Фактор мощности карабин

Striber

Bullet weight/type Velocity Energy
36 gr (2.3 g) JHP 3,750 ft/s (1,140 m/s) 1,124 ft.lbf (1,524 J)
55 gr (3.6 g) Nosler ballistic tip 3,240 ft/s (990 m/s) 1,282 ft.lbf (1,738 J)
60 gr (3.9 g) Nosler partition 3,160 ft/s (960 m/s) 1,330 ft.lbf (1,800 J)
69 gr (4.5 g) BTHP 2,950 ft/s (900 m/s) 1,333 ft.lbf (1,807 J)
77 gr (5.0 g) BTHP 2,750 ft/s (840 m/s) 1,293 ft.lbf (1,753 J)

Есть такая табличка по патрону 0.223 rem . Те получается что бы стрелять таким калибром с мажерным фактором мощности, то надо самозаряжать?
Те фабричные патроны могут только в минор привести.

Я правильно понимаю?

Garry888

Striber
Те фабричные патроны могут только в минор привести.
Я правильно понимаю?
Правильно.

Следующий СТРЕЛОК

223 разогнать до мажора - это фантастика

Striber

Еще вопрос для специалистов:

В описании чемпионата Норвегии я прочел : Even won again in 2002 with basically the same setup as the year before. Only different this time was the use of heavy match bullets on the stages with longer range and light bullets on the stages with shorter range.

Он использовал тяжелые пули на упражнениях с мишенями на больших расстояниях и легкие пули на упражнениях с близкими мишенями.

Разве у .223 такая большая разница в баллистике на расстояниях до 100 и 200-300 м? Или это больше вопрос влияния ветра и др факторов?

Striber

Следующий СТРЕЛОК
223 разогнать до мажора - это фантастика

Почему фантастика? Теоретически наверно можно?

Пули есть фабричные 77 грн. Те нужна скорость 4155 фт/сек.

Фабричные дают макс скорость 3750. Те не очень большая разница, наверно можно увеличить заряд?

В пистолете 9 мм до мажера разгоняют же.

Следующий СТРЕЛОК

Striber

Почему фантастика? Теоретически наверно можно?

Пули есть фабричные 77 грн. Те нужна скорость 4155 фт/сек.

1266,444 метров в секунду 😊

Вы, перед тем как мечтать на подобную тему, чуть глубже в вопросе разберитесь 😊 Тогда узнаете, что значения минимального фактора для разных дисциплин разное, и пистолет немного от карабина или ружья отличается. Это первое.

А второе - при имеющихся обьемах гильзы и внутренних давлениях порохов подобная скорость врядли доступна на коротком IPSCшном стволе 😊

Striber

Следующий СТРЕЛОК

1266,444 метров в секунду 😊

Вы, перед тем как мечтать на подобную тему, чуть глубже в вопросе разберитесь 😊 Тогда узнаете, что значения минимального фактора для разных дисциплин разное, и пистолет немного от карабина или ружья отличается. Это первое.

А второе - при имеющихся обьемах гильзы и внутренних давлениях порохов подобная скорость врядли доступна на коротком IPSCшном стволе 😊

Я поэтому и спрашиваю у более опытных коллег 😊) Разница на взгляд совсем небольшая - скорость фабричной 3750 ф/сек - это 1143 м/с.
Почему так сложно догнать до 1266?

Garry888

Вы стебётесь, или как?

3750 - это для пули весом 36 гран, ее надо разогнать до 2711м/сек

P.S. В любом случае фабричных таких нет. Релоадинг в России для нарезного запрещен. Я бы и тему эту прикрыл бы.

Garry888

Striber
Я поэтому и спрашиваю у более опытных коллег ) Разница на взгляд совсем небольшая - скорость фабричной 3750 ф/сек - это 1143 м/с.
Почему так сложно догнать до 1266?
Вы это так стебётесь, или как?

