать 😊
К Мандуле ведь сразу и новый чехол надо - в старый не влезет . А это все - деньги . Коих пока не много 😞

А фабрику лучше назвать "Васильич в компании с Мандулой" 😊

Чехол новый не нужен будет, съемная будет конструкция.

А ай-яй-яй от органов не будет ? за изготовление дтк ? А то инкриминируют еще попытку создания чего нить эдакого ...

Внимательно читайте Закон об оружии . Что там является основными частями оружия , оборот которых строго регламентируется ?
Ствол , ствольная коробка , затвор , барабан и рамка . Все .
ДТК является неотъемлемой частью ствола только на Сайге-МК , где он заштифтован и об этом указано в паспорте оружия .

Если я сам изготовлю антабку к оружию , тоже ай-яй-яй будет ? 😊

Спасибо что разьяснили 😊
Бог всем в помощь в изготовлении и установке Мандулы 😀
Главное чтобы не получилось в той истории про мужика , который имитатор глушака сделал - и ему потом попытку изготовления глушака пытались инкриминировать . Так, что Мандулиной звук не очень глушите 😛

2 Terminator79
ай ай не будет, пока мы не сделаем суперплазмаган, каким монстриков в кваке гоняли 😊
по сути данная фигня не является глушителем, что запрещено законом, а просто представляет собой отдельный насадок типа парадокс или получок. С точки зрения закона я лично вообще под него попасть не могу, поскольку с накрученной "мандулой" длина оружия далеко за метр, в случае коротких саег - это всеравно лишние сантиметры, что с точки зрения закона приветствуется.
Далее, аналогичные приблуды делаются на штатном оружии, например стравливающие отверстия в стволе вепря, продольные пропилы в стволе блэйзера R93....
далее, скорость движения снаряда при этом неизменна, так что об изменении балл.характеристик оружия речи не идет..
и последнее - если вы правы, то директора фирмы ПРОДИЗ давно бы уже чафкали баланду, ибо они изготовляют целый набор подобного ширпотреба.
з.ы. А вот под определение "открытый класс" мы попадаем по любому, так зачем же себя ограничивать в средствах поражения попперов и тарелок 😊

в каком-то номере "Калашникова" был амер с Саегой и ДТК, так там вообще турбина. А этот смотрится хищно. Классный! Да и по видео видно что отдача ровно идет, не кидает ствол.
ЗЫ а контору назвать надо "Мандула Василича" 😊

😊 вообщето, ДЭН, это наш общий продукт 😊 кстати, вы часом в Тулу не собираетесь ? может там бы познакомились на упражнении "мандула рулит" 😊

Ну если вместе делали тогда контору назвать "Дикая Мандула Василича" 😊
А в Тулу вряд ли получится 😞 Финансы на другое аккумулируются.

DAN74
... а контору назвать надо "Мандула Василича" 😊

WILD-VASILICH & MANDULA Ltd 😀

MANDULA, Inc.

Интересно, какие критерии и подходы в оценке насадки - является глушителем или нет?

asker
Интересно, какие критерии и подходы в оценке насадки - является глушителем или нет?

А давайте не обсуждать то, что явно находится за пределами закона. Рассматриваемая мандула - прежде всего компенсатор, не более и не менее. Авторы не пытались, не пытаются и не будут пытаться впредь создать нечто, нарушающее закон. Мы прежде всего спортсмены, и чтим ЗОО в таком виде, в каком он есть.

WILD

А давайте не обсуждать то, что явно находится за пределами закона. Рассматриваемая мандула - прежде всего компенсатор, не более и не менее. Авторы не пытались, не пытаются и не будут пытаться впредь создать нечто, нарушающее закон. Мы прежде всего спортсмены, и чтим ЗОО в таком виде, в каком он есть.

А как определить где граница... мне тоже не интересно заниматься тем, что вне закона... вот к примеру у меня в голове давно одна штучка крутится:нарисую Вам схемотично

т.е. удл. насадка на Сайгу с отверстиями, и камерой для отвода стравливаемых газов назад... очевидно, что как компесатор он будет очень эффективен, но не "примут" ли его за глушак?

