Мажор 7.62x39 КСПЗ 9г и Сайги

Вопрос такой - выпускается ли 7.62x39 КСПЗ 9г, дающий мажор на МК и длинных сайгах ? Связан он с размышлениями о выборе длины ствола перед походом за розовой. Если такие патроны достать ещё реально, выгода от МК или даже длинной охотничьей Сайги есть. Если нет, то выбор гораздо шире и труднее 😊 ибо расширен ещё и .223 ))

Ronin
Если такие патроны достать ещё реально,

Не слух. Данный патрон не выпускается, завод не очень хорошо себя чувствует, а оружие реально насилуется при стрельбе данным боеприпасом. Имхо не закладывайтесь на мажор в х39, это далеко не фактор, а просто один из вариантов спортивного читерства. У 7.62 и без "мега-патронов" достоинств хватает. Также как и у 5.56, если честно. Так что выбор интересный, каждый делает его для себя сам. Отмечу только, что среди владельцев одновременно обоих калибров, большинство Россиян стреляют именно из 7.62х39, а не 5.56х45. Выводы делайте сами.

Pioneer-SWAT
Слух, только слух, что 6 лет уже не выпускают такие патроны.

КРАЙНЯЯ партия датирована 09годом

Л.Х.Освальд
Отмечу только, что среди владельцев одновременно обоих калибров, большинство Россиян стреляют именно из 7.62х39, а не 5.56х45. Выводы делайте сами.

На соревнованиях???

61skydiver

На соревнованиях???

Это его личное мнение.
Просто из коротышек типа мк-03 ни один патрон не дает мажорного хита, потому называет Л.Х.Освальд этот патрон - просто один из вариантов спортивного читерства. 😀 😀 😀

Следующий СТРЕЛОК
Это его личное мнение.

Следующий СТРЕЛОК
просто один из вариантов спортивного читерства. 😀 😀 😀

А так, если бы, да кабы, Климовский завод не был разворован и работал, 9гр патроны лежали во многих магазинах и были постоянно доступны не двум-трем счастливчикам, а всем российским стрелкам, было бы статистически установлено насколько применение этих патронов снижает ресурс оружия, и самое главное - были бы проведены однозначные измерения скорости действительно подтверждающие, что данные патроны на самом деле достигают зачения "Мажора", то можно было бы говорить о том, что выбор "5.56х45 против 7.62х39" это не просто выбор из друх похожих автоматных патронов, а выбор между "Минором" и "Мажором".

Пока же ни одно из вышеперечисленных условия не выполнено, я позволю себе считать калибр 7.62х39 скорее минорным, чем мажорным, а попытки обхитрить правила - варинтом читерства, причем чисто спортивного. 😊

в данный момент у меня в наличии только 7,62 и мелкашка 😞 остальное на ТО на заводе-изготовителе. Так что тут выбора никакого нет.

При наличии 223 поехал бы с ним и 69гр патронами.

Л.Х.Освальд
А так, если бы, да кабы, Климовский завод не был разворован и работал, 9гр патроны лежали во многих магазинах и были постоянно доступны не двум-трем счастливчикам, а всем российским стрелкам, было бы статистически установлено насколько применение этих патронов снижает ресурс оружия, и самое главное - были бы проведены однозначные измерения скорости действительно подтверждающие, что данные патроны на самом деле достигают зачения "Мажора", то можно было бы говорить о том, что выбор "5.56х45 против 7.62х39" это не просто выбор из друх похожих автоматных патронов, а выбор между "Минором" и "Мажором".

Пока же ни одно из вышеперечисленных условия не выполнено, я позволю себе считать калибр 7.62х39 скорее минорным, чем мажорным, а попытки обхитрить правила - варинтом читерства, причем чисто спортивного. 😊

многобукв. Написал бы сразу: " у меня их нет, а если и будут - то все равно до мажора не дотянут - потому все, у кого они еще есть - читеры."

