Чемпионат России по ПС из карабина в г.Рязань

Garry888

Поздравляю участников с завершением основного матча!!!



finder00

а с результатами чего?

Tanger

[QUOTE]Originally posted by Garry888:

Поздравляю участников с завершением основного матча!!!

[/QUOTE

Танки тоже вы подбили!? Дай-ка угадаю - сердечники с обеднённым ураном и НК-417?? По правилам - проходят?? :-)

Garry888

Да результаты только сегодня будут. Отстреляли -уехали. Сегодня дуэлка и награждение.

Tanger
Танки тоже вы подбили!?
😀





































Л.Х.Освальд

Игорь, спасибо за фотки!

Garry888

Да, почти весь второй день свободен был 😊 Немного пофоткал и видео поснмал. Попозже выложу.


http://www.youtube.com/watch?v=a6axfyekZBg&list=PLA17BC5B00E58CC22&feature=plpp

IPSCShooter

спасибо=)
ждем еще

cap2

несколько фото с прематча




DimONN78

Средство переправы было очень даже

61skydiver

отмечусь

Garry888

Ну, кто первый ругаться начнет??? 😀 😀 😀

MaxFrolov

Да, да! На 12-м упражнении картинка заката была прямо на обложку IPSC календаря :-)

Terkin

Ну, кто первый ругаться начнет???
А куда тема предыдущая делась? Видимо кто то уже начинал... 😊





ULD

Стреляли хорошо - громко и часто . 😊
Спасибо организаторам за праздник , а судьям за самоотверженную работу .

Жаль , мало было металла и большие расстояния мало использовались .

Tanger

Из просмотенных роликов (спасибо ТС!) очевидно, что калибровка попперов оставляла желать лучшего (впрочем, как всегда), равно как и надёжность магазинов к М-16 (впрочем, тоже, как обычно...:-))

Следующий СТРЕЛОК

ИМХО. ДЛя чемпионата России всего ОДИН поппер на 250 метров на весь матч - это нонсенс! Упражнение с 4мя попперами на 300м было снято организаторами.

В итоге чемпионат страны превратился в чемпионат войск спецназа, где вместо стрелковых умений приходилось демонстрировать умения физические. Собственно правоту этого утверждения вы увидите, когда будут результаты в стандарте 😞
По бумаге 5,45 калашник работает весьма уверенно, а проблем с дальними попперами по понятным причинам у военных не было.

Из положительных моментов стоит отметить разве что презентацию карабина ВЕПРЬ-308 в исполнении для спорта.


Sergii

Следующий СТРЕЛОК
Следующий СТРЕЛОК
Антон, что-то список DQ удручает... Были какие-то "тонкости" в упражнениях? Народ-то в основном опытный...

Garry888

Terkin
А куда тема предыдущая делась?

Вот как-то так... 😞

2011-10-22 10:40
Чемпионат России по ПС из карабина в г.Рязань
2011-8-16
Dich
Тема неактуальна
тема удалена
Dich

Garry888

Sergii
Антон, что-то список DQ удручает... Были какие-то "тонкости" в упражнениях? Народ-то в основном опытный...
За себя скажу. Тонкостей не было, впрочем, как и большого желания спорить, хотя возможность оспорить вполне была. Не было желания даже дострелять вне зачета.

P.S. Зная возможности Рязанского полигона, с учетом опыта Чемпионата 2009 там же, ожидался настоящий стрелковый праздник. Праздник не вышел. Как обычно. Возможно в след году в Нижнем будет... Там, надеюсь, Володя сделает все правильно, по правилам. Не забывая, как во всех предыдущих ЧР о 20% мишеней на 300 метров, о возможности увеличивать в 2 раза стоимость железа, да и поппера, надеюсь, будут отрегулированы правильно.

Garry888

MaxFrolov
Да, да! На 12-м упражнении картинка заката была прямо на обложку IPSC календаря :-)
Если кому в большем разрешении надо - стучите! 😊

Llandaff

Поздравляю победителей и всех участников!

А мануальщиков сколько было? Достаточно, чтобы категорию открыть?

V l a d

В итоге чемпионат страны превратился в чемпионат войск спецназа, где вместо стрелковых умений приходилось демонстрировать умения физические. Собственно правоту этого утверждения вы увидите, когда будут результаты в стандарте 😞

А я давно понял, что физ. форма - неотъемлемая часть стрельбы. Без этого никак. Думаю заняться чем-то именно для повышения результатов стрельбы.

А вот кол-во металла удручает. Тут даже не в дистанциях дело. Видимо дооооорого. Стрельнул в бумажку и думай, есть там попадание или нет. Все же в одинаковых условиях....

Следующий СТРЕЛОК

V l a d

А я давно понял, что физ. форма - неотъемлемая часть стрельбы. Без этого никак. Думаю заняться чем-то именно для повышения результатов стрельбы.

А вот кол-во металла удручает. Тут даже не в дистанциях дело. Видимо дооооорого. Стрельнул в бумажку и думай, есть там попадание или нет. Все же в одинаковых условиях....

Предлагаю дождаться официальных результатов и там посмотреть, были ли соблюдены "равные условия". Я прекрасно понимаю, что стрелковая подготовка курсантов за последний год поднялась на неимоверную высоту....или всетки дело в построении упражнений ?

Garry888

Следующий СТРЕЛОК
ИМХО. ДЛя чемпионата России всего ОДИН поппер на 250 метров на весь матч - это нонсенс! Упражнение с 4мя попперами на 300м было снято организаторами.
Согласен, нонсенс. К тому же, они еще и не падали... Были герои. (см. видео) Но подожав часок проверки ГС, потом калибровки, героизм кончился и стреляли уже как все. Да и сам дизайн упражнения подстегивал к обстрелу формальному, но не к реальному поражению дальних попперов 😞 Почему то как обычно... Ну просто удвойте стоимость железа!!! Да поставить его побольше не мешало бы. ЧР все-таки!!! Судья в конце уже просто упрашивал, - мужики, ну хоть ОБОЗНАЧАЙТЕ стрельбу по попперам из тех положений, ГДЕ ИХ ВИДНО!!! Ну скока можно-то???

Я бы еще штук 5-6 снял, как небезопасные из-за наличия металлических конструкций на стейдже ближе 50 метров. А 13 упражнение сносило бошку напрочь желающим стрелять от передней стены, а не от стартовой точки. Оружие слева нельзя было выдвинуть из-за укрытия, так как вешка угла безопасности ПРОСВЕЧИВАЛА через синюю сетку конструкции 😊

Судьи 1 и 2 упражнения философски относились к жужжащим над головой рикошетам. Стрелки же периодически, шугались за бетонные стенки... Говорят - прилетало. Двое говорили, хотя сам не видел.

Sergii

А есть у кого ролики с физически трудными упражнениями?
То что выложил Игорь, вроде не должны были ни у кого трудностей вызвать. Ну, я имею ввиду именно с точки зрения физической подготовки.

Garry888

Следующий СТРЕЛОК
Предлагаю дождаться официальных результатов и там посмотреть, были ли соблюдены "равные условия". Я прекрасно понимаю, что стрелковая подготовка курсантов за последний год поднялась на неимоверную высоту....или всетки дело в построении упражнений ?
Все, практически, упражнения предполагали стрельбу СТОЯ, С РУК по бумаге на дальностях 80-120 метров. Что гражданские стрелки разумно не тренируют, предпочитая поражать такие мишени из положения лежа. Здесь же такой возможности не было НИ НА ОДНОМ упражнении. Так что думайте, кому это и зачем.

Garry888

Sergii
То что выложил Игорь, вроде не должны были ни у кого трудностей вызвать. Ну, я имею ввиду именно с точки зрения физической подготовки.
Ну там только несколько упражнений. Думаю, под физическими трудностями подразумевается не беговая подготовка, а стрельба из положения "раком", так, как никто в жизни стрелять не будет никогда, и множество дальней бумаги с возможностью стрельбы только стоя.

V l a d

Sergii
Антон, что-то список DQ удручает... Были какие-то "тонкости" в упражнениях? Народ-то в основном опытный...

Думаю, это связано с тем, что углы безопасности на многих упражнениях были такие, что просто провоцировали стрелков их нарушать. Возможно, это особенность этого ЧР.

V l a d

Garry888
[B]
Согласен, нонсенс. К тому же, они еще и не падали...

Классика жанра. 1-2 сквода должны понаделать "чпоков" в голову поппера по 3-5 штук в каждого, чтобы за этими скводами таки начали калибровать поппера.

ZakherBakher

80-120 стоя с рук это нормально. просто нам всем надо больше тренироваться.

местами была акробатика, да, но не столь подавляюще. мое мнение, никому не навязываю.

металла на 150-300 и бумаги на 150-200 конечно хотелось бы побольше. но тогда надо увеличить количество квадроциклов для судей и хэлперов или хотя бы предоставлять им велосипеды. кое где, где на них можно было проехать, это бы ускорило процесс.

Также имела место недисциплинированность некоторых скводов, которые опаздывали по расписанию на 1-1.5 часа из за чего все группы шедшие за ними недостреливали по 2-3 упражнения по графику.

Экономия на надежно работающем железе (отдельные тарелки) и калибровка попперов традиционно оставляет желать лучшего и калибра помощнее .223

Sergii

Garry888
Все, практически, упражнения предполагали стрельбу СТОЯ, С РУК по бумаге на дальностях 80-120 метров. Что гражданские стрелки разумно не тренируют, предпочитая поражать такие мишени из положения лежа.

А может быть проблема в некотором перекосе тренировочного процесса в строну стрельбы с упора?
Хотя, я конечно понимаю что в стандарте, по бумаге на 120м стрелять не айс.

Tanger

Кагебе, складывается осчусчение, что эти соревнования не могут быть рассмотрены как соревнования 3 уровня... Впрочем, кое-что зная о ходе подготовки я это предчувствовал.
Проведение соревнований по карабину в рамках ФПСР из года в год проходит по остаточному принципу. Кагебе даже не ИМХО.


Garry888
Но подожав часок проверки ГС, потом калибровки, героизм кончился и стреляли уже как все.
[/B]

Калибровка дело серьёзное. Стрелкам надо быть принципиальнее и настойчивее.
Если долго - это провал в организации судейства.

Viktorich

вот еще фото





Garry888

ZakherBakher
80-120 стоя с рук это нормально. просто нам всем надо больше тренироваться.

местами была акробатика, да, но не столь подавляюще. мое мнение, никому не навязываю.

металла на 150-300 и бумаги на 150-200 конечно хотелось бы побольше. но тогда надо увеличить количество квадроциклов для судей и хэлперов или хотя бы предоставлять им велосипеды. кое где, где на них можно было проехать, это бы ускорило процесс.

Также имела место недисциплинированность некоторых скводов, которые опаздывали по расписанию на 1-1.5 часа из за чего все группы шедшие за ними недостреливали по 2-3 упражнения по графику.

Экономия на надежно работающем железе (отдельные тарелки) и калибровка попперов традиционно оставляет желать лучшего и калибра помощнее .223

Может и нормально, ИНОГДА. Никто не говорит, что кто-то не попал, попали все. Вопрос в том, чтобы не делать из этого СИСТЕМУ. Я не представляю такой 100% постоянно нужной опции как стрельба по силуету на такие дальности ВСЕГДА стоя. ИМХО это неправильно.

Да. Надо больше металла на больших дистанциях. Да, надо удваивать очки за металл. Да,да, да.. Да, об этом только я уже твержу года 3... А ведь и до этого ЧР были. А так - да, и хелперов, и багги бы такие не помешали бы. Не помешало бы и летнее время проведения ЧР по карабину. Слава богу, в этот раз с погодой повезло.

Попробовали бы скводы опоздать где нибудь на медународных соревнованиях. Ну а у нас на ЧР, на 3 уровне можно... Ну это вопрос судейства и организаторов.

Да что говорить, если до конца матча на стейджах НЕ БЫЛО БРИФИНГОВ. Не было даже пакетов под мусор. И 2 туалета на пару километров стрельбища.

ВЖИК

80-120 стоя с рук это нормально. просто нам всем надо больше тренироваться.
Полностью согласен, это нормально и ничего страшного в этом нет. 300-метровые поппера надо поражать стоя с рук.

Garry888

Sergii
Хотя, я конечно понимаю что в стандарте, по бумаге на 120м стрелять не айс.
Нигде не айс. И, главное, практичности в такой стрельбе нет ни грамма.

V l a d

Garry888
Нигде не айс. И, главное, практичности в такой стрельбе нет ни грамма.

Есть. Все еще остаются точность и мощность 😊 Целых 2/3!

Llandaff

ВЖИК
Полностью согласен, это нормально и ничего страшного в этом нет. 300-метровые поппера надо поражать стоя с рук.

Ага, с рук, причем в движении 😊

Garry888

Остаются. Но нужен именно БАЛАНС и скорости и точности и мощности, а не 2/3 от чего то.

ВЖИК

практичности в такой стрельбе нет ни грамма
Посчитайте сколько у Вас альф на расстоянии хотя бы до 50-80 метров (должно быть 100%. моё мнение). Имеет большой смысл поражать картон на 3-300 метров одинаково результативно. Это и есть практическая стрельба. Времена меняются и международные соревнования это показывают. Скорость, точность и расстояние значительно увеличились. А "срать", извините, на 5-10 метров и вылезать на хит-факторе сейчас совсем не актуально.

Garry888

ВЖИК
Полностью согласен, это нормально и ничего страшного в этом нет. 300-метровые поппера надо поражать стоя с рук.
Надо - поражайте. Не вопрос. Но желающие должны иметь возможность стрельнуть его лёжа. После пары упражнений, думаю, ложиться будут все.

За какое время вы поразите с рук, к примеру, 3 поппера на 300 метров?
4 бумаги на 100 метров???

ВЖИК

Ага, с рук, причем в движении
Не вижу ничего смешного. Больше половины расценивает ЧР по карабину как тусу и развгодтренировку. Понятно, что тренировать не все имеют большой возможности, но сделать хотя бы нормальные попадания без движения не всем удаётся. Никто никого не заставляет этого делать, если это на БМД, конечно)).

ZakherBakher

ВЖИК
Полностью согласен, это нормально и ничего страшного в этом нет. 300-метровые поппера надо поражать стоя с рук.

В Нижнем бывало и не такое, и даже более изобретательно 😊. Кроме того у нас есть живые примеры - Антон, товарищи из ведомств - яркое тому доказательство 😀.

V l a d

ВЖИК
Никто никого не заставляет этого делать, если это на БМД, конечно)).
Та БМД еле ехала. Это вот точно было не в духе спорта. Либо дальше, либо быстрее. Ну да и так сойдет. Все лучше для разнообразия.

ВЖИК

http://www.ipsc.ru/content/view/348/38/lang,ru/ Р Е З У Л Ь Т А Т Ы

ВЖИК


Та БМД
Зато все запомнили)

I-met

Garry888
Судьи 1 и 2 упражнения философски относились к жужжащим над головой рикошетам. Стрелки же периодически, шугались за бетонные стенки... Говорят - прилетало. Двое говорили, хотя сам не видел.

Да, нет. Это хохма 😊

Garry888

I-met
Да, нет. Это хохма
У меня нет оснований не верить именно этим людям.

IPSCShooter

в результатах по стейджам разброд и шатание
человек может идти в пятерке,а потом улетель на каком-нить стейдже на 30ое место =)))
ну и количество дикью настораживает

чувствую, на следующий год,надо бы в Питере провести

Garry888

IPSCShooter
чувствую, на следующий год,надо бы в Питере провести
С какой целью? 😊

V l a d

Кстати. Критика тут весьма обоснованна, но лично я забыл сделать вот что:

Огромное спасибо всем, кто принимал участие в организации и конкуренции 😊 Недостатков, несправедливостей и обидностей масса, но не ошибается только тот, кто ничего не делает. Надеемся, со временем все исправится. А так был очередной стрелковый праздник. Даже если для кого-то и просто развгодтренировка, то сами мы такую не сделаем. Оно того, как ни крути, стоило. Всем спасибо, ура!

V l a d

ВЖИК

Зато все запомнили)

Конечно! Я понтуюсь видюхой пред друзьями, кто не очень понимает 😊

Заря74

Антон, что-то список DQ удручает... Были какие-то "тонкости" в упражнениях? Народ-то в основном опытный...
Кстати,вопрос к организаторам:почему в список дисквалифицированных стрелков попали три участника,стрелявшие из одного оружия,но,в силу технической неисправности последнего,не продолжившие участие в чемпионате,успев отстрелять всего три упражнения.Как то не очень приятно видеть себя в списке DQ,когда дисквалификации не было 😞

V l a d

ZakherBakher
металла на 150-300 и бумаги на 150-200 конечно хотелось бы побольше. но тогда надо увеличить количество квадроциклов для судей и хэлперов или хотя бы предоставлять им велосипеды. кое где, где на них можно было проехать, это бы ускорило процесс.

А военные с этим помочь не могут? Думаю, никто из стрелков не откажет оплатить им амортизацию уазиков и топлива к ним.

Следующий СТРЕЛОК

ВЖИК
http://www.ipsc.ru/content/view/348/38/lang,ru/ Р Е З У Л Ь Т А Т Ы

очень оперативно.

Посмотрите результат в стандарте - получилось, что в основном вначале списка участники, указанные в категории MIL. И если Гладилкин - это супер!, то вот курсанты, а тем более юниоры-курсанты в самом начале списка победителей вызывает удивление.
Вариантов несколько: от оптимизации упражнений под их учебный процесс (замечу, что в доступ упражнения даже не предоставляли ВПЕРВЫЕ за последние 5 лет), до других возможностей, совершенно не уравнивающих шансы всех участников.

Следующий СТРЕЛОК

V l a d

А военные с этим помочь не могут? Думаю, никто из стрелков не откажет оплатить им амортизацию уазиков и топлива к ним.

На снятом упражнении было поставлено 4 поппера. Их поднимал курсант по команде, отданой по рации...... ЧТО МЕШАЛО поставить не 4 а 8 попперов и назначить за них двойную стоимость или двойной же штраф???????
В итоге их вообще мало кто валил, делая просто "выстрел в сторону".

V l a d

Следующий СТРЕЛОК
ЧТО МЕШАЛО поставить не 4 а 8 попперов и назначить за них двойную стоимость или двойной же штраф???????

Хм... А, может, тоже, что мешало их валить в данном случае? Огромные затраты по времени на поражение и среднее качество стволов, патрон у большинства участников? + малый опыт стрельбы на такое расстояние? Все равно все были бы в одинаковых технических условиях. За упражнение 0, но он у всех. Было бы еще глупее.

Garry888

Следующий СТРЕЛОК
ЧТО МЕШАЛО поставить не 4 а 8 попперов
Видимо их общее количество у принимающей строны.
Следующий СТРЕЛОК
и назначить за них двойную стоимость или двойной же штраф???????
Ну да - это же просто! И гонять никого не надо дополнительно. Да и заставить стрелять поппера а не в сторону попперов.
Только вот почему то не делается мз года в год.
Следующий СТРЕЛОК
В итоге их вообще мало кто валил, делая просто "выстрел в сторону".
Я также исключительно против подобного. Это неспортивно. Но обусловлено дизайном упражнений и тем, что стрелки таки умеют считать хит фактор.

cap2

Garry888
У меня нет оснований не верить именно этим людям.


Игорь!

Как судья 2-го, докладываю: летало, но не прилетало. 100% 😛

Garry888
Я также исключительно против подобного. Это неспортивно. Но обусловлено дизайном упражнений и тем, что стрелки таки умеют считать хит фактор.

Эо не самое "неспортивное", к сожалению...

Garry888

V l a d
но не ошибается только тот, кто ничего не делает. Надеемся, со временем все исправится
Вот почему каждый раз после матча, обязательно такое можно прочитать? Из года в год, что характерно... 😞

Garry888

cap2
Как судья 2-го, докладываю: летало, но не прилетало. 100%

Кирилл, да мы общались, ты говорил. Но потом пара людей которым не верить как то неудобно, говорили о таких случаях. Может вы просто не замечали.

P.S. Справедливости ради, отмечу, что у судей 1 и 2 упражнения там стояли личные авто. Дырок видно не было 😀

Л.Х.Освальд

Как человек, присутствоваший в том разговоре на втором 😊 поясню: рикошеты летают на поле учебного гранатометания каждый год. Пока, тьфу-тьфу-тьфу, никому не прилетело. Но это совершенно не снимает недопустимости такого дизайна, ибо на других соревнованиях, в других городах, при таком дизайне размещения упражнений прилетало, и весьма нехило. Потому, лично я и пригибался, стараясь минимизировать свой и так не маленький профиль. 😊

А что касается соревнований, лично мне все понравилось, не смотря на мягко говоря невыдающиеся личные результаты в этом году. Стрелять стоя на сто метров нужно уметь. Кто не может этого делать - учитесь, берите пример с курсантов, дрочащих АК-3 и прочую винтовочную классику годами. Над балансом дистанций организаторам нужно работать, надеюсь в следующем году будет больше по правилам и по нормам здравого смысла.

Так что в целом, праздник удался, я очень доволен. Да и танк - супер, хотя и послабее Газели с прошлого года.

Garry888

V l a d

Хм... А, может, тоже, что мешало их валить в данном случае? Огромные затраты по времени на поражение и среднее качество стволов, патрон у большинства участников? + малый опыт стрельбы на такое расстояние? Все равно все были бы в одинаковых технических условиях. За упражнение 0, но он у всех. Было бы еще глупее.

1. Мешала валить отвратная регулировка попперов. Что можно увидеть на видео. Это фактически.
2. Если рассматривать вопрос со спортивной точки зрения в хит-факторах, то время затрачиваемое даже на быстрое залегание и поражение даже с первого раза 2 попперов с одной стороны и повторная процедура с другой стороны, не стоила тех 20 очков, которые при этом можно было бы набрать. При поражении их не с первых выстрелов картина получалась еще более удручающая. Поэтому стрелять их пытались либо те, кто был уверен в себе, либо те, кто приехал на тренировку. Поэтому от их поражения отказывались даже опытные стрелки - просто НЕВЫГОДНО их поражать. В результате плюс получали скоростные стрелки на близкие расстояния и монстры быстрой стрельбы стоя на 80-100 метров.

cap2

Garry888

Кирилл, да мы общались, ты говорил. Но потом пара людей которым не верить как то неудобно, говорили о таких случаях. Может вы просто не замечали.

P.S. Справедливости ради, отмечу, что у судей 1 и 2 упражнения там стояли личные авто. Дырок видно не было 😀

То, что ОНО прилетало в близьрастущие деревья, это точно....

Garry888

Л.Х.Освальд
Стрелять стоя на сто метров нужно уметь. Кто не может этого делать - учитесь, берите пример с курсантов, дрочащих АК-3 и прочую винтовочную классику годами.
Да никто и не утверждает противного 😊 И большинство умеют. Но непонятно зачем это делать почти на каждом упражнении?
Л.Х.Освальд
Над балансом дистанций организаторам нужно работать, надеюсь в следующем году будет больше по правилам и по нормам здравого смысла.
Ну и +1, конечно!

cap2

Л.Х.Освальд
Как человек, присутствоваший в том разговоре на втором поясню....

К сожалению не могу Вас идентифицировать, хотя и хотелось познакомиться "вживую".....
Проверка прицельных "по любой мишени" - это не Вы? 😛

V l a d

Garry888
Вот почему каждый раз после матча, обязательно такое можно прочитать? Из года в год, что характерно... 😞

"100 лет для России - это совсем не много". Не помню откуда 😊

Л.Х.Освальд

cap2
К сожалению не могу Вас идентифицировать, хотя и хотелось познакомиться "вживую"..... Проверка прицельных "по любой мишени" - это не Вы? 😛
Нет, скорее большое количество лишних выстрелов с укороченной Сайги, конкретный затык с разрушением патрона на первом, очки и широкая морда. Сергей. 😊

cap2

Garry888
Вот почему каждый раз после матча, обязательно такое можно прочитать? Из года в год, что характерно... 😞

ИМХО, всегда будут недовольные.... невозможно удовлетворить всех...

Tanger

Упражнение с 4мя попперами на 300м было снято организаторами.

Что, так и не смогли отрегулировать попперы или какие-то другие причины (типа неустранимые дефекты дизайна)?

Sergii

Заря74
Кстати,вопрос к организаторам:почему в список дисквалифицированных стрелков попали три участника,стрелявшие из одного оружия,но,в силу технической неисправности последнего,не продолжившие участие в чемпионате,успев отстрелять всего три упражнения.Как то не очень приятно видеть себя в списке DQ,когда дисквалификации не было 😞

Отлегло...
Я как в командных результатах всю вашу команду увидел, понял - что-то не то. Теперь понятно... Да блин, без вины находиться в списке DQ очень неприятно...

cap2

Л.Х.Освальд
Нет, скорее большое количество лишних выстрелов с укороченной Сайги, конкретный затык с разрушением патрона на первом, очки и широкая морда. Сергей.
Сорри, но не нет..(((
Кирилл

Garry888

Tanger
или какие-то другие причины
Скорее другие 😊

Dar_Veter

Отличный получился чемпионат. Повезло быть в одном сквоте с Вацславом и в живую посмотреть на уровень стрелка из карабина (стрелявшего с чужого карабина), пока не достижимый нашими стрелками. Есть к чему стремиться, есть что тренировать.
Спасибо организаторам, судьям и стрелкам за отличный стрелковый праздник.

Garry888

Для желающих, кто не видал. Тут подборка с вражеских чемпионатов. Еще раз глянул - ну вот нет желания у организаторов поставить стрелка в крайне неудобное положение. Разве только низкие порты у шведов, вроде. Но им привычно раком... 😀

А у нас что 13, что 8 упражнения. Зачем эта стрельба за угол???