3750 - это для пули весом 36 гран, ее надо разогнать до 2711м/сек

P.S. В любом случае фабричных таких нет. Релоадинг в России для нарезного запрещен. Я бы и тему эту прикрыл бы.

Следующий СТРЕЛОК

Garry888
Вы стебётесь, или как?

3750 - это для пули весом 36 гран, ее надо разогнать до 2711м/сек

P.S. В любом случае фабричных таких нет. Релоадинг в России для нарезного запрещен. Я бы и тему эту прикрыл бы.


не. полагаю, что тут ничего страшного в теме нет. Недаром каждый ЧР находится пара-тройка стрелков с 223 и много с 7,62*39, кто заявляется в мажор, порой даже не понимая, что это 😊

Иногда такое непонимание заканчивается обидой со стороны участника, а иногда человек пытается разобраться в вопросе более четко и потом у него уже не вызывает вопросов, почему например в таблице для Вихты приведена одна скорость, а пуля из сайги 223 идет при тех же условиях с другой

Striber

Garry888
Вы стебётесь, или как?

3750 - это для пули весом 36 гран, ее надо разогнать до 2711м/сек

P.S. В любом случае фабричных таких нет. Релоадинг в России для нарезного запрещен. Я бы и тему эту прикрыл бы.


Я не стебусь, я откровенно не понимаю. 3750 я привел в порядке примера. Порядок цифр очень близкий.

Как я понял из сбивчывых объяснений нельзя разогнать потому что
1) ствол короткий, тяжелая пуля не успеет разогнатся
2) необходимый заряд не влезет по объему

Я правильно понял?

Может ли модератор перекинуть в другой раздел? видимо это вопрос более к баллистикам и длинностволу.

Следующий СТРЕЛОК

Вы поняли в принципе правильно.

Для разрешения Вашего вопроса предлагаю почитать например мануал от Вихты.
Посмотрите, чем легче пуля, тем больше для нее указана безопасная скорость. Соответственно, чем пуля тяжелее - тем и максимальная скорость соответственно меньше.

Указанная скорость согласно ЛЮБЫМ мануалам для 223 теоретически недостижима.

Garry888

Давайте возьмем более привычный Барнаул Кентавр

1. 55 грейн - 3130 (954) PF=172 для достижения мажора с запасом хотябы 5% на температуру, нужно разогнать пулю в стволе хотя бы до 320*1.05/172*954=1863 м/сек. Всего то в 2 раза... Как у вас получается что необходимо "только чуть разогнать..." - вопрос.

2. 62 грейн - 2923 (891) PF=181 для достижения мажора с запасом хотябы 5% на температуру, нужно разогнать пулю в стволе хотя бы до 320*1.05/181*891=1654 м/сек. Тоже почти в 2 раза... Вопрос остается.

3. И главный вопрос - зачем???

4. Если вопросы по разгону останутся, лучше задать их в другой ветке:

http://guns.allzip.org/forum/12/

61skydiver

Garry888
Релоадинг в России для нарезного запрещен. Я бы и тему эту прикрыл бы.
Ну да, ну да. Магазы свыше 10 тоже 😞

Garry888

61skydiver
Ну да, ну да.
Да. Запрещено.
61skydiver
Магазы свыше 10 тоже
Разрешены.

Статья 3. Гражданское оружие... Ограничение емкости магазина (барабана) не распространяется на спортивное оружие, требования к составным частям которого определяются правилами видов спорта и (или) положениями (регламентами) о спортивных соревнованиях, принятыми общероссийскими спортивными федерациями, аккредитованными в соответствии с законодательством...

Следующий СТРЕЛОК

61skydiver
Ну да, ну да. Магазы свыше 10 тоже 😞

По магазинам - для спорта разрешены.