Следующий СТРЕЛОК
в данный момент у меня в наличии только 7,62 и мелкашка 😞 остальное на ТО на заводе-изготовителе. Так что тут выбора никакого нет.

При наличии 223 поехал бы с ним и 69гр патронами.

О как! А что с ВПО-125 случилось?

61skydiver

О как! А что с ВПО-125 случилось?

Т.О. - читай Апгрейд 😊
Если уж на то пошло - там же и 308 сейчас находится.

Следующий СТРЕЛОК
Т.О. - читай Апгрейд

61skydiver
А что апгрейдите?

А все... Начать хотя бы с того, что поставят более кучный ствол на 125й. У 308 полностью изменят приклад, заменят ДТК на более эффективный и так по мелочи.
Я потому и остался к ЧРу только с 7,62*39, что не успели все задуманное в металле и дереве воплотить, так что теперь хочеш-нехочешь я придется с этим агрегатом ехать.
А поскольку проявлениями неоправданного альтруизма я не страдаю, то и патроны возьму те, которые есть - то есть 139гр НР КСПЗ. Тем более, что теперь положение о матче подредактировали и есть 54 дополнительных патрона (для дуэли, ежели такой конфуз случится - можно и на месте минорного барнаула закупить - никто слова против не скажет).

Следующий СТРЕЛОК
Начать хотя бы с того, что поставят более кучный ствол на 125й

Л.Х.Освальд
А так, если бы, да кабы, Климовский завод не был разворован и работал, 9гр патроны лежали во многих магазинах и были постоянно доступны не двум-трем счастливчикам, а всем российским стрелкам, было бы статистически установлено насколько применение этих патронов снижает ресурс оружия, и самое главное - были бы проведены однозначные измерения скорости действительно подтверждающие, что данные патроны на самом деле достигают зачения "Мажора", то можно было бы говорить о том, что выбор "5.56х45 против 7.62х39" это не просто выбор из друх похожих автоматных патронов, а выбор между "Минором" и "Мажором".

И что же такого читерского-то в этих патронах?

Pioneer-SWAT
И что же такого читерского-то в этих патронах?

Следующий СТРЕЛОК
многобукв. Написал бы сразу: " у меня их нет, а если и будут - то все равно до мажора не дотянут - потому все, у кого они еще есть - читеры."

Л.Х.Освальд
Просто для спорта я стараюсь использовать те карабин и боеприпасы, которые применяю в реальной жизни, а не те, которые дают незначительное преимущество по очкам. Я не на медали стреляю, а для себя - кого мне обманывать. 😊

ого!

вы таки стали военным ? что карабин и патроны в реальной жизни применяете 😊 И часто применяете, если не военная тайна конечна?

Л.Х.Освальд
Я не на медали стреляю, а для себя - кого мне обманывать.

Антон, во-первых, Ты мне не выкай, укушу при встрече! 😊

А во-вторых, с какой целью интересуемся? 😊

Поверь, есть у меня работа для МК03 в 123гр SP, с которой Климовск справляется посредственно. Зверья в лесах в 400км от Москвы дохера, причем не зайчиков с лосиками, а реально непуганных кабанов с волками. При том, я не охочусь, ибо не люблю, а именно хочу иметь чем отбиться. 😞

Л.Х.Освальд
Я не на медали стреляю, а для себя - кого мне обманывать.

61skydiver
+1000 Вы описали мое отношение к любимому спорту

Вопросов с мажором-минором много. Вот я бы всяко не стал стрелять 7.62, даже если бы он и точно был мажором.

Но вот точное выполнение правил я бы к читерству не относил.

Garry888
Если бы прошлый ЧР проходил не при 0 градусов, а при +15-20, то вполне получился бы мажорный фактор.

Garry888
Вот если бы для хрона набрали десяток мажоных патронов, а стреляли минорм - вот это да, нехорошо, совсем нехорошо.