Ну и падабт и используют укрытия при ЛЮБОЙ дистанции, кроме минимальной, или в динамике. А тут - все стоя.

http://www.youtube.com/watch?v=a5rYgQhOWhk&feature=bf_next&list=PL75D6DA9E89212035&lf=results_video

Sergii

Dar_Veter
Повезло быть в одном сквоте с Вацславом и в живую посмотреть на уровень стрелка из карабина (стрелявшего с чужого карабина), пока не достижимый нашими стрелками. Есть к чему стремиться, есть что тренировать.
Да уж, отрыв у него серьезный...

Garry888

cap2
Вот интересно, почему многие пытаются спрятать свою "непряморукость" за дефектом дизайна или неправильной калибровкой ?
Кто то может и прячет, но на видео можно насчитать 12 попаданий в голову поппера на 250 метров... подряд. И товарищ Р. на 12 упражнении 6 раз в голову. Там же, у другого стрелка на 12-м в поппер на 80!!! метрах раз 7...
При такой регулировке попперов. На длинных упражнениях с наличием дальних мишеней, которыми и были 3 и 12, стрелять поппера в этот раз было - себе вредить (для большинства стрелков).
А по 3 - можешь сам прикинуть свою скорость поражения попперов и сколько очков ты сможешь набрать при этом, и как это повлияет на хит фактор.

К примеру мне лечь, поразить 2 поппера на 250 и 300 и встать после этого нужно около 10 секунд. Для второй части секунд 8 - вставать не надо.
В среднем народ пробегал с обозначением стрельбы по попперам за 50 сек. Добавим 18 = 68 секунд.
Итак 32 выстрела - 160 очков. Или 140 без поппреов.
В первом случае хит фактор 160 / 68 = 2.35
Во втором, без попперов 140 / 50 = 2.8

Ну и какой смысл? Что, верный дизайн?

Tanger

cap2
Вот интересно, почему многие пытаются спрятать свою "непряморукость" за дефектом дизайна или неправильной калибровкой ?
Пост ваш какой-то странный. Вопрос-то понятный - на каком основании упражнение сняли с матча? При чем здесь "пряморукость-криворукость" и игра в прятки :-)?

matrozello

Следующий СТРЕЛОК

очень оперативно.

Посмотрите результат в стандарте - получилось, что в основном вначале списка участники, указанные в категории MIL. И если Гладилкин - это супер!, то вот курсанты, а тем более юниоры-курсанты в самом начале списка победителей вызывает удивление.
Вариантов несколько: от оптимизации упражнений под их учебный процесс (замечу, что в доступ упражнения даже не предоставляли ВПЕРВЫЕ за последние 5 лет), до других возможностей, совершенно не уравнивающих шансы всех участников.

4 92,63 1009,9602 100 Svatikov, Gleb V RUS
Урааа!!! Друзья! Поздравим нашего Глебыча (inoks)!!!
он очень не любит занимать второе и четвертое места, но в данном случае он лучший пиджак!

Spain

Коля Баранов, спасибо за Победу!
Курсанты Рязанского десантного училища имеют доступ к современным методикам практической стрельбы, а так же возможность тренироваться. Пробелы их стрелковой подготовки в количестве выстрелов, их мало. Соревновательный опыт тоже пока маловат.

Следующий СТРЕЛОК

matrozello

4 92,63 1009,9602 100 Svatikov, Gleb V RUS
Урааа!!! Друзья! Поздравим нашего Глебыча (inoks)!!!
он очень не любит занимать второе и четвертое места, но в данном случае он лучший пиджак!

а вот и НЕТ!
Stage 14 -- Над пропастью. посмотрите время первого стрелка и поймете, что это есть "не результат великий, но ошибка чудовищная". ибо отстрелять то упражнение за 6 секунд нереально впринципе

admiral375

А попперы не из сверхпрочной брони AR 500 толщиной 10 мм. которые сейчас на сайте ФПСР предлагают?

Следующий СТРЕЛОК

admiral375
А попперы не из сверхпрочной брони AR 500 толщиной 10 мм. которые сейчас на сайте ФПСР предлагают?

Вопрос не в материале... а в количестве.
Кстати падали они действительно весьма неохотно.
На снятом упражнении впервые в жизни слышал "ДЗЫНЬ" от попадания чуть ниже зачетной зоны 7,62*39 мажора...... поппера были прикрыты ровно на половину.

SHELBY

К примеру мне лечь, поразить 2 поппера на 250 и 300 и встать после этого нужно около 10 секунд. Для второй части секунд 8 - вставать не надо.
В среднем народ пробегал с обозначением стрельбы по попперам за 50 сек. Добавим 18 = 68 секунд.
Итак 32 выстрела - 160 очков. Или 140 без поппреов.
В первом случае хит фактор 160 / 68 = 2.35
Во втором, без попперов 140 / 50 = 2.8

А штрафы за 4 промаха по попперам Вы посчитали?

Кез

SHELBY
А штрафы за 4 промаха по попперам Вы посчитали?

Ты как всегда права. промах - это "-15" очков. так что 4 промаха это 160-60 = 100 и соотвествеено хитфактор 100/50=2,

cap2

Tanger
Пост ваш какой-то странный. Вопрос-то понятный - на каком основании упражнение сняли с матча? При чем здесь "пряморукость-криворукость" и игра в прятки :-)?

Пост относился не к Вашему вопросу, сорри.
Про прятки, теперь не понял я. ))

Master13

Снятие упр.3 ОЧЕНЬ СИЛЬНО подвинуло некоторых стрелков вниз по турнирной таблице... 😞

Интересно, а сколько стрелков в стандарте уронили ВЕСЬ металл на матче ? 😊

Я одного знаю... 😛

P.S. Благодарю Генерального Директора КБ "МОЛОТ" Равиля Нургалеева за предоставленный мне карабин "СОК - 95" калибра .308 WIN (изготовленный по моему заказу) в безвозмездное пользование !!! 😊 😊 😊

Master13

Кстати -

Спасиченко Дмитрий
Кабаков Александр
Владимиров Антон

НЕБЫЛИ ДИСКВАЛИФИЦИРОВАНЫ, а сами снялись с соревнования по причине поломки УСМ карабина (одного на троих)... 😞

IPSCShooter

Следующий СТРЕЛОК

а вот и НЕТ!
Stage 14 -- Над пропастью. посмотрите время первого стрелка и поймете, что это есть "не результат великий, но ошибка чудовищная". ибо отстрелять то упражнение за 6 секунд нереально впринципе

таки да
но это уже вопросы к статсам
человек получил свое 4ое место
и может подавать на МС

Garry888

SHELBY
А штрафы за 4 промаха по попперам Вы посчитали?
Кез
промах - это "-15" очков. так что 4 промаха это 160-60 = 100 и соотвествеено хитфактор 100/50=2,
Согласен, лоханулся... 😀 Но в любом случае, с реальными временами участников можно было не стрелять. Считали на реальных результатах.

ULD

Таки знаю одного человека , который , заметив ошибку по времени на длинном упражнении (ему чуть больше 8 сек поставили) честно пошел к статсам и сказал . Это подвинуло его с ... места на 10 мест вниз . Но это уже вопрос личных качеств и совести .

ЗЫ
Я в стандарте положил весь металл 😊 На одну мишень потратил 4 патрона , на другую 3 . Остальные с первого - второго выстрела 😊

Master13

Олег, а ты упр.3 стрелял ?

Следующий СТРЕЛОК

IPSCShooter

таки да
но это уже вопросы к статсам
человек получил свое 4ое место
и может подавать на МС

вы таки в этом уверены? Это ведь реальная ошибка и результат пересчитать могут (Должны!). Протоколов то официальных пока нет.
Да и если выйдут такие протоколы, это будет поводом для недовольных просто подать в минспорттуризма кляузу на аннулирование результатов матча. Оно руководству ФПСР надо?

A.S.61

Не смог найти видео участия в соревнованиях по правилам IPSC спортсменов с винтовками с ручным перезаряжанием. Был бы признателен, если бы кто нибудь мог дать ссылку.
С уважением,А.С.

IPSCShooter

Следующий СТРЕЛОК

вы таки в этом уверены? Это ведь реальная ошибка и результат пересчитать могут (Должны!). Протоколов то официальных пока нет.
Да и если выйдут такие протоколы, это будет поводом для недовольных просто подать в минспорттуризма кляузу на аннулирование результатов матча. Оно руководству ФПСР надо?

похожая ситуация была на европе по моему
ЕБ рассказывал
увы,все что можно - это поднять скоршиты и посмотреть
если там и правда нарисовано 6 секунд, то что вы собираетесь аннулировать?

Следующий СТРЕЛОК

IPSCShooter

похожая ситуация была на европе по моему
ЕБ рассказывал
увы,все что можно - это поднять скоршиты и посмотреть
если там и правда нарисовано 6 секунд, то что вы собираетесь аннулировать?

Веришь - мне то как раз пофигу 😊 Впечатления от Чра вцелом весьма отрицательные, а уж кто по их результатам мастеров получит - вопрос скорее финансов, совести и гордыни, нежели спортивного мастерства.

Прикинь, как классно будет такому "мастеру", когда за спиной у него (а то и в лицо) его будут называть "мастером по ошибке" 😊 или "мастером по недоразумению" 😊

ULD

Master13
Олег, а ты упр.3 стрелял ?

Да , стрелял 😊
Именно там и было 3 и 4 выстрела на поппер . Общее время 113 или 115 сек 😊

IPSCShooter

Следующий СТРЕЛОК

Веришь - мне то как раз пофигу 😊 Впечатления от Чра вцелом весьма отрицательные, а уж кто по их результатам мастеров получит - вопрос скорее финансов, совести и гордыни, нежели спортивного мастерства.

Прикинь, как классно будет такому "мастеру", когда за спиной у него (а то и в лицо) его будут называть "мастером по ошибке" 😊 или "мастером по недоразумению" 😊

ну не надо,мы же не пионеры на линейке=)
я так понимаю,всем и так известны фамилии тех,кто получил мастеров так,как он их получил. Но мы живем в своеобразном государстве и к сожалению это накладывает отпечаток и на наш спорт.
По ЧР - учитывая, что второй год подряд ЧР напоминает подобие 3 левела, может имеет смысл провести его на другой площадке?
Тольятти,Питер,Краснодар?
И на календарь глянуть, чтобы не бегать с карамультуком при +5.

vtb

Llandaff
Поздравляю победителей и всех участников!

А мануальщиков сколько было? Достаточно, чтобы категорию открыть?

Было 4 человека в open-manual.
Так что кроме морального удовлетворения от занятия того или иного места, данный чр ничего участникам в данном классе не принес.

Но было забавно.

Следующий СТРЕЛОК

IPSCShooter

ну не надо,мы же не пионеры на линейке=)
я так понимаю,всем и так известны фамилии тех,кто получил мастеров так,как он их получил. Но мы живем в своеобразном государстве и к сожалению это накладывает отпечаток и на наш спорт.
По ЧР - учитывая, что второй год подряд ЧР напоминает подобие 3 левела, может имеет смысл провести его на другой площадке?
Тольятти,Питер,Краснодар?
И на календарь глянуть, чтобы не бегать с карамультуком при +5.

Тольятти и Питер отпадают как не имеющие нужных стрельбищ. Варианты "пистолетных" матчей по карабину в том или ином виде явно задолбали многих. Рязань располагает стрельбищем, но смущает уж очень удачное выступление курсантов 😊 (а тем более юниоров). Может в НН попроситься ??

MaxFrolov

ULD

Да , стрелял 😊
Именно там и было 3 и 4 выстрела на поппер . Общее время 113 или 115 сек 😊

Ого! 300 метровые попперы с 3-4 выстрела завалили?!

Garry888

IPSCShooter
По ЧР - учитывая, что второй год подряд ЧР напоминает подобие 3 левела, может имеет смысл провести его на другой площадке?
Тольятти,Питер,Краснодар?
Было озвучено предложение о проведение ЧР 2012 в Нижнем. Было бы неплохо.
IPSCShooter
И на календарь глянуть, чтобы не бегать с карамультуком при +5.
+100500!!! Хорошо еще +5 было, а не -5 с мокрым снегом и ветром...

ULD

MaxFrolov

Ого! 300 метровые попперы с 3-4 выстрела завалили?!

А чего там сложного ? Норматив в НСД по АКМ на поражение головной мишени на 300м - 3 выстрела 😊

I-met

Следующий СТРЕЛОК
но смущает уж очень удачное выступление курсантов 😊 (а тем более юниоров).

Стреляли весьма не плохо. Выше среднего.

IPSCShooter

Следующий СТРЕЛОК

Тольятти и Питер отпадают как не имеющие нужных стрельбищ. Варианты "пистолетных" матчей по карабину в том или ином виде явно задолбали многих. Рязань располагает стрельбищем, но смущает уж очень удачное выступление курсантов 😊 (а тем более юниоров). Может в НН попроситься ??

я думаю критерии по выбору стрельбища - это заблуждение
как и 300 метровые попперы
основные дистанции от 10 до 150 метров
железо на 100 - 150 - 200 метров
тогда можно добавить динамики и стрельбу и убрать времена по 50 секунд
Но собссна против Нижнего ничего не имею.

Master13

Ого! 300 метровые попперы с 3-4 выстрела завалили?!

С лева на право:
первый - 2 выстрела
второй - 4 выстрела
третий - 1 выстрел
четвёртый - 1 выстрел

общее время - 87 сек... 😊

Правда было два миса на дальней бумаге... 😞

Garry888

IPSCShooter
думаю критерии по выбору стрельбища - это заблуждение
как и 300 метровые попперы
основные дистанции от 10 до 150 метров
железо на 100 - 150 - 200 метров
тогда можно добавить динамики и стрельбу и убрать времена по 50 секунд
Но собссна против Нижнего ничего не имею.
1.2.1.5 ДЛЯ КАРАБИНА: Рекомендуемый баланс для соревнования ОСОО «ФПСР» из карабина в отношении дистанций до мишеней: 30% всех мишеней должны быть ближе 60 метров, 50% - между 60 и 150 метрами и 20% - между 150 и 300 метрами.

Следующий СТРЕЛОК

Master13

С лева на право:
первый - 2 выстрела
второй - 3 выстрела
третий - 1 выстрел
четвёртый - 1 выстрел

общее время - 87 сек... 😊

Правда было два миса на дальней бумаге... 😞

Правда, как выяснилось, судьи не только опирались на имевшиеся рядом декорации из кирпича, но и вставали на них, чтобы оказаться выше 😊 Потому и сняли это упражнение - на основном матче стрелкам запрещалось даже опираться на декор.... поскольку декор за ограничительными линиями.

Андрей ми8

50% - между 60 и 150 метрами
Все правильно. Самые карабинные дистанции. А дальние мишени безусловно должны быть, а вот поражать их или нет- это уже личное дело стрелка и ничего в этом неспортивного нет, обыкновенная тактика.

Следующий СТРЕЛОК

Андрей ми8
Все правильно. Самые карабинные дистанции. А дальние мишени безусловно должны быть, а вот поражать их или нет- это уже личное дело стрелка и ничего в этом неспортивного нет, обыкновенная тактика.

Андрей, это понятно. Я лично только на второй день понял, что на весь ЧР мы имеем всего 4 поппера на 300м (позднее снятые), 1 - 250, 1-200 и 1-150, ну и чуть чуть по мелочи типа 50-70м. Понять это раньше помешало расположение упражнений (пешком не прогуляешся особо) и отсутствие бумажной версии брифингов до соревнований. Уверен, что если бы они (брифы) были - официальных лиц матча завалили бы протестами по поводу отсутствия металла, а многие стрелки выбрали бы другой калибр (на этих соревнованиях легкий карабин с 223 рулил).

Андрей ми8

(на этих соревнованиях легкий карабин с 223 рулил).
Кирилл Авдеев вообще сказал, что в мажоре стрелял последний раз. За 223-м не угнаться по скорости, а "A" еще никто не отменял. На дальних пепперах (300 м)- Виталик Конев обозначил два выстрела, как и договаривались, уже бежит обстреливать бумагу и видит, что левый поппер упал. В итоге купился, и на крайней позиции, желание завалить хотя-бы еще один поппер победило здравый смысл. Стрелял по крайней паре много, долго и главное с удовольствием 😊. Правда эти два урода стоять остались 😊.

Андрей ми8

Упражнение 14 в стандарте - время 5.66? 😊 Судью ветром не сдуло? 😊

Master13

К концу второго дня прематча я настолько задолбался, что на упражнении "БМД" решил тупо оторваться...
28 выстрелов за 6,59... 3 альфы, 5 чарли... 😀 😀 😀

Следующий СТРЕЛОК

Андрей ми8
Упражнение 14 в стандарте - время 5.66? 😊 Судью ветром не сдуло? 😊

угу... чуть выше наш спор с IPSCшутером почитайте 😊

r o s

Насчет Нижнего, думаю пока. Не все так просто, как вы, коллеги, понимаете. Но желание есть.

------------------
The only purpose for a pistol is to fight your way back to the rifle you should have never laid down.

Master13

Володя, попробуй реализовать желание ! 😛

Хотим ЧР 2012 по карабину летом в НН !!! 😊

Главное, чтобы не пересекалось с ЧЕ по карабину в Болгарии.

Андрей ми8

угу... чуть выше наш спор с IPSCшутером почитайте
Я читал. Нервы трепать себе неохота, а вот представить(закрыв глаза) эту скорость- прикольно. Матч на самом-то деле понравился. Сквод был дружный, с погодой повезло, упражнения интересные- сам себе удивляюсь, с таким счастьем и на свободе. 😊

Андрей ми8

Главное, чтобы не пересекалось с ЧЕ по карабину в Болгарии.
И с ЧМ по ружью в Венгрии.

ULD

Master13

С лева на право:
первый - 2 выстрела
второй - 4 выстрела
третий - 1 выстрел
четвёртый - 1 выстрел

общее время - 87 сек... 😊

Правда было два миса на дальней бумаге... 😞

Типа сделал меня , менеджер ? 😊

Guntrader

Глеб, привет.
Ну спокойнее ты реагируй на это, забей. Хочешь, если встретимся налью коньячку за здравие и спокойствие нервов? Кстати AV-шка у нас продаётся и можно с хозяином по цене гуторить - комплект хороший. Может в Ё-бург зарулишь.
С уважением!

aboss

А дуэль была?

ipsc.perm.ru

Да, и ещё ,как АРкообразные себя вели ? У многих без проблем отработали?

8877

Согласно распределению мест в турнирной таблице (открытый класс) АР-образные вели себя хорошо. Исключение Кошкин Иван (Сайга 7,62), но это уникум подтверждающицй правило что мастер и топором может шедевр сваять.
Первая 20-тка в основном стреляли с АР-ок.

Дуэль была, Победитель ее Алексей Рузин стрелял в Вацлавом Виндушкой... и стал абсолютным победителем!

IPSCShooter

Глеб,салют
не реагируй так остро, никто конкретно тебя не задевал.
Вечером представитель ФПСР доедет до компа и попробует выложить нормальные результаты.

Коллеги,а у нас стрелки МС в стандарте стреляли?

Следующий СТРЕЛОК

IPSCShooter
Коллеги,а у нас стрелки МС в стандарте стреляли?

Ессесно. Харченко, Ахапкин.

tallichka

Всем привет.
Даже читать не буду все, что было выше написано на вопрос 14го упражнения. Мне сегодня адекватный народ позвонил и предупредил, что косяк есть.
Да, я тот самый "чудак на букву М", который поставил 5 с копейками вместо 55,56. Одно удивило, что Глеб посмотрел результат и поехал за 1000 км, а посмотреть верификацию все-таки, видимо, не судьба была.
В полемику вступать не буду, ибо пустое это дело - по ЧР пистолету еще это просекла.
Глаголев перемену мест мне простил, а Фаюстову, думаю было приятно медальку получить.

Опять мы ВСЕ (заметьте, не только Я!) натыкаемся на одни и те же грабли - у всех дела, всем реально впадлу проверить свои результаты.

Следующий СТРЕЛОК

tallichka
Опять мы ВСЕ (заметьте, не только Я!) натыкаемся на одни и те же грабли - у всех дела, всем реально впадлу проверить свои результаты.

Доброго вечера.
Однако не всем. Ведь один человек к вам подходил с аналогичным вопросом во время проведения дуэлки.
😊

Tanger

Я конечно не модератор и не стремлюсь им стать, но имею мнение, что участнику inox было бы правильно убрать нецензурную брань из своего поста (в этой ветке форума вроде бы так не принято), а также не поласкать светлое имя столицы нашей Родины в корыте своих эмоций.

Dar_Veter

Прибрал немного. inoks предупреждение за нецензурщину.

Garry888

Master13
Володя, попробуй реализовать желание ! 😛

Хотим ЧР 2012 по карабину летом в НН !!! 😊

Главное, чтобы не пересекалось с ЧЕ по карабину в Болгарии.

+ Мульён!!!

inoks

Тогда убирайте посты в отношении меня от остальных участников.
как минимум!!!!!!!!
Или что получается двойной стандарт????
Мне много есть чего сказать!!!

Соревнования отличные все построено и работало великолепно кроме
3его упражнения судьи молодцы на всех упражнениях.


Но участники вели себя и ведут очень некультурно по отношению как к ним так и к другим участникам например ко мне это раз.

Во вторых я вообще никогда результаты не смотрю до конца а потом смотрю только итоговую таблицу .
Так что уж извините если просмотрел !!!!

А так как стандарт двойной то уж извиняйте что при таком отношении буду выражатмся нецензурно!!!
если не нравится можете замодерировать но в жизни то ничего не замодерируеш!!!!
так что пусть извиняются или бань меня сразу.!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
но земля круглая.

viko100

inoks
Тогда убирайте посты в отношении меня от остальных участников.
Глеб прав!

61skydiver

viko100
Глеб прав!
Тоже так думаю

Следующий СТРЕЛОК

inoks
так что пусть извиняются или бань меня сразу.!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
но земля круглая.


Я не понял, что именно так задело и с какого перепугу и за что извиняться ?

Факт - было указано неправильное время, с которым участник получает просто МЕГАпреимущество.
Факт - Если эта ошибка будет в итоговом протоколе, который пойдет в Минспорттуризма - то исправить ее никто уже не сможет, а участник получит свои "законные" МС.
При таком раскладе у недовольных есть неплохие шансы оспорить результаты ЧР и уж точно "ославить" победителя.....

Как правильно заметил IPSCшутер - мы в своеобразной стране живем, и все вышеперечисленное вполне реально. Так на что обижаться ? А главное - за что извиняться ?

А уж про "земля круглая" - ну так после введения в оборот этих долбаных МС/КМС народ вместо дружеских подколок готов в глотку сопернику вцепиться, потому что это уже не просто соперник, а самый настоящий враг. И я не удивлюсь, если скоро мы будем иметь разборки как в перерывах между стрелковыми днями, так и между упражнениями. 😞

Garry888

Как автор темы. Блин полдня не было... Какие посты у кого вызывают неодобрение? Номера постов?

inoks

Парни меня задевает издевательские выражения .
И для меня получение МС и КМС хотя и цель но не такая от которой я несмогу отказатся !!!
Причем в отличае от других !!! Я думаю что очень многие здесь
банально в се замылили бы и побежали сдавать документы!!!
А мне не в западло будет приехать и снова стрелять !
Хотя ездить мне гораздо сложнее!

так что прошу пересмотреть свои посты или пусть модератор удалит все посты в отношении меня!!!!
так же как удалил мой предыдущий пост.


То СледующийСТРЕЛОК факт то фактом но кто в нем виноват????

А под.......ки шли все в мой адрес или не помниете??????

Андрей+

Не дай Бог такое... 😞

Глеб! В твоей порядочности сомнений нет. Есть вопрос к судьям, которые из-за суеты на матче допускали ошибки. Их тоже можно понять и "твоя" ошибка не единственная.
Есть момент, когда перепутали результат стрелка в ОПЕНЕ и... Внимание! 😊 Стрелка "мануала". В результате мануал стрелял 30 секунд, а Опен - 61. Нужны фамилии?.. Легко. И болтовика ты знаешь. 😊
А на одном скоростном упражнении у НОВИЧКА 21 секунда, у Вацлава - 27 (если не ошибаюсь), у меня - 30 с мелочью. 😊 Тоже интересно. Новичок по воздуху летел или как? 😛))

С ув. Андрей.

matrozello

Следующий СТРЕЛОК

А уж про "земля круглая" - ну так после введения в оборот этих долбаных МС/КМС народ вместо дружеских подколок готов в глотку сопернику вцепиться, потому что это уже не просто соперник, а самый настоящий враг. И я не удивлюсь, если скоро мы будем иметь разборки как в перерывах между стрелковыми днями, так и между упражнениями. 😞

Антон, может быть, в такой опасной ситуации есть смысл изменить формат общения? Не все стрелки сидят перед таблицами с калькулятором, рассчитывая возможные результаты.
Я знаю лично Глеба не первый год, ему эти МC-КМС нафиг не упали.
и обвинения его в том, что он увидел ошибку в результатах и решил, утаив ее, получить МС, смешны.

inoks

Да ошибки на наборе инфы в программу понятны !
Все люди посему участники с глумливыми постами могли бы попридержать языки дабы не вызывать такой реакции благоразумно подождать до решения вопроса организаторами однако народу неймется!!!
однако модератор счел правильным отмодерировать меня а не зачинщиков посему это вызывает еше более резкую реакцию.

а вот МС было бы неплохо но не в этот раз!!!

viko100

Глеб не расстраивайся, вот примем свои правила по стрельбе из боевого и ты на 600м и 1000м в СВ-23 своего МС возьмешь запросто 😊, вернее повторишь !!! 😛

Master13

Опыт показывает, что минимум треть стрелков НЕ ПРОВЕРЯЕТ свою верификацию... 😞

Следующий СТРЕЛОК

inoks

То СледующийСТРЕЛОК факт то фактом но кто в нем виноват????

А под.......ки шли все в мой адрес или не помниете??????


Кто виноват - стацсудьи и вы как участник. Других виноватых тут нет, то, что вы не проверяете верификацию - ваше личное дело, но к чему тогда удивляться потом результатам?