А вот по релоду - не все так просто. Формально разрешено самостоятельное снаряжение патронов для гладкоствола, о чем есть соответствующая запись. Про релод нарезного - ни слова.
Есть прямой запрет на ПРОИЗВОДСТВО патронов, причем он касается как гладкого, так и нарезки.
И еще - прямого запрета на разборку\сборку заводского боеприпаса опять же нет. То есть формально никто не запретит разобрать партию кентавра например, взвесить, выматерится про себя, восхваляя качество пуль и криворукость сборщиков и собрать все это обратно, но уже с проконтролированной навеской. В отличие от такого же процесса для резиноплюев характеристики минздравсоцразвития тут не актуальны и количество патронов не изменяется. Подробнее опять же можно почитать в соответствующих ветках.....

НО! Есть одно небольшое НО 😊 Если сильно превысить давление в погоне за скоростью - то запаса прочности может не хватить уже у карабина. Например, были случаи, когда при использовании .233 NATO в отечественных карабинах под 5,56*45 были разрывы гильз и повреждения патронника. Причем боеприпасы были заводского изготовления 😞.
Далее, при большой скорости существует вариант пробить металлическую мишень, и мишень при этом не упадет - тоесть и себе при этом насрете (лишние выстрелы - лишнее время и нервы) и организаторы вам лапку не пожмут за дырки в оборудовании.

Так что Garry888 совершенно прав - НАФИГА???????!!!!

Кез

Следующий СТРЕЛОК
НАФИГА???????!!!!

видимо "из чисто детского любопытства" (Ильф и Петров)

61skydiver

Garry888
Ограничение емкости магазина (барабана) не распространяется на спортивное оружие
Все так, только покажите мне длинноствольное оружие для ПС, которое сертифицированно как спортивное 😊 И разрешение чтоб тоже было на спортивное. Мой ВПО-125 СП (который не секрет выпускается Молотом для нужд ПС) имеет запись в сертификате и паспорте: "Карабин ОХОТНИЧИЙ самозарядный", у Вас по другому?
Так, что данная норма закона не про нас. Пистолеты да, у них сертификат на спортивное оружие.

Следующий СТРЕЛОК

61skydiver
Мой ВПО-125 СП (который не секрет выпускается Молотом для нужд ПС) имеет запись в сертификате и паспорте: "Карабин ОХОТНИЧИЙ самозарядный", у Вас по другому?
.

"карабин спортивно-охотничий самозарядный" 😊, а уж что в разрешении РОХа написано - вообще упасть можно (это не шутка). Сканы ессесно сюда приводить не буду - ибо каждый сам решает свои проблемы по мере их поступления. Это первое.

МР153 Практика сертифицировано так же, однако продается за мегабабки в магазине и выдается на нее в ЛРО такая же РОХа.

2 КЕЗ

Александр... В данном случае пытливый ум могут не спасти даже повышенные характеристики по прочности ствола 😞 Преждевременное открытие патронника-резкое падение давления в нижней трети гильзы-отрыв донца-детонация оставшегося пороха вне патронника.
Другими словами - шарахнет некисло 😞. Примерно такая же картина наблюдается, когда в порох на заводе попадает пороховая пыль - детонация и либо разрыв патронника, либо отрыв части затвора. Такое было на Новосибирских патронах 308 и помоему х54.

61skydiver

Следующий СТРЕЛОК
"карабин спортивно-охотничий самозарядный" ,
Это в сертификате или в паспорте?

Следующий СТРЕЛОК
а уж что в разрешении РОХа написано - вообще упасть можно
Серия РОХа охотничья и только. Самостийно могут туда что-то нарисовать, но от этого разрешением на спортивное оружие она не станет.
Ну и напоследок:

МИНИСТЕРСТВО СПОРТА, ТУРИЗМА И МОЛОДЕЖНОЙ ПОЛИТИКИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
(М И Н С П О Р Т Т У Р И З М Р О С С И И )


ПРИКАЗ
« » 2010 г. N

Об утверждении перечня видов спорта, занятие которыми дает право на приобретение спортивного огнестрельного оружия с нарезным стволом