Л.Х.Освальд
Я так понимаю, мне не нужно рассказывать, где бы сейчас была моя бабушка, если бы у нее был набор органов моего дедушки

Л.Х.Освальд
К сожалению, некоторые спортсмены так тоже поступали, чему я был свидетелем.

Garry888
Отлично. Но в правилах любимого спорта мажор присутстсует. Как и способы его определения в процессе соревнования = также подробно описаны. Если бы прошлый ЧР проходил не при 0 градусов, а при +15-20, то вполне получился бы мажорный фактор. И где тут читерство? Скорее недостатки патронной промышленности.

Garry888
Вот если бы для хрона набрали десяток мажоных патронов, а стреляли минорм - вот это да, нехорошо, совсем нехорошо.

(c)Антон, у меня есть немного 9гр патронов КСПЗ, и есть с чем выступить в мажоре.(с)

Гы 😊
Только эти 9гр патроны КСПЗ к мажорному оружию не подходят 😊 Бо оно , наверное .308 😊

Не стоит в глазах неравнодушной к Вам общественности падать ниже и ниже . Давайте вверх , до мажора 😊 😊 😊

Олег Михайлович, ну куда же мне ниже то падать, после того, как меня не взяли стрелять по команде "Хоп или дай!"?

А насчет приглашения в "Мажор" - не дождетесь, как говорит Василич! Хоть патроны и подходят. 😊

Причина падения в том , что не взяли ?

Вы всегда мне казались взрослым , здравомыслящим человеком . И , несмотря на признаки паранойи , которая присуща не только Вам , еще и реалистом . Не разочаровывайте .

Причина падения в том, Олег Михайлович, что, публично нанеся мне прямое оскорбление кое-кто закрыл топик на добавление комментариев, не дав мне тогда достойно ответить. А, как известно всем близким мне людям, свою паранойю я гармонично дополняю злопамятностью, которая компенсирует мне полное отсутствие гордыни. 😊

Ладно, кончаем флудить.Обратно по теме. Для топикстартера, который задался извечным вопросом ".223 vs 7.62", замечу, в теме отметились уже как минимум трое СИЛЬНЕЙШИХ российских практических стрелков из карабина, которые поедут на ЧР с 7.62х39, имея возможность стрелять из других калибров. Ну, и к ним с той же концепцией, присоседился и я, стрелок начинающий и откровенно слабый (как говорят бывшие друзья по команде - «тянущий свою команду на предпоследнее место своим коротким стволом» (с)), и тем не менее, верящий в преимущества промежуточного патрона под трехлинейный калибр.

Потому, предлагаю задуматься над идеей Сайги 7.62х39, как оружия с которого НУЖНО начинать учиться стрелять, и нужно реально уметь это делать.

Л.Х.Освальд
который задался извечным вопросом ".223 vs 7.62", замечу, в теме отметились уже как минимум трое СИЛЬНЕЙШИХ российских практических стрелков из карабина,

О , наконец-то !!!
Вот это есть настоящий Л.Х.Освальд .

Заканчиваем флудить .

Несмотря на крутую траекторию , патрон 7,62х39 до 300м не выходит по высоте за габариты поппера , слегка полистав НСД легко запомнить вынос точки прицеливания на все дистанции . И вуаля 😊
И никаких "дзынь" при не сильно откалиброванных попперах или встречном ветре . Весь металл падает с 1-го попадания . И даже не "мажорным" патроном , который тут отдельные личности , не имея возможность использовать , считают "читерским" .

61skydiver
КТО???? Кирисенко не видел, Минакова вроде тоже, кого Вы считаете топ 3?

Это он издеваецца 😊
А Кирисенко и Минаков - они в открытом классе. Причем Первый с 223, а второй с 7,62*39 (а до этого с 308м).

ULD
Несмотря на крутую траекторию , патрон 7,62х39 до 300м не выходит по высоте за габариты поппера , слегка полистав НСД легко запомнить вынос точки прицеливания на все дистанции . И вуаля 😊
И никаких "дзынь" при не сильно откалиброванных попперах или встречном ветре . Весь металл падает с 1-го попадания . И даже не "мажорным" патроном , который тут отдельные личности , не имея возможность использовать , считают "читерским" .