Дальше, если вы внимательно посмотрите тему вообще, то поймете, что обсуждались не вы лично, а сама ситуация, когда стрелку падает такое "счастие". Я не знаком с вами, потому не могу судить, однако знаю многих стрелков, кто не раздумывая понесся бы по адресу, указанному IPSCШутером - сдаваться на МС. Или вы считаете, что все без исключения стрелки - верх порядочности и благонравия???? Думаю - врядли.
Это первое.

И второе - вы не согласны с тем, что стрелку, получившему подобным образом МС это сильно НЕприбавит уважения? Или надо делать вид, что так и надо и любыми способами важно добиться результата?

з.ы. ДЛЯ ВСЕХ ЧИТАЮЩИХ ЭТУ ВЕТКУ: то, о чем я говорил чуть выше - любой повод может спровоцировать весьма некислый конфликт, а не будь разрядов и званий - все бы было воспринято как простая ошибка без мата и угроз в стиле "земля круглая".

на данный момент результаты обновлены. Ошибка стоила перехода с 4го места на 13е. Да и те, кто ниже - поехали весьма значительно.

S_D

Возможно есть ошибка в 16 упражнении в стандарте время победителя 21,42
ближайшее второе время 30,03
Вацлав - 23,00, но это опен

IPSCShooter

inoks
Тогда убирайте посты в отношении меня от остальных участников.
как минимум!!!!!!!!
Или что получается двойной стандарт????
Мне много есть чего сказать!!!
А так как стандарт двойной то уж извиняйте что при таком отношении буду выражатмся нецензурно!!!
если не нравится можете замодерировать но в жизни то ничего не замодерируеш!!!!
так что пусть извиняются или бань меня сразу.!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
но земля круглая.

Глеб, покажи хоть какую-то строчку где тебя лично кто-то оскорбил и за что автору стоит извиняться?

inoks
Да ошибки на наборе инфы в программу понятны !
Все люди посему участники с глумливыми постами могли бы попридержать языки дабы не вызывать такой реакции благоразумно подождать до решения вопроса организаторами однако народу неймется!!!
однако модератор счел правильным отмодерировать меня а не зачинщиков посему это вызывает еше более резкую реакцию.

а вот МС было бы неплохо но не в этот раз!!!

Участники с глумливыми постами успели за вечер сделать несколько звонков с просьбами, чтобы результаты оперативно подправили.

IPSCShooter

S_D
Возможно есть ошибка в 16 упражнении в стандарте время победителя 21,42
ближайшее второе время 30,03
Вацлав - 23,00, но это опен

коллеги,кто внимательно смотрит результаты - пожалуйста пишите списком в тему. Но думаю все остальное раньше среды не рассмотрят.
Скоршиты у г-на Кондруха.

Spain

Вот так один человек, наделенный полномочиями статс-судьи может изменить результаты ЧЕМПИОНАТА РОССИИ.
Уже два предупреждения, таких надо гнать из судей!

Dar_Veter

2 inoks и 2 Следующий СТРЕЛОК
Уважаемые стрелки, прошу Вас прибраться в своих сообщениях в этой теме.
Не хочется тему закрывать или удалаять.

Следующий СТРЕЛОК

Dar_Veter
2 inoks и 2 Следующий СТРЕЛОК
Уважаемые стрелки, прошу Вас прибраться в своих сообщениях в этой теме.
Не хочется тему закрывать или удалаять.

принято, уважаемый модератор.

inoks

меня личьно оскорбили постами касающимися Стеджа N14 конкретно
все посты касающиеся это сумарно создают определеную недвусмысленую ситуацию.

А если модератор в этом неусматривает ничего личьного то тогда все понятно.

LAW

Уже два предупреждения, таких надо гнать из судей!
Это вопрос скорее не какого-то конкретного судьи, а организации матча в целом. И если уж стоит вопрос о том, что надо кого-то куда-то гнать, то начинать надо с директоров матчей и главных судей, т.к. за подбор персонала на соревнования и организацию вообще, отвечают именно они. И если нормальная работа судейского корпуса не может быть обеспечена организаторами, то ошибки и накладки неизбежны. И тем больше их будет, чем хуже эта работа налажена. Кроме того, верификация вывешивается не для красоты, а как раз для того, что бы стрелки могли сверить свои результаты и обратиться к судье для их исправления и проверки. И если кто-то из стрелков этого не делает, то во всех ошибках при подсчёте виноват в первую очередь именно он, а не тот, кто писал и не тот, кто считал. Зная, как у нас на матчах всё работает, уверен на 100%, что проверка уже занесённых результатов не проводилась, т.к. у статса просто тупо небыло на это времени.

Garry888

Все посты, продолжающие срач, буду удалять с этой минуты.

Топикстартер.

IPSCShooter

Spain
Вот так один человек, наделенный полномочиями статс-судьи может изменить результаты ЧЕМПИОНАТА РОССИИ.
Уже два предупреждения, таких надо гнать из судей!

правильность внесения результатов - это забота стрелка
именно для этого и существует такое понятие как верификация.
Перед тем,как кого-то откуда-то гнать, попробуйте сами поделать аналогичную работу.
например 18 стейджей и 100 стрелков дадут вам 1800 скоршитов, с не всегда разборчивым почерком, исправлениями и тд.
На это обычно накладывается то, что в комнату регулярно вбегают представители команд и просто стрелки с просьбами перекинуть из одного класса\сквода в другой. Обычно еще и организаторы отрывают каждые 10 минут. Поэтому ошибки неизбежны.
А почему стрелки не проверяют СВОИ результаты - это для меня загадка.

cap2

LAW
......как у нас на матчах всё работает, уверен на 100%, что проверка уже занесённых результатов не проводилась, т.к. у статса просто тупо небыло на это времени.
Согласен на все сто. Даже не уверен, а знаю по собственному опыту. На занесение результатов времени порой не хватает, что уж говорить о проверке!

А где-то такую проверку проводят? Или все таки для этого верификацию и вешают?


2 ALL

Народ! А зачем вы вообще на матчи ездите, если поперов мало, они не откалиброваны, картон весит не на тех дистанциях, судьи судят не правильно, статсы косячат.... Зачем вам это? Может забить на такие соревнования, а? И пусть ездят те, кому нравится, кто ездит получать удовольствие, а не выискивать просчеты оргов? Или вы тоже хотите стрелять? Так може стоит уже тогда прекратить устраивать срач после каждого матча?

Лично я стрелял карабин первый раз. Мне все понравилось. Спасибо организаторам и судьям. ИМХО.

cap2

IPSCShooter
правильность внесения результатов - это забота стрелка
именно для этого и существует такое понятие как верификация.
Перед тем,как кого-то откуда-то гнать, попробуйте сами поделать аналогичную работу.
например 18 стейджей и 100 стрелков дадут вам 1800 скоршитов, с не всегда разборчивым почерком, исправлениями и тд.
На это обычно накладывается то, что в комнату регулярно вбегают представители команд и просто стрелки с просьбами перекинуть из одного класса\сквода в другой. Обычно еще и организаторы отрывают каждые 10 минут. Поэтому ошибки неизбежны.

опередил. +100500

А Наталье, респект и уважуха, за самоотверженную работу!

LAW

А где-то такую проверку проводят? Или все таки для этого верификацию и вешают?
Да ХЗ! Я всегда стараюсь сам себя перепроверять. Естественно, если есть на это время. Ну и верификация, как я уже писал, не для красоты существует.
Вообще, меня просто убило фото комнаты статсов с ЧМ. У нас порой всего на ЧР-е судей столько, сколько у них компов для забивки результатов. На самом-то деле проверять надо обязательно, что бы вот таких случаев не возникало. Цена вопроса - ещё хотя бы один статс и ещё один комп, что б в сетке с основным был. Но это задача, конечно же, не выполнимая для организаторов. 😊

Garry888

cap2
Народ! А зачем вы вообще на матчи ездите, если поперов мало, они не откалиброваны, картон весит не на тех дистанциях, судьи судят не правильно, статсы косячат.... Зачем вам это? Может забить на такие соревнования, а? И пусть ездят те, кому нравится, кто ездит получать удовольствие, а не выискивать просчеты оргов? Или вы тоже хотите стрелять?
Надежда то умирает последней, Кирилл! 😀 Особенно в отсутствии брифингов ДО, да и во время, к слову, соревнований. Всегда остается надежда, что попперы будут падать, упражнения будут разумными и красивыми, чтобы "ух!".
Я вот, фактически, и забил на эти... 😊
Представь, что было бы тут после пистолетного или ружейного матча, где также бы падали (не падали) попперы. А мишени стояли бы на карабинных, к примеру, дистанциях?
Просто каждый год карабин проводят почти зимой, и почти всегда ОДНИ И ТЕ ЖЕ проблемы. Потому и такой выхлоп послематчевый.

Andr'e

Так просто - в голову пришло - в Тольятти все как-то более мирно проходит, и с результатами и со статсами, и с организацией, а вот ЧР по пистолету и карабину почему-то вызвал бурю эмоций.

cap2

Игорь!

Так в том то и дело, что после пистолетных тоже самое! Вспомни последний Тольятти, с "проблемным" попером на первом упражнении....Его постоянно калибровали, но все равно тут на ганзе всем мерещился вселенский заговор. А сейчас вообще уже договорились до того, что ЧР по карабину был построен под курсантов, которые "слишком хорошо выступили"... Ну не бред?!

Ну а то, что косяки одни и те же, так тут должна быть твердая рука сверху, которая подскажет и направит... Или, как вариант, должен быть разработан четкий регламент таких матчей. Что и как должно быть, а если происходит что -то не по регламенту, то драть за это оргов....Думаю после одного раза будет достаточно..... Но это задача Федерации...

Spain

IPSCShooter

правильность внесения результатов - это забота стрелка
именно для этого и существует такое понятие как верификация.
Перед тем,как кого-то откуда-то гнать, попробуйте сами поделать аналогичную работу.
например 18 стейджей и 100 стрелков дадут вам 1800 скоршитов, с не всегда разборчивым почерком, исправлениями и тд.
На это обычно накладывается то, что в комнату регулярно вбегают представители команд и просто стрелки с просьбами перекинуть из одного класса\сквода в другой. Обычно еще и организаторы отрывают каждые 10 минут. Поэтому ошибки неизбежны.
А почему стрелки не проверяют СВОИ результаты - это для меня загадка.

Я знаю, что стрелок за все отвечает и сверить верификацию и зайти в судейскую. Но если так ставить вопрос о заботах стрелка, то статс изначально не несет никакой ответственности.
Отвечая на ваш вопрос могу сказать следующее: если я возьмусь за эту работу, то как и любую другую работу сделать на пять, и найду способы обеспечить себе возможность работать так, что бы меня не отрывали от самого главного: занесения результатов стрелков. Ведь они тренировались, готовились, тратили деньги. И они вправе рассчитывать, что их результаты занесут правильно. Вы плохо меня знаете, как я хорошо могу делать работу, которую мне поручили.
Возникают вопросы:
1. Почему представители команд отвлекают статса от его основной работы?
2. Почему стрелкам разрешён доступ в статс-комнату?
3. Организаторы отрывают, по каким вопросам могут отрывать человека, который заносит результаты скоршитов в программу компа? Что он может изменить?
4. И самый главный вопрос, почему все стрелки, которые сверяли верификацию 14 упражнения видели эту ошибку и они не догадались или не захотели найти Глеба или подать протест третьих лиц? Ладно Глеб не посмотрел, не знал или доверил, почему остальные более опытные стрелки не поставили вопрос об ошибке. Вы лично там были, смотрели верификацию, видели ошибку? если видели, почему не приняли меры?

А может просто не было верификации, этого упражнения N14?
Или статс не понимает, что если на этом упражнении у всех стрелков время 50 секунд, а у одного стрелка 5 секунд, то здесь может быть заложена случайная ошибка.

Этот статс ошибается уже не первый раз, и с каждым разом ошибок все больше. Этот статс не хочет признавать свои ошибки. При этом не понимает важности своей работы, не помнит кодекса судьи и таких надо гнать из судей пожизненно, как это сделали с другими судьями. И тогда тоже судей не хватало и их всегда будет не хватать. Когда-нибудь и вас это коснется, вспомните меня.
А теперь вопрос к Глебу. В какое время и какого дня вы стреляли это упражнение N14 и почему не проверили верификацию?
И просьба к Глебу, мы не знакомы, но есть общие друзья, не надо матов, потому что людей, которые сидят за противоположными компами это только радует, как ты выражаешь свои эмоции, спасибо.

С уважением,

cap2

LAW
Я всегда стараюсь сам себя перепроверять. Естественно, если есть на это время.
А его, как правило, на крупных матчах нет.

LAW
Вообще, меня просто убило фото комнаты статсов с ЧМ. У нас порой всего на ЧР-е судей столько, сколько у них компов для забивки результатов.
+много! ))) тоже офигел от этой фотки... но там и участников на много больше было..


LAW
Цена вопроса - ещё хотя бы один статс и ещё один комп, что б в сетке с основным был. Но это задача, конечно же, не выполнимая для организаторов.
ага... поэтому и писал выше про регламент...а комп дополнительный.... это сложно, я думаю... очень! Наталья, например, на своем личном ноуте работала....

LAW

А его, как правило, на крупных матчах нет.
А должно быть! Опять вопрос к организаторам.
но там и участников на много больше было
Я думаю, что именно по этой причине их и было столько. 😊
Наталья, например, на своем личном ноуте работала....
Нормально, чё. У судьи на упражнении должен быть свой таймер, планшет и судейская форма. У статса - свой комп, принтер, бумага и место размещения информации.

IPSCShooter

Spain

Я знаю, что стрелок за все отвечает и сверить верификацию и зайти в судейскую. Но если так ставить вопрос о заботах стрелка, то статс изначально не несет никакой ответственности.
Отвечая на ваш вопрос могу сказать следующее: если я возьмусь за эту работу, то как и любую другую работу сделать на пять, и найду способы обеспечить себе возможность работать так, что бы меня не отрывали от самого главного: занесения результатов стрелков. Ведь они тренировались, готовились, тратили деньги. И они вправе рассчитывать, что их результаты занесут правильно. Вы плохо меня знаете, как я хорошо могу делать работу, которую мне поручили.
Возникают вопросы:
1. Почему представители команд отвлекают статса от его основной работы?
2. Почему стрелкам разрешён доступ в статс-комнату?
3. Организаторы отрывают, по каким вопросам могут отрывать человека, который заносит результаты скоршитов в программу компа? Что он может изменить?
4. И самый главный вопрос, почему все стрелки, которые сверяли верификацию 14 упражнения видели эту ошибку и они не догадались или не захотели найти Глеба или подать протест третьих лиц? Ладно Глеб не посмотрел, не знал или доверил, почему остальные более опытные стрелки не поставили вопрос об ошибке. Вы лично там были, смотрели верификацию, видели ошибку? если видели, почему не приняли меры?

А может просто не было верификации, этого упражнения N14?
Или статс не понимает, что если на этом упражнении у всех стрелков время 50 секунд, а у одного стрелка 5 секунд, то здесь может быть заложена случайная ошибка.

Этот статс ошибается уже не первый раз, и с каждым разом ошибок все больше. Этот статс не хочет признавать свои ошибки. При этом не понимает важности своей работы, не помнит кодекса судьи и таких надо гнать из судей пожизненно, как это сделали с другими судьями. И тогда тоже судей не хватало и их всегда будет не хватать. Когда-нибудь и вас это коснется, вспомните меня.
А теперь вопрос к Глебу. В какое время и какого дня вы стреляли это упражнение N14 и почему не проверили верификацию?
И просьба к Глебу, мы не знакомы, но есть общие друзья, не надо матов, потому что людей, которые сидят за противоположными компами это только радует, как ты выражаешь свои эмоции, спасибо.

С уважением,

Вы идеалист
Очень похоже на современного "эффективного менеджера" - я буду работать,только обеспечьте мне это это и это.
А если не получается,что тогда? На пистолетном ЧР стрелки ходили к статсам чуть ли не скводами. Кто-то даже истерики устраивал из-за перемещения по классам со словами "Я приехал сюда за мастером!"
И разумеется при спорном вопросе обращались к организаторам, а те опять дергали статса.
Поэтому предлагаю Вам предварительно разобраться в вопросе, а потом делать громкие заявления по сети.
Стучать по клавишам - занятие простое и увлекательное.

8877

Нда, вместо того чтоб порадоваться за полученное удовольствие от матча и общения с единомышленниками, а потом и посмаковать в кругу семьи фото и рассказы участников ... получил в результате сплошной негатив.
К чему все рассказы получит мастера не получит, приехал Виндушка и показал реальный уровень карабина в стране! Кто-нибудь набрал 85% от него? А в след. году Чемпионат Европы! И что мы там будем делать?!
Я считаю что хороших и порядочных людей больше, и ошибки и недоразумения имеют обыкновения исправлятся. И без каких-то обвинений в непорядочности тем более на страницах форума и за глаза.

inoks

Да была верификация всех упражнений я пытался посмотреть но нифига не понял что это и зачем!!!!.
К тому же на всех матчах где я бывал их никто и некогда не
обнародывал я и знать незнаю что надо что то сверять!!!
На ЧР я впервые!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Нелюблю зарание рассматривать бумажки (можно счесть как дурная примета).
Смотрю как правило на главный список и все!!!

У меня 14 упражнение отстреляно было в 8 утра второго дня, в моем листке участника на этом упражнении стоит цифра 55 секунд с чем то там не помню точьно.Так же как и у судьи на упражнении
в скоршите.
И отстрелял я его именно так а как уже занесли его блин !!!
да и предположить немогу даже что бы тот кто увидел такой
разнобой в упражнении не задумался бы об ошибке!!!


И вот обьясните мне почему я теперь еше должен и обяснятся !!!!!! Кроме матреных слов ничего не могу выразить!!!!
Причем я даже не раздосадован на статс судей сколько на участников данной ветки!!!

cap2

IPSCShooter
На пистолетном ЧР стрелки ходили к статсам чуть ли не скводами.
На этом матче изначально работа статса была усложнена максимально, к сожалению....
Но мы сейчас о карабине.... 😛

LAW
Нормально, чё. У судьи на упражнении должен быть свой таймер, планшет и судейская форма. У статса - свой комп, принтер, бумага и место размещения информации.

Таймер, планшет и степлер, однозначно должны быть свои....у любого уважающего самого себя судьи....
С формой сложнее... у нас нет единой судейской формы, хотя и тут орги раздавали кепки и жилеты....

cap2

inoks
И вот обьясните мне почему я теперь еше должен и обяснятся !!!!!! Кроме матреных слов ничего не могу выразить!!!!
Причем я даже не раздосадован на статс судей сколько на участников данной ветки!!!

Да успокойтесь Вы наконец! Ни кто Вас не обвиняет! Хватит истерить уже!

Spain

Глеб, спасибо за ответы.
Задача некоторых участников этой ветки найти себе жертву и попытаться вывести её из себя, что они и сделали. Я знаю, что ты был первый раз на матче такого уровня по ПС и реально не знал, что делать, это тебе будет хорошим уроком на будущее. Ведь мы все учимся на своих ошибках, но бывает наоборот, нас учат на своих ошибках. При этом нас тщательно уговаривают, что мы сами виноваты, а потом извиняются на страницах известных журналов. Так было на Чемпионате России по пистолету. Вы этих участников простите, будьте выше этого.

IPSCShooter, а вам я так скажу, что подчас вы не понимаете смысла сказанных слов в адрес малознакомых вам людей? да и читаете плохо, я ещё раз пишу, и если я буду работать, то в состоянии обеспечить себе все самостоятельно, есть возможности и средства.
Я не знаю, что такое идеалист, если вы имели в виду, что я идеален, тогда спасибо вам за добрые слова. Отсюда я делаю вывод, что вы не идеалист, значит не идеальный человек, вам есть к чему стремиться. Я не разу не заходил к статсам, не дергал их, в теме ПС я давно и надолго, это моя работа по мишеням стрелять и обучать других, стреляющих и в мишени и в цели И про клавиши, это вы зря, не к месту и не по адресу. Раз уж мы так мило беседуем, вы может ответите на мои вопросы или будем выдумывать друг друг новые имена? Я предлагаю вам здесь и сейчас разобрать и понять ошибки, которые привели в этой ситуации, потому что наверняка вы тоже радеете за развитие ПС в России.

С уважением,

LAW

Да была верификация всех упражнений я пытался посмотреть но нифига не понял что это и зачем!!!!.
Это пять, я считаю!

Таймер, планшет и степлер, однозначно должны быть свои..
Тоже можно поспорить. 😊

Андрей ми8

Нда, вместо того чтоб порадоваться за полученное удовольствие от матча и общения с единомышленниками, а потом и посмаковать в кругу семьи фото и рассказы участников ... получил в результате сплошной негатив.
К чему все рассказы получит мастера не получит, приехал Виндушка и показал реальный уровень карабина в стране! Кто-нибудь набрал 85% от него? А в след. году Чемпионат Европы! И что мы там будем делать?!
Я считаю что хороших и порядочных людей больше, и ошибки и недоразумения имеют обыкновения исправлятся. И без каких-то обвинений в непорядочности тем более на страницах форума и за глаза.
Саня, позитив от матча все равно остался, а в негатив послематчевый вообще лучше не ввязываться. А так- с тобой полностью согласен.

Андрей ми8

Возникают вопросы:
1. Почему представители команд отвлекают статса от его основной работы?
2. Почему стрелкам разрешён доступ в статс-комнату?
3. Организаторы отрывают, по каким вопросам могут отрывать человека, который заносит результаты скоршитов в программу компа? Что он может изменить?
4. И самый главный вопрос, почему все стрелки, которые сверяли верификацию 14 упражнения видели эту ошибку и они не догадались или не захотели найти Глеба или подать протест третьих лиц? Ладно Глеб не посмотрел, не знал или доверил, почему остальные более опытные стрелки не поставили вопрос об ошибке. Вы лично там были, смотрели верификацию, видели ошибку? если видели, почему не приняли меры?
А куда же идти бедному стрелку после проверки верификации и нашедшему там ошибку? Я например не нашел себя в 18 упражнении и десяти секунд разговора с Натальей хватило чтобы вопрос закрылся. А на самый главный вопрос ответ простой- у каждого стрелка за свои результаты голова болит.

Андрей ми8

Я не думал, что дойдет до пересчета результатов чемпионата. Колю Глаголева с серебром поздравляю!!! А если еще пару-тройку упражнений пересчитают, то я золото заберу 😊 .

cap2

LAW
Тоже можно поспорить.
Парируйте! 😊

Rojkov Artem

Нда..... Общие вывод по данным соревнованиям таковы согласно компании вечно недовольных.
1. Организация и организаторы - полное дерьмо. По фик что военные закончили стрелять за несколько дней до ЧР.
2. Упражнения - тоже полное дерьмо. Они знают как строить хорошие, но никому не скажут, потому что это военная тайна. И делать тоже не будут. Потому что потом надо будет всех обсирать. На это времени уйдет меньше. И калорий тоже.
3. Судьи - шайка уродов, которых необходимо было пристрелить из рогатки еще в детстве - из-за них очереди, неправильные результаты и вообще полный беспредел. Выгнать всех. Навсегда.
4. Время выбрано неверно. Холодно. Необходимо было подвинуть учебу военных и делать все комфортно. Это удел военных - терпеть тяготы и лишения, они присягу давали. Мы же бабло заплатили и всех осчастливили своим присутствием.
5. Курсанты хорошо отстреляли. Это вообще очень подозрительно. Видны нечистые на руку судьи (еще раз всех выгнать навсегда). Или нет! Они, подлецы, ночью перед матчем отстреляли все упражнения по десять раз каждый! Мы бы тоже так смогли!
6. Мало попперов. Сволочи - не могли найти больше 18 бронированных попперов. Потому что жлобы и экономят на простом народе, набивая свои карманы нашими денежками.
7. Мишени на целых сто метров поставили, гады. Где же это видано - стрелять из карабина да еще стоя (!!!!!) на такие дистанции. Это все для них - злобных военных сделано, что бы они победили. Как же стоя, да из неудобного положения стрелять?! У нас же черт возьми - праздник!!!! Или где?

Все вроде ? Или еще что то упустил?

Заря74

Disqualified Shooters:
178 Spasichenko, Dmitriy
179 Vladimirov, Anton
180 Kabakov, Alexander S
Ещё раз вопрос в пустоту:укажите пожалуйста пункт правил,по которому была применена дисквалификация к данным стрелкам?
После ЧР по пистолету не стал высказываться по поводу очевидных ошибок статсов,в частности,почему-то в командном зачёте,был перенесён из своей команды в одиночный разряд,что привело к отбросу команды,оставшейся в составе двух человек в низ таблицы.
Здесь тоже непонятным образом с товарищами были занесены в список дисквалифицированных.Положительные эмоции положительными эмоциями,но,уважаемые,вроде все деньги платим за участие и не малые,вроде и не дружеские пострелушки,а официальный вид спорта,так почему нельзя организовать нормальную работу по ДОКУМЕНТИРОВАНИЮ результатов во время соревнований и по коррекции случившихся ошибок после завершения?
Спасибо.

ipsc.perm.ru

Можно свои пять копеек? Конечно у каждого судьи есть свой таймер, у кого то 300тый,700тый, Про два и т.д. НО!Очень хорошо запомнил ЧР по пистолету в 2008 году у Петрова на "Полигоне" Всем судьям раздали таймеры,заметьте одной модели , и на каждом упражнении висели большие дублирующие таймеры! Больше ни где такого почему то не было(ну в Ловчем ,когда тот же Петров дал по пользоваться) ,а это всё таки Чемпионат Страны ,а не кубок водокачки,нужно бы задуматься и не организаторам ,а руководству федерации,кстати это их прямая обязанность,записанная в уставе!

Андрей ми8

Артем, все было здорово. Главное было хорошее настроение(по крайней мере у 11-го сквода) и мы как могли поднимали настроение окружающим( со многими получалось 😊 )

Rojkov Artem

:-) жаль, что я не знаю под ганзовскими никами почти никого и не имею понятия кто есть кто. Хотя нет. Наверное, это и к лучшему

admiral375

Уххх, почитал! Как всё сложно. Буду сидеть в своей "песочнице" и не вылазить к " старшим" путаться под ногами. Затопчут или ...!!!