В соответствии со статьей 13 Федерального закона от 13.12.1996 N 150-ФЗ «Об оружии» (Собрание законодательства Российской Федерации, 1996, N 51, ст. 5681; 1998, N 30, ст. 3613, N 31, ст. 3834, N 51, ст. 6269; 1999, N 47, ст. 5612; 2000, N 16, ст. 1640; 2001, N 31, ст. 3171, N 33 (ч. I), ст. 3435, N 49, ст. 4558; 2002, N 26, ст. 2516, N 30, ст. 3029; 2003, N 2, ст. 167, N 27 (ч. I), ст. 2700, N 50, ст. 4856; 2004, N 18, ст. 1683, N 27, ст. 2711; 2006, N 31 (ч. I), ст. 3420; 2007, N 1 (ч. I), ст. 21, N 32, ст. 4121; 2008, N 10 (ч. I), ст. 900, N 52 (ч. I), ст. 6227; 2009, N 1, ст. 17, N 7, ст. 770, N 11, ст. 1261, N 30, ст. 3735; 2010, N 14, ст. 1554, ст. 1555, N 23, ст. 2793) п р и к а з ы в а ю:
1. Утвердить по согласованию с Министерством внутренних дел Российской Федерации перечень видов спорта, занятие которыми дает право на приобретение спортивного огнестрельного оружия с нарезным стволом.
2. Контроль за исполнением настоящего приказа оставляю за собой.


Министр В.Л. Мутко

Утвержден приказом Министерства спорта, туризма и молодежной политики Российской Федерации от ______ N _______


Перечень видов спорта, занятие которыми дает право на приобретение спортивного огнестрельного оружия с нарезным стволом

1. Биатлон
2. Пулевая стрельба


Как видите нет нас в перечне видов спорта дающих право на спортивное 😞

bagrov

61skydiver

Ты все испортил.)))))))))))

Следующий СТРЕЛОК

bagrov
61skydiver

Ты все испортил.)))))))))))


61skydiver
Как видите нет нас в перечне видов спорта дающих право на спортивное 😞

ИМХО и слава богу 😊

bagrov

Следующий СТРЕЛОК

ИМХО и слава богу 😊

Вообще обещали вроде поправить все это упущение. Только кто и как непонятно.

61skydiver

Следующий СТРЕЛОК
ИМХО и слава богу
Тебе братишка точно лучше не давать 😊

ULD

Давать вообще-то не мужское занятие 😊 😊 😊

Следующий СТРЕЛОК

61skydiver
Тебе братишка точно лучше не давать 😊

Как было сказано в одной старой поговорке перестроечных времен: "нахрена родня такая, лучше буду сиротой".

"Братишками" потрудитесь называть как минимум своих знакомых. А "давать" - это действительно не мужское дело.

Следующий СТРЕЛОК

bagrov
Вообще обещали вроде поправить все это упущение. Только кто и как непонятно.

Кто и где обещал ???

61skydiver

Следующий СТРЕЛОК
"Братишками" потрудитесь называть как минимум своих знакомых. А "давать" - это действительно не мужское дело.
Вообще назвал Рому bagrov ганза глючит. А Вы потрудитесь не давать советов не знакомым людям. На ЧР по карабину собираетесь? Там будет шанс поговорить.

Следующий СТРЕЛОК

61skydiver
Вообще назвал Рому bagrov ганза глючит.

Что написано - то написано.

61skydiver
Вообще назвал Рому bagrov ганза глючит. А Вы потрудитесь не давать советов не знакомым людям. На ЧР по карабину собираетесь? Там будет шанс поговорить.

Вы тоже 😊(это насчет советов).
Угрожаете ? Угрозы и прочее можно и в ПМ, иначе модератор может не понять. Хотя по сути - совершенно напрасный труд, поскольку нет ни одной темы, которую мне бы хотелось обсуждать именно с вами.
з.ы. Прекращайте ОФФ топить, к теме ваши рассуждения про законодательство ну никак не относятся.