Кстати о "ДЗИНЬ"ях.

Замечено, что больше всего дзынькает (тоесть попадает, но не роняет) ФМЖшный пуль, со стальным сердечником или без такового.
НР - тут все немного лучше, но самый классный эффект либо от тупоносых пуль, либо от SP, либо от пуль с пластиковым носом типа Nosler или V-maх Hornady.

61skydiver
КТО???? Кирисенко не видел, Минакова вроде тоже, кого Вы считаете топ 3?

А касаемо высчитывания ТОП3 или ТОП10 - пускай этим центральный комитет занимается, лично мне за решение вопроса "Кто сильнее Кирисенко или Минаков" зарплату не платят. 😛

Насчет "Дзиньков" мои пять копеек. Как человек мало-мало пострелявший с .223м, и также слышавший этот противный звук на FMJ, не могу не отметить, что если попадаешь в зачотную зону поппер таки всегда падает. Так что вопрос целкости тут имхо важнее конструкции пули. Хотя, выводы Антона весьма любопытны - похоже SP и HP передают энергию железке быстрее, со всеми вытекающими.

ULD
...не "мажорным" патроном , который тут отдельные личности , не имея возможность использовать , считают "читерским" .

Следующий СТРЕЛОК

Это он издеваецца 😊
А Кирисенко и Минаков - они в открытом классе. Причем Первый с 223, а второй с 7,62*39 (а до этого с 308м).

Ну а кто? Лебедев, Кошкин , Панов?

61skydiver
Ну а кто? Лебедев, Кошкин , Панов?

При +4 он дает мажор , см. выше . И падение скорости на 50м/с на измерениях при температуре около 0с явно не зависело ни от патрона , ни от ствола , ни от погодных условий .

Опять не узнаю Вас , пытаетесь опровергнуть очевидные вещи .

"Что с Вами , Эмилия ?" (с) Обыкновенное чудо .

И тогда было всего лишь "обыкновенное чудо" .

ULD
При +4 он дает мажор , см. выше . И падение скорости на 50м/с на измерениях при температуре около 0с явно не зависело ни от патрона , ни от ствола , ни от погодных условий .

Я не пытаюсь ничего опровергать, просто из нежелания доказывать на каждых соревнованиях что я не верблюд, свою третью Сайгу я в этом году тоже взял в миноре. Собственно инфа для топикстартера.

Л.Х.Освальд
Коллега, если Вы ждете, что я назову прямую привязку интернет-ников к реальным фамилиям,

Л.Х.Освальд
Потому, предлагаю задуматься над идеей Сайги 7.62х39, как оружия с которого НУЖНО начинать учиться стрелять, и нужно реально уметь это делать.

Да в общем 7.62*39 и мыслился как начальный, однако отсутствие мажорного патрона несколько печалит ((( Опять же, для такого патрона хорошо было бы брать 520/555мм ствол чтобы понижение температуры не было трагичным. хотя на длинном стволе возможно и ТПЗ 10г дотянется до мажора, но в общем х его знает, это ведь не самоцель, а просто возможный бонус. Кучность, судя по всему, на всех саёгах одинаковая ) так что кого выбрать МК03, МК, или М3 наверное только вопрос эстетики и понтов, которые отражены и в их цене 😊 Может будут какие мысли на этот счёт (длины ствола) ? И есть ли какие критичные особенности у старых длинных саёг (несовместимость магазинов, аксессуаров и другого обвеса) ?

Плюс АКБС обещает-таки привезти Sa58 в этом калибре, но брать их без первых отзывов совершенно не хочется.

Позиции .223 представляет ВПО-125, в котором разные мелочи "из коробки" уже сделаны. псевдо45ки опять же. но слегка тяжелее.

Ronin
псевдо45ки опять же.