Андрей ми8

:-) жаль, что я не знаю под ганзовскими никами почти никого и не имею понятия кто есть кто. Хотя нет. Наверное, это и к лучшему
Честные люди не прячут свое имя при регистрации, а к АНОНИМАМ всегда было особое отношение.

LAW

Парируйте!
Не для этого топика. Если хотите, давайте в личке пообщаемся. 😊

cap2

LAW
Не для этого топика. Если хотите, давайте в личке пообщаемся.
написал 😊

Garry888

Rojkov Artem
Нда..... Общие вывод по данным соревнованиям таковы согласно компании вечно недовольных.
1. Организация и организаторы - полное дерьмо. По фик что военные закончили стрелять за несколько дней до ЧР.
2. Упражнения - тоже полное дерьмо. Они знают как строить хорошие, но никому не скажут, потому что это военная тайна. И делать тоже не будут. Потому что потом надо будет всех обсирать. На это времени уйдет меньше. И калорий тоже.
3. Судьи - шайка уродов, которых необходимо было пристрелить из рогатки еще в детстве - из-за них очереди, неправильные результаты и вообще полный беспредел. Выгнать всех. Навсегда.
4. Время выбрано неверно. Холодно. Необходимо было подвинуть учебу военных и делать все комфортно. Это удел военных - терпеть тяготы и лишения, они присягу давали. Мы же бабло заплатили и всех осчастливили своим присутствием.
5. Курсанты хорошо отстреляли. Это вообще очень подозрительно. Видны нечистые на руку судьи (еще раз всех выгнать навсегда). Или нет! Они, подлецы, ночью перед матчем отстреляли все упражнения по десять раз каждый! Мы бы тоже так смогли!
6. Мало попперов. Сволочи - не могли найти больше 18 бронированных попперов. Потому что жлобы и экономят на простом народе, набивая свои карманы нашими денежками.
7. Мишени на целых сто метров поставили, гады. Где же это видано - стрелять из карабина да еще стоя (!!!!!) на такие дистанции. Это все для них - злобных военных сделано, что бы они победили. Как же стоя, да из неудобного положения стрелять?! У нас же черт возьми - праздник!!!! Или где?

Все вроде ? Или еще что то упустил?


1. Я бы так резко вопрос не ставил 😊 А то,что кончили стрелять за несколько дней - это да, пофиг. ЧР в графике соревнований с прошлого года, плюс перенос на неделю. Кто не успел подготовиться то?
2.Не все упражнения дерьмо. Были и нормальные. Но мало. По поводу придумывать-строить. Прошлой осенью предлагал помощь в дизайне. Сказано было - Рязанцы все построят, не надо. По поводу самого строительства. На ЧР по пистолету попросили - народ, кто смог - прехал помогать строить. Тут же никаких звуков не было.
3. Ну если ты так считаешь.... 😀 😀
4. Да.
5. Про курсантов не в курсе.
6. Да мало. Кто куда деньги девает, мне малоинтересно.
7. 100 метров стоя - нормально. Но из этого была сделана система. Практически на каждом упражнении. Наверное, это кому то нравится. Мне нет. О чем и написал выше.

Пропустил же ты отсутствие брифингов ДО матча 3 уровня, да и на матче они висели на паре - тройке стейджей, да и там не соответствовали реальности. Что, кстати, должен контролировать ГС. Пропустил неправильную установку попперов, из-за чего их приходилось калибровать тебе же сам знаешь сколько раз. Также дизайн некоторых упражнений, который вкупе с углами безопасности давал офигительный результат (к примеру, 13 упражнение) Кто виноват - меня как стрелка мало волнует. Есть федерация, пусть разбирается. Пропустил отсутствие элементарных удобств в виде мусорных мешков, туалетов.
Пропустил, что люди таки отдали за это 4000 руб, хотя сначала просили и 5000...

P.S. На ЧР ты сам говорил - мужики, говорите что не так... И там говорили и тут повторяем. Так что в этом не так?

Чтобы ты начал ориентироваться в никах на ганзе... 😊

Лебедев Игорь.

r o s

2 Rojkov Artem

С моей маленькой колокольни вопросов основнох было 2: дизайн упражнений, точнее баланс количества ближних и дальних мишеней на длинных упражнениях и маленькие скводы. Ни потрындеть, ни поболеть - всех развели по углам.
Сам дизайн лично у меня никаких вопросов не вызвал. Классно, интересно и полезно. Но ставить 12 мишеней на дистанциях от 3 до 30м и 4 на 250 странно. Уже с самого начала понятно, что их стрелять никто не будет. Ну кроме тех, для кого соревнования это просто тренировка.
Судейство у меня не то что вопросов не вызвало, наоборот все было классно. Когда мне, например, судья не дописал одну мишень, догнали, исправили, извинились и все такое. Никто не хамил, не корчил из себя большого босса и мастера ПС. Все указывали на сложные углы и возможные ошибки. Подсказывали новичкам, что команды судьи "Палец!" или "Угол!" - не руководство к остановке выполнения упражнения. Что еще нужно? Насчет ошибок - кого интересовал результат - тот внимательно все читал и проверял на месте.

Все остальное можно понять. И ненадежные пирамидки и туалеты в лесу и пр.

------------------
The only purpose for a pistol is to fight your way back to the rifle you should have never laid down.

inoks

Не знаю по моему мишени для автомата на 250-300м далеко.
Это же карабин!!! штурмовая винтовка а не снайперская!!!
если кому нужны дальние мишени вуаля есть соревнования снайперские
в Н.Н например!!!!
На мой взгляд достаточно дистанция до 200м.
дальше для автомата да еше в цель размером 30см по моему просто понты.
размер цели не соответствует кучьности оружия на такой дистанции
в итоге имеем не четкое поражение цели а лиш вероятность поражени
каким то количнеством выстрелов. Посему на карабине дистанцию можно было бы и сократить .
Это упражнение больше подошло бы для Опен Мануальщиков .

8877

Лично у меня на протяжении матча не покидало ощущение праздника, Чемпионат России, 20 упражнений, 360 выстрелов! 19-го утром было ощущение неорганизованности и настроение "а ну его нафиг", но когда пермский товарищ сказал что будут и окопы и попера на 300 и амбразуры, и сложности всякие, по информации с прематча, уже в 3 часа дня мы ехали с товарищем на поезде в славную столицу, а далее в Рязань!
Понравилось все, за исключением прохождения некоторых упражнений (сказался малый настрел из карабина), с поправками что мы не в Ловчем, а на учебном стрельбище МО. А то что углы порой строгие были так это ... контролировать их надо, они у всех одинаковые были...
Да и погода способствовала на протяжении основного матча. Лишь на третий день расстроилась как чуствовала видно, конец празднику и начало грязной возни!

Забыл...
Петухов А.


А еще... присутствие В.Виндушки считаю большой заслугой организаторов! Особенно в контексте подготовки к предстоящему ЧЕ 2012г. по карабину и осознания точки отсчета для тех кто туда поедет.

Garry888

Ну выбор оружия ограничивается автоматом Калашникова только для небольшой части военных стрелков. Остальные стрелки, включая гражданских сейчас имеют достаточный выбор типа оружия, позволяющего уверенно поражать даже тарелки 20х20 на 300 метрах.
Но только, естественно, не стоя 😀

LAW

20 упражнений, 360 выстрелов!
Да тебя хлебом не корми - дай по-бабахать. 😊 Ты хоть карабин-то в одном классе стрелял? 😀

8877

LAW
Да тебя хлебом не корми - дай по-бабахать. 😊 Ты хоть карабин-то в одном классе стрелял? 😀

Старею наверное ... в одном. 😊

LAW

8877

Старею наверное ... в одном. 😊

Становишься мудрее! 😀

Grossfater Muller

Ты хоть карабин-то в одном классе стрелял?
НЕ ПРОВОЦИРУЙ ЕГО!!!
😀 😀 😀

Кез

осилил . много букв. очень много. но осилил
Полностью присоединяюсь к Артему Рожкову.
и еще
не надо гнать на статс-судью. что-то я не вижу очередь из желающих быть статс-судьей.

Если кто то думает, что сделает лучше? - отлично!!! тогда на следующие соревнования третьего уровня (ну или хотя бы второго) звонит организаторам и говорит "хочу быть статс-судьей все сделаю идеально!". А вот если не звонит и не говорит , то сидит тогда "на попе ровно" и молчит "в тряпочку".

И еще. все мы были когда-то на больших соревнованиях в первый раз. И по моему мнению не стыдно спросить более опытных участников "а это что?", " а это зачем?". "не стыдно не знать - стыдно не стремиться узнать" (копирайт классика русской литературы кого-не помню). Ну что бы потом не оправдываться.

SY AMV

inoks

стыдно необяснить это новоприбывшему которые незнает даже что за это надо спросить.
если существуют правила то неплохо бы ставить о них в известность тех кто о них даже не подозревает!!!!
А вообщето тему вроде бы замяли и если ее будут поднимать
срачь продолжится и дальше.

Хедин

8877
20 упражнений
Сань, а ты где ещё два упражнения проходил? Все по 18 а ты аж 20. 😊 В гостинице достреливал?

Tanger

Полностью присоединяюсь к Игорю Лебедеву.

Стрелки с опытом участвуя из года в год в соревнованиях расчитывают на то, что будет какое-то заметное улучшение организации, дизайна упражнений, что ошибки и недочёты прошлых лет будут учтены и исправлены. Но нет как нет. Стагнация. Почти ничего не меняется к лучшему. Это, надо понять, - сильно расстраивает тех кто душой болеет за развитие ПС в России.

От ГС хотелось бы трезвого анализа итогов ЧР и анализа ошибок и недочётов работы судейского корпуса на этом ЧР (для повышения квалификации всего судейского корпуса), а не упражнений в стандартных приёмах демагогической риторики.

Следующий СТРЕЛОК

Хедин
Сань, а ты где ещё два упражнения проходил? Все по 18 а ты аж 20. 😊 В гостинице достреливал?

кстати вот еще тема. Незнаю как в пистолете принято, но на этом ЧР помоему впервые было столько упражнений с 1 выстрелом в мишень вместо положенных двух. Причем по времени на это упражнение тратилось ровно столько же, сколько и на аналогичное среднее/длинное - шлепать к мишеням и заклеивать полюбому надо было все мишени.

Скромное ИМХО - надо было делать минимум 400 выстрелов на матч без учета дуэли.

Dar_Veter

inoks
Не знаю по моему мишени для автомата на 250-300м далеко.
Это же карабин!!! штурмовая винтовка а не снайперская!!!
если кому нужны дальние мишени вуаля есть соревнования снайперские
в Н.Н например!!!!
На мой взгляд достаточно дистанция до 200м.
дальше для автомата да еше в цель размером 30см по моему просто понты.
размер цели не соответствует кучьности оружия на такой дистанции
в итоге имеем не четкое поражение цели а лиш вероятность поражени
каким то количнеством выстрелов. Посему на карабине дистанцию можно было бы и сократить .
Это упражнение больше подошло бы для Опен Мануальщиков .

В российских правилах по ПС данный пункт отсутствует, но в международных правилах по карабину написано:
1.2.1.5 The recommended balance for an IPSC Rifle match with regards to target distance is: 30% of all targets to be less than 60 meters, 50% to be between 60 and 150 meters and 20% to be between 150 and 300 meters.
Так что тем, кто готовится к Чемпионату Европы по карабину в 2012 и к Чемпионату Мира в 2013 нужно уметь стрелять из карабина на такие дистанции.

Всеволод Ильин.

8877

Хедин
Сань, а ты где ещё два упражнения проходил? Все по 18 а ты аж 20. 😊 В гостинице достреливал?

Если мне не изменяет память первоначально было объявлено 20 упражнений, то что стреляем 18 я узнал уже на полигоне, а уж какие и как при прибытии непосредственно на упражнение. В этом даже есть определенный шарм, фактор неожиданности, так сказать. Мне понравилось!

Как там в фильме "Они сражались за Родину"... пришел, увидел,... наследил 😊
Мне кажется надо включить такой элемент в тренировку, и при прохождении матчей 1-2 уровней.

Terkin

если существуют правила то неплохо бы ставить о них в известность тех кто о них даже не подозревает!!!!

😀 😀 😀 😀


Те вещи, которые вменялись Вам в вину некоторыми участниками, они в правилах есть.
Может на будущее прочитать?

Поймите, Вы отчасти сами дали повод обвинить Вас. Мало кто мог предположить, что Вы банально не знали, что ответственность за Ваши результаты лежит на Вас в том числе.

Ну как минимум, когда уже разобрались, пора действительно успокоиться и принять к сведению на будущее. Гордиться тут особо тоже нечем имхо.

Хедин

8877
то что стреляем 18 я узнал уже на полигоне
Когда не нашёл 19 и 20е? 😊

Хедин

Блин! Проверил свои scoresheet и нашел две ошибки не в мою пользу. Вечно не везёт- то акула глухая, то свисток не работает.

8877

Следующий СТРЕЛОК

кстати вот еще тема. Незнаю как в пистолете принято, но на этом ЧР помоему впервые было столько упражнений с 1 выстрелом в мишень вместо положенных двух. Причем по времени на это упражнение тратилось ровно столько же, сколько и на аналогичное среднее/длинное - шлепать к мишеням и заклеивать полюбому надо было все мишени.

Скромное ИМХО - надо было делать минимум 400 выстрелов на матч без учета дуэли.

Я думал что это было специально сделано под тех людей кто был обеспокоен провозом и транспортировкой превышающего 400шт. количества патронов?!!
А теперь оказывается надо было 400+дуэль.

Garry888

Tanger
Стрелки с опытом участвуя из года в год в соревнованиях расчитывают на то, что будет какое-то заметное улучшение организации, дизайна упражнений, что ошибки и недочёты прошлых лет будут учтены и исправлены. Но нет как нет. Стагнация. Почти ничего не меняется к лучшему. Это, надо понять, - сильно расстраивает тех кто душой болеет за развитме ПС в России.
Ну да, Володь, собственно - это основная мысль.

8877

Хедин
Когда не нашёл 19 и 20е? 😊

Тебе смешно, а я расстроился! Хотел на второй круг пойти 😊 😊 😊

Следующий СТРЕЛОК

8877

Я думал что это было специально сделано под тех людей кто был обеспокоен провозом и транспортировкой превышающего 400шт. количества патронов?!!
А теперь оказывается надо было 400+дуэль.

а много народу в дуэль то вошло 😊

bagrov


Лично я учавствовал в спортивном турнире такого уровня как и Глеб в первый раз.Подчеркиваю:спортивном!!! И у меня сложилось мнение что с судьей не спорят. Сложилось оно по многим явным и косвенным причинам.
Например: когда у Глеба не упали два явно пораженных поппера на третьем упр. судья отказал ему в каллибровке объяснив что он попал в ногу поппера.После него шел я . Та же ситуация. Только у меня 7.62х39. На каллибровку со скрипом согласились.Но перестрелять дали только мне. Глебу перестрел не разрешили.Еще пример: на 18 упр. за ручку привели какого то парня пустили его вне очереди наплевав на два сквода которые только начали прохождение. После того как он вместо средних 50секунд прошел за 198секунд(на арке магазы выпадали) по причине трех пробоин в мишени не сверив кол-во выстрелов и диаметр пробоин мило улыбаясь два судьи и не буду говорить кто разрешили перестрел.Подобные примеры я слышал и от других участников.В бумажках которые висели на крыльце было много ошибок и лично я думал что это опечатки а не ошибки в результатах.
Но!!! Это все неизбежно!!! И чем серьезней уровень тем больше подковрухи и интриг.Или вы тут все серъезно полагаете что будет полная объективность и справедливость?Скажите спасибо что оружие неизвестно куда на ночь не забирали)))))))

А вообще турнир удался. Было славно. Организовать в таком масштабе очень сложно. Особо невзирая ни на что благодарен Анатолию Ивановичу.Думаю скоро будет у нас скажу лично.

cap2

inoks
стыдно необяснить это новоприбывшему которые незнает даже что за это надо спросить.
если существуют правила то неплохо бы ставить о них в известность тех кто о них даже не подозревает!!!!
угу... может все-таки успокоитесь, а?
стыдно выступать на чемпионате России и не знать правил, по которым этот чемпионат проводится.... ссылку на правила дать или сами найдете?


bagrov
В бумажках которые висели на крыльце было много ошибок и лично я думал что это опечатки а не ошибки в результатах.
А задать вопрос по этому поводу ЛЮБОМУ РЯДОМ СТОЯЩЕМУ человеку религия не позволила?

Garry888

bagrov
Лично я учавствовал в спортивном турнире такого уровня как и Глеб в первый раз.Подчеркиваю:спортивном!!! И у меня сложилось мнение что с судьей не спорят. Сложилось оно по многим явным и косвенным причинам.
Например: когда у Глеба не упали два явно пораженных поппера на третьем упр. судья отказал ему в каллибровке объяснив что он попал в ногу поппера.После него шел я . Та же ситуация. Только у меня 7.62х39. На каллибровку со скрипом согласились.Но перестрелять дали только мне. Глебу перестрел не разрешили.Еще пример: на 18 упр. за ручку привели какого то парня пустили его вне очереди наплевав на два сквода которые только начали прохождение. После того как он вместо средних 50секунд прошел за 198секунд(на арке магазы выпадали) по причине трех пробоин в мишени не сверив кол-во выстрелов и диаметр пробоин мило улыбаясь два судьи и не буду говорить кто разрешили перестрел.Подобные примеры я слышал и от других участников.В бумажках которые висели на крыльце было много ошибок и лично я думал что это опечатки а не ошибки в результатах.
Но!!! Это все неизбежно!!! И чем серьезней уровень тем больше подковрухи и интриг.Или вы тут все серъезно полагаете что будет полная объективность и справедливость?Скажите спасибо что оружие неизвестно куда на ночь не забирали)))))))
А вообще турнир удался. Было славно. Организовать в таком масштабе очень сложно. Особо невзирая ни на что благодарен Анатолию Ивановичу.Думаю скоро будет у нас скажу лично.
Очень похоже на попавшийся на днях ролик. Немного политики там, поэтому встраивать не буду сюда. Желающие - по ссылке на youtube...

http://www.youtube.com/watch?v=AMNznT5ZDAI&feature=player_embedded

IPSCShooter

Garry888
Ну выбор оружия ограничивается автоматом Калашникова только для небольшой части военных стрелков. Остальные стрелки, включая гражданских сейчас имеют достаточный выбор типа оружия, позволяющего уверенно поражать даже тарелки 20х20 на 300 метрах.
Но только, естественно, не стоя 😀

Скромное ИМХО
Даже не совсем ИМХО, т.к. подобные вещи высказывались одним из стрелков на кубке в прошлом году.. Есть действительные дальности огня и есть опр. возможности для опр. систем оружия.
Стрелки,стреляющие из АК (сайга,вепрь) и АР-15 находятся не совсем в равных условиях, т.к. АР-15, тем более с 20 дюймовым стволом заведомо точнее. Если мы хотим, чтобы люди демонстрировали именно стрелковое мастерство, а не просто выстрел в сторону мишени, то дальности в 200 метров можно считать предельными. А на средние от 60 до 150 наоборот прибавить мишеней. Тогда получается динамичное прохождение стейджа.
_____________
Коллеги,предлагаю,давайте закончим перетирать про ошибку с Глебом.
При всем уважении,надоело.
_____________
Пути, согласно которым распределяются стрелковые мероприятия по календарю на год, мне неведомы. Предполагаю, что как и в любом виде спорта, дело это отчасти политическое.
Скромно предлагаю, Чемпионат по карабину на следующий год провести в Питере. Дружный и опытный коллектив здесь имеется, стрельбище присутствует, дополнительные стейджи с дистанциями - построим.

Master13

АР-15, тем более с 20 дюймовым стволом заведомо точнее.

Моего Вепря это не касается... 😞
По кучности он даст фору многим АРкам ! 😊

Spain

Кезу,
По поводу гнать, сидеть на попе ровно и молчать в тряпочку. Умных мало, а умников хватает, видно люди привыкли указывать и забывают иногда где находятся, хотя форум наверное для таких и создан, в жизни вы наверняка культурный и образованный человек, или в жизни вы прикидываетесь, а здесь нашли себя и себе применение. Наверняка в реальной жизни вас отправили бы подальше, а здесь без вариантов, потому что вы не кто, вас нет, пустое место. По аналогии с пьяными, что у трезвого на уме, то у пьяного на языке. Так и с вами, вести себя не умеете, либо вы глупы, и поэтому серьезный разговор поддержать не можете, либо не дальновидны...

Я не пишу о матче, я в нем не участвовал, но знаю это был добрый матч, со слов своего товарища Dar_Veterа. Но один вопрос для тех кто участвовал. Вы сверяете верификацию упражнения N14, и видите такую разницу во времени, её не возможно не заметить, у Глеба 100% с колоссальным отрывом в 80% и вы проходите мимо, не обратив на это внимание, не задав вопросов, не написав протест третьих лиц. Ведь он стрелял в первой половине дня и его верификацию вывесили уже во второй половине?
Это простой вопрос, мне бы просто было интересно найти этого быстрого парня и проверить данные его скоршита, найти ошибку и объяснить, что делать. Что нет таких, кто обратил внимание на колоссальную разницу по времени?

По вопросу статс-судей, а вы попробуйте стать статц-судьей на матче третьего уровня, заявитесь, скажите денег не надо, оборудованием себя обеспечьте, да и за гостиницу сами заплатите, что бы вы были независимы, что вам ответят. А ответят вам нет, потому что статс-судья должен быть в команде, должен быть лояльным к организаторам, мало ли, что может произойти на матче. Незачем нам иметь независимых статс-судей. Ответьте, прошу вас или может вам затруднительно, или вы может больше меня знаете о судействе, или может вы больше в стрельбе понимаете, или я вас не узнал и вы очень известный стрелок?

Вчера пообщался со своим Московским другом, он мне открыл глаза на статс-судью, из-за которой у стрелков возникают проблемы уже не первый раз.
Для неё это просто работа и она действительно не понимает её важности для нас, стрелков и для развития Практической стрельбы в России, её не понятно наше отношение к ПС. Она считает, что мы от нечего делать приезжаем на эти матчи, для того что бы:
1. Встретить старых друзей.
2. Выпить с ними, со всеми вытекающими: баня, девчата и т.д.
3. Тусовка, ну как не отметиться на таких престижным матчах.
4. Поддержание авторитета среди товарищей, я мол там был, по мастеру стрелял, но судьи все порушили.
Ей действительно не понятно, что мы тренируемся, тратим немалые деньги, проводим на стрельбище и в тире свою жизнь, потому что это и есть наша жизнь. Учим стрелять военных, полицейских, гражданских, повышая культуру безопасного обращения с оружием. Что для нас это все очень серьезно, это и есть наша жизнь, жизнь профессионального стрелка. Что мы не готовимся к одному матчу в сезоне, а тренировочный процесс безостановочный, как и сама жизнь. И мы едем на матч, проверить чему же мы научились, насколько хорошо поработали над ошибками от предыдущего матча.
Но когда матч проходит вот так, не важно как ты пострелял, а важно как статс-судья внесет наши данные в программу, вот тогда становиться не понятно, а зачем все это. А едем на матч мы с надеждой на лучшее, на новые ощущения, проверить себя, свои наработки и стрелковую технику. Если бы статс-судья почитала бы КОДЕКС СУДЬИ, почитала бы историю ПС и в мире и в России, хорошие книги о стрельбе, то может мнение бы изменилось, а так безответственный бездушный человек, хоть и член IPSC, но не понимающий задач, которые на неё возложены.

Данилович П.

Spain

IPSCShooter

Скромное ИМХО
Даже не совсем ИМХО, т.к. подобные вещи высказывались одним из стрелков на кубке в прошлом году.. Есть действительные дальности огня и есть опр. возможности для опр. систем оружия.
Стрелки,стреляющие из АК (сайга,вепрь) и АР-15 находятся не совсем в равных условиях, т.к. АР-15, тем более с 20 дюймовым стволом заведомо точнее. Если мы хотим, чтобы люди демонстрировали именно стрелковое мастерство, а не просто выстрел в сторону мишени, то дальности в 200 метров можно считать предельными. А на средние от 60 до 150 наоборот прибавить мишеней. Тогда получается динамичное прохождение стейджа.
_____________
Коллеги,предлагаю,давайте закончим перетирать про ошибку с Глебом.
При всем уважении,надоело.
_____________
Пути, согласно которым распределяются стрелковые мероприятия по календарю на год, мне неведомы. Предполагаю, что как и в любом виде спорта, дело это отчасти политическое.
Скромно предлагаю, Чемпионат по карабину на следующий год провести в Питере. Дружный и опытный коллектив здесь имеется, стрельбище присутствует, дополнительные стейджи с дистанциями - построим.

Кирилл, кроме оскорблений вы получается больше не на что не способны, я задал вам вопрос? ответить есть желание, если нет, тогда дам вам совет: Не начинайте того, чего не сможете закончить. Я лично готов разговаривать, а не перетирать.

IPSCShooter

Как много интересных фраз.
Павел,я помню на одном из матчей в Объекте кто-то после неудачного прохождения стейджа, обрушился на девушку-судью с критикой и требованием перестрела. Причем со стороны все это выглядело очень некрасиво.
Интересно, тот стрелок тогда тоже размышлял категориями "Кодекс судьи", "история ПС", "спортивное поведение" ?
Писал уже - обычную ошибку,причем оперативно исправленную, обсосали,переживали и все равно свербит.
Хватит.

С уважением
Киселев К.С.