Кез

Коллеги ! ни хрена у вас не выйдет начать ЛИЧНЫЕ разборки на Чр по карабину.

обещаю........

LAW

Там будет шанс поговорить.
"- Господа, я последний раз предлагаю вам подумать о примирении.
- Мерси, но сие невозможно.
- Тогда к барьеру." (С)

61skydiver

Следующий СТРЕЛОК
Хотя по сути - совершенно напрасный труд, поскольку нет ни одной темы, которую мне бы хотелось обсуждать именно с вами.
Мне тоже. Вы оффтопите гораздо больше! А в лицо наверное слабо сказать. В Сельцах поговорим. 8 сквод.

ULD

Гы-гы 😊
Действительно , тут не о разрешении короткоствола надо думать , а об изъятии лицензий , выданных неадекватным .

Парни , действительно фантастика разогнать .223 до мажора . И действительно пытались , и счастливы , что только раздутыми патронниками отделались . Можно только тяжелую пульку подразогнать , чтобы гарантированно дальние поппера опрокидывала .

ЗЫ
Тут некоторые умудрялись х39 с климовской 9-ти граммовкой до минора понизить , типа температура окружающего воздуха около ноля была 😊

Следующий СТРЕЛОК

61skydiver
.... В Сельцах поговорим. 8 сквод.

Не ошиблись ? в этом скводе нету никого из Ростова на Дону.

61skydiver

Следующий СТРЕЛОК
Не ошиблись ? в этом скводе нету никого из Ростова на Дону.
Сорри в пятом под N1 Восьмой в ружье был в Ловчем.

ULD

А теперь обнимитесь , поцелуйтесь и подружитесь 😊

LAW

2 Следующий СТРЕЛОК & 61skydiver
Не, парни, вы не правильно письками меряетесь. Предлагаю следующую схему: После Чемпионата смотрим разницу в процентах, умножаем на 1000 и получаем сумму в, хотя бы, рублях. Если договоритесь на евро - тоже хорошо. 😀 И тот, у кого меньше, на эту сумму накрывает для всех поляну. Получаются два класных парня - один стреляет хорошо, а второй, сцуко, щедрый. 😀

ULD

Получится - один стреляет хорошо , второй щедрый , остальные выпили 😊

LAW

остальные выпили
За первого и за второго, что б они были здоровы! 😀 Не, ну окружающие же тоже должны удовольствие получить. А то так набьют друг-другу разные места в тёмном закоулке и не порадуют ни кого.

61skydiver

LAW
Получаются два класных парня - один стреляет хорошо, а второй, сцуко, щедрый.
😊

61skydiver

LAW
А то так набьют друг-другу разные места в тёмном закоулке и не порадуют ни кого.
А закаулки в Сельцах я хорошо знаю 😊 Четыре года там лазил 😊

LAW

Забыл добавить - я на ЧР не попадаю, так что поляна накрывается обязательно в Питере.

61skydiver

LAW
Забыл добавить - я на ЧР не попадаю, так что поляна накрывается обязательно в Питере.

НЕЕЕТ забили так забили 😊

ULD

Э , еще никто ничего не выиграл , а они уже разливают . Ну-ка поставили стаканЫ на стол и пробку обратно на бутылку 😊

Ох , получим мы сегодня предупреждение за флуд ...

LAW

НЕЕЕТ забили так забили
Ну, ладно-ладно, чё. Мою долю вискаря можете налить во фляжечку и передать с Мастером13.

Sergii

LAW
Ну, ладно-ладно, чё. Мою долю вискаря можете налить во фляжечку и передать с Мастером13.

Боюсь что через этот канал доставки фляжечка доедет пустой 😀

LAW

Думаешь, испарится за время поездки?