ТПЗ - редкостное гумно . Только одна партия у меня кое-как полетела . Остальные ... Ну что можно говорить , если дульце гильзы отформовано "гармошкой" .

С одной стороны при отсутствии в 762х39 мажора - смысл в этом калибре?
С другой стороны - платформа ак сводитна нет все преимущества .223

vtb
С одной стороны при отсутствии в 762х39 мажора - смысл в этом калибре?

за исключением стрессоустойчивых попперов, которые падают даже от попадания в ногу.

vtb
С другой стороны - платформа ак сводитна нет все преимущества .223

а в случае отечественных патронов уходят на нет все преимущества АРки ...Да ты и сам в этом сможешь убедиться на ЧР.

з.ы. недавно был свидетелем депулинга патрона 223*4,0*ФМЖ барнаул при разряжании АРки. Пуля застряла в нарезах и вышла только после приглашения шомпола.

С другой стороны - платформа ак сводитна нет все преимущества .223

И в чём же это выражается ?

Следующий СТРЕЛОК

а в случае отечественных патронов уходят на нет все преимущества АРки ...Да ты и сам в этом сможешь убедиться на ЧР.

з.ы. недавно был свидетелем депулинга патрона 223*4,0*ФМЖ барнаул при разряжании АРки. Пуля застряла в нарезах и вышла только после приглашения шомпола.

Антон,
Кентавр .223 из Шмайсера летит внутри минуты.
Если за Ар-кой правильно следить (т.е смазывать где надо и не смазывать где не надо) то все с ней ок - слухи о ненадежности платформы сильно преувеличены.

Единственный аругмент который есть в пользу 762х39 - это то, что поппер падает от попадания в любое его место а не только от попадания в голову.

Но есть два аспекта данного вопроса
А) сколько реально попперов на соревнованиях ставится на дистанциях дальше 150 метров?
Б) попадание в ногу нужно когда не можешь попасть в голову (в том числе и из-за минометной траектории патрона, сдобренной фиговой кучностью)

Валентин, при всем уважении 😊

Кентавр тоже бывает разный. Как показывает практика барнаульский завод может испортить даже то, что испортить нельзя 😞 Тему по отзывам в соответствующем разделе форума думаю мы оба читали.

По надежности платформы - я то как бы рад тебе поверить, но предлагаю вернуться к этому разговору после ЧРа. Марафон в 340 выстрелов (а то и все 400) в условиях хреновой погоды, холода и стресса думаю покажет все ЗА и ПРОТИВ.

З.ы. мне то вообще пох - у вепря нарезы в 240мм, потому он под тяжелые пульки более приспособлен, чем сайга с ее 320мм. А там - игра покажет.

Антон.
мое мнение простое - или .308 или .223

а дальше - как кому хочется (и сколько у кого патронов нужного калибра запасено)

или .308 или .223

+1
Я всегда это говорил.

Master13
+1
Я всегда это говорил.

ну так вэлкам 😊 кто ж вам мешает в правильных калибрах струлять. Я к вам тоже как нить присоединюсь (когда запасы мажора закончатся...)

На днях купил тульских 7.62х39 с 10гр. пулей. С мк03 при +15 выдает 600мс. С мк 02 думаю до мажора дотянет. Правда сам в натильность больше поэтому кспз пулять буду.

bagrov
На днях купил тульских 7.62х39 с 10гр. пулей. С мк03 при +15 выдает 600мс. С мк 02 думаю до мажора дотянет. Правда сам в натильность больше поэтому кспз пулять буду.

631,8504мс минимум. не реально

Да, я тоже посчитал,при исходных данных фактор мощности составит 303 с копейками, чего недостаточно для мажора.

Не знаю. Мк 02 сейчас немае. Не мерял.
8504мс минимум это что?

bagrov
Не знаю. Мк 02 сейчас немае. Не мерял.
8504мс минимум это что?

не вы первый.

Скорость в 600мс - это при положительной температуре. В реале будет где 594-590мс.