Garry888

IPSCShooter

Скромное ИМХО
Даже не совсем ИМХО, т.к. подобные вещи высказывались одним из стрелков на кубке в прошлом году.. Есть действительные дальности огня и есть опр. возможности для опр. систем оружия.
Стрелки,стреляющие из АК (сайга,вепрь) и АР-15 находятся не совсем в равных условиях, т.к. АР-15, тем более с 20 дюймовым стволом заведомо точнее. Если мы хотим, чтобы люди демонстрировали именно стрелковое мастерство, а не просто выстрел в сторону мишени, то дальности в 200 метров можно считать предельными. А на средние от 60 до 150 наоборот прибавить мишеней. Тогда получается динамичное прохождение стейджа.
_____________
Коллеги,предлагаю,давайте закончим перетирать про ошибку с Глебом.
При всем уважении,надоело.
_____________
Пути, согласно которым распределяются стрелковые мероприятия по календарю на год, мне неведомы. Предполагаю, что как и в любом виде спорта, дело это отчасти политическое.
Скромно предлагаю, Чемпионат по карабину на следующий год провести в Питере. Дружный и опытный коллектив здесь имеется, стрельбище присутствует, дополнительные стейджи с дистанциями - построим.

1. Дистанции 300 метров быть должны, ИМХО. Обязаны. Чтобы заставить стрелять по ним можно сделать массу вещей. Удвоить их стоимость в 2 раза или даже изгалившись с дизайном и до 20 очков... Да просто увеличить их количество на данной дистанции. Поставить рядом пару бумаги в крайнем случае.
9.4.1.1 ДЛЯ РУЖЬЯ/КАРАБИНА: Для поощрения сложного выстрела на упражнении, мишени могут быть оценены по двойной ценности за попадание. Более того, мишени, обозначенные, как исчезающие, должны быть оценены в 20 очков за мишень. Применение таких мишеней ограничено их общим количеством, не более 10% от общего числа мишеней на соревнование. Их применение должно быть одобрено во время обсуждения упражнения и они должны быть ясно обозначены в письменном брифинге к упражнению.
2. .
3. Тоже не знаю точно, как распределяют график. ВА как то сказал, что - ну нет просто другого времени. Что странно 😊 А дальности 300 метров сможете построить???

IPSCShooter

Garry888

3. Тоже не знаю точно, как распределяют график. ВА как то сказал, что - ну нет просто другого времени. Что странно 😊 А дальности 300 метров сможете построить???

На стрельбище уже есть дистанции до 1000 метров включительно.
Единственное,что необходимо - построить там 3 упражнения и пару тройку валов для хелперов,(я говорю только про стрельбище СК Невский) чтобы народ не носился туда-обратно постоянно.
Кроме того на дистанции до 800 метров включительно проложена дорога =)
___
Если договориться с военными, то никакого намека на "пистолетный" матч с карабином не предвидится.
Те,кто был на стрельбище в Песочном и видел дистанции и условия для пулеметчиков\гранатометчиков, меня поймут.

Garry888

Ну тогда тоже вариант, наравне с Нижним.
До 1000 метров... завидую! 😊

Garry888

Перенес фотки из первого поста на пару постов ниже на первой странице топика, чтобы не мешались с первом сообщении.

bagrov

cap2
А задать вопрос по этому поводу ЛЮБОМУ РЯДОМ СТОЯЩЕМУ человеку религия не позволила?

Вот!!! Я об этом и написал!!!Вы че там из пальца высасываете? Я вам пишу об отношении судей и явных переборах с непредвзятым судейством. А вы зарыв голову в песок сделав вид что ничего не поняли продолжаете стрелка вгонять в косяки. Я в скоршите расписался и иду стрелять дальше сосредоточившись на выполнении поставленной задачи. И мне нет дела до опечаток и нет времени ходить и выспрашивать слать запросы узнавать спорить и доказывать. раз я приехал и учавствую то согласен с любым решением судейства. Вас просто гражданские турниры в заблуждение вводят.И самое главное. Я же предвосхитив вопросы вроде вашего описал ситуации где нам четко дали понять что с судьей не спорят.И почему раз все такие правильные и честные как пишут люди у кого тоже ошибки выплыли но выше 30го пока не светит протесты не заявляют?
В кстати учавствовали? А то советы какие то непонятные. Я в следующий раз специально для таких как вы турнир в беготню к судьям превращу. А вы будете стоять и ждать пока я все выясню и докажу невзирая на графики прохождения и очередь из скводов.
Мы туда пострулять приехали с народом пообщатся перезнакомиться. Поднимать там бунт против судейства и устраивать казуистические войны в планы не входило. Мы не бегали когда результаты не совпали не в нашу пользу. Предлагаете поднять вопрос? Тогда результаты как минимум еще трех упражнений пересчитать придется.
Главное как нам в минус так никакого перестрела а как в плюс при чем без нашего участия так бегите ребята выясняйте доказывайте спрашивайте бросте все и доложите сорочно.
И я и Глеб ехали не за местами поэтому вопросами по судьям не заморачивались. И тем более не знали что стрелок имеет право указывать судьям.

Terkin

Жаль будет, если фото и ссылки на видео с матча будут удалены вместе с темой... 😞

Garry888

Terkin
Жаль будет, если фото и ссылки на видео с матча будут удалены вместе с темой...
Кирилл, пока удалять не буду. Но все на грани... Если только Всеволод, с другой стороны глядя, почистит. Ну, если вдруг удалит, сделаю новую - фото и видео с ЧР. Но не хотелоссь бы этого.
Пока вопросы поднимаются неприятные, скользкие, но вполне насущные. Не обсуждая которые, замалчивая их, нельзя продвинуться в их решении.

Но просьба к пишушим - не переходить на личности - это весьма непродуктивно. И буду чистить!

inoks

С самого начало надо было.

Hamster

Джентльмены, я вот одного не пойму, хоть раз пройдут соревнования, и тут не будет СРАЧА при их обсуждении?
Уже заходить не хочется темы про соревнования. Ждешь сразу тонну негатива, причем от одних и тех-же участников 😛
З.Ы. Сорри, не сдержался, но реально достало.

Garry888

inoks
С самого начало надо было.
Я Вас просил указать номера постов, которые Вам не нравятся. Вы этого не сделали.

Garry888

Hamster
Джентльмены, я вот одного не пойму, хоть раз пройдут соревнования, и тут не будет СРАЧА при их обсуждении?
Уже заходить не хочется темы про соревнования. Ждешь сразу тонну негатива, причем от одних и тех-же участников
З.Ы. Сорри, не сдержался, но реально достало.
Не будет, когда все пройдет полностью по правилам, с нормальными упражнениями. Для примера посмотрите тему по ЧР по карабину 2009. Там тоже стоял срач про "пистолетные" дистанции. Но вот беда - срач стоял ДО МАТЧА, так как БРИФИНГИ БЫЛИ ДО матча выложены. А вот после матча все говорили спасибо за то, что брифинги не совпали с реальностью. И никакого срача по дизайну, к примеру не было. Это весьма редкий случай.
Вы просто не понимаете - зачем этот негатив выносится на обсуждение. С вашей точки зрения - это просто скулёж. С моей попытка изменить что-то, чтобы в следующий раз все было сделано хоть на чуть-чуть, хоть на капельку, но получше.

А политика "не выносить сор", "да, пацаны, вы зажрались", "да все было прекрасно" - ИМХО непродуктивна. Если Вам все понравилось - ну так и напишите, что конкретно понравилось.

ipsc.perm.ru

Garry888 + 100.
Сами не захотим что то менять,за нас ни кто не сделает,тем более руководство!
Одно радует в теме,подписываться под постами стали " вышли из сумрака " 😊

CZ12

Вот, начал публиковать фотки с Чемпионата России:
http://slava68.livejournal.com/351190.html

Л.Х.Освальд

Garry888
А политика "не выносить сор", "да, пацаны, вы зажрались", "да все было прекрасно" - ИМХО непродуктивна. Если Вам все понравилось - ну так и напишите, что конкретно понравилось.
Никогда не был сторонником политики не выносить сор из избы, но в данном случае не вижу в прошедшем ЧРе ничего более криминального, чем было в прошлые годы. Никому ничего не прострелили, результаты не фальсифицировали, соревнования прошли в целом по правилам, оборудование работало, сняли только одно упражнение.

Возможно кого-то огорчил возросший уровень огневой подготовки военных, и увеличившиеся количество последних, за счет чего вместо первой десятки многие достойные гражанские стрелки вошли только в первые полсотни, но это не повод искать принципиальные косяки в соревнованиях в целом!

Лично у меня по судейству вопросов не было. Почти: переврали имя при забивке в WinMSS, пытался найти статссудью весь второй день, не сложилось, ну и куй с ним - разряды и звания с моим результатом в этот раз все равно не светили, так что накладка чисто техническая.

Что до дизайна упражнений, можно было бы лучше и креативнее, не спорю. Но после "пистолетных" матчей прошлых лет, имхо недовольные именно "слишком много кушать", в смысле - зажрались. Упражнения были интересные, лично мне показали навыки, которые нужно отрабатывать более тщательно, например уверенное поражение мишени сходу и стоя с рук не только на 50, но и на 100 метрах, а также необходимость более тщательной пристрелки механики на 300 метрах. С последним сам сглупил, ибо благодаря рукожопию уродов с ВПМЗ "Молот" на 4000 выстрелов рассыпался вепревый УСМ на рабочей Сайге, и я приехал с новой машинкой пристрелянной в последний день и далеко не оптимально.

Что до отсутствия упражнений ДО соревнований, имхо все были в одинаковых усливиях, а лично для меня подобный IDPAный формат только в плюс. Я вообще люблю стрелять без зазубривания пошагам и времени на подготовку, поэтому стараюсь всегда идти в скводе первым. Это может ни разу не спортивно, зато жизненно. 😊

Так что нормальные соревнования, за которые еще раз спасибо организаторам, так держать!

P.S. Подписываться не буду - кто меня знает лично, тот знает, кто не знает - познакомимся в следующий раз. Для того на ганзе дебильный ник и придумал, чтобы не было его сопоставления с живой персоной.

Следующий СТРЕЛОК

Л.Х.Освальд
С последним сам сглупил, ибо благодаря рукожопию уродов с ВПМЗ "Молот" на 4000 выстрелов рассыпался вепревый УСМ на рабочей Сайге, и я приехал с новой машинкой пристрелянной в последний день и далеко не оптимально.

Полегче с выражениями. Или у самого руки не из того места растут, чтобы имея две ОДИНАКОВЫХ сайги просто перекинуть УСМ с одной на другую ?

Л.Х.Освальд
Что до отсутствия упражнений ДО соревнований, имхо все были в одинаковых усливиях, а лично для меня подобный IDPAный формат только в плюс. Я вообще люблю стрелять без зазубривания пошагам и времени на подготовку, поэтому стараюсь всегда идти в скводе первым. Это может ни разу не спортивно, зато жизненно. 😊

НУ так и вэлкам в IDPA. Чего ж ты стрелял прошлые ЧР-ы если сам формат не нравится?

cap2

bagrov
Вот!!! Я об этом и написал!!!Вы че там из пальца высасываете?
Уважаемый, Роман!
Вы на самом деле не понимаете о чем вам говорят или прикидываетесь?
По этому вопросу пишу последний раз, достало, чесслово! Захотите, поймете!

Вас и Вашего друга ни кто ни в чем не обвиняет! Но если у Вас возникли вопросы, то можно было спросить ТАМ, а не брызгать теперь на форуме эмоциями. Вы же, пытаетесь наехать и обвинить всех в неоказании Вам помощи, хотя по сути сами не знаете правил.
Скачайте правила, почитайте. Много вопросов отпадет сразу.
http://www.ipsc.ru/dmdocuments/Rules%20for%20practical%20shooting.doc

С уважением, Куприянов К.

ПС Что касается вот этого:

bagrov
В кстати учавствовали? А то советы какие то непонятные. Я в следующий раз специально для таких как вы турнир в беготню к судьям превращу

Во-первых, участвовал. Во-вторых, не надо пугать, кроме неуважения к себе ничео другого не добьетесь.... А, ну еще сами создадите себе проблемы, тк сквод -то пойдет по времени, а вот Вы будете объяснять главному судье почему опоздали и должны стрелять вне графика.

Л.Х.Освальд

Следующий СТРЕЛОК
Полегче с выражениями. Или у самого руки не из того места растут, чтобы имея две ОДИНАКОВЫХ сайги просто перекинуть УСМ с одной на другую ?
Антон, у меня руки вроде растут правильно, повторяю - сам сглупил, взял новый карабин, вместо того, чтобы переставить УСМ на старом. Признаю, и посыпаю голову пеплом. Теперь ошибки исправлены, в следующий раз буду умнее и с ЗИПом и с пристрелкой. 😊

А что касается ВПМЗ, в том, что технологи этого завода криворукие уроды меня никто не разубедит. Нужно было очень постараться, чтобы сделать термичку деталей из 50РА таким окуенным образом, чтобы детали лопались пополам при минимальном настреле, что происходит на Вепрях, и с личинками затворов, и с затворными рамами (массово) и с деталями УСМ. В общем, в аду им гореть за свои кривые поделки, лично у меня последний обазец Молотовского оружия - сигнальный ТТшник, и то, только потому, что вятскополянские лути минимально что-то доделали сами.

Следующий СТРЕЛОК
НУ так и вэлкам в IDPA. Чего ж ты стрелял прошлые ЧР-ы если сам формат не нравится?
Спасибо за совет, я и сам как-то в состоянии определиться как мне стрелять и где, ладно? 😊 Специально для Тебя повторю еще раз: я люблю идти первым без подготовки и заучивания, и лично для меня возможность стрелять "с коробля на бал" это только плюс, поскольку более жизненно. При этом все были в одинаковых условиях, так что причин предъявлять что-то организаторам я не вижу.

P.S. Когда в IDPA начнут стрелять карабин, либо у нас появятся в личном владении пистолеты, с удовольствием буду стрелять и там. Не потому, что мне в IPSC что-то сильно не нравится, а потому, что развиваться нужно разносторонне, чтобы не стать спортсменчегом. 😊

Кез

To SPAIN.

Павел ,

Отлично давай те переведём спор в русло дискуссии

«По вопросу статс-судей, а вы попробуйте стать статц-судьей на матче третьего уровня, заявитесь, скажите денег не надо, оборудованием себя обеспечьте, да и за гостиницу сами заплатите, что бы вы были независимы, что вам ответят. А ответят вам нет, потому что статс-судья должен быть в команде, должен быть лояльным к организаторам, мало ли, что может произойти на матче. Незачем нам иметь независимых статс-судей. Ответьте, прошу вас или может вам затруднительно, или вы может больше меня знаете о судействе, или может вы больше в стрельбе понимаете, или я вас не узнал и вы очень известный стрелок?»

Не затруднит. Я не известный стрелок, но известный судья. И как считают некоторые стрелки излишне строгий. И как вы правильно подметили я независимый судья. Как судья вижу свою работу в обеспечении равных и безопасных условий для прохождения всех стрелков упражнения, на котором работаю. Это моя принципиальная позиция. Доказанная множество раз. Последний ЧР по пистолету тому яркий пример. И еще хочу добавить, что именно независимость судей по моему мнению - основа привлекательности нашего спорта. По поводу денег, проживания, обедов для судей. Лично мне все равно . Оплатят обеды, проживание и судейство - отлично, не оплатят - не страшно это не будет причиной для отказа работать судьёй. И все организаторы матчей на которых судил это знают.

Далее

Идиомы «сидеть на попе ровно» и «молчать в тряпочку» - общеизвестны и допустимы в приличном обществе и публичных дискуссиях. Глагол «гнать» - да это сленг и я надеюсь, что это не он вызвал столь бурный ответ.

Мне очень жаль, что Вы восприняли мой пост на свой счет. Так как я считаю Вас человеком много сделавшим для спорта , и по моему мнению, мало людей сделавших больше чем вы. И, более того, человеком и стрелком лично мной уважаемым.

Но сделать из статс-судьи виновника всех бед как то не правильно. И то, что каждый может зайти в комнату к статс - тоже. А то что обычно статс-судья один человек - тем более.

Александр М. Волков

inoks

То Сар2 . Во первых никто не брызжет эмоциями просто так.
И никто не ругается потому из за того что никто не помогал
нам помощь как то не нужна особо бумажки проверять???
А эмоции перевалили из за того что народ начал в нас грязью швырять или вы невидели постов выше?
Правила мы знаем достаточно что бы стрелять , участвовать , и не
быть дисквалифицированными.
А Бумажки да и ...... по ним я с ними не дружу то что от нас с требовалось мы выполнили, а когда ничинают грязь лить ну уж извините молчать и впредь не собираюсь.

Master13

чтобы детали лопались пополам при минимальном настреле, что происходит на Вепрях, и с личинками затворов, и с затворными рамами (массово) и с деталями УСМ.

У меня во владении три нарезных Вепря (на двух изрядный настрел) и до сих пор на них НИЧЕГО не ломалось ! 😊

Про сайги говорить ничего не буду... (мат на форуме запрещён) 😞

С уважением, Дмитрий Соколов.

Л.Х.Освальд

Master13
У меня во владении 3 нарезных Вепря (на двух изрядный настрел) и до сих пор НИЧЕГО не ломалось !!! 😊
Сочувствую искренне. У самого нарезной вепрь был только один, из владения которым запомнилось только два счастливых момента: день когда я его купил, и день когда я его через пять лет продал. 😊

Справедливости ради отмечу, что не считаю давеча лопнувшего пополам шептала (что кстати превратило одну из Саег в ненадежный, но полный автомат) сам я серьезных проблем с продукцией Молота не имел. Правда это скорее потому, что самой продукцией этого производителя благоразумно не пользовался. Но покурив форум, и посмотрев на количество сломавшихся пополам сначала личинок, а потом затворных рам на Вепрях-12 я понял, что проблема у данного производителя на уровне кода ДНК. К моему глубокому сожалению, ибо внешне ВПМЗ оружие куда более аккуратно собрано, чем ИОЗовское. А с учетом вероятного грядущего конца ижевскому гражданскому производству - ситуация более чем печальная, ибо скорое выбирать кроме как из Молота будет не из чего.

Ладно, это оффтопик. По теме - у кого-нибудь еще фотки с ЧРа есть? Сам не снимал, к сожалению. 😞

Master13

Я думаю, что одна команда не дошедшая до конца матча может много рассказать о "качестве" саёг... если сочтут возможным.

Garry888

Л.Х.Освальд
Никому ничего не прострелили, результаты не фальсифицировали, соревнования прошли в целом по правилам, оборудование работало, сняли только одно упражнение.
Сергей,
1. Еще этого не хватало.
2. Надеюсь.
3. По правилам??? Вы из перечитайте на досуге, если будет желание, конечно.
4. Оборудование работало??? Тогда Артем не метался бы по стрельбищу постоянно калибруя это "работавшее" оборудование.
5. Снято только одно. А надо было снять 5-6, исходя из правил, ТБ и просто разумного смысла.

Garry888

Почистил немного. Мужики, не обижайтесь, предупреждал дважды. Личные обиды и недоразумения лучше в личке обсуждать.

Л.Х.Освальд

2 Garry888
Игорь, поверь мне просто на слово: это не первый и даже не пятый ЧР, который я стреляю как простой стрелок-любитель. Я могу многих спортивных тонкостей не догонять, но я видел раньше проблемы по всем пяти пунктам, без подробностей, но и простреливали, и ловили за руку, и нарушали правила самым явным образом, и деревянные попперы, "и больная нога, и сигареты друг". (с)

Если взять за 100% некий средневзвешенный матч третьего уровня, на котором все идеально, прошедшему ЧРу я бы присвоил более 90% идеальности. У ЧРов предыдущих лет данный процент не выше 80%. Но это мое, сугубо любительское мнение. Профессиональные спортсмены могут быть со мной не согласны.

Master13
Я думаю, что одна команда не дошедшая до конца матча может много рассказать о "качестве" саёг... если сочтут возможным.
Реально очень сожалею по данной команде. Еще больше сожалею, что не взял с собой запасной УСМ, чем мог бы выручить ребят. Однако, на следующий год всем нам урок: никакому железу нельзя полностью доверять в столь ответственной задаче, как ЧР. 😞

Кез

To Inoks.

В свое время я тоже не делал верификацию т.к. на высокое место не претендую и в чем смысл заморачиваться не понимал.

Это было до тех пор пока на ЧЕ по ружью в 2009 году у меня не состоялся диалог то ли с Павлом Даниловичем то ли с Всеволодом Ильиным (не помню точно с кем . далее в диалоге Уважаемый Стрелок)

диалог

УС - «ты верификацию сделал?»
Я - «Зачем ??????? Я не претендую на хороший результат»
УС - «затем что в твоих результатах может быть ошибка, которая не позволит другому стрелку из России занять призовое место»

Ну вот как то так. Я надеюсь что объяснил понятно и это не вызовет негативных эмоций.

SY AMV

Spain

Несколько минут назад состоялся мой телефонный разговор с Натальей (статс-судья).
Ситация которая произошла на ЧР по карабину, была мне разъяснена. Мной понята и мне побольшому счету мне все равно теперь, кто прав или виноват в том, что такое повторяется из года в год. Пусть так и повторяется, в очередной раз изменить ни чего не получилось.
Я со своей стороны считаю необходимым перед ней извинится.
Наталья, искренне прошу меня простить!
Как вам и обещал, наши с вами разногласия закончились!

С наилучшими пожеланиями, Данилович Павел.

P.S. Саша Волков, спасибо за добрые слова.

LAW

Правила мы знаем достаточно что бы стрелять , участвовать , и не
быть дисквалифицированными.
Отлично сформулировано! Эту фразу можно без всяких изменений и дополнений сделать девизом большого количества стрелков. Я вот, являясь судьёй и перечитывая минимум раз в неделю маленькую зелёненькую книжку, не решаюсь с уверенностью 100% сказать о себе, что знаю Правила достаточно. А тут... Замечательно!

Вообще, по прочтении последних нескольких страниц возникло желание всё поделить всех накормить и спрятать всех развести по углам. Как это обычно и бывает, каждый всё равно останется при своём мнении.

2 Spain, Кез, Garry888 и вообще всем, кого при организации соревнований волнует не только бабло.
Предлагаю создать отдельный топик в разделе, или, если не нравится обстановка тут, то на официальном сайте (уж там-то волею администратора все ники совпадают с написанным в паспорте) или ещё где-нибудь о том, как надо правильно организовывать соревнования любого уровня. О том, с какими проблемами приходится сталкиваться и кто как эти проблемы решает. Поскольку совсем уж альтруистов тут нет, то и вопросы привлечения денег для проведения соревнования тоже были бы, я думаю, интересны (но только как неотъемлемая часть подготовки, необходимая для качественного проведения, а не как основная цель). Особенно хотелось бы услышать мнение по данной проблеме начальника транспортного цеха участников Spain, ТоварищЧ, slay, Master13, Rojkov Artem, tallichka. Может быть, коллеги из других стран тоже что-нибудь подскажут. Давайте попробуем жить дружно вместе организовать тот праздник, на который мы все расчитываем приезжая на соревнования.


Garry888

Прощлой осенью предлагал в Федерации, когда правила редактировали, - написать 2 документа. Первый - комментарии к правилам, подробные. Второй - методика организации матчей, где было бы указано как, кто, зачем и когда. Что необходимо, и когда. Кто за что и как отвечает. В общем, - всё подробно. Оба предложения энтузиазма не вызвали. То есть возражений не было, но и никаких действий тоже...

Garry888

LAW
Предлагаю создать отдельный топик в разделе, или, если не нравится обстановка тут, то на официальном сайте (уж там-то волею администратора все ники совпадают с написанным в паспорте) или ещё где-нибудь о том, как надо правильно организовывать соревнования любого уровня. О том, с какими проблемами приходится сталкиваться и кто как эти проблемы решает.
Ну создайте, конечно. Подтянется народ.

Кез

To LAW

идея здравая. я за двумя руками.

Но сомнения меня гложут.

Все кому это интересно,а главное у тех у кого есть возможность ( и мы с тобой знаем этих людей лично) и так делают что могут. ИМХО все что нужно сделать это им помочь.
я например не смог судить ка карабине хотя обещал. за что приношу свои извинения организаторам. но перенос на неделю был фатален.

Кез

To Garry888

пришли плз оригинал фото "на закате" со своим копирайтом. уж больно оно клевое

Garry888

Александр, да не вопрос. Но адресок бы куда слать... А то в профайле не виден.

Кез

Garry888
Александр, да не вопрос. Но адресок бы куда слать... А то в профайле не виден.

выслал второй верный!!!

Garry888

Отправил.

S_D

Хотелось бы получить ответ по упражнению 16 в стандарте время победителя 21,42
ближайшее второе время 30,03
Вацлав - 23,00, но это опен

несколько слов по верификации:
участник смотрит свои результаты, чужие только из любопытства
в верификации хит-фактора нет, возможно только по времени
при таком объеме работы на матч необходимо два компа и 2 статс-судьи
ошибки возможны везде, важно в итоге их исправление и честный результат
победы за счет ошибок никому не нужны

Щетинин Сергей

inoks

То LAW , я же не сказал что знаю их ВООБЩЕ достаточно!!!
Смысл в том что этих знаний хватало на те действия которые я описал в данных соревнованиях, " Никто не совершенен" к сожалению.

A.Smith

Ну, как минимум, одна видимая польза есть от ЧР-а.
На Ганзе, в данной ветке, участники подписываться стали.

Пришли к тому, к чему в свое время пришел форум Объекта, и за что ратовал Иван Кузнецов на форуме IPSC.

Может есть смысл для данной ветки каждому себе реальное имя зарегить, как Андрей Фёдоров?

inoks

А вот соревнования мне понравились!!!
Десантники молодцы!!!!
курсанты стреляли очень неплохо потому что их руководство тоже
стреляло и понимает что к чему и им не в западло , А это как ни крути очень важно в итоге ребята имеют возможность тренироватся
очень неплохо на такой базе!!!