Следующий СТРЕЛОК

В одном уверен 110% - на Чр ни один участник не затеет разборки с другим участником до оглашения окончательных результатов. Так было всегда 😊
А уж что будет после ...... личное дело участников.
Тем более после открытых угроз на форуме я как то совершенно спокоен за собственное здоровье 😊

LAW

2 Следующий СТРЕЛОК
Дык, я чё-то не понял - ты отказываешься от предложенного мной варианта? Я чё, без вискаря должен теперь оставаться что ли из-за твоего спокойствия? Я-то, блин, волнуюсь!

Кез

Следующий СТРЕЛОК
В одном уверен 110% - на Чр ни один участник не затеет разборки с другим участником до оглашения окончательных результатов. Так было всегда 😊
😊

Мудр Ты Антон.....

bagrov

Следующий СТРЕЛОК
В одном уверен 110% - на Чр ни один участник не затеет разборки с другим участником до оглашения окончательных результатов. Так было всегда 😊
А уж что будет после ...... личное дело участников.
Тем более после открытых угроз на форуме я как то совершенно спокоен за собственное здоровье 😊

Это вы поторопились. Вы просто наверное еще наших истерик не видели)))))

Следующий СТРЕЛОК

bagrov
Это вы поторопились. Вы просто наверное еще наших истерик не видели)))))

неужели будете первыми ??

bagrov

61skydiver че то много я пропустил. Если так пойдет то чемпиён до ЧР определится)))))))))
Господа давать или не давать государство само решит.
61skydiver ты в стандарт не надумал?

bagrov

Originally posted by :
[B][/B]

По истерикам?Легко!!! Вы когда нибудь ХС об бордюр видали?

bagrov

61skydiver чувак они еще дядю Гену не видели!!))))))))

Следующий СТРЕЛОК

пепец... такую тему зафлудили.

Щас вот смеемся, а гляди - и в мажор кто нить с 223 полезет 😞

bagrov

Следующий СТРЕЛОК
пепец... такую тему зафлудили.

Щас вот смеемся, а гляди - и в мажор кто нить с 223 полезет 😞

Я же говорю об этом. В этом случае будут не просто истерики но и нервные срывы)))
А если серъезно то не вижу особой разницы. Все равно все эти изыски с попытками "нон манус нон пенус нон рецептурус" всегда разбиваются об какой нибудь форс мажор или просто мастерство соперников. Перевод нужен?

LAW

а гляди - и в мажор кто нить с 223 полезет
Ну, в судьях-то ведь тоже не полные кретины сидят. Как полезет, так и обратно вылезет. 😊 Лишь бы навесками не баловались особо одарённые.

Следующий СТРЕЛОК

LAW
Ну, в судьях-то ведь тоже не полные кретины сидят. Как полезет, так и обратно вылезет. 😊 Лишь бы навесками не баловались особо одарённые.

для справки: после одного из соревнований в ловчем народ находил много-много неповрежденных пуль, то есть навеска там была почти никакая (для бумаги самое то).

Следующий СТРЕЛОК

bagrov

Я же говорю об этом. В этом случае будут не просто истерики но и нервные срывы)))
А если серъезно то не вижу особой разницы. Все равно все эти изыски с попытками "нон манус нон пенус нон рецептурус" всегда разбиваются об какой нибудь форс мажор или просто мастерство соперников. Перевод нужен?

перевод....
понимаете. Когда есть мажор можно себе позволить более расслабленную стрельбу - не выцеливая альфы просто пронестись по упражнению, поливая мишени... и итог будет не хуже. А вот с минором такое не пройдет.

61skydiver

bagrov
61skydiver чувак они еще дядю Гену не видели!!))))))))

Зато они Димку Матрозелло видели 😊

Master13

Боюсь что через этот канал доставки фляжечка доедет пустой

"Вы мне не верите ???" (с) 😀 😀 😀

Dar_Veter

Вот это Парни вы нафлудили! Артисты больших и малых театров должны завидовать феерии последних трех страниц!!! 😊
"Вот за это спасибо!
Это от души!"(с)
Жаль прикрывать! Жаль!!