При минимуме в 630мс - очень сложный в реализации вариант

ещё М3 есть c 520мм стволом, и ранние охотничьи с 555мм.

но чисто эстетически МК-01 больше нравится. а самооборонно-выживальчески мк-03 практичнее )) но совершенно некрасивая.

Ronin
ещё М3 есть c 520мм стволом, и ранние охотничьи с 555мм

Да, а есть еще вепри с 700мм стволами. Вопрос в том, что из МК или МК-03 тульским патроном получить нужную скорость не получицца.
Не говоря уже об одном интересном факте, О Котором почему то молчат 😛

В тульском патроне 10 SP масса пули гуляет от 10 до 9,5грамм 😊 и это НОРМА для завода. Взвешивали в свое время... и такой вот ответ получили 😞

Следующий СТРЕЛОК
В тульском патроне 10 SP масса пули гуляет от 10 до 9,5грамм

словить с ними осечку или какую ещё задержку тоже приятного мало 😊

Оголенный носик у тульских очень мягкий , при стрельбе от отдачи пули ударяются о переднюю стенку магазина , носик становится плоским , как у пули Нагана . Называется рассчитай баллистику 😊

И еще пять копеек от непрофессионального спортсмена, которому мажор не светит: у тульских десятиграммовок несколько раз имел распатронивание - или пуля вылетала из гильзы, или забивалась в гильзу при досылании. Косяк весьма опасный, я замечу. А с учетом того, что пуля летит примерно как из .410й Сайги, по предсказуемости - ну его нах, такое чудо!

я так и знал что подвох какой то))))))))))))
А вообще думаю счастье не в пъедестале. Мне лично интересно поучавствовать в спортивном формате посмотреть научится. Изголятся с какими то мажорами о которых знать не знал смысла не вижу.

Ronin> псевдо45ки опять же

61skydiver> У которых отламывается верхний наваренный зуб и они перестают досылать 😞

что-то я не пойму о каком зубе магазина идёт речь, зуб защёлки ?

ага, нашёл http://guns.allzip.org/topic/48/848165.html

тульский биметалический 10ти грамм, скорость заявлена 635м/с

КСПЗ 9 грамм (137,1-137,8 гран) на нынешнем ЧР при +5с Сайга-МК фактор мощности 324 , Вепрь - 328 . Длина ствола у обоих - 415мм .
Однозначный мажор .

Кому нибудь мажор помог?

Мажор помогает всем.

Золотые слова 😊

Master13
Мажор помогает всем.

😀 😀 😀 😀 😀 😀

Человеку по ошибке посчитали минор , потом пересчитали , на 5 мест вверх поднялся .

Слух, только слух, что 6 лет уже не выпускают такие патроны.
КРАЙНЯЯ партия датирована 09годом

А ни у кого нет выхода на КСПЗ, чтобы поинтересоваться, какой минимальной партией мы могли бы их вскладчину заинтересовать ? Или там совсем всё плохо и никому ничего не нужно ?

Выходили уже люди , говорят , они на Штаты большой заказ клепают . Закончат - будет разговор . Опять же со слов , ничего невозможного в выпуске 9гр нет . Типа , минимальная интересная им партия - 100 тысяч . Вот только будут ли они по скорости такие же , как в старых партиях - ХЗ . Ведь минус 20м/с и все - минор . С нашей культурой производства это возможно .
Сам ни с кем на заводе не общался , все вышесказанное - со слов хорошего человека 😊

Ronin
Закончат - будет разговор

хотя бы так 😊

ULD
Типа , минимальная интересная им партия - 100 тысяч

на 10-20 человек/клубов реально, по заводской цене без посредников.

ULD
Вот только будут ли они по скорости такие же , как в старых партиях - ХЗ . Ведь минус 20м/с и все - минор

В случае такого заказа можно наверное и обговорить чтоб порошка меньше чем надо не сыпали. Хотя у меня ствол 520мм )