Бывалый однако

A.Smith
Ну, как минимум, одна видимая польза есть от ЧР-а.
На Ганзе, в данной ветке, участники подписываться стали.
Пришли к тому, к чему в свое время пришел форум Объекта, и за что ратовал Иван Кузнецов на форуме IPSC.
Может есть смысл для данной ветки каждому себе реальное имя зарегить, как Андрей Фёдоров?


Ну в общем то не кто не запрещает прописать о себе все в профиле. 😊

А вот нужно ли "Гостю" видеть кто есть кто ?

Terkin

Хотелось бы получить ответ по упражнению 16 в стандарте время победителя 21,42
ближайшее второе время 30,03

Сергей, надо у Натальи (статс) уточнять, если конечно скоршиты у нее.

Со своей стороны могу сказать: за 2 дня основного матча самый быстрый был Вацлав - 23.00. Время оба дня сам объявлял, сам записывал.
Так что или стрелок стрелял прематч, или это досадная ошибка, надеюсь не моя.

Судья 16-го, Казаков Кирилл.

Андрей Фёдоров

Ну нихрена себе у вас матчик прошел!!

viko100

Андрей Фёдоров
Ну нихрена себе у вас матчик прошел!!
ну вот и сразу ругаться 😛 😛 😛

Garry888

Андрей Фёдоров
Ну нихрена себе у вас матчик прошел!!
Да как обычно!!! 😀 😀 😀

Terkin

Ну нихрена себе у вас матчик прошел!!

Учись, студент! 😀 😀 😀

S_D

Мне известны случаи в Европейских матчах тоже ошибались
Но считаю более важным по возможности исправить результаты
Ведь не так важно какое место, а достоверность результата, пусть даже с опозданием.

Надеюсь организаторы матча проверят скоршит

viko100

Garry888
Да как обычно!!!
😊
Андрей, опять с Димой приедите порядки наводить?

61skydiver

inoks
Десантники молодцы!!!!
курсанты стреляли очень неплохо потому что их руководство тоже
стреляло и понимает что к чему и им не в западл
Глебыч это радует, я вот закончил это училище, а как стреляю сам знаешь 😞
Андрей Индриков

61skydiver

CZ12
Вот, начал публиковать фотки с Чемпионата России:
http://slava68.livejournal.com/351190.html

Фото 2660 тянет на DQ 😊

Garry888

61skydiver
Фото 2660 тянет на DQ

С какой радости? Там внизу мишенька стоит...


Кез

61skydiver
Фото 2660 тянет на DQ

Действительно по чему?

Андрей Фёдоров

Даа, помню на Эстониан Опен 2008, мой товарищ Саша Шаврин, уже место под президентскую медаль на груди освободил, потому что по верификации уже убедился что равных ему в Стандарте нет, а оказалось что его посчитали в Продакшине и он остался вообче без медали. Всё проверил, а на дивизион взглянуть забыл, потому что обычно в Эстонии статс знает всех лично и сразу должен был бы найти Саню и поинтересоваться почему это он, всю жизнь стрелявший в Стандарте, вдруг зарегался в Продакшен.Да ещё и в Мажоре! Но на тот матч Организаторы на статс посадили юную девочку которая стрелков вообче не знала и накосячила ещё в десятке эпизодов, но всех нас сашина история научила внимательней относится к верификациям.

ПВС

С трудом осилил прочитать. Моё ИМХО. Дизайн упражнений должен строиться с учётом рекомендаций IPSC-30-50-20 а не по желанию представителей принимающей стороны под свои возможности и наработки, иначе это не совсем IPSC. Брифинг с упражнениями должен быть КАК И ПОЛОЖЕНО до матча, не верю что представителям принимающей стороны дизайн упражнений был совсем неизвестен. Не жалею что с болтом не поехал, как то всё сильно неоднозначно организовано было. То что никого не застрелили действительно хорошо.

------------------
С уважением.

Бывалый однако

Кез

Originally posted by 61skydiver:

Фото 2660 тянет на DQ


Действительно по чему?


Ну формально можно докопаться - идет движение (как минимум 2-ой шаг), палец на крючке, а глаз стрелка явно не на прицельной линии. О выцеливании говорить низя. Но в целом по безопасности притензий нет.

Тут речь идет о стрельбе когда прицельная линия и глаз не совпадают. Может быть при стрельбе из высокого, низкого порта - когда прицеливаешся по паралаксу (но не от бедра !!! - тут ДК 100%). Момент скользкий, в таких случаях всегда уточняю у судьи на упражнении - МОНА ? А далее по ответ - либо ЗЯ либо НИЗЯ. Вот как то так.

Garry888

Думаю, последовательность кадров, а не один вырванный кадр прояснит ситуацию 😊




ipsc.perm.ru

Дизайн упражнений должен строиться с учётом рекомендаций IPSC-30-50-20 а не по желанию представителей принимающей стороны под свои возможности и наработки
Это носит РЕКОМЕНДАТЕЛЬНЫЙ характер ! Если устроители не имеют возможности,но компенсируют дизайн своими "придумками в рамках правил" то почему бы нет. В Перми на Кубке по карабину в этом году , много было упражнений со стрельбой по глиняным, спортинговым тарелкам - необычно и всем понравилось.

ПВС

ipsc.perm.ru
Это носит РЕКОМЕНДАТЕЛЬНЫЙ характер ! Если устроители не имеют возможности,но компенсируют дизайн своими "придумками в рамках правил" то почему бы нет. В Перми на Кубке по карабину в этом году , много было упражнений со стрельбой по глиняным, спортинговым тарелкам - необычно и всем понравилось.
ИМХО в официальном виде есть официальные мишени размер и форма которых прописана правилами. Если устроители ЧР не имеют возможности и компенсируют придумками и поперы не калиброваны нормально со слов участников-действительно не есть хорошо. Про рекомендательный характер-предположу что их составляли люди хорошо понимающие в вопросе правил с целью более полного выяснения стрелковых навыков участников соревнований. Хотя можно и поперёк рекомендаций, только как наши мастера карабина на международных соревнованиях успешно выступать будут?

Amirks

Что за оружие у стрелка?!!!

I-met

АК107

Rojkov Artem

ПВС
ИМХО в официальном виде есть официальные мишени размер и форма которых прописана правилами. Если устроители ЧР не имеют возможности и компенсируют придумками и поперы не калиброваны нормально со слов участников-действительно не есть хорошо. Про рекомендательный характер-предположу что их составляли люди хорошо понимающие в вопросе правил с целью более полного выяснения стрелковых навыков участников соревнований. Хотя можно и поперёк рекомендаций, только как наши мастера карабина на международных соревнованиях успешно выступать будут?

Вы вот можете сказать каких именно мишеней было не в соответствии с рекомендациями на данном ЧР или нет?
Откуда и что именно Вы знаете про "некалиброванные" попперы?
Прочитали тут?
Так вот я вам могу сказать, что попперы в процессе проведения соревнований меняют свое состояние от внешнего овздействия, ветра и т.д.
И калибровать их необходимо в процессе соревнований достаточно часто.
Я могу сказать вам, что на кубке рф я калибровать ходил поппера десять раз. Перестрел был назначен из-за непадения поппера в двух случаях. На чр по карабину в рязани я калибровал попперы шесть раз. перестрел был назначен так же в двух случаях.
Все в пределах того, что бывает обычно на соревнованиях. не больше и не меньше.
Чего придумывать-то?

ЗЫ
Новодворская: ну и что? знаю я что такое секс... Читала. Ничего интересного!

Следующий СТРЕЛОК

Можно я отвечу, хотя это уже не имеет никакого значения 😞?

Rojkov Artem
Вы вот можете сказать каких именно мишеней было не в соответствии с рекомендациями на данном ЧР или нет?

Да могу. Металлических мишеней типа попперов - баланс был явно не соблюден в пользу картона.
Дальних мишеней - один поппер на 250 метров на весь ЧР - это Лажа 😞

Rojkov Artem
Так вот я вам могу сказать, что попперы в процессе проведения соревнований меняют свое состояние от внешнего овздействия, ветра и т.д.
И калибровать их необходимо в процессе соревнований достаточно часто.

Ну да. Особенно интересно смотрелась калибровка, исполненная вами на дуэли. Остальные участники между прочим так не тренировались 😊 Хотя, вам это особо не помогло в итоге.

Rojkov Artem
Новодворская: ну и что? знаю я что такое секс... Читала. Ничего интересного!
Вы читали Новодворскую? Вас это беспокоит и вы хотите поговорить о этом?

Следующий СТРЕЛОК

IPSCShooter
ак-107

Ок. пусть так.
з.ы. сабж Л.Х.О не понял ни разу.

Rojkov Artem

Следующий СТРЕЛОК
Можно я отвечу, хотя это уже не имеет никакого значения 😞?


Вы читали Новодворскую? Вас это беспокоит и вы хотите поговорить о этом?

ОК
я пожалуй не буду больше перепираться по этому поводу в данной теме.
кстати - а вы пробовали стрелять из чужой снайперки с незакрепленным прицелом?
Если вы заметите, то я не принимал в матче участия. И "дуэль" была только потому что в болтовиках остался один только человек. Вот и стрельнули как смогли.
Но я Вам очень благодарен за такое внимательное наблюдение. Главное, чтобы вам было о чем поговорить.

Tanger

Rojkov Artem
кстати - а вы пробовали стрелять из чужой снайперки с незакрепленным прицелом?

Если прицел не закреплён то это уже не снайперка, а ... ой, я даже не знаю что это... :-)

Rojkov Artem

Tanger

Если прицел не закреплён то это уже не снайперка, а ... ой, я даже не знаю что это... :-)

Ну уж что было под рукой... Подтянуть получилось ее но хватило на шесть выстрелов. Потом он обратно уехал куда-то...

да и вообще это не очень имеет отношения к попперам, организаторам и т.д.

Заря74

Спасибо за оперативно внесённые изменения и комментарии по дисквалифицированным участникам на сайте Федерации практической стрельбы России.
Антон Владимиров.

Dar_Veter

Жаркая дискуссия. Сейчас немного лишнее приберу и продолжим.

Следующий СТРЕЛОК

Dar_Veter
Жаркая дискуссия. Сейчас немного лишнее приберу и продолжим.


мне вот жутко интересно:

- краткая предыстория. Изза весьма неторопливого движения сквода, два следующих сквода остались без двух упражнений в первый день основного матча.
- о ситуации поставили в известность ГС - и тут выяснилось, что "ЭТО НАШИ ПРОБЛЕМЫ. Организаторы не обещают возможность дострела завтра, а может быть только в воскресение. И вообще, надо стрелять а не болтать или тормозить." (дословно сей славный спитч не помню, но коллеги потвердят правильность мысли).

Пикантность ситуации добавило то, что Кондрух в первый день сказал, что никто в воскресенье достреливать не будет............

На следующий день, ТОЛЬКО БЛАГОДАРЯ тому, что судьи вошли в наше плачевное положение и начали пропускать не полные скводы, а по мере готовности на предыдущем, за что им поклон и уважением.
К слову, сквод, изза которого мы так усердно "тормозили" - явился на второй день не в 8, а в 8.30 😊

А теперь вопрос - при таком отношении ГС как действовать простым стрелкам. Учитывая общую далеко не дружескую обстановку на ЧР подобное имхо рано или поздно приведет к конфликту (далеко не словестному).

ULD

Да все правильно и гениально . Только почему-то фраза "надо стрелять , а не болтать и тормозить" относилась не к болтунам и тормозам , а к тем , кто был вынужден за ними плестись .
К счастью , не только главный судья был на матче . Анатолий Иванович , при обращении к нему во второй день , сразу всех успокоил и сказал "не волнуйтесь , все решено , у всех отстрелять получится" . Респект ему и уважуха 😊

Хедин

I-met
АК107
Их же выпустили очень маленькую партию. Интересно как надыбал?

Л.Х.Освальд

Хедин
Их же выпустили очень маленькую партию. Интересно как надыбал?
А Вы имеете представление кто этот стрелок? Скажем так, из АК-107 он стреляет уже относительно давно.

Следующий СТРЕЛОК

ULD
Да все правильно и гениально . Только почему-то фраза "надо стрелять , а не болтать и тормозить" относилась не к болтунам и тормозам , а к тем , кто был вынужден за ними плестись .
К счастью , не только главный судья был на матче . Анатолий Иванович , при обращении к нему во второй день , сразу всех успокоил и сказал "не волнуйтесь , все решено , у всех отстрелять получится" . Респект ему и уважуха 😊

Совершенно верно.
+1.

Кез

Бывалый однако

Ну формально можно докопаться - идет движение (как минимум 2-ой шаг), палец на крючке, а глаз стрелка явно не на прицельной линии. О выцеливании говорить низя. Но в целом по безопасности притензий нет.

Тут речь идет о стрельбе когда прицельная линия и глаз не совпадают. Может быть при стрельбе из высокого, низкого порта - когда прицеливаешся по паралаксу (но не от бедра !!! - тут ДК 100%). Момент скользкий, в таких случаях всегда уточняю у судьи на упражнении - МОНА ? А далее по ответ - либо ЗЯ либо НИЗЯ. Вот как то так.

И чего ????? Костя, ты меня удивил......
ну и что что прицельная линия и глаз не совпадает???? есть такое понятие "point shooting" ( вольный перевод "стрельба в направлении")
Так что я НЕ вижу поводов для DQ.

Garry888

Единственное что, правды ради.... 😞

1. Со слов судей, был по крайней мере один известный сквод, начинавший стрельбу не в положенное время, не по графику. Это надо признать.
2. В конце первого дня нашему скводу, не дострелявшему 1 упражнение было заявлено, что в принципе, у на есть полная возможность его не дострелять, так как в воскресенье стрельб у нас не будет, так как будут стрелять военные. И это тоже было.

К счастью, во второй день начали стрелять раньше, и несмотря на гигантские задержки и благодаря работе некоторых судей без обеда, успели таки дострелять до темноты. Но 2 крайних 3 по графику и 12 дострельное стреляли часа 4... Из-за тех же калибровок попперов.

Garry888

Rojkov Artem

Так вот я вам могу сказать, что попперы в процессе проведения соревнований меняют свое состояние от внешнего овздействия, ветра и т.д.
И калибровать их необходимо в процессе соревнований достаточно часто.
Я могу сказать вам, что на кубке рф я калибровать ходил поппера десять раз. Перестрел был назначен из-за непадения поппера в двух случаях. На чр по карабину в рязани я калибровал попперы шесть раз. перестрел был назначен так же в двух случаях.
Все в пределах того, что бывает обычно на соревнованиях. не больше и не меньше.

Артем, в этот раз получилось меньше, только потому, что не все стрелки:
1. Знают правила, и не требовали тупо калибровки, плюнув на неупавший поппер.
2. Просто в силу дизайна не заморачивались с их реальным поражением.

Garry888

Кез

И чего ????? Костя, ты меня удивил......
ну и что что прицельная линия и глаз не совпадает???? есть такое понятие "point shooting" ( вольный перевод "стрельба в направлении")
Так что я НЕ вижу поводов для DQ.

Верно, Александр. Да после 3 последовательных картинок все стало еще яснее. Просто одна фотка была выхвачена из жизни - совсем не видео 😊

Dar_Veter

Да простят меня достойные Доны,но я здесь опять немного прибрал.

Master13

Человек под Ником " Следующий Стрелок" постоянно создает всевозможные склоки причем не только здесь но и в других разделах ганзы!!!

Зато не скучно... 😀 😀 😀

Rojkov Artem

Garry888
Артем, в этот раз получилось меньше, только потому, что не все стрелки:
1. Знают правила, и не требовали тупо калибровки, плюнув на неупавший поппер.
2. Просто в силу дизайна не заморачивались с их реальным поражением.

бесспорно.
Но тема технической обеспеченности матча, так же как и график, не находится в пределах моей компетенции, как RM. Скажем, тем самым вечером когда я сказал про то, что в вск не дадут стрелять на войсковом (кстати я никогда никому не говорил, что будут стрелять военные - я сказал, что не было приказа на стрельбы на этот день), когда я приехал на рагозинский поппер, как ты думаешь, откуда я узнал? Мне позвонили по телефону из москвы. Как? Прикольно?
По большому счету сейчас это можно вспоминать с улыбкой, но тогда было немного не до этого. Когда надо было, я возил стрелков на дострелы в др стороны полигона.
Попперы калибровать не проблема - главное делать это оперативно, для чего должно быть правильно расчитанное техничекое обеспечение матча. А в данном случае приходилось исходить из того, что было в наличии. Все очень просто.
Поэтому обсасывание всего, что не понравилось на матче - в этой ветке - дело абсолютно бессмысленное, а если следовать тем путем, как сл стрелок, так еще и глупый. Толку от этого не будет, кроме взаимного раздражения.

Вот смотри. Реально - поропбуй сформулировать какие объективные моменты, которые необходимо менять при проведении подобных матчей. А потом попробуем посомтреть - что реально , а что нет. ок?

Terkin

На следующий день, ТОЛЬКО БЛАГОДАРЯ тому, что судьи вошли в наше плачевное положение и начали пропускать не полные скводы, а по мере готовности на предыдущем, за что им поклон и уважением.

Антон, вот угадай с одного раза, кто придумал это делать и оповестил судей о возможности такой?


Garry888

Артем, к тебе, лично у меня, ноль претезий, реально.

Rojkov Artem
Вот смотри. Реально - поропбуй сформулировать какие объективные моменты, которые необходимо менять при проведении подобных матчей. А потом попробуем посомтреть - что реально , а что нет. ок?
Сделаю, но вечером.

Garry888

inoks
Блин товарищь модератор!!! Вы почему то прибираетесь за Возмущенными людьми а создателям срача почему то ничего не говорите???? Как вас понимать???
Третий раз спрошу... Какие посты Вас оскорбляют? Напишите их номера (это цифра слева внизу у каждого сообщения в виде #321, к примеру). На предыдущие два вопроса Вы не ответили. Так что пардон...

P.S. Если Вас что то оскорбляет в кокретном посте, там сверху есть такой оранжевый треугольник - "пожаловаться модератору". Пользуйтесь.

Кез

inoks
Человек под Ником " Следующий Стрелок" постоянно создает всевозможные склоки причем не только здесь но и в других разделах ганзы!!! Например на высокоточьке

Дело в том, что "Следующий Стрелок" вопросы поднимает правильные. Правда, форма выражения не много не принята в рамках цивилизованных диспутов.

Есть вещи, которые его возмущают. И которые, он считает не справедливыми. Но где в этом мире справедливость? Может быть кто её (справедливость)и видел, я -нет.

«Справедливость вообще зависит от того на какой вы стороне находитесь и куда обличающе указуете перстом» ( копирайт классик)

И еще, он как опытный форумчанин крайне редко переходит на личности.

Так что модератор прав.

Dar_Veter

Уважаемые Антон и Артём, очень прошу Вас не опускаться до взаимных оскорблений.

Антон, извини. Если что то хочешь сказать конкретным людям, то пиши им в Р.М.

Следующий СТРЕЛОК

Dar_Veter
Уважаемые Антон и Артём, очень прошу Вас не опускаться до взаимных оскорблений.

да я как то и не опускался. Хотя желание было.

cap2

Terkin
оповестил судей о возможности такой?
и не только оповестил, а и направил судей с уже закрытых упражнений на помощь тем, у кого были дострелы и скапливались очереди...

Следующий СТРЕЛОК

cap2
и не только оповестил, а и направил судей с уже закрытых упражнений на помощь тем, у кого были дострелы и скапливались очереди...

Я полагаю, что это обычная практика. По крайней мере все ЧРы на моей памяти (кроме устраиваемых в Ловчем и одного в Ярославле, когда было разделение на 2 смены) в крайний день соревнований именно так и делали.

Другое дело, и тут Кирилл не даст соврать, мы отстрелялись на его упражнении последними при последних же лучах заходящего солнца. И судил он там в одиночку.

LAW

Вот здесь http://guns.allzip.org/topic/78/885945.html предлагаю обсудить вопросы организации соревнований. Желательно без нервов и перехода на личности.

Garry888

Rojkov Artem
Вот смотри. Реально - поропбуй сформулировать какие объективные моменты, которые необходимо менять при проведении подобных матчей. А потом попробуем посомтреть - что реально , а что нет. ок?
Артем, написал сразу там...

http://guns.allzip.org/topic/78/885945.html

ПВС

Rojkov Artem

Вы вот можете сказать каких именно мишеней было не в соответствии с рекомендациями на данном ЧР или нет?
Откуда и что именно Вы знаете про "некалиброванные" попперы?
Прочитали тут?
Так вот я вам могу сказать, что попперы в процессе проведения соревнований меняют свое состояние от внешнего овздействия, ветра и т.д.
И калибровать их необходимо в процессе соревнований достаточно часто.
Я могу сказать вам, что на кубке рф я калибровать ходил поппера десять раз. Перестрел был назначен из-за непадения поппера в двух случаях. На чр по карабину в рязани я калибровал попперы шесть раз. перестрел был назначен так же в двух случаях.
Все в пределах того, что бывает обычно на соревнованиях. не больше и не меньше.
Чего придумывать-то?

ЗЫ
Новодворская: ну и что? знаю я что такое секс... Читала. Ничего интересного!

Понял что Вы были судьёй на матче и что считаете что всё было как обычно бывает на таких соревнованиях и всё штатно. Не все участники с Вами согласны. Не понял почему Вас заботит Новодворская-она же пожилая женщина, в контексте её взглядов на секс. Стараюсь относится к Вашему "Зы" с пониманием, каждый человек индивидуален.

admiral375

Попросили на одном соревнование помочь побегать тарелочки по поднимать. Всего то 100 метров туда и обратно и это на одном упражнение. Потом путем не сложной арифметики посчитал , что только за одно упражнение в этот день набегал 10 км. Бегали , чтобы не задерживать стрелков и не уходить в темноту.
После этого соревнования по другому стал смотреть на работу судей, организаторов и то как стрелки себя ведут на соревнованиях доколупываясь по мелочам к любой хрени, чтобы просто поболтать и показать свою значимость ((
Извиняюсь , что вмешиваюсь.

Rojkov Artem

ПВС
Понял что Вы были судьёй на матче и что считаете что всё было как обычно бывает на таких соревнованиях и всё штатно. Не все участники с Вами согласны. Не понял почему Вас заботит Новодворская-она же пожилая женщина, в контексте её взглядов на секс. Стараюсь относится к Вашему "Зы" с пониманием, каждый человек индивидуален.

ЗЫ было к тому, что довольно трудно судить по не совсем объективной информации о том, что сам не видел.

БИРЮЛЬ!

Я предлагаю организаторам на следущие соревнования привлечь консультантов профессионалов по практической стрельбе для организации и проведения ЧР. Их кандидатуры можно будет, без труда, обнаружить в этой теме.
Выдать им задание на разработку упражнений, составление расписаний, решение организационных вопросов, решение материально-технических вопросов, задание на строительно-монтажные работы и т.п..
И обязательно озвучить их имена и фамилии - "страна дболжна знать своих героев!"

Tanger

БИРЮЛЬ!
Я предлагаю организаторам на следущие соревнования привлечь консультантов профессионалов по практической стрельбе для организации и проведения ЧР.
БИРЮЛЬ!
Выдать им задание на разработку упражнений, составление расписаний, решение организационных вопросов, решение материально-технических вопросов, задание на строительно-монтажные работы и т.п..

Такого никогда не будет. Это равноценно тому, как если бы владельцы сети супермаркетов отдали бы под контроль часть своего бизнеса обыкновенному покупателю с улицы только за то, что тот написал в книге отзывов и предложений о том, что в супермаркете на улице такой-то, тогда-то торговали просроченными продуктами.
И дело совсем не в том, что те, кто сильны на язык, обязательно облажаются в реальном деле. Нет. Просто, чтобы к этому делу подойти, языка (ума, желания, энтузиазма и т.д.) увы, мало.
Надеюсь, вы и сами это понимаете.

Skyman999

Добрый вечер всем уважаемым участникам 16-ти страничного форума по поводу ЧР по карабину. Всегда с интересом читал, но никогда не участвовал. А тут не утерпел. Прежде всего хочу выразить респект организаторам и судьям (в том числе и статс-судье). Являюсь неоднократным участником различных стрелковых соревнований по ПС последних 2-3 лет и хочу безапеляционно заявить: класс судейства (организаторов меньше) неуклонно растет. Особенно в части "Судья работает в пользу стрелка, а не в контру". Еще раз РЕСПЕКТ.
Что касается взгляда на карабин, то я сторонник следующей концепции: подобные виды спорта в нашей стране относились к разряду прикладных, т.е. всегда рассматривалась их ПРАКТИЧЕСКАЯ значимость для жизни. В случае с карабином, как мне представляется, это ВОЙНА и ОХОТА (хотите вы этого или нет). Кстати, на Западе, если присмотреться, так оно и есть. Если признать данную концепцию за аксиому, то вопрос дистанций для упражнений отпадает сам собой, АК это или АР. Любители 300м (даже 200) могут смело претендовать в снайперы (правда, там уже своя тусовка и свои мастера с традициями и уровнем мастерства). Единственным моментом, влияющим на кучность боя с точки зрения матчасти, будет культура производства боеприпаса (наш проигрывает. Поэтому такие допуски по кучности). Известен также факт от фанатов АК из США: если применить боеприпас, изготовленный по "ихней" технологии, кучность боя АК становится сравнима с АР. Следовательно, подтверждается давно известная аксиома: оружие, в целом, все хорошее; ВСЕ РЕШАЕТ МАСТЕРСТВО СТРЕЛКА. Для подтверждения сказанного я бы предложил организаторам иногда проводить матчи по карабину в абсолютном зачете (как в единоборствах),а мишенями насытить дистанции от 0 до 150м (от 100 до 150 считать дальними дистанциями). Нахождение стрелка на одной огневой позиции ограничить 3-5 секундами, положения для стрельбы - от "лежачего" до "стоячего". Продолжительность упражнения - до 30-40 секунд (потом у среднетренированного стрелка идет "замыливание"). Дизайн как с правого плеча, так и с левого. Вот в этом случае, как представляется, и можно было бы поднять вопрос о МАСТЕРСТВЕ, складывающемся из 2-х компонентов: ФУНКЦИОНАЛЬНОЙ (физической и психической) ФОРМЫ СТРЕЛКА и заводских ХАРАКТЕРИСТИК ОРУЖИЯ. Сказанное подтверждает даже поверхностный анализ результатов упражнений в "АУПЭНЕ" и в "стандарте"(Виндушка не в счет, хотя при некоторых изменениях условий подготовки и с ним можно бороться. Уверен). Не буду останавливаться на анализе "карабино-автоматных-штурмовых" дистанций для войны и для охоты, который подтвердит лишь вышесказанное. Просто вспомните понятие "кроющая величина мушки", а также учтите подвижность ЦЕЛИ и влияние ветра, когда говорите о 300м. Не слишком ли много для НеСНАЙПЕРА? Спасибо за внимание.

Garry888

БИРЮЛЬ!
Я предлагаю организаторам на следущие соревнования привлечь консультантов профессионалов по практической стрельбе для организации и проведения ЧР. Их кандидатуры можно будет, без труда, обнаружить в этой теме.
Выдать им задание на разработку упражнений, составление расписаний, решение организационных вопросов, решение материально-технических вопросов, задание на строительно-монтажные работы и т.п..
И обязательно озвучить их имена и фамилии - "страна дболжна знать своих героев!"
Угу. А Федерацию распустить. Взносы все с процентами вернуть 😊

Думаю, никто здесь не откажется помочь с разработкой упражнений, составлением расписаний, решением некоторых организационных вопросов.
А вот решение материально-технических вопросов, задание на строительно-монтажные работы и т.п. - это, пардон, на плечах организаторов матча и Федерации.
Только вот не просит никто помощи-то...

matrozello

admiral375
Попросили на одном соревнование помочь побегать тарелочки по поднимать. Всего то 100 метров туда и обратно и это на одном упражнение. Потом путем не сложной арифметики посчитал , что только за одно упражнение в этот день набегал 10 км. Бегали , чтобы не задерживать стрелков и не уходить в темноту.
После этого соревнования по другому стал смотреть на работу судей, организаторов и то как стрелки себя ведут на соревнованиях доколупываясь по мелочам к любой хрени, чтобы просто поболтать и показать свою значимость ((
Извиняюсь , что вмешиваюсь.
Это фигня! вот когда Вас попросят придумать и построить упражнения, посудить, правильно посчитать, а после этого в благодарность дерьмом обольют, тогда еще и не так посмотрите.

Garry888

Skyman999
Не слишком ли много для НеСНАЙПЕРА?
Да нет не слишком. До современного снайпера мне далеко. А вот если сравнивать со снайперами ВОВ, то мы сейчас все снайпера. Современное оружие - как АК так и AR с современным штатным покупным боеприпасом позволяют уверенно поражать 300 метровые мишени, принятые в IPSC.

Кроме того существуют правила спорта, где описаны все необходимые дистанции. Если же Вы хотите проводить матчи по другим правилам - так нет проблем. Организуйте, объявляйте тут регламент. Народ,думаю, подтянется!

vtb

admiral375
Попросили на одном соревнование помочь побегать тарелочки по поднимать. Всего то 100 метров туда и обратно и это на одном упражнение. Потом путем не сложной арифметики посчитал , что только за одно упражнение в этот день набегал 10 км. Бегали , чтобы не задерживать стрелков и не уходить в темноту.
После этого соревнования по другому стал смотреть на работу судей, организаторов и то как стрелки себя ведут на соревнованиях доколупываясь по мелочам к любой хрени, чтобы просто поболтать и показать свою значимость ((
Извиняюсь , что вмешиваюсь.

Мысль о велосипеде не пришла в голову? 😊

I-met

БИРЮЛЬ!
Я предлагаю организаторам на следущие соревнования привлечь консультантов профессионалов по практической стрельбе для организации и проведения ЧР. Их кандидатуры можно будет, без труда, обнаружить в этой теме.
Выдать им задание на разработку упражнений, составление расписаний, решение организационных вопросов, решение материально-технических вопросов, задание на строительно-монтажные работы и т.п..
И обязательно озвучить их имена и фамилии - "страна дболжна знать своих героев!"

Тонко и с сарказмом. А у Вас на аваторке DQ 😊

bagrov

vtb

Мысль о велосипеде не пришла в голову? 😊

Улыбнуло)))) Димастый на велике))) Дим ты выложи видео где ты на мотоцикле))))))))))

S_D

Несколько слов по регулировке поперов
А что мешает перейти на тарелки размерами 20 см и 30 см
тогда с регулировкой не будет проблем

Щетинин Сергей

Garry888

S_D
Несколько слов по регулировке поперов
А что мешает перейти на тарелки размерами 20 см и 30 см
тогда с регулировкой не будет проблем
Щетинин Сергей
И то, кстати, верно!!!

Anton316

Несколько слов по регулировке поперов
А что мешает перейти на тарелки размерами 20 см и 30 см
тогда с регулировкой не будет проблем
Поддерживаю!Для облегчения поиска-на тросике или на цепочке.

SHELBY

Фото:





SHELBY

Опять фото:




SHELBY

И еще:




SHELBY

Добавка:




SHELBY

И еще немного:





ULD

Ура , фотки !!! 😊

SHELBY

Опять фотки:




IPSCShooter

что у нас сказано в правилах по поводу камуфляжа?

Следующий СТРЕЛОК

IPSCShooter
что у нас сказано в правилах по поводу камуфляжа?

не запрещено.


Ирина - спасибо за фотки. как всегда - отлично!

Сева - с АРкой и Элканом не смотришся 😊
Маша Гущина - вне конкуренции.

SHELBY

Еще немного фоток:





SHELBY

И опять:





SHELBY

Фотки-фотки-фотки!





SHELBY

Ну и еще чуть-чуть:





Master13

В камуфляже иностранец... ему можно. 😀

Garry888

5.3 Одежда участников

5.3.1. Не рекомендуется использовать камуфляж или другие подобные виды военного или полицейского обмундирования. Исключение составляют военные и сотрудники правоохранительных органов. Директор Соревнования принимает окончательное решение по поводу того, какую одежду должны носить участники на соревнование.

IPSCShooter

Skyman999
Добрый вечер всем уважаемым участникам 16-ти страничного форума по поводу ЧР по карабину. Всегда с интересом читал, но никогда не участвовал. А тут не утерпел. Прежде всего хочу выразить респект организаторам и судьям (в том числе и статс-судье). Являюсь неоднократным участником различных стрелковых соревнований по ПС последних 2-3 лет и хочу безапеляционно заявить: класс судейства (организаторов меньше) неуклонно растет. Особенно в части "Судья работает в пользу стрелка, а не в контру". Еще раз РЕСПЕКТ.
Что касается взгляда на карабин, то я сторонник следующей концепции: подобные виды спорта в нашей стране относились к разряду прикладных, т.е. всегда рассматривалась их ПРАКТИЧЕСКАЯ значимость для жизни. В случае с карабином, как мне представляется, это ВОЙНА и ОХОТА (хотите вы этого или нет). Кстати, на Западе, если присмотреться, так оно и есть. Если признать данную концепцию за аксиому, то вопрос дистанций для упражнений отпадает сам собой, АК это или АР. Любители 300м (даже 200) могут смело претендовать в снайперы (правда, там уже своя тусовка и свои мастера с традициями и уровнем мастерства). Единственным моментом, влияющим на кучность боя с точки зрения матчасти, будет культура производства боеприпаса (наш проигрывает. Поэтому такие допуски по кучности). Известен также факт от фанатов АК из США: если применить боеприпас, изготовленный по "ихней" технологии, кучность боя АК становится сравнима с АР. Следовательно, подтверждается давно известная аксиома: оружие, в целом, все хорошее; ВСЕ РЕШАЕТ МАСТЕРСТВО СТРЕЛКА. Для подтверждения сказанного я бы предложил организаторам иногда проводить матчи по карабину в абсолютном зачете (как в единоборствах),а мишенями насытить дистанции от 0 до 150м (от 100 до 150 считать дальними дистанциями). Нахождение стрелка на одной огневой позиции ограничить 3-5 секундами, положения для стрельбы - от "лежачего" до "стоячего". Продолжительность упражнения - до 30-40 секунд (потом у среднетренированного стрелка идет "замыливание"). Дизайн как с правого плеча, так и с левого. Вот в этом случае, как представляется, и можно было бы поднять вопрос о МАСТЕРСТВЕ, складывающемся из 2-х компонентов: ФУНКЦИОНАЛЬНОЙ (физической и психической) ФОРМЫ СТРЕЛКА и заводских ХАРАКТЕРИСТИК ОРУЖИЯ. Сказанное подтверждает даже поверхностный анализ результатов упражнений в "АУПЭНЕ" и в "стандарте"(Виндушка не в счет, хотя при некоторых изменениях условий подготовки и с ним можно бороться. Уверен). Не буду останавливаться на анализе "карабино-автоматных-штурмовых" дистанций для войны и для охоты, который подтвердит лишь вышесказанное. Просто вспомните понятие "кроющая величина мушки", а также учтите подвижность ЦЕЛИ и влияние ветра, когда говорите о 300м. Не слишком ли много для НеСНАЙПЕРА? Спасибо за внимание.

Каюсь
Не сразу узнал Вас в гриме. Хотя "функционал стрелка" и "хар-ки оружия" напомнили кое-что.
Добро пожаловать на форум.

inoks

даже для снайпера с такой винтовкой как АКм 300м много.
Даже с самокрутными патронами АК не выдает кучьности в 1-1.5 МОА
Как правило результат в се равно крутится около 7-10см на 100м.

На 300м средняя кучьность составляет порядка 30см равно размеру
попера соответственно если ты прицелилс я иделаьно то вероятность
стремится к 99% но априори точьно прицелится невозможно особенно
в условиях соревнования соответственно если мы имем тремор мушки в
предалах тогоже попера (и это ОЧЕНЬ хорошо потому как мушка закрывает попер раза в полтора) в итоге имеем с тремором и кроющей величиной мушки порядка 1 к 1.5 имеем разброс на дистанци
300м порядка 40-45см в итоге имеем не стабильное попадание
а (Некую вероятность попадания 1 к 3 или что ближе к 4 даже к 5)


Посему АК есть карабин и его дистанции по цели размеров 20-30см
сотавит уверено порядка 150м.

Конечьно можно стрелять и на 300 но попадать будем даже при идеальном прицеливании с частотой 3-5 выстрелов.
если кто попал 1вым то такое можно отнести или к случайности (в пределах статистичекой вероятности) или еше как вариант
данный конкретный образец винтовки или карабина имеет очень
качественый ствол что для АК является крайне редким явлением
нежели закономерсностью.

Garry888

Значит для соревнований по Правилам практической стрельбы надо выбрать другой инструмент. И только. Или не участвовать в соревнованих. Выбор - он всегда есть...

Следующий СТРЕЛОК

inoks
Конечьно можно стрелять и на 300 но попадать будем даже при идеальном прицеливании с частотой 3-5 выстрелов.
если кто попал 1вым то такое можно отнести или к случайности (в пределах статистичекой вероятности) или еше как вариант
данный конкретный образец винтовки или карабина имеет очень
качественый ствол что для АК является крайне редким явлением
нежели закономерсностью.

СОвершенно НЕсогласен.

Для сотрудников спецподразделений есть возможность выбора как среди нескольких АК, так и просто - АК/АР/гражданский вариант. Знаю стрелка, стреляющего из гражданского Вепря 7.62, хотя на работе у него есть и АК и многое другое. Так что это вопрос обеспечения самого стрелка.
В противном случае - с какого перепугу ГРАЖДАНСКИЕ соревнования должны подстраиваться под какого то бойца, которому родина выдала кривой автомат?

Для гражданских стрелков - тут просто непаханное поле. Выбрать можно и НОРМАЛЬНУЮ сайгу, и АР и все остальное. Недаром даже в правилах есть пункты о том, что только сам стрелок отвечает за свое оружие и патроны.

а по поводу "редкости попаданий на 300м" - обычно 1-2 выстрела на поппер. Для 223 важен процесс калибровки, для 7.62 хватает и попадания в первую треть ноги. Хотя и тут были исключения - но это лишь означает, что 223 этот поппер просто не поражается.

Следующий СТРЕЛОК

Garry888
Значит для соревнований по Правилам практической стрельбы надо выбрать другой инструмент. И только. Или не участвовать в соревнованих. Выбор - он всегда есть...

Да. Это точно.

Особо хитрые "выборщики" в прошлом году на ЧР стреляли 300метровое упражнение трассерами и обьясняли это тем, что другого не выдали. Незнаю, изьяли их результаты или нет из итогов, но факт имел место.

inoks

Я и не обсуждал тем смены оружия!
да согласен замена оружия тут помжет реально.
но все равно по моему 300м на скорость с механики моветон.

Следующий СТРЕЛОК

inoks
Я и не обсуждал тем смены оружия!
да согласен замена оружия тут помжет реально.
но все равно по моему 300м на скорость с механики моветон.

я вам больше скажу. Это вполне реально даже стоя. На этом ЧР-е больших дистанций было не то, что мало, а практически не было вовсе. Будь их хотя бы %30 - результаты многих были бы совершенно другими. 😀 😀 😀 😀

Следующий СТРЕЛОК

Кстати, господа участники.

Вопрос всем. Навскидку сколько патронов за Чр потратили ???

У меня около 500 ушло.

IPSCShooter

Следующий СТРЕЛОК

Да. Это точно.

Особо хитрые "выборщики" в прошлом году на ЧР стреляли 300метровое упражнение трассерами и обьясняли это тем, что другого не выдали. Незнаю, изьяли их результаты или нет из итогов, но факт имел место.

Передергиваете, уважаемый
Во-первых указанные сотрудники ДО матча позвонили организаторам и спросили про патроны, объяснив, что патрон с трассером это и есть патрон без стального сердечника.
Кому именно звонили и кто дал положительный ответ, думаю и так все помнят.

Во-вторых именно аргументации "только такие выдали" не было, т.к. я как раз стоял рядом с ЕБ в момент этой дискуссии.

IPSCShooter

Garry888
Значит для соревнований по Правилам практической стрельбы надо выбрать другой инструмент. И только. Или не участвовать в соревнованих. Выбор - он всегда есть...

ИМХО, вы зря цепляетесь к 300 метрам и участию гос.служащих с автоматами.
В отличии от многих из нас, ОНИ то как раз имеют неплохую и главное регулярную практику стрельбы на такие дистанции.
Речь больше о добавлении динамики в упражнения, отчасти за счет сокращения расстояния до 150-200 метров.

Заря74

Значит для соревнований по Правилам практической стрельбы надо выбрать другой инструмент. И только. Или не участвовать в соревнованих. Выбор - он всегда есть...
😊
Посему АК есть карабин и его дистанции по цели размеров 20-30см
сотавит уверено порядка 150м.
Конечьно можно стрелять и на 300 но попадать будем даже при идеальном прицеливании с частотой 3-5 выстрелов.
если кто попал 1вым то такое можно отнести или к случайности (в пределах статистичекой вероятности)
Согласен полностью,но эта дистанция(250-300)скорее дань соблюдения правил спорта,а не требований именно ПРАКТИКИ(войны),при которой огневых контактов на такой дистанции не бывает априори.Время окопных войн закончилось 😛,осталось 10-50м.,изредка 100м...
Знаю стрелка, стреляющего из гражданского Вепря 7.62, хотя на работе у него есть и АК и многое другое. Так что это вопрос обеспечения самого стрелка.
Скорее это вопрос руководства,которое крайне неохотно идёт на выдачу оружия из КХО для гражданских соревнований.

Garry888

IPSCShooter
Речь больше о добавлении динамики в упражнения, отчасти за счет сокращения расстояния до 150-200 метров.
ИМХО стрелять надо уметь всё. Динамику можно получить на оставшихся упражнениях. А 300 надо оставлять обязательно. И не только "в угоду" правилам. ПС - это технический вид спорта. И тут равно важно и мастерство стрелка и техническая подготовка самого оружия.

Никто из биатлонистов же не стреляет из ТОЗ-8, снайперы из Вепрей тоже. На Формуле1 тож на Запорожцах не гоняются. Поэтому надо ИМХО правильно подбирать и готовить оружие, боеприпасы, прицельные, - весь комплекс. Что не исключает индивидуальную подготовку самого стрелка.

Garry888

Заря74
Согласен полностью,но эта дистанция(250-300)скорее дань соблюдения правил спорта,а не требований именно ПРАКТИКИ(войны),при которой огневых контактов на такой дистанции не бывает априори.Время окопных войн закончилось ,осталось 10-50м.,изредка 100м...
А мы здесь, на соревнованиях, и не воюем.

Следующий СТРЕЛОК

IPSCShooter

Передергиваете, уважаемый
Во-первых указанные сотрудники ДО матча позвонили организаторам и спросили про патроны, объяснив, что патрон с трассером это и есть патрон без стального сердечника.
Кому именно звонили и кто дал положительный ответ, думаю и так все помнят.

Во-вторых именно аргументации "только такие выдали" не было, т.к. я как раз стоял рядом с ЕБ в момент этой дискуссии.

Класс...
У меня создается такое впечатление, что Вас данные факты нисколько не беспокоят. То, что при этом "указаные сотрудники" получили нехилое преимущество, не говоря уже о запрете как патронов с сердечником, так и трассеров - вообще мелочи.

Следующий СТРЕЛОК

Garry888
А мы здесь, на соревнованиях, и не воюем.

😀 😀 😀 😀

Garry888

5.5.4 Бронебойные, зажигательные и/или трассирующие патроны запрещены на соревнованиях ОСОО «ФПСР» (см.10.5.15).

DQ

10.5.15 Использование запрещённых и/или небезопасных патронов

Следующий СТРЕЛОК

Garry888
5.5.4 Бронебойные, зажигательные и/или трассирующие патроны запрещены на соревнованиях ОСОО «ФПСР» (см.10.5.15).

DQ

10.5.15 Использование запрещённых и/или небезопасных патронов

и где оно ????

IPSCShooter

Следующий СТРЕЛОК

Класс...
У меня создается такое впечатление, что Вас данные факты нисколько не беспокоят. То, что при этом "указаные сотрудники" получили нехилое преимущество, не говоря уже о запрете как патронов с сердечником, так и трассеров - вообще мелочи.

Антон,запас моего терпения и логики по выходным безграничен....

Еще раз:
Стрелкам сказал один из организаторов матча,что трассеры - это нормально.
Они приехали на соревнования, и при выполнении одного из упражнений один стрелок начал стрелять трассерами. За что был тут же остановлен судьей. В ходе разбирательства всплыла история с одобрением от одного из организаторов. В ИТОГЕ стрелок получил за упражнение ноль, если я правильно помню. Ни ДО ни ПОСЛЕ на этом матче никем трассеры не использовались.

Ну и какое преимущество получил стрелок с баранкой на стейдже в общем зачете?

Terkin

То, что при этом "указаные сотрудники" получили нехилое преимущество, не говоря уже о запрете как патронов с сердечником, так и трассеров - вообще мелочи.

И снова здравствуйте! На счет того самого...преимущества.
На дистанции 300 трассера летят уже как бог на душу положит.
Я насмотрелся, так как и обсуждаемое упражнение прошлого года, и годом ранее в Рязани с дальними поперами были мои, и в обоих случаев бывали попытки стрельбы трассерами.
В обсуждавшемся случае порешали так, что в итоге люди стреляли обычным патроном.
Антон, вот хороший ты парень, но не первый раз своей безапеляционностью в суждениях просто вышибаешь из тапок. Да и себя ставишь иногда в неловкое положение.
Ну нельзя так. Не в тылу врага ведь...

Terkin

В ИТОГЕ стрелок получил за упражнение ноль, если я правильно помню.
Подтверждаю.

Касаемо правил: у нас очень много в России моментов, в правилах не описаных встречается. 😊

Garry888

Следующий СТРЕЛОК
и где оно ????
Я не действующий судья... 😊
IPSCShooter
Стрелкам сказал один из организаторов матча,что трассеры - это нормально.
Лучше бы этот организатор обновил в памяти правила.

Terkin

Лучше бы этот организатор обновил в памяти правила.

Вот ведь блин!
Чтобы окончательно поставить точку: Организатор действительно звонок получал, это он подтвердил. Но когда его спросили, разрешил ли он использование трассеров, он ответил " нет".
Почему так вышло? Потому что стрелки задали по телефону вопрос не про трассера, а про "можно ли привезти с сердечником, а то других не выдают".
А когда услышали "нет, с сердечником нельзя", спросили какие можно.
Ну им и ответили, что "нормальные везите, чтобы попера не дырявить!"
Они искренне не понимали, за что их так ругают. Трассера ведь не дырявят попера, а третьего варианта не было в принципе.
Уффф.... ну как тут правилами одними руководствоваться? Анекдот... 😊

Следующий СТРЕЛОК

IPSCShooter

Антон,запас моего терпения и логики по выходным безграничен....

Ну и какое преимущество получил стрелок с баранкой на стейдже в общем зачете?

по правилам - DQ. баранка и ДК - это две большие разницы.

IPSCShooter

Следующий СТРЕЛОК

по правилам - DQ. баранка и ДК - это две большие разницы.

стоп стоп стоп
ВОПРОС звучал не так.
еще раз
Какое преимущество получил стрелок с баранкой на стейдже в общем зачете?

Следующий СТРЕЛОК

Понимаеш. про трассеры было четко известно, а вот про баранку - нет.

таки да - преимущества нет.

IPSCShooter

Следующий СТРЕЛОК
Понимаеш. про трассеры было четко известно, а вот про баранку - нет.

таки да - преимущества нет.

чудненько, тогда думаю это означает, что вот этот ваш пост, есть чушь и буллшит...

Следующий СТРЕЛОК

Класс...
У меня создается такое впечатление, что Вас данные факты нисколько не беспокоят. То, что при этом "указаные сотрудники" получили нехилое преимущество, не говоря уже о запрете как патронов с сердечником, так и трассеров - вообще мелочи.

Далее по предмету
Сотруднику дали баранку,а не DQ именно по причине того телефонного разговора. т.к. им сказали "везите без сердечника", они и привезли, что есть.
Никакой несправедливости в этом нет, здесь уже как раз и начинается работа Федерации, которая продвигает спорт, приглашая принять участие в соревнованиях,мвд,армию,фсб и прочих не всегда заботясь о том, что у приглашенных имеется последняя редакция правил.
Поэтому получилось НЕДОРАЗУМЕНИЕ, для которого и нашли соломоново решение.
Чем в данной ситуации годичной давности недовольны конкретно Вы?

Garry888

Terkin
Организатор действительно звонок получал, это он подтвердил. Но когда его спросили, разрешил ли он использование трассеров, он ответил " нет".
IPSCShooter
Стрелкам сказал один из организаторов матча,что трассеры - это нормально.
Не знаю, кому и верить 😀

Кирилл, я не в курсе той ситуации. Поэтому, разбирать ее могу только по постам в этой теме, и по Правилам. В Правилах - DQ, к сожалению.

P.S. Интересно в той ситуации узнать - а предыдущие упражнения перед дальняком они стреляли тоже трассерами, или же они появились только на дальняке? 😊

Hamster

Terkin

...
Антон, вот хороший ты парень, но не первый раз своей безапеляционностью в суждениях просто вышибаешь из тапок. Да и себя ставишь иногда в неловкое положение.
Ну нельзя так. Не в тылу врага ведь...

Кирилл, ты дико аккуратно выразился 😛 я бы так не смог 😊
Антон, харошь херней страдать, тебе об этом намекает туча участников форума 😛
А насчет дальних поперов - мне в Перми понравилось стрелять 😊
просто стрелять уметь надо.
Дико сожалею что не смог приехать, но смена даты это реально моветон ...

ULD

Динамики можно получить на пистолетных и ружейных матчах . Хотите динамики - вэлкам . А карабин тем и интересен , что тут присутствует и скоростная и стрельба с выцеливанием . Не умеете стрелять на 300м - не прикрывайтесь разглагольствованиями о динамике .
От 0 до 300м - разве это не интересно ?
А кому не интересно - есть ружье .

admiral375

Пусть лучше тассерами чем бронебойными ))) Ну нет у парней в некоторых ведомствах "нормальных патронов" и не купят они их в магазине какие захотят.
Послать подальше из за этого стрелков которым интересен сам формат соревнований не совсем по человечьи. Когда организаторы идут навстречу в этих вопросах это лишь показывает , что им не похрену на людей.
Страна у нас со своими особенностями .

IPSCShooter

Секунду, вы за цитатами не видите сути.
Почему так вышло? Потому что стрелки задали по телефону вопрос не про трассера, а про "можно ли привезти с сердечником, а то других не выдают".
А когда услышали "нет, с сердечником нельзя", спросили какие можно.
Ну им и ответили, что "нормальные везите, чтобы попера не дырявить!"
Они искренне не понимали, за что их так ругают. Трассера ведь не дырявят попера, а третьего варианта не было в принципе.
[/QUOTE]

Перечитайте мой пост про работу Федерации еще раз.
Конкретно в той ситуации было принято соломоново решение и решение было верным, именно в силу того телефонного разговора перед матчем.

Сейчас же по прошествии года одним из участников форума в весьма категоричном тоне заявляет нам следующее
Особо хитрые "выборщики" в прошлом году на ЧР стреляли 300метровое упражнение трассерами и обьясняли это тем, что другого не выдали. Незнаю, изьяли их результаты или нет из итогов, но факт имел место. [/QUOTE]

На мой взгляд, если не брать в расчет орфографию - то вот это брожение со ссылкой на ОБС, есть нехорошо и неправильно, а то, что упомянутого стрелка тогда не дисквалифицировали есть хорошо и правильно.

Объясните, в чем я неправ?

ULD

К вопросу о боевых патронах .
Думаю , ничего страшного , если военные будут на матчах стрелять патронами с пулей ПС за неимением пуль со свинцовыми сердечниками .
Изучил после нескольких матчей состояние "качалки" из бронелиста - повреждение от ПС не сильнее , чем от охотничьего патрона .
Только условие - патроны не должны быть выпущены после 1990 года . Там все сердечники стали подвергаться термоупрочнению и тут уже воздействие на бронелист "качалки" просто разрушительное , не говоря уже о том , что термоупрочненный сердечник не плющится , как обычный из мягкой стали , и обладает способностью к рикошету .

И если руководство ФПСР им неофициально это разрешит , все поймут . Ну не лишать же военных такого удовольствия из-за того , что у них других патронов нет 😊

Terkin

P.S. Интересно в той ситуации узнать - а предыдущие упражнения перед дальняком они стреляли тоже трассерами, или же они появились только на дальняке?

Игорь, я уже не в первый раз с такой ситуевиной сталкивался, так что абсолютно не удивился. До моего упражнения с металлом было упражнение с одним только картоном. Ну ты догадался, какие патроны пошли там в расход?
Это еще что. И смех и грех как говорится, когда сотрудники набиваются и высчитывают в обратной последовательности, заряжая то с сердечником под картон, то без сердечника под металл на комбинированном упражнении. Такая вот экономия... Выгонять их?


Не знаю, кому и верить

Мне, мне верь! 😊 То что трассера - нормально, это вывод, сделанный самими стрелками после разговора по телефону!
И они в этом честно признались,когда начался разбор полетов.

Следующий СТРЕЛОК

2 IPSCShooter.
Кирилл, заканчивай передергивать!

Судя по этой теме вообще и твоим постам в частности уже давно существует некое правило о замалчивании определенных моментов, имевших место быть на соревнованиях.
И я, черт побери, не помню, чтобы в прошлом году ктото из официальных лиц федерации говорил, что "на чр имело место тото, но сделано было тото и тото". Я оперирую ТОЙ ИНФОРМАЦИЕЙ, которую либо видел сам, либо доверяю источнику 100%, либо она исходит от офф. лиц. И КАТЕГОРИЧНОСТЬ формулировок тут уместна, поскольку я за свои слова отвечаю. Называть черное - белым не собираюсь.

ULD

Кто первый перестанет ругаться , получит конфетку 😊

admiral375

ULD
получит конфетку
Тут лучше уже сразу пирог яблочный пообещать ))

ULD

Не , пирог это если и ругаться перестанет и со своим vis-a-vis облобызается и напьется 😊 😊 😊

Ща получу предупреждение от модератора 😞

Следующий СТРЕЛОК

ок. просто мысли в слух.
На этом ЧР у участников с мажорным PF производился хронометраж прямо на стрельбище. На Вепре 7,62 - 328 единиц, для Сайги - 324 единицы. Проводил процедуру уважаемый Мастер13, так же присутствовал уважаемый CAP2. Температура во время тестирования была градусов 6 тепла, не более....


А теперь посмотрите, что было в прошлый ЧР. (при +2) На тех же типах карабинов с той же пулей. (фото прилагается). Для несведущих поясню
Для сайги 2180 фут/сек соответствует 664 м/с
Для вепря 2203 фут/сек соответствует 671 м/с (как при этих скоростях стрелки попадали в дальние мишени - непонятно)

разница между 328 единиц и 302 - БЕЗ КОММЕНТАРИЕВ, иначе опять обвинят в особо острых формулировках.

ULD

Та ладно , это уже все и так поняли , причем еще тогда 😊
Только доказать не могли за неимением своих хронографов 😊

ИМХО , это офтопик в этой теме , как и конфетка , которую получает Теркин 😊

Garry888

R

Terkin
Игорь, я уже не в первый раз с такой ситуевиной сталкивался, так что абсолютно не удивился. До моего упражнения с металлом было упражнение с одним только картоном. Ну ты догадался, какие патроны пошли там в расход?
Это еще что. И смех и грех как говорится, когда сотрудники набиваются и высчитывают в обратной последовательности, заряжая то с сердечником под картон, то без сердечника под металл на комбинированном упражнении. Такая вот экономия... Выгонять их?
Да это все понятно. Непонятно - кто будет отвечать, когда подарочек прилетит. И прилетит даже не самому стрелку или официальному лицу, разрешившему подобное, а совсем постороннему гражданскому стрелку. И совсем неважно - будет ли при этом сильно или не очень сильно повреждеп поппер, какого года выпуска патрон, и.т.д. Чем тогда это можно будет оправдать? Тем, что у военных других патронов не было?

Не, знаю, если бы я был организаторам, я бы на себя такую ответственность не взял бы.

Спросят то потом просто - всё соответсвовало правилам, или нет???

IPSCShooter

Следующий СТРЕЛОК
2 IPSCShooter.
Кирилл, заканчивай передергивать!

Судя по этой теме вообще и твоим постам в частности уже давно существует некое правило о замалчивании определенных моментов, имевших место быть на соревнованиях.
И я, черт побери, не помню, чтобы в прошлом году ктото из официальных лиц федерации говорил, что "на чр имело место тото, но сделано было тото и тото". Я оперирую ТОЙ ИНФОРМАЦИЕЙ, которую либо видел сам, либо доверяю источнику 100%, либо она исходит от офф. лиц. И КАТЕГОРИЧНОСТЬ формулировок тут уместна, поскольку я за свои слова отвечаю. Называть черное - белым не собираюсь.

давай мы пожалуй продолжим в пм
я думаю это будет правильнее

Следующий СТРЕЛОК

Garry888
Не, знаю, если бы я был организаторам, я бы на себя такую ответственность не взял бы.

В этом отношении прошедший ЧР был весьма безопасен. Там и было то всего 3 или 4 поппера и пара тарелок, и дальше, чем 50метров.
Другое дело, что превращать в традицию полное отсутствие металла означает превращать соревнования в непойми что.

Garry888

Terkin
Мне, мне верь! То что трассера - нормально, это вывод, сделанный самими стрелками после разговора по телефону!
И они в этом честно признались,когда начался разбор полетов
😀

LAW

уже давно существует некое правило о замалчивании определенных моментов, имевших место быть на соревнованиях.
Антон!
А что значит "замалчивание"? В том смысле, что "не обнародование"? А зачем? Я вот про эту ситуацию до сегодняшнего дня не знал, прочитал тут. И мне как-то не стало от этого ни горячо, ни холодно. Речь ведь не идет о подтасовске результатов, о намеренном предоставлении кому-то преимущества над остальными. Зачем тот, кто "замалчивает" должен об этом всем рассказывать?

Garry888

Следующий СТРЕЛОК
А теперь посмотрите, что было в прошлый ЧР. (при +2) На тех же типах карабинов с той же пулей
Антон, кто знает, какой хронограф более исправен, прошлогодний или нынешний? Патроны были из одной партии?

Если почитать правила, как должно быть на самом деле, то всех заявивщих себя в мажоре, можно и без хрона спокойно было там оставлять.

ULD

Через 2 недели после прошлогоднего матча отстреляли якобы немажорные климовские 9 грамм патроны при -7с через хронограф . Чудес не случилось 😊

Garry888

Следующий СТРЕЛОК

В этом отношении прошедший ЧР был весьма безопасен. Там и было то всего 3 или 4 поппера и пара тарелок, и дальше, чем 50метров.
Другое дело, что превращать в традицию полное отсутствие металла означает превращать соревнования в непойми что.

Эээээ, нет! На нескольких упражнения присутствовал металл, но не в виде мишеней, а в виде посторонних железок. Что сами понимаете, тоже ни разу не кошерно. Именно это я имел ввиду.

IPSCShooter

LAW
Антон!
А что значит "замалчивание"? В том смысле, что "не обнародование"? А зачем? Я вот про эту ситуацию до сегодняшнего дня не знал, прочитал тут. И мне как-то не стало от этого ни горячо, ни холодно. Речь ведь не идет о подтасовске результатов, о намеренном предоставлении кому-то преимущества над остальными. Зачем тот, кто "замалчивает" должен об этом всем рассказывать?

+100 собссна

Что не исключает того, что иногда необходимы ответы от Федерации на злободневные вопросы.
Поэтому было бы весьма разумно, чтобы официальное лицо присутствовало на этом форуме и отвечало на вопросы по существу.

Про оружие,которое не приехало на ЧМ на Родос.
Про затею со спортивной формой и что из нее вышло
Про боеприпасы
Про недостатки матчей
и тд

Заря74

А мы здесь, на соревнованиях, и не воюем.
Ну да,войну,в отличие от спортивных состязаний,надо ещё заслужить 😊 .
За слова не надо цепляться,я высказался о практической составляющей данного вида спорта,а с таким подходом,что типа не для войны,то до пневматики и .22LR докатимся...А до дистанций,то да-всё надо уметь стрелять и в разном ракурсе.И пофигу,есть брифинг ДО матча или нет,падает поппер с одного выстрела или с пятого-попадать надо по месту.Во всех соревнованиях такого типа важны два принципа:ОДИНАКОВЫЕ условия выполнения и ТОЧНОЕ документирование результатов для всех участников.Всё остальное вторично и не имеет значения.

viko100

IPSCShooter
Поэтому было бы весьма разумно, чтобы официальное лицо присутствовало на этом форуме и отвечало на вопросы по существу.Про оружие,которое не приехало на ЧМ на Родос.Про затею со спортивной формой и что из нее вышлоПро боеприпасыПро недостатки матчейи тд
После всего прочитанного в посте 410 и еще 14 страниц ... можно сделать только 1 вывод:
1. Официальным лицам ваши заботы не к чему, или они решают свои проблемы, или им и без вас хорошо живется !!!
2. Ситуация сложившаяся в обсуждениях на форуме говорит только об одном!!!
Платите больше денег за участие, стреляйте как хотите а нам "Богам" не довас.
3. На любом Чемпионате России должны присутствовать все ОФИЦИАЛЬНЫЕ лица федерации от 1 до последнего. Вот интересно как они перед МИНСПОРТУРИЗМА отчитываются, наверное как всегда - У нас ВСЁ ОК!!! Все живы.
4. На Чемпионатах России должны быть назначенные судьи с "ГРУЗОМ ОТВЕТСТВЕННОСТИ" на плечах, что бы голова не слетела за плохую работу, а не те судьи которые, на этот раз согласились по быть крайними. Жаль, что за свою работу, а не работу руководителей Федерации им еще и страдать приходиться. Участников тоже понять хочется... по принципу "Покупатель всегда прав!"
5. Очень жаль что ПС не идет по возрастанию и разивающейся спирали.

Уж простите за такой вердикт.
Личное мнение как МСМК по пулевой стрельбе и любителя практической стрельбы.

IPSCShooter

viko100
После всего прочитанного в посте 410 и еще 14 страниц ... можно сделать только 1 вывод:
1. Официальным лицам ваши заботы не к чему, или они решают свои проблемы, или им и без вас хорошо живется !!!
2. Ситуация сложившаяся в обсуждениях на форуме говорит только об одном!!!
Платите больше денег за участие, стреляйте как хотите а нам "Богам" не довас.
3. На любом Чемпионате России должны присутствовать все ОФИЦИАЛЬНЫЕ лица федерации от 1 до последнего. Вот интересно как они перед МИНСПОРТУРИЗМА отчитываются, наверное как всегда - У нас ВСЁ ОК!!! Все живы.
4. На Чемпионатах России должны быть назначенные судьи с "ГРУЗОМ ОТВЕТСТВЕННОСТИ" на плечах, что бы голова не слетела за плохую работу, а не те судьи которые, на этот раз согласились по быть крайними. Жаль, что за свою работу, а не работу руководителей Федерации им еще и страдать приходиться. Участников тоже понять хочется... по принципу "Покупатель всегда прав!"
5. Очень жаль что ПС не идет по возрастанию и разивающейся спирали.

Уж простите за такой вердикт.
Личное мнение как МСМК по пулевой стрельбе и любителя практической стрельбы.

Боюсь, ваш опыт МСМК не делает из вас хорошего организатора матчей по практике.
Да и прочие тезисы весьма спорны.

Следующий СТРЕЛОК

viko100
4. На Чемпионатах России должны быть назначенные судьи с "ГРУЗОМ ОТВЕТСТВЕННОСТИ" на плечах, что бы голова не слетела за плохую работу, а не те судьи которые, на этот раз согласились по быть крайними. Жаль, что за свою работу, а не работу руководителей Федерации им еще и страдать приходиться. Участников тоже понять хочется... по принципу "Покупатель всегда прав!"

Основной состав судей что на ЧР, что на КР в Перми - люди, уже не первый год стреляющие и судящие. Уважение и почет им.
Да и доверие есть со стороны стрелков.

А про отдельных "деятелей" и говорить нету смысла, хотя иногда они сводят на "нет" все положительное впечатление о матче.

viko100

IPSCShooter
Боюсь, ваш опыт МСМК не делает из вас хорошего организатора матчей по практике.Да и прочие тезисы весьма спорны.
Требования к Федерациям в олимпийском комитете и Минспортуризма одинаковые, и сами прекрассно занете (как уже писали ранее в постах и разных темах) о проблемах судейства в практической стрельбе.
А вот судить в одной бригаде с Удрисом мне всегда приятно, т.к. так РУЛЯТ правила и ни каких отклонений по времени передвижения скводов, решения спорных вопросов и т.д.
Мне как тренеру очень трудно прививать стрелкам любовь к практической стрельбе, если после соревнований столько негатива.
P.S, А опыта в судействе в разных видах стрельбы у меня придостаточно... придеться поверить на слово.
С Уважением Виктория!

IPSCShooter

viko100
Требования к Федерациям в олимпийском комитете и Минспортуризма одинаковые, и сами прекрассно занете (как уже писали ранее в постах и разных темах) о проблемах судейства в практической стрельбе.
А вот судить в одной бригаде с Удрисом мне всегда приятно, т.к. так РУЛЯТ правила и ни каких отклонений по времени передвижения скводов, решения спорных вопросов и т.д.
Мне как тренеру очень трудно прививать стрелкам любовь к практической стрельбе, если после соревнований столько негатива.
P.S, А опыта в судействе в разных видах стрельбы у меня придостаточно... придеться поверить на слово.
С Уважением Виктория!

Надеюсь,что с заполнением скоршитов,у вас проблем меньше,чем с быстрым набором на клавиатуре.
Виктория, такой проблемы,как "судейство в практической стрельбе" не существует.
Существуют распространенные заблуждения у отдельно взятых судей, что судья - это бог и иногда, недостаток судейского опыта.
При всем уважении к Диме Удрасу, в Грецию на ЧМ его не позвали, не знаете почему?

viko100

IPSCShooter
Надеюсь,что с заполнением скоршитов,у вас проблем меньше,чем с быстрым набором на клавиатуре.
????

Garry888

viko100
После всего прочитанного в посте 410 и еще 14 страниц ... можно сделать только 1 вывод:
1. Официальным лицам ваши заботы не к чему, или они решают свои проблемы, или им и без вас хорошо живется !!!
2. Ситуация сложившаяся в обсуждениях на форуме говорит только об одном!!!
Платите больше денег за участие, стреляйте как хотите а нам "Богам" не довас.
3. На любом Чемпионате России должны присутствовать все ОФИЦИАЛЬНЫЕ лица федерации от 1 до последнего. Вот интересно как они перед МИНСПОРТУРИЗМА отчитываются, наверное как всегда - У нас ВСЁ ОК!!! Все живы.
4. На Чемпионатах России должны быть назначенные судьи с "ГРУЗОМ ОТВЕТСТВЕННОСТИ" на плечах, что бы голова не слетела за плохую работу, а не те судьи которые, на этот раз согласились по быть крайними. Жаль, что за свою работу, а не работу руководителей Федерации им еще и страдать приходиться. Участников тоже понять хочется... по принципу "Покупатель всегда прав!"
5. Очень жаль что ПС не идет по возрастанию и разивающейся спирали.
Уж простите за такой вердикт.
Личное мнение как МСМК по пулевой стрельбе и любителя практической стрельбы.
А я, пожалуй, соглашусь. Практически во всём! Это то, о чем тут, в основном, "замалчивают", к сожалению.

Garry888

Заря74
Ну да,войну,в отличие от спортивных состязаний,надо ещё заслужить .
За слова не надо цепляться,я высказался о практической составляющей данного вида спорта,а с таким подходом,что типа не для войны,то до пневматики и .22LR докатимся...А до дистанций,то да-всё надо уметь стрелять и в разном ракурсе.И пофигу,есть брифинг ДО матча или нет,падает поппер с одного выстрела или с пятого-попадать надо по месту.Во всех соревнованиях такого типа важны два принципа:ОДИНАКОВЫЕ условия выполнения и ТОЧНОЕ документирование результатов для всех участников.Всё остальное вторично и не имеет значения.
До пневмы (до 22LR уже докатились) мы скорее докатимся идя путем уменьшения дистанций. Биатлон с чего начинался? С боевых калибров и правильных дистанций. Перспектива - пневма, а потом лазер, с имитацией отдачи... Этого надо??? Давайте на СКАТТАх стреляться тогда уж...
ИМХО, совосем не пофигу отсутствие брифинга, непадание попперов. Если вы пострелять - тогда на здоровье. Если вы соревноваться по ПРАВИЛАМ практической стрельбы - то пардон, ИСПОЛНЯЙТЕ ПРАВИЛА. Как организаторы, так и стрелки. Похоже, многие стрелки воспринимают ЧР как тренировку или просто развлекуху, дружеские пострелушки. Ну что ж, имеют на то право. Но и отношение своё, такое, к матчу, спортсменам, стреляющим на результат навязывать не стоит.
Поппер, по месту... пять раз. А если 12??? (смотрите видео на превой странице) Что делать? Всё просто - не надо придумывать сказок. Если попадание по месту - должен упасть. Именно в этом и состоят равные условия, а вовсе не в наплевательском отношении к требованиям правил.

За ОДИНАКОВЫЕ условия - отвечают организаторы, спрос с них.

А вот за правильность результатов несет ответственность стрелок. И на этом ЧР были все возможности для полного контроля. И копии скоршитов, и верификация. Так что с этой точки зрения претензий к матчу нет.

Но основное на любых подобных соревнованиях - БЕЗОПАСНОСТЬ. Вторична???

Garry888

IPSCShooter
При всем уважении к Диме Удрасу, в Грецию на ЧМ его не позвали, не знаете почему?
Давайте, про Диму, не будем в этой теме.

IPSCShooter

Garry888
А я, пожалуй, соглашусь. Практически во всём! Это то, о чем тут, в основном, "замалчивают", к сожалению.

а я пожалуй нет
Берите пример с Андрея Федорова, практическая стрельба и матчи они такие, какими мы их делаем.
Поэтому если не понравилось что на карабине - посовещались и список вопросов в Федерацию отдельной темой.
Например - "У всех ли судей была возможность отстрелять все упражнения во время прематча???"
и тд.

Л.Х.Освальд

Garry888
Но основное на любых подобных соревнованиях - БЕЗОПАСНОСТЬ. Вторична???
Игорь, при всем моем уважении, я серьезных нарушений ТБ на прошедшем матче не видел.

А что касается введения дополнительного груза ответственности для судейского корпуса, как от человека, пару раз судившего мои пять копеек. Работа судьи, настоящего судьи, умеющего стрелять - ответственна, нервна, физически тяжела и традиционно малооплачиваема. Если начать давить на судейский корпус, желающих судить из стрелков останутся единицы, настоящие фанатики от практики. Вот и будете жаловаться не на Удраса, Рожкова или Волкова, а на таджика в оранжевой жилетки, которому две тыщи рублей за трехдневную беготню с таймером - в радость.

Не забывайте - судьи (у нас) это такие же стрелки как мы сами, которые просто взяли на себя немножко больше ответственности из за своей любви к Федерации и желания провести хорошие соревнования.

Garry888

Ты стрелял, а я второй день гулял, смотрел 😊

Основное - я уже писал, наличие постороннего металла (не мишени) на стейджах (порядка 4-5) на дистанциях сильно ближе положенных 50 метров.

2.1.1 ПОСТРОЕНИЕ КОНСТРУКЦИЙ И СООРУЖЕНИЙ. Безопасный дизайн, построение и требования к любому упражнению является ответственностью организаторов соревнований и предметом утверждения Главным Судьёй. Достаточные меры должны быть приняты, чтобы предотвратить травматизм участников, официальных лиц и зрителей во время соревнования. Дизайн упражнения по возможности должен предотвратить непреднамеренные небезопасные действия участника. Во внимание должно быть принято обеспечение удобного доступа официальным лицам для наблюдения за участниками при выполнении упражнения.

ДЛЯ КАРАБИНА: МИНИМАЛЬНАЯ ДИСТАНЦИЯ составляет 50 метров. Штрафные линии должны быть расположены на расстоянии минимум 51 метр.

Garry888

IPSCShooter
Берите пример с Андрея Федорова,
Зачем??? У него свои тараканы (в хорошем смысле, Андрей 😊 ), а у меня свои.

Кирилл, вы все время пытаетесь свернуть на тропу "понятий", я же пытаюсь всех вернуть к правилам. Наверное, это не всем нравится...

IPSCShooter
Поэтому если не понравилось что на карабине - посовещались и список вопросов в Федерацию отдельной темой.
Например - "У всех ли судей была возможность отстрелять все упражнения во время прематча???"
и тд.
Так нет вопросов, заведи топик, вместе обсудим и напишем.

Garry888

Л.Х.Освальд
А что касается введения дополнительного груза ответственности для судейского корпуса, как от человека, пару раз судившего мои пять копеек. Работа судьи, настоящего судьи, умеющего стрелять - ответственна, нервна, физически тяжела и традиционно малооплачиваема. Если начать давить на судейский корпус, желающих судить из стрелков останутся единицы, настоящие фанатики от практики. Вот и будете жаловаться не на Удраса, Рожкова или Волкова, а на таджика в оранжевой жилетки, которому две тыщи рублей за трехдневную беготню с таймером - в радость.
Не забывайте - судьи (у нас) это такие же стрелки как мы сами, которые просто взяли на себя немножко больше ответственности из за своей любви к Федерации и желания провести хорошие соревнования.
К работе судейского корпуса, у меня вопросов в этот раз практически и нет - все было очень прилично.

Вопрос совсем в другом - ответственность за решение судейское формально есть, фактически - нет.

Л.Х.Освальд

Garry888
Вопрос совсем в другом - ответственность за решение судейское формально есть, фактически - нет.
Удивил! Сходи в любой суд, хоть гражданский, хоть уголовный, та же херь. 😞

Что до железок на рубеже, прости за прямоту, но имхо это способ доебаться до организаторов. Ну не будет никто автогеном срезать вросшие в землю танки на рубеже, да и хозяева полигона не дадут. И самое главное, зачем? Еще ни одного случая рикошета спортивной карабинной пули от железной мишенной обстановки из карабина с 25 метров лично я не видел. Правила они на то и правила, чтобы можно было немного закрыть глаза на деяния, имеющие минимальную общественную опасность. 😊

Опасные нарушения ТБ они по-другому выглядят и из за другого происходят. Типа рикошетов, летавших на 1-2 стейджах, которые происходили не от железа, а от песка, причем из за использования 5.45ПС. Или солдатиков, которые не всегда адекватно реагировали на команды судьи. Вот такое оно чревато последствиями, плавали - знаем. Но, повторю, в этот раз, количество каких потенциально неприятных моментов было меньше, чем обычно, так что к безопасности прошедшего ЧРа лично у меня претензий не было.

Garry888

Л.Х.Освальд
Что до железок на рубеже, прости за прямоту, но имхо это способ доебаться до организаторов. Ну не будет никто автогеном срезать вросшие в землю танки на рубеже, да и хозяева полигона не дадут. И самое главное, зачем? Еще ни одного случая рикошета спортивной карабинной пули от железной мишенной обстановки из карабина с 25 метров лично я не видел. Правила они на то и правила, чтобы можно было немного закрыть глаза на деяния, имеющие минимальную общественную опасность.
У меня АБСОЛЮТНО противоположное мнение. Пардон.

Garry888

Л.Х.Освальд
Типа рикошетов, летавших на 1-2 стейджах, которые происходили не от железа, а от песка, причем из за использования 5.45ПС.
Про это я уже писал здесь, не хочу повторяться.

Следующий СТРЕЛОК

скромное имхо. пока не будет гражданских доступных стрельбищ тема с боевыми пулями никуда не денется. просто потому, что стрельбища принадлежат военным.

tallichka

Spain
Несколько минут назад состоялся мой телефонный разговор с Натальей (статс-судья).
Ситация которая произошла на ЧР по карабину, была мне разъяснена. Мной понята и мне побольшому счету мне все равно теперь, кто прав или виноват в том, что такое повторяется из года в год. Пусть так и повторяется, в очередной раз изменить ни чего не получилось.
Я со своей стороны считаю необходимым перед ней извинится.
Наталья, искренне прошу меня простить!
Как вам и обещал, наши с вами разногласия закончились!

С наилучшими пожеланиями, Данилович Павел.

P.S. Саша Волков, спасибо за добрые слова.


Хоть тема, к счастью, и потеряла свою актуальность, считаю своим долгом выполнить свое обещание.
Принимаю Ваши извинения, Паш, и зла на Вас не держу 😊
Пообщавшись с Вами, можно понять мотив подобной категоричности в суждениях. Вы мне искренне симпатичны.
Наталия.

Следующий СТРЕЛОК

2 inoks

Пословицу знаете ? "проблемы негров шерифа не волнуют".

Если из Ак сложно/невозможно попадать в поппер на 300м - то это только проблемы стрелка. Этот чемпионат и так был заточен под вояк, что и видим на результатах. Но при всем уважении - ЭТО НЕ ВОЕННЫЕ СОРЕВНОВАНИЯ, И ПРАВИЛА ВИДА СПОРТА несколько отличаются от мировоззрения на боевую подготовку людей в погонах. Потому должны быть и мишени на 300м и больше железа.

Следующий СТРЕЛОК

Garry888
Антон, кто знает, какой хронограф более исправен, прошлогодний или нынешний? Патроны были из одной партии?

Если почитать правила, как должно быть на