Иммитация глушителя (как и штыкножа) не запрещена, а в том что вы нарисовали кпд будет низок, поскольку удара газов как такового не будет, будет просто заполнение обьема, с последующим стравливанием как через задние отверстия, так и через дульный "срез".

2asker
То, что вы изобразили компенсатором не является, а есть самый настоящий глушитель, исполненный по классической двукамерной схеме.Компенсация в таком вариеанте имеется, но не большая т.к. импульс отдачи истекающих газов будет растянут по времени.

Василич

Вот с компенсаторами для нарезного понятно, после того как пуля покинула ствол, она летит целая ровно. А вот у дробовиков на каком расстоянии от дульного среза ничинают расскрываться контейнеры? или сразу с запасом отверстие делается в ДТК?

Дэн.... ну если я до сих пор жив, стало быть все сделано по уму 😊

Антон, да никто не оспаривает конструкцию 😊 Просто интересно.

2DAN74
Обратите внимание на этот самый тороид вылетающих газов , Вот он то в основном и работает в мандуле.

Василич

Принцип работы я знаю (вернее догадываюсь 😛 ) Я про выходные отверстия говорю. У нарезного какой калибр такое и выходное, а в гладком наверно выходное больше диаметром должно быть. Верно я думаю? Вы так делали?

Вот в инете какую мандулу нашел 😊

VASILICH
2DAN74
Обратите внимание на этот самый тороид вылетающих газов , Вот он то в основном и работает в мандуле.

Василич

Вы с кем сейчас разговаривали? 😊

UG

Вы с кем сейчас разговаривали? 😊

А вот такие они - инженеры-конструкторы 😊 Кольцо называют тором, а ДТК - мандулой 😊 Это видимо производная от "манипуляции с дулом" 😀
Не заморачивайся, Юра, их не исправить 😛

UG

Вы с кем сейчас разговаривали? 😊

Это был ответ на фото , размещенное Даном74-ым

DAN74
Вот в инете какую мандулу нашел 😊
[URL=http://img.allzip.org/g/78/orig/146019.jpg][/URL]

Принцип работы почти такой же, только в нашей мандуле компенсаторные возможности выше.

Насколько я понял по фото, у вас ДТК симметричный, т.е. газы идут во все стороны одинаково. Может сделать больший отвод газов вверх для компенсации подброса ствола? Или это явление сглаживается за счет придания оружию движения вперед, под действием удара газов по перегородкам?
может накидаете схемку с векторами сил на компенсаторе? Интересно что на что влияет.
Прото я обратил внимание, что на большинстве ДТК в нижней части нет или меньшего диаметра отверстия. В общем-то логично, но хотелось бы услышать ваше мнение.

Это как пример. Сверху есть отверстия, а снизу нет.

Дэн, все просто. Вы сами написали про движение оружия вперед, на него то я и расчитывал, вычерчивая свою мандулу. Эффект компенсации подброса у меня за счет отвода вверх части газов+массы насадки (плечо силы в моем случае не маленькое). на 12К нужны небольшие изменения конструкции

А движение ствола вверх за счет чего происходит? Из-за движения и удара затвора в заднем положении?
У АК сдвинутый компенсатор, это видимо компенсирует не чисто вертикальное движение но и слегка сбоку.
Вот я и выдвигаю версию про возможность установки в "Мандуле"©R элемента для того, чтобы газы могли толкать ствол вниз.
Я не силен в физике и реактивных силах, так что не закидывайте носками 😊

DAN74

А вот такие они - инженеры-конструкторы 😊 Кольцо называют тором, а ДТК - мандулой 😊 Это видимо производная от "манипуляции с дулом" 😀
Не заморачивайся, Юра, их не исправить 😛

Уважаемый Дэн!
Я, действительно по образованию инженер-механик (МВТУ им. Баумана) и 14 лет отработал конструктором за чертежной доской и начертательная геометрия была моим хлебом и отличить тор (объемную фигуру, а именно ее представляют собой газы, вырывающиеся из ствола при выстреле) от просто кольца (плоского) я научился еще в средней школе. Если вы считаете "бублик" кольцом , а не тором, воля ваша.
А наименование , произведенное от "манипуляции дулом" мне понравилось , респект 😊, хотя это просто нарицательное имя.
А исправлять и меня и Антона, действительно поздно, инженерное образование прочно вбито в наши головы.

С уважением, Василич

DAN74
А движение ствола вверх за счет чего происходит? Из-за движения и удара затвора в заднем положении?
У АК сдвинутый компенсатор, это видимо компенсирует не чисто вертикальное движение но и слегка сбоку.
Вот я и выдвигаю версию про возможность установки в "Мандуле"©R элемента для того, чтобы газы могли толкать ствол вниз.
Я не силен в физике и реактивных силах, так что не закидывайте носками 😊

Уважаемый Дэн!
Если вы вниматеьно рассмотрели фото, то , наверное, увидели, что в мандуле имеются элементы, напрвлющие поток газов вверх для компенсации подбрасывающего момента. Во второй конструкции, в настоящее время ноходящейся в стадии изготовления, эти элементы еще более усилены и введены новые. Ход вашей мысли правилен. А носки мне и самому пригодятся, я их постираю и опять носить буду. 😊 Ну во разве, что стула не пожалею. 😊

Василич

to VASILICH Огромное спасибо за разъяснения. Теперь понятно. На фото не видно доп.элементов.
По поводу терминов это же шуууутка 😛 Никто вас в безграмотности не обвиняет.
По поводу стула. Его лучше в канализацию 😊
С уважением, Денис

DAN74
[b]to VASILICH Никто вас в безграмотности не обвиняет.
С уважением, Денис[/B]

Только попробуйте! 😀

Вот доделаю новую мандулу, тогда и фото получше организуем.
С уважением, Василич

to VASILICH http://www.fluent.com/about/news/newsletters/02v11i2/s9.htm http://www.fluent.com/about/news/newsletters/02v11i2/s10.htm
может пригодится? (заискивающе) 😊

Слово "Мандула" является зарегистрированным товарным знаком 😊
Владельцы - 1 и 4 смена грузчиков экспортного склада ОАО Шереметьево-Карго .
Здесь она используется с любезного разрешения владельцев 😊 😊 😊

DAN74
[b]to VASILICH http://www.fluent.com/about/news/newsletters/02v11i2/s9.htm http://www.fluent.com/about/news/newsletters/02v11i2/s10.htm
может пригодится? (заискивающе) 😊[/B]

Большое спасибо за ссылки, Денис.
Картинки очень наглядны. Я примерно так все и представлял. С английским языком буду позже разбираться на выходных.

С уважением, Василич

http://www.bp-tec.com/
Здесь есть видео до использования компенсаора и с ним. Тоже интересно.

Василич, я бы после такой мандулы, на втором этапе опробовал слегка изменённую мандулу-2 - 😊 ... примерно такую

...конечно потруднее выполнить, но думаю, что гасить импульс будет лучше.

Такая заплюет всю морду гарью 😊 и улетит со ствола или прям вместе со стволом. 😀
И еше при использовании слова "Мандула" нужно писАть так "МАНДУЛА"© all rights reserved by VASILICH & WILD

Не заплюёт, если стравливать только в двух местах- между первой и второй , второй и третьей "тарелками".
С ув.

...первая будет служить экраном. В крайнем можно использовать боковушку не 45гр. , а 30гр., т.е тарелка не под первое блюдо, а второе. - 😊... И опыт сын ошибок трудных...

asker
Василич, я бы после такой мандулы, на втором этапе опробовал слегка изменённую мандулу-2 - 😊 ... примерно такую

...конечно потруднее выполнить, но думаю, что гасить импульс будет лучше.

Такая конструкция имеет право на существование , и даже , может быть , хорошо будет работать, но , к сожалению она не технологична. Если ее делать в серийном варианте, то да, применив штамповку и сварку, можно получить хорошее недорогое изделие. А при штучном производстве на стандаортных металлорежущих станках очень дорого выйдет. А токарям с фрезеровщиками ведь платить надо.

Василич

Василич, наверно тормоз- компенсатор делается индивидуально под ствол...т.е. если правильно понимаю у устройства должен быть "верх" и "низ" ... или каким то образом универсален и может быть применен на разных стволах(Сайга)?
Извените за навязчивость, но ещё один вопрос - устройство прикручивается к стволу или крепится как-то иначе?

Как штатная насадка на резьбе крепится, фиксация в моем варианте с помощью подгона резьбы + тефлоновая лента по внешней резьбе. в итоге держется уверенно

Спасибо, понятно- значит индивидуально под ствол!
У меня только ИЖ-27 и наверно не скоро будет Сайга (хоть и не стеснен в средствах,решил дождаться в исп. 030), и уж наверняка не буду участником IPSC, но хочется проверить насадочку...в принципе, я сам готов (безвозмездно) изготовить для его опробования...может кто согласиться(Василич, Вы можете пойти на это?)... условие только одно - результаты пробы выносятся сюда на форум.

😊 исп. 030 УЖЕ не БУДЕТ. Сей чудовый агрегат снят с производства так на него и не поставившись. В чем тут дело.... ну может в нашем русском разгильдяйстве, в волоките, в сырости образца....
вобщем 030 уже не будет точно, будет 040 и весьма нескоро.

Жаль ...не слышал эту новость - 😞

asker
Спасибо, понятно- значит индивидуально под ствол!
У меня только ИЖ-27 и наверно не скоро будет Сайга (хоть и не стеснен в средствах,решил дождаться в исп. 030), и уж наверняка не буду участником IPSC, но хочется проверить насадочку...в принципе, я сам готов (безвозмездно) изготовить для его опробования...может кто согласиться(Василич, Вы можете пойти на это?)... условие только одно - результаты пробы выносятся сюда на форум.

Интересно как вы будете крепить его на ДВУСТВОЛКУ ИЖ27?!?
МАНДУЛА разработана для применения на одиночном стволе. А для двустволок - пожалуйста есть решение - компенсационные отверстия в стволе по типу МР233 во многих спортивных ружьях есть такой прибамбас. Но на двустволке он не так актуален т.к. из двустволок делают только два выстрела , очень редко дублет и никогда очередь.
Был один случай , когда стрелок МКПС сделал сам (в заводских условиях) компенсационные отверстия на МР153. Потом ему долго пришлось мучиться , чтобы заставить автоматику работать. Пришлось сделать специальное кольцо, закрывающее часть отверстий, чтобы восстановить работоспособность ружья.
А испытать МАНДУЛУ - так отчего же не испытать? Давайте, изложите методику испытаний. Обсудим, придем консенсусу , испытаем и отчетик на форум поместим.

Василич

asker
Василич, наверно тормоз- компенсатор делается индивидуально под ствол...т.е. если правильно понимаю у устройства должен быть "верх" и "низ" ... или каким то образом универсален и может быть применен на разных стволах(Сайга)?
Извените за навязчивость, но ещё один вопрос - устройство прикручивается к стволу или крепится как-то иначе?

Конечно , устройство имеет "верх" и "низ" относительно оружия.
Разработаны разные способы крепления на ствол сайги. Первые два варианта разработаны под штатную резьбу на стволе. Третий вариант будет изготавливаться для крепления на гладком стволе, не имеющего внешней резьбы под насадки.

Василич

Василич, Вы меня неправильно поняли. В том то и дело, что на ИЖ-27 я и не собираюсь ставить. Покупаю насадку на Сайгу, оттолкнувшись от которой и делаю тормоз... только будущему хозяину придется по месту собрать и скрепить(сварить) две части насадку и тормоз в едино, с учетом "верх", "низ".
Только мне надо знать какой диаметр внуреннего прохода (тарелок) и насколько он больше калибра ствола - это важно, потому, что с одной стороны от него зависит эффективность тормоза, но и является важным значением по безопасности - оба фактора в противоречат друг другу.

2Asker
Извините, но я не могу без разрешения автора идеи - уважемого WILDa раскрывать особенности конструкции. Ибо мое участие в этом проекте это квалифицированное исполнение идей Антона с учетом конечно, моего инженерно-конструкторского опыта.

С уважением Василич

PS После проведения испытаний и снабжения подобными устройствами членов нашей команды МКПС "Сайга-Москва", если Антон даст свое на то разрешение начнется изготовление МАНДУЛЫ для сторонних пользователей.

Василич

Ладненько, почти тупиковая ситуация...если бы делал для своего ствола - хрен с ним сделал бы пологаясь на интуицию...вопросов больше нет(вернее остаётся открытым).
С уважением.

предлагаю таки не ломать копья раньше времени, а просто чуть чуть подождать.

WILD
предлагаю таки не ломать копья раньше времени, а просто чуть чуть подождать.

Решил всётаки выложить:

З.Ы. Идея у аскера не украдена 😊 Сам, сам, сам....

Yuri_K
Решил всётаки выложить:

З.Ы. Идея у аскера не украдена 😊 Сам, сам, сам....

Мои поздравления! Уверен, что работает хорошо. Респект.

Василич

пора всетки запытать по полной программе НАШУ мандулу номер 2 ! Первая то ,несмотря на скепсис некоторых участников МКПС, работает весьма уверенно. 😊

Василич, спасибо! Работает действительно хорошо, если моя подруга раньше стреляла побаиваясь, хотя и без синяков (полиуретановый отбойник и калоша стоят), то сейчас даже просит пострелять, т.е. стрельба стала намного комфортнее. Звук стал прикольный...как бы объяснить - не "БУМ-БУМ", а скорее "ТА-ТА".

asker
А как определить где граница... мне тоже не интересно заниматься тем, что вне закона... вот к примеру у меня в голове давно одна штучка крутится:нарисую Вам схемотично

т.е. удл. насадка на Сайгу с отверстиями, и камерой для отвода стравливаемых газов назад... очевидно, что как компесатор он будет очень эффективен, но не "примут" ли его за глушак?

Ни что не ново под Луной... 😛

ЗЫ. На трубке после участка с отверстиями должен идти сплошной, чтобы обеспечить обтюрацию ствола снарядом, пока газы сбрасываются через отверстия (это же не МАНДУЛА) 😊

Примерно такая конструкция обсуждалась на странице 3 этого треда. Это настоящий глушитель.. 😞

Василич

Не настоящий. 😛
Максимальная эффективность приведенного - 70%
Однако, финам нравится.

ИМХО, вполне перспективно, с умеренной коррекцией конструкции: обеспечении действительного отвода газов назад/вверх, в отличие от оригинала.

Yuri_K
Решил всётаки выложить:

З.Ы. Идея у аскера не украдена 😊 Сам, сам, сам....

делаю нечто похожее на произведение Yuri_K если не сложно поделись опытом.
а именно интересует схема расположения каналов ,сечение каналов , калибр насадки (в смысле на сколько больше ствола).
и еще вопрос не резанируют ли пластины, нет ли эфекта рупора.?

313

делаю нечто похожее на произведение Yuri_K если не сложно поделись опытом.
а именно интересует схема расположения каналов ,сечение каналов , калибр насадки (в смысле на сколько больше ствола).
и еще вопрос не резанируют ли пластины, нет ли эфекта рупора.?

не резонируют, но звук выстрела изменяют весьма сильно. Калибр насадки зависит естественно от калибра агрегатоносителя, а сечения и диаметры окон можно или посчитать, или найти экспериментально 😊 В них то как раз вся идея и состоит....

Судярыня, а вы полагали, что ктото будет рисковать чужим здоровьем, выкладывая чертежи или заведомо не рабочие или же не проверенные до конца. У вас в профиле, пардон, даже оружие не указано, тоесть принцип крепления неизвестен.
Про остальной народ не скажу, но у нас с ВАСИЛИЧЕМ соглашение по поводу того, что пока не обкатаем все вопросы - выкладывать ничего не будем. Хотя уже уверены и в безопасности и в эффективности нашего компенсатора.

По поводу эффективности - со всей ответственностью подтверждаю. Имел возможность убедиться в этом лично на прошлой тренировке. Взял ружье со смехом, после стрельбы - вернул с некоторым сожалением. 😊 Вот обмерю свой ствол и буду ждать готовый продукт от Васильича. Полагаю, через некоторое время команда "Сайга-Москва" будет сильно смахивать на расчет одной многоствольной зенитной установки (уж больно выразительно выглядит). 😀 Зато и стрелять будет веселее - соперники из других команд от хохота мазать будут чаще. 😛

Артур, 17 на тренировке я к Васильичу с поклоном приду, а так же с чертежом устройства на свою МР.... по расчету все будет более компактно, узел крепления максимально приближен к штатной насадке (благо у меня насадок много)

трехкамерный вариант модель работы. http://www.cfd.ru/russian/products/GDT/gdt_app.htm?art

Красиво... Спасибо 313!

Как я понял, это процесс протекающий в глушителе при холостом выстреле.

Вывешиваю фото Мандулы 2
Вариант модернизированный.

VASILICH
Вывешиваю фото Мандулы 2
Вариант модернизированный.
[URL=http://img.allzip.org/g/78/orig/182788.jpg][/URL]

А зеленый монстр на заднем плане - это стрелок, после использования мандулы?

Нет , это просто стрелок . 😊 Мандула стоит на оружии Zakher Bakherа , гляньте на его аватар .
Он , между прочим , с этой мандулой в Питере второе место занял в гладкостволе .

Dear Sirs!

Конечно, сегодня я выступаю как чистый теоретик, 😞 , так как времени более получаса выкроить сложно, но позвольте дать пару советов человека, немного 😊 в этом деле понимающего.

Мощный убийственный звук возникает при истечении горячих пороховых газов. Следовательно, компенсатор должен не только отводить газы назад, но и по возможности их охлаждать. Для охлаждения подходят маленькие отверстия или щели. Обратите внимание на гаубицу самоходки ИСУ-152, без дульного тормоза эта гаубица стрелять не может.

По грубым оценкам площадь боковых отверстий должна превышать сечение калибра раза в три, при гидродинамическом диаметре, сравнимом с калибром. Если щели будут иметь гидравлический размер около 1 мм и длину хода газа хотя бы 10 мм, то надо набрать сечений 6 - 10. Успехов в вашем благородном деле!

А рисунок пример того, как не надо делать глушители 😞

Если вечером не напьюсь 😊 выложу фото по сайге МК-03

ag111
Dear Sirs!

Конечно, сегодня я выступаю как чистый теоретик, 😞 , так как времени более получаса выкроить сложно, но позвольте дать пару советов человека, немного 😊 в этом деле понимающего.

Мощный убийственный звук возникает при истечении горячих пороховых газов. Следовательно, компенсатор должен не только отводить газы назад, но и по возможности их охлаждать. Для охлаждения подходят маленькие отверстия или щели. Обратите внимание на гаубицу самоходки ИСУ-152, без дульного тормоза эта гаубица стрелять не может.

По грубым оценкам площадь боковых отверстий должна превышать сечение калибра раза в три, при гидродинамическом диаметре, сравнимом с калибром. Если щели будут иметь гидравлический размер около 1 мм и длину хода газа хотя бы 10 мм, то надо набрать сечений 6 - 10. Успехов в вашем благородном деле!

А рисунок пример того, как не надо делать глушители 😞

Уважаемый ag111!
Задача глушения звука и охлаждения отводимых газов в каком либо направлении при разработке изделия "Мандула" не ставилась. И какой рисунок вы имели ввиду? Их несколько в топике.

С уважением, Василич

ag111
Dear Sirs!

Конечно, сегодня я выступаю как чистый теоретик, 😞 , так как времени более получаса выкроить сложно, но позвольте дать пару советов человека, немного 😊 в этом деле понимающего.

Мощный убийственный звук возникает при истечении горячих пороховых газов. Следовательно, компенсатор должен не только отводить газы назад, но и по возможности их охлаждать. Для охлаждения подходят маленькие отверстия или щели. Обратите внимание на гаубицу самоходки ИСУ-152, без дульного тормоза эта гаубица стрелять не может.

По грубым оценкам площадь боковых отверстий должна превышать сечение калибра раза в три, при гидродинамическом диаметре, сравнимом с калибром. Если щели будут иметь гидравлический размер около 1 мм и длину хода газа хотя бы 10 мм, то надо набрать сечений 6 - 10. Успехов в вашем благородном деле!

А рисунок пример того, как не надо делать глушители 😞

Длина ствола у гаубицы, по отношению к калибру меньше чем у гладкоствола 12к... у гаубицы, дульное давление намного превосходит, анлогичное гл. 12к. потому площади 2х калибров ручному оружию вполне достаточо для стравливания...
никогда не слышал, что бы перед дульным тормозом ставилась задача охлаждения пороховых газов... просветите если можно - до сих пор думал, что при сбросе давления это само собой происходит.
Активное охлаждение может протекать в глушителях, из за большой площади контакта с газами ...но даже там, это сопутствующий полезный фактор.
С ув.

VASILICH

Задача глушения звука и охлаждения отводимых газов в каком либо направлении при разработке изделия "Мандула" не ставилась. И какой рисунок вы имели ввиду? Их несколько в топике.

От свидетелей испытаний слышал, что звук Мандулы для зрителей тяжеловат. Считаю такое устройство весьма полезным для самозарядок и бабахеров, но для меня обязательным условием было бы и уменьшение звука. Частично отвечая своим мыслям встрял со своим мнением. Считаю уменьшение громкости абсолютно законным, так как запрещены устройства для бесшумной стрельбы, а не дульные компенсаторы. По поводу уменьшения громкости, например полузаряд из 32к берусь сделать если не бесшумным, то весьма тихим. И что, это незаконно, запретим 32 калибр? В 12к труднее технически обеспечить давление форсирования.

Рисунок имел в виду анимированный, в сообщении asker

asker

никогда не слышал, что бы перед дульным тормозом ставилась задача охлаждения пороховых газов... просветите если можно - до сих пор думал, что при сбросе давления это само собой происходит.

Шум, создаваемый выстрелом, всегда оценивается при приемке оружия. Как правило, дульные тормоза способствуют увеличению громкости выстрела для стрелка и поэтому не приветствуются. Кроме того поднимают пыль, демаскируя позицию. Дульный тормоз это еще одна хреновина, которую надо чистить. Повреждение дульного тормоза ведет к опасности при стрельбе. Поэтому армия тормоза не любит 😊

Меня пыль не волнует, тормоз я могу себе позволить из нержавейки, чтоб не чистить, можно изредка отмочить в керосине, не накладно, марш-броски мне с ним не бегать, на ходовую охоту у меня легкая 2.75 кг двудулка 16к. Остается только шум, с ним я мириться не желаю 😞

Очень рад, что идут работы энтузиастов в этом направлении, надеюсь что шум таким устройством можно существенно уменьшить, если не придерживаться армейских стандартов.

На ПК и СВД надульник пламегаситель выполняет функцию охлаждения пороховых газов, поскольку газы отводятся вбок, то он и уменьшает отдачу.

При расширении горячих газов в атмосферу они действительно остывают, но акустическая мощность будет тем больше, чем больше температура этих газов на выходе в атмосферу. Таким образом пламегаситель уменьшает и шум выстрела.

ag111

Перед этим рисунком, участник 313, вывешивал ссылочку, где я и нашёл эту анимашку... понравилось - выставил... поблагодарил...показавает распространение ударной волны в объёме, геметрия которой практически повторяет глушитель...конечно, здесь акцент больше на процессе , чем на аппарате(думаю для учебных целей)

А вот вам еще тема для обсуждения

Грамотная штучка 😊 Но окончательно может показать только отстрел.

Е.Б. и Ко.
Василич, взгляните - это контрится у них гайкой или нет?

ag111
Грамотная штучка 😊 Но окончательно может показать только отстрел.

Это ДТК с 30-й сайги Ефимова. Отстрел всё что нужно уже давно показал. Сейчас, правда у него ДТК не 3-х, а 2-х камерный (средней "шайбы" нет).

Dar_Veter

Отстрел всё что нужно уже давно показал.

Ну дык, а подробности?

Насколько он уменьшает шум? хотя бы на уровне ощущений?

Видео, демонстрирующее эффективность JP-шного ДТК, длинная очередь с одной руки из AR15 :

http://www.jprifles.com/video/JP-ONEHA.MPG

Конструкция несложная, всё варится из труб аргоновой сваркой.

да, весьма и весьма.... калибр 223 имеет импульс отдачи порядка 6 дж, эргономика АР15 способствует меньшему подбросу ствола сама по себе - в итоге мы видим то что видим. Кстати, обратил внимание на весьма неравномерное дульное пламя от выстрела к выстрелу - патроны видимо не ахти 😊
Для нарезного - вариант оч. неплохой, если немного доработать - добавить 2 калиберных отверстия в верхней части для компенсации подброса то и на АКмоиды такой ДТК поставить не грех.

Для АКмодов можно без верхних компенсационных отверстий обойтись - здесь для компенсации вертикального (и осевого) импульса просто подбирают угол среза трубы, чтобы в вертикальной (фронтальной для осевого импульса)проекции площадь боковых отверстий была побольше. Т.е. у ДТК скос спереди назад и снизу вверх и играя углами скоса можно подобрать необходимые углы для плоскости среза, для обеспечения необходимых компенсационных и тормозящего импульсов. А можно и дырок насверлить 😊, это как больше понравится.

так как с торозом дела (в смысле купить)?

пока никак 😞

http://guns.allzip.org/topic/43/120024.html

2Prokuror34
а вы КПД этого девайса прикидывали?
дело в том, что получить реактивную струю в обратном направлении может и не получится. А вот устроить соседу сбоку баротравму - легко 😊 ребра прямые должны быть - так площадь соприкосновения больше

Спасибо за совет! Сделаю с прямыми, да и проще сделать.
Буду экспериментировать.

С какого материала сделать?

Prokuror34
какого материала сделать?

Материал зависит от ваших технических возможностей. Предпочтительно Дюраль, за неимением прочего - сталь3

2wild
должен ли внутрениий диаметр дтк быть равен внут. диаметру ствола на срезе?

dim99
2wild
должен ли внутрениий диаметр дтк быть равен внут. диаметру ствола на срезе?

Ни в коем случае. Диаметр внутренний больше, чтобы исключить любое физическое взаимодействие снопа дроби или пыжа с плоскостью ДТК - не на ту нагрузку расчитан, да и судьба резьбы при этом плачевна будет.

а как же тогда чоки и парадоксы не сносит?

А вы много газоотводных отверстий в чоках видели?????

нет 😊
но думал из удлинителя ствола или длиного чока сделать дтк или газосброс...как получится.

из удлинителя - малоэффективно - из чока - опасно 😊

значит только под пулю?
т.к. без полу чока/чока кучность хромает

или засчет сброса газов они (и пыжи) меньше разбивают сноп дроби?

Ага, летит себе дробь полметра от ствола в контейнере и ее газы разбивают. ИМХО -проблема времен безконтейнерныхю

газы на контейнер воздействуют.
"Позис" без контейнера есть

2wild
насколько диаметр дтк/газосброса больше диам ствола (у меня 20к)

dim99
2wild
насколько диаметр дтк/газосброса больше диам ствола (у меня 20к)

я брал 22мм при диаметре ствола - 18.

как я понял больший диаметр октуален именно для ДТК (с его окнами), а газосброс можно и по калибру делать

А если на длинном чоке резьбу нарезать и прикрутить ДТК?
Должен выдержать. Нагрузка пойдет на чок, а на внутренний d22 ДТК нагрузка только от газов.
http://mnis.ru/uploads/posts/video/IraqiSniperTraining_mnis.ru.mpeg http://mnis.ru/uploads/posts/rueckschlag_mnis.ru.wmv

Есть в продаже готовые удленители, с отверствиями. Под газосброс. Правда под какие стволы не спрашивал.

Видео класс 😀 😀

Вот появилась новая мандула. http://guns.allzip.org/topic/1/142781.html

Класс штуковина! Действительно МАНДУЛА 😊 А ежели ещё на Сайгу поставить сошки от ПТРК, то все "Тигры" наши (т.е. ваши)! 😊
РЕСПЕКТ!!!