Куда исчезает открытый класс в гладкостволе ?

Весь в непонятках - с каждым соревнованием открытый класс в гладком все меньше и меньше . Народ плавно перетекает в стандарт .
Вижу пока только следующие возможные варианты :
-не живут долго коллиматоры на 12-м калибре . Как подыхает коллиматор , народ больше с ним не заморачивается и уходит в стандартный класс
-стрелки с Сайгами-12 из-за конструктивных преимуществ оружия (сменный магазин) не оставляют шансов стрелкам с подствольными магазинами . Сменить магазин на Сайге , при наличии навыка , проще , чем снарядить подствольный магазин , даже при наличии спидлоадеров . Соответственно , народ снимает коллиматоры , уменьшает емкость магазина до требований стандарта и переходит туда .
-в стандарте есть возможность победить не за счет конструкции оружия , а за счет умения стрелка . Посему борьба острее , спортивнее и интереснее . Сторонники чистого спорта и спортивной борьбы поэтому выбирают стандарт .

Это так , парочка мыслей ИМХО . Может , у кого есть еще идеи на счет сокращения открытого класса в гладком ?

Мне ситуевина не очень нравится - при малом количестве стрелков не только нет такой интересной конкуренции в открытом классе , но и все места практически заранее предопределены . Кроме того , не очень хочется выигрывать за счет преимуществ оружия .

ИМХО , только два выхода из этого - продать Сайгу и взять Бенелли . Но лично я не хочу - мне Сайга больше нравится . Или увеличить число стрелков с Сайгами в открытом классе для создания кворума - но это не просто , учитывая не только материальное положение большего числа владельцев Саег , но и наличие лже-учений типа ТИРСа , отвлекающего народ от занятия делом .

ИМХО , замкнутый круг получается 😞

Не соглашусь, что из открытого класса уходят исключительно по причине прихода туда Сайги. Просто там изначально было не очень много народа и за время существования МКПС в России все уже знают, кто на что способен. Просто стало интересно, видимо, попробовать себя среди большего количества стрелков в стандарте 😊 А новых сильных стрелков, не смотря на возможности Сайги, в этом классе не появилось. Посмотрите таблицы результатов крупных соревнований за последние пару-тройку лет - оди и те же люди. Чего не скажешь о стандарте. Там наблюдается какое-никакое движение.
Применительно же к Сайге, ИМХО, специально для России, вообще надобно ввести отдельную категорию "САЙГА" (ну или просто оружие с отьемным магазином, если такое сыщется кроме Сайги). Помпа же выделена в отдельную категорию!
Что касается жизни коллиматоров, то тут главное (как и в большинстве вопросов) - цена. Стрелок, устанавливающий какое-либо дополнительное оборудование на свое ружье, должен прекрасно понимать, что все это в большей или меньшей степени является расходным материалом, который рано или позно придется менять. А сейчас многие по началу просто горят желанием наворотить свое оружие и сразу ломануться в открытый класс. А когда что-то, что стоит не малых денег, выходит из строя, приходит разочарование (вместе с жабой) и чел, не забивая себе болше голову всякими примочками, идет спокойно в стандарт.
Опять же, при существующей системе проведения чемпионатов, выбор класса на то или иное соревнование пока не имет значения. Сегодня выступил в открытом, а на следующих соревнованиях - в стандартном. Если бы чемпионат России состоял из нескольких соревнований (как в автоспорте, к примеру), тогда подход к выбору класса был бы более значимым. Но это тема уже отдельного разговора.

Просто сравнил Кубок Золотого Кольца прошлогодний и сегодняшний - ситуация поменялась с точностью до наоборот . В прошлом году было преобладание открытого класса , в этом - стандарт .
Причем команды , занявшие первые два места в открытом , преимущественно использовали Сайгу-12-030 .

А Е.Б. , который всех с Сайгой-12-030 делает , и даже на международных соревнованиях ? Только не говорите , что у него денег нет на Бенелли или что у него рекламный контракт с ИЖМАШем . Если такой сильнейший стрелок выбрал Сайгу , это о чем-то говорит .

Вот насчет отдельного класса - полностью согласен . Стрелки с Сайгой и SPAS-15 вполне могли бы между собой соревноваться . Мое ИМХО - выигрывать за счет конструкции ружья не спортивно . Хотя сам стреляю только из Сайги .

Преобладание стандарта тоже вполне объяснимо. Приходит новый человек в МКПС. Он же должен попробовать, понравится ли ему, какие у него шансы. По этому сразу наварачивать всякие приблуды такой человек не будет. Естественно, что пойдет он в стандарт. Мало того, есть на мой взгляд, две категории людей, приходящих в МКПС: те, кто покупает оружие специально для занятий этим спортом, и те, кто уже имеет оружие. Те, кто в первой группее, очень редко, (практически никогда) не покупают себе в качестве первого оружия Сайгу. Ко второй группе в большинстве своем относятся УЖЕ владельцы Саег. (Очень мало владельцев Сайги, у которых она была ДО прихода в ПС, покупают себе другое оружие для именно ПС. Хотя одного такого знаю 😊 ).И куда ему? Только в открытый. Но потом, по прошествие какого-то времени, некоторые из них по каким-то причинам (не важно каким) приобретают другое ружье и уходят в стандарт. Этим и вызван отток стреляющих из открытого класса. Плюс ко всему, в стандарте изначально больше стрелков, следовательно и конкуренция жоще. А многим, (и мне тоже) это интереснее.

Команды, занимающие с 30-ой первые места всем хорошо известны 😊 Не думаю, что результаты можно списать только на ТТХ применяемого оружия. Дайте этим людям ружье с подствольным магазином и время на тренировку и привыкание, и результат ни кого не удивит 😊( в том смысле, что он будет тем же или очень рядом).

Про Е.Б. это надо спросить у него, на самом-то деле. 😊 Хотя мне кажется, что человек за всю жизнь просто привык к АК-подобным видам оружия. Плюс ко всему работа в "Калашникове" и просто интерес именно к 30-ке. До нее-то он с чем выступал?

Согласен , что команды , занимающие первые места с тридцаткой и с Бенелли достигли бы такого же результата благодаря мастерству стрелков . Но почему они именно Сайгу используют , а не Бенелли , вот в чем вопрос !

А вот то , что нынешние и прошлогодние соревнования в Ярославле показали явный отток стрелков из открытого в стандарт - это факт . Достаточно посмотреть результаты и сравнить число участников .

В нарезном же ситуация прямо противоположная - открытый класс доминирует . И тут , возможно , еще одно подтверждение моего предположения о вытеснении Сайгой других агрегатов из гладкого - в нарезном все карабины близки по конструкции - у всех сменные магазины ! Да , эргономика у кого-то лучше , у кого-то хуже , кучность стрельбы - то же . Но главное - время на манипуляции по зарядке примерно одинаковое .
Правда , тут возможна другая фишка - в стандартном классе у нас выступают ребята из серьезных силовых структур и бороться с ними заведомо проигрышно . Может , поэтому открытый класс в нарезном больше ?

По поводу команд с Сайгой занимающих первые места. ИМХО, все просто. Сайга (30-ка) УЖЕ есть в наличии. На сколько я знаю - безвоздмездно (типа - испытания и пр.) А на Бенельку надо тратиться. Плюс всегда есть возможность что-то доделать и заменить в порядке "гарантии". Или поговорить с заводом на предмет совершенствования и замены каких-то деталей. С Бенелькой такой номер не пройдет. И даже если я не прав, Сайга всеравно значительно дешевле и в плане приобретения, и в плане эксплуатации. Плюс ко всему, не имеет значения из чего стрелять только у нас, в России. За рубежом же огромная конкуренция и там, думаю, Ефимов имел таки дополнительные шансы именно за счет использования Сайги (причем навороченной по самое здравствуйте). Но место-то все-равно второе! 😊 И проиграл владельцу ружья с подствольным магазином. Что еще раз говорит только о мастерстве стрелка и о том, что новичок, взяв в руки Сайгу не будет сразу занимать призовые места.

Согласен по ситуации с нарезным. (Наши парни, когда приехали из Ярославля, говорили, что сделали две больших ошибки: в ружье пошли в стандарт, а в карабине - в открытый. А надо было наооборот 😊 А так и там и там четвертое место.) Но тут другая ситуация - расположение мишеней. При возможной дальности мешении более 150 метров очень тяжело состязаться с АК, имея гражданскую версию оружия с гражданским же патроном. Именно по этому ставят оптику. А раз с оптикой по определению попадаешь в открытый, то отчего бы и не наворотить по полной. К тому же и ресурс приблуд по сравнению с гладкостволом будет поболее и появляется смысл потратить на это деньги.

А вот я сейчас болтаюсь между стандартом и открытым. Модифайта как такового нет в России. Хочется и с оружие что-то натворить, прикрутить подточить. Может модифайт активнее развивать? А то для открытого денег маловато а в чистом стандарте не так интересно.

А мне как раз интересно в чистом стандарте , без доработок . На нарезное ставил коллиматор только потому , что думал , что оружие с ДТК однозначно попадет в открытый . Ан нет - и АК и Сайги с ДТК а-ля АК-74 попали на соревнованиях в стандарт .

Денис, ты бы с Виталий Санычем на эту тему и поговорил бы, а?
Развивать, конечно, надо все. Но тут уж не до барства. Главное, то, что уже хоть как-то развито не похерить.

Гм...
А почему это тяжело состязаться с АК , имея гражданскую версию , на дистанциях свыше 150м ? .223 патрон весьма настилен , энергетика для опрокидывания поппера достаточная , по кучности можно выбрать образец , не уступающий АК . Прицельная планка с увеличенной прорезью легко меняется на нормальную автоматную .

Может , какая высшая мудрость тут есть ? 😊

Мои пять копеек.

Сначала стрелял (всего пару раз) с гладкой Сайгой в гладком открутом. Сейчас с Ремом оказываюсь в стандарте (кстати, не надо про класс "Помпа" - его просто нет). В стандарте стреляю потому, что:
а) жаба душит наворачивать ружье ртутными амортизаторами, четырнадцатизаряджнымм магазинами, коллиматорами и прочая.
б) хочется стрелять из "жизненного" компактного ружья, а не МКПСного рэйлгана длинной с Мосинку.
в) имея ружье с трубчатым магазином и идиосинкразию к гладкой Сайге, состязаться с Сайгой можно только исполькуя Теклоудеры, которые нарушают первые два пункта.

Насчет карабина все сложнее. У меня МК03 и она всегда буедт в открытом. Всегда потому, что стрелять с железного прицела короткого АКМойда дальше чем на 50 метров, можно только очень напрягаясь - ни о какой скоростной стрельбе речи нет. Поэтому коллиматор - это must. Плюс пока есть возможность использования больших магазинов в открытом классе - я буду этим пользоваться. А дальше - посмотрим.

LAW
Денис, ты бы с Виталий Санычем на эту тему и поговорил бы, а?
Развивать, конечно, надо все. Но тут уж не до барства. Главное, то, что уже хоть как-то развито не похерить.

Смысл в В.А. разговаривать? Если будут люди для представления класса то пожалуйста - стреляйте. Если я один на соревнования припрусь с модифайтом, то никто ради меня одного класс делать не будет. Вопрос не в руководстве а в стрелках. Ну и в законодательстве еще. Пока с законами не будет порядок, так и будем стрелять в "русском серийном" и чертовски удивлятся поведению оружия на забугрянских соревнованиях с забугрянским оружием. Сейчас вроде пошел процесс по изменению законов в нашу пользу. Будем молится и ждать.
Сейчас вообще хрен поймешь с классами. И военные и недоопен и перестандарт. На каких-то соревнованиях недавно Стечкина хотели в стандарт записать.
Но я думаю что все устаканится, просто молодой это спорт для России. Будет все хорошо! 😊

ULD
Гм...
А почему это тяжело состязаться с АК , имея гражданскую версию , на дистанциях свыше 150м ? .223 патрон весьма настилен , энергетика для опрокидывания поппера достаточная , по кучности можно выбрать образец , не уступающий АК . Прицельная планка с увеличенной прорезью легко меняется на нормальную автоматную .

Может , какая высшая мудрость тут есть ? 😊

Я, конечно, не большой специалист в этом вопросе. Просто такие выводы сделал, читая этот форум. Да и результаты упомянутых Вами стрелков это подтверждают. В стандартном пистолете у них от чего-торезультаты похуже. Если не прав, упираться не буду и прошу простить 😊

DAN74

Смысл в В.А. разговаривать? Если будут люди для представления класса то пожалуйста - стреляйте. Если я один на соревнования припрусь с модифайтом, то никто ради меня одного класс делать не будет. Вопрос не в руководстве а в стрелках. Ну и в законодательстве еще. Пока с законами не будет порядок, так и будем стрелять в "русском серийном" и чертовски удивлятся поведению оружия на забугрянских соревнованиях с забугрянским оружием. Сейчас вроде пошел процесс по изменению законов в нашу пользу. Будем молится и ждать.
Сейчас вообще хрен поймешь с классами. И военные и недоопен и перестандарт. На каких-то соревнованиях недавно Стечкина хотели в стандарт записать.
Но я думаю что все устаканится, просто молодой это спорт для России. Будет все хорошо! 😊

Смысл разговора в том, что бы определить принципиальную позицию по этому вопросу. Я бы тоже с удовольствием кое-что доделал бы 😊 Но я на 99,9999% уверен, что на соревнованиях ты, я и еще минимум три человека с такими доделываниями попали бы в открытый класс. На России в 2004 году довольно долго решался вопрос о разрешении использования в стандарте увеличенной кнопки снятия затворной задержки и светоотражающих прицельных приспособлений. Решился. Крючиным. С той поры вопросы не возникают. Так что, сначала надо отдельный класс декларировать, тогда и желающие потянуться.

По поводу АПС в стандарт - это, конечно, явный перебор. Но вот почему Викинг в России идет в открытом, этого я принять не могу. Т.е., головой то я понимаю, почему его не хотят пускать в стандарт, но душа плачет. 😊

Про законы - есть какая-то новая информация? Не намекнешь? 😛

А хорошо, таки будет! В этом я согласен. Возможно, даже еще и нам. 😊

Результаты у стрелков с АК в стандартном классе выше только потому , что там стрелки из ... Ну , сами знаете откуда . А с ними любому мастеру бороться сложно .
Короче , оружие тут не причем , дело в стрелкАх .

Олег, а может просто играет роль некий миф о непобедимости титанов в открытом, и некая уверенность, что таких же титанов нету в стандарте, поскольку оружие по замыслу у всех стандартное...
но ведь это иллюзии, и если Артему Травкину выдать стандартный бенелли м1 без портов в стволе, он от этого хуже стрелять не станет... так что я полагаю народ просто кидается из крайности в крайность, переходя из класса в класс

LAW

Про законы - есть какая-то новая информация? Не намекнешь? 😛

В Думе на рассмотрении поправки к ЗоО о снятии ограничения на вместимось магазинов для спортсменов, колличества перевозимых боеприпасов, сроков покупки нарезного оружия. Вроде что-то еще, не помню точно. Вроде про "Викинг" как спортивный пистолет еще что-то.
Инициировали поравки Союз оружейников России 😛
Вроде так.

DAN74
В Думе на рассмотрении поправки к ЗоО о снятии ограничения на вместимось магазинов для спортсменов

DAN74

В Думе на рассмотрении поправки к ЗоО о снятии ограничения на вместимось магазинов для спортсменов, колличества перевозимых боеприпасов, сроков покупки нарезного оружия. Вроде что-то еще, не помню точно. Вроде про "Викинг" как спортивный пистолет еще что-то.
Инициировали поравки Союз оружейников России 😛
Вроде так.

Спасибо. А как будут определять - спротсмен или нет? Будет какая-то личная карточка (вроде были разговоры на эту тему) или все через клубы и кучу документов?

LAW

Спасибо. А как будут определять - спротсмен или нет? Будет какая-то личная карточка (вроде были разговоры на эту тему) или все через клубы и кучу документов?

Без клубов я думаю не обойтись, а то много таких "спортсменов" появится. Главное чтобы до маразма как обычно не дошло.

Да я, вобщем-то, не против клубов 😊 Просто, где они? Тиров-то - кот наплакал. А клубы, думаю, исключительно на их основе будут создаваться (во всяком случае - первое время). А учитывая принадлежность этих клубов и отношение их руководителей к практической стрельбе, не скоро у нас еще появятся такие спортсмены 😞 Ну да хоть какие-то подвижки. Уже хорошо и спасибо товарищу Крючину за наше счастливое... 😊

А зачем клубы ?
ИМХО , все надо делать на базе региональных отделений МКПС .

Региональное отделение МКПС не имеет, как минимум, своей оружейной комнаты для хранения оружия. Кроме того, региональные отделения не являются сами по себе юридическими лицами и не могут их регистрировать от собственного имени. Для разрешителей все это имет огромное значение.

У нас в МАскве региональное отделение МКПС имеет оружейную комнату .
Да и насчет юрлиц , ИМХО , можно решить .

ULD
У нас в МАскве региональное отделение МКПС имеет оружейную комнату .
Да и насчет юрлиц , ИМХО , можно решить .

Выдержки из Устава:
5. СТРУКТУРНЫЕ ПОДРАЗДЕЛЕНИЯ ОРГАНИЗАЦИИ

5.1. В состав Организации входят региональные и местные отделения Организации, которые действуют без образования юридического лица.
Организация вправе также создавать на территории Российской Федерации филиалы и представительства.
5.2. Структурные подразделения осуществляют свою деятельность в соответствии с законодательством Российской Федерации, настоящим Уставом, решениями руководящих органов Организации. Региональные и местные отделения Организации действуют на основании настоящего Устава и не вправе принимать собственные уставы.
5.3. Региональные отделения создаются и действуют в пределах территории субъекта Российской Федерации. На территории субъекта Российской Федерации может быть создано только одно региональное отделение.
Региональные отделения создаются по решению Центрального Совета. Региональные отделения не подлежат государственной регистрации и не могут приобретать права юридического лица.
5.4. Местные отделения создаются на территориях органов местного самоуправления тех субъектов Российской Федерации, где существуют региональные отделения.
Местные отделения создаются по решению Совета регионального отделения, не подлежат государственной регистрации и не могут приобретать права юридического лица.

Так что, сама организация (читай головное отделение) может учреждать другие юр.лица. А отделения нет, т.к. сами таковыми не являются.
А то, что в Москве - это не у отделения МКПС оружейная комната, а у "Гридина". А это две большие разницы

Сирым , читайте законы 😊

ULD
Сирым , читайте законы 😊

Че-то не понял 😳

Это я себе говорил .
А "сирым" - это что-то типа "вот лажанулся"

Теперь понятно ? 😊

Аааа. Я уж возмутиться хотел. 😊

ULD

Мое ИМХО - выигрывать за счет конструкции ружья не спортивно .

А пытаться выиграть с подствольным магазином - смешно 😀 , изжил он себя уже лет эдак сто назад... 😊 😀 😊

------------------
Сайга хороша для того у кого она есть и плохо тому у кого ее не окажется в нужный момент.

kad

А пытаться выиграть с подствольным магазином - смешно 😀 , изжил он себя уже лет эдак сто назад... 😊 😀 😊

Ну не знаю, смешно или не смешно. Но на коротком упражнении недавно, стрелок с МР "сделал" стрелка с Саёгой, притом положение было "оружие разряжено". Так что дааааалеко не все от оружия зависит 😛
Не возьмусь судить о прогрессивности того или иного вида магазинов, но почему тогда ПОВАЛЬНОЕ меньшинство с коробчатыми магазинами в гладкостволе?
На весь мир то всего ничего, Сайга, Спас 15 и еще пара-тройка моделей. Видимо есть причина какая-то. Но повторюсь, что мне причина сия неведома.

DAN74

Ну не знаю, смешно или не смешно. Но на коротком упражнении недавно, стрелок с МР "сделал" стрелка с Саёгой, притом положение было "оружие разряжено". Так что дааааалеко не все от оружия зависит 😛

Ну исключения только подтверждают правило, можно еще и положение "патроны не снаряжены"(т.е. имеем гильзы, капсюли, порох, пыжи, дробь, закрутку...) ввести - тут и с двухстволкой выиграть можно - вопрос только в том - зачем? Ну и потом, что кто-то дольше присоединял магазин к Сайге, чем кто-то с тем же уровнем подготовки засовывал по одному патрону в подствольный магазин? Или там в упражнении было максимум 2 выстрела?

------------------
Сайга хороша для того у кого она есть и плохо тому у кого ее не окажется в нужный момент.

там было 4 мишени, вот только не помню по одному надо было или по два выстрела в каждую делать, но это и не важно. Дело в том, что стрелки с близкой подготовкой( не скажу что равные) выступали. И саежник пристегнул магазин и отстрелял медленнее чем второй снарядил подствольный магазин.
Я не утверждаю, что это правило, но случается всякое 😛
Вы так и не пояснили, почему мировые производители в массовом порядке не отказываются от подствольной компановки и не переходят на коробчатую? Просто интересно! Если схема изжила себя лет сто назад, то что она делает в наши дни?

kad

А пытаться выиграть с подствольным магазином - смешно 😀 , изжил он себя уже лет эдак сто назад... 😊 😀 😊

Странно Вы рассуждаете. Ефимов на Европе с Сайгой занял лишь второе место. Благодаря как раз таки оружию. А первое место было у стрелка с подствольным магазином.

Все имеет свои плюсы и свои минусы. Очень часто "изжившие себя лет сто назад" вещи снова становятся актуальными. Что, с появлением зажигалок надо напрочь отказаться от спичек? Разумные люди не бросаются из крайности в крайность, а стараются найти каждой вещи свое место в изменяющемся мире. А в стрельбе действуют слишком много факторов, чтобы искать причину неудачи или удачи в чем-то одном.

kad

Ну исключения только подтверждают правило, можно еще и положение "патроны не снаряжены"(т.е. имеем гильзы, капсюли, порох, пыжи, дробь, закрутку...) ввести - тут и с двухстволкой выиграть можно - вопрос только в том - зачем? Ну и потом, что кто-то дольше присоединял магазин к Сайге, чем кто-то с тем же уровнем подготовки засовывал по одному патрону в подствольный магазин? Или там в упражнении было максимум 2 выстрела?

Утрировать и хохмить не стоит... правила такого нету, небуло и не будет, потому как сайга однозначно влетает в ОТКРЫТЫЙ класс, а потому часто противостоит не просто стрелку с МР/Бенелли, а спидлоадерам, которые кстати по скорости не уступают пресловутому присоединению магазина...
далее, если произошла лажа и стрелок мазанул то ему проще докинуть 1 патрон из запястного магазинчика, нежели производить нехитрые махинации с магазином саежным (ЕБ и его 030 не в счет, нету у нас 030... нету, рядовому пользователю пока дают только 12к или 12с)... так что по сему выходит что "весла" рано списывать со счетов.

А еще (грусно так) "весла", кроме того, что выигрывают в упражнениях до 14 патронов, так еще и бьют кучнее и вертикальный вектор отдачи у них меньше, хотя последнее мы и пытаемся компенсировать изобретенной "Мандулой".
Мне вообще так помпы нравятся, но увы в стандартном классе я продую у самозарядок 😞

------------------
Хочешь жить - умей вертеться.

Серега! Не боись! вылечу руку и замутим московский чемпионат по помпе.

Василич

Серега
А еще (грусно так) "весла", кроме того, что выигрывают в упражнениях до 14 патронов, так еще и бьют кучнее

И еще ствол у них прямее и чок чокее. 😊 😀 😊

DAN74
там было 4 мишени, вот только не помню по одному надо было или по два выстрела в каждую делать, но это и не важно. Дело в том, что стрелки с близкой подготовкой( не скажу что равные) выступали. И саежник пристегнул магазин и отстрелял медленнее чем второй снарядил подствольный магазин. Я не утверждаю, что это правило, но случается всякое 😛

А то еще и Сайга подклинила - тоже бывает - можно подумать изделия с подствольным магазином не клинят никогда и стрелки при вставлении патронов не ошибаются...

Вы так и не пояснили, почему мировые производители в массовом порядке не отказываются от подствольной компановки и не переходят на коробчатую? Просто интересно!

А зачем до сих пор выпускают "классику" на ВАЗе? Примерно того же порядка вопрос - и такую хрень купят - таков ответ. В охотничьем оружии коим официально является весь гладкоствол, хотя на самом деле это всего лишь пародия на оружие для начинающих или вечных чайников типа американских полицейских и их же "армии" - схема магазина не критична - стрелять полагается редко и в спокойной обстановке, да и жизнь от "оружия" не зависит. А если мы возьмем действительно оружие - хоть любую магазинную винтовку, хоть любую штурмовую винтовку, хоть пистолет, то увидим что там и нет других схем кроме коробчатого магазина...

Если схема изжила себя лет сто назад, то что она делает в наши дни?

А переломки изжили себя лет 200назад, но они ведь тоже есть - извращенцев и прочих любителей экзотики много... 😞 😞 😞

------------------
Сайга хороша для того у кого она есть и плохо тому у кого ее не окажется в нужный момент.

to kad
Весело с вами, право дело! 😊
Вот только не могу понять почему многие сайговоды так ревностно относятся к любому упоминанию об этом агрегате? Вы себя ущербными чувствуете? Что-то мне непонятен такой ваш тон.
Видимо открою для вас страшную тайну, но по поражающему действию гладкоствол наааамного выше нарезного. Если вы (не дай Бог) огребете сноп дроби в себя, то либо труп либо инвалид. А пуля может и просто прошить на вылет, не нанеся тяжелых ранений.
Каждое оружие предназначено для конкретной цели. Не нужно пытаться стрелять на 300 метров из пистолета и не надо проводить зачистки помещений со снайперской винтовкой.
По статистике расстояние огневого контакта 3-5 метров, и объясните чем плох на таком расстоянии помповик у полицейского?
Я хоть и не сторонник амеров, но не стоит так хаить их полицию и армию. Не нужно недооценивать их.
По поводу других схем. Видимо опять "страшную тайну" открою вам. Есть еще револьверы. Есть шнековые магазины, есть ленточная подача, есть дисковые магазины. И все УСПЕШНО используется!
Выходите вы уже из секты. Ей Богу именно сектантов напоминаете в ревностных речах по поводу Сайги.

DAN74
[b]to kad
Весело с вами, право дело! 😊
Вот только не могу понять почему многие сайговоды так ревностно относятся к любому упоминанию об этом агрегате? Вы себя ущербными чувствуете? Что-то мне непонятен такой ваш тон.
Видимо открою для вас страшную тайну, но по поражающему действию гладкоствол наааамного выше нарезного. Если вы (не дай Бог) огребете сноп дроби в себя, то либо труп либо инвалид. А пуля может и просто прошить на вылет, не нанеся тяжелых ранений.
[/B]

Выше поражающее действие только на смешном расстоянии - дробь не более 20м, картечь - 50м, пуля - 100м - правда попасть это уже из области фантастики. 😊 😀 😊

Каждое оружие предназначено для конкретной цели. Не нужно пытаться стрелять на 300 метров из пистолета и не надо проводить зачистки помещений со снайперской винтовкой.

Безусловно, но на расстояниях где возможно применение гладкоствола есть вещи гораздо более компактные и удобные - пистолеты и пистолеты-пулеметы, а гладкоствол - недовинтовка(слишком мала дальность) или перепистолет - габариты и вес как у ручного пулемета. 😞 😞

По статистике расстояние огневого контакта 3-5 метров, и объясните чем плох на таком расстоянии помповик у полицейского?

Плох, он тем что изложено выше, а в руках у "полицейского" он потому, что пулей с 6метров он из пистолета промежет, а тут, особенно в 12-м калибре дроби много и есть шанс куда-то(неважно куда), но попасть.

Я хоть и не сторонник амеров, но не стоит так хаить их полицию и армию. Не нужно недооценивать их.

Не нужно их вообще рассматривать - и так одни чайники кругом... 😞

По поводу других схем. Видимо опять "страшную тайну" открою вам. Есть еще револьверы.

Реально состоящий на вооружении револьвер назовите...

Есть шнековые магазины,

На экспериментальных образцах "Бизона", коих - единицы... 😊 😀 😊

есть ленточная подача,

На станковых и турельных пулеметах, которые индивидуальным оружием назвать тяжело...

есть дисковые магазины.

Являющиеся разновидностью коробчатого(ППШ, РПК...)... 😊 😀 😊
И все УСПЕШНО используется!

А где же подствольный? Нету?

Выходите вы уже из секты. Ей Богу именно сектантов напоминаете в ревностных речах по поводу Сайги.

Ну с упертыми любителями старых схем только так и можно, да и нужно - задолбали уже "паяными трубами", "помпами" и "полуавтоматами" с подствольным магазином.

------------------
Сайга хороша для того у кого она есть и плохо тому у кого ее не окажется в нужный момент.

2DAN74
Браво!

2kad
Ни кто у Вас Сайгу не отбирает, не волнуйтесь Вы так 😊 Не хотите стрелять из ружья с подствольным магазином - не стреляйте. Только не надо хоть в этом разделе хвалебные кричалки в адрес Сайги постить.

DAN74
...по поражающему действию гладкоствол наааамного выше нарезного. Если вы (не дай Бог) огребете сноп дроби в себя, то либо труп либо инвалид. А пуля может и просто прошить на вылет, не нанеся тяжелых ранений.

А в остальном - полностью соглашусь.

DAN74
По статистике расстояние огневого контакта 3-5 метров, и объясните чем плох на таком расстоянии помповик у полицейского?

LAW
2kad
Ни кто у Вас Сайгу не отбирает, не волнуйтесь Вы так 😊 Не хотите стрелять из ружья с подствольным магазином - не стреляйте. Только не надо хоть в этом разделе хвалебные кричалки в адрес Сайги постить.

Ну насчет собственной стрельбы - точно не буду.
А насчет песен - какие хочу, такие и пою, но и хвалебные в адрес оружия с изжившей себя схемой слушать тоже особо не хочется, но ведь поют, а я им в противовес - свои ...

------------------
Сайга хороша для того у кого она есть и плохо тому у кого ее не окажется в нужный момент.

2kad
Песни какие угодно Вы можете петь в других разделах. Вам это запретить, естественно, ни кто не может. Но, любезнейший, тут обсуждаются вопросы, связанные с Практической стрельбой (это такой вид спорта). Ваши утверждения по поводу ах.....го преимущества сайги над аналоичными по действию, но различными по конструкции ружьями тут неуместны. Мало того, тема данного топика уж совсем не отвечает Вашим желаниям (и, может быть, даже возможностям) восхвалить сайгу. Предлагаю с этим вопросом ТУТ завязать. Если хотите - создайте новую тему.

Клянусь последняя фраза в этой теме переросшей во флейм.
По поводу револьверов вот вам например. На вооруженнии МВД есть различные модификации "Удара" (Т, С, ) Есть "Гном".
Если есть желание продолжить общение, создайте новую тему.
Мне весело с вами спорить, тем более про вашу любимую Сайгу в модификации .030 вы нам с Крюгером коньяк проиграли и так и не расплатились 😛

DAN74
Клянусь последняя фраза в этой теме переросшей во флейм.
По поводу револьверов вот вам например. На вооруженнии МВД есть различные модификации "Удара" (Т, С, ) Есть "Гном".

Покажите мне хоть одного мента вооруженного подобным "оружием", хотя если верить прессе им скоро вообще резинплюи выдадут... 😞 😞 😞

Если есть желание продолжить общение, создайте новую тему.
Мне весело с вами спорить, тем более про вашу любимую Сайгу в модификации .030 вы нам с Крюгером коньяк проиграли и так и не расплатились 😛

А вот насчет спора не надо - доказательств чего-то общего между "хренью" на Тактиках и прочих Сайгах и механизма автоматической задержки на .030 вы так и не предоставили, кроме того, что порядок работы с ними - "ровно с точностью до наоборот". Тем более не стоит говорить про мою любимую Сайгу в модификации .030, т.к. 12-й калибр я считаю избыточным как для Сайги, да и для гладкоствола вообще, ИМХО, тут разумный максимум - 20й "Магнум".

------------------
Сайга хороша для того у кого она есть и плохо тому у кого ее не окажется в нужный момент.

LAW
2kad
Песни какие угодно Вы можете петь в других разделах. Вам это запретить, естественно, ни кто не может.

Этот вопрос не вам решать - тут ведь тоже модератор(ы) имеется, и если он сочтет нужным - ему улалить не сложно...

Но, любезнейший, тут обсуждаются вопросы, связанные с Практической стрельбой (это такой вид спорта). Ваши утверждения по поводу ах.....го преимущества сайги над аналоичными по действию, но различными по конструкции ружьями тут неуместны.

Да это не мои утверждения, а сама Практическая стрельба точки над Ё проставляет - с чего все началось - не интересно видите ли стало любителям подствольных магазинов проигрывать Сайге, вот они все и переместились в стандарт, не правда ли моей заслуги здесь никакой, хотя порадоваться - имею полное право. 😀 😀 😀

Мало того, тема данного топика уж совсем не отвечает Вашим желаниям (и, может быть, даже возможностям) восхвалить сайгу. Предлагаю с этим вопросом ТУТ завязать. Если хотите - создайте новую тему.

А вот угрожать, а тем более решать, что соответствует МОИМ желаниям и возможностям ВАМ не стоит - наверняка у ВАС ВАШИХ проблем хватает вот их и решайте, а Я с МОИМИ сам разберусь. 😉 😉 😉

------------------
Сайга хороша для того у кого она есть и плохо тому у кого ее не окажется в нужный момент.

Тема на грани флейма .
Закрываю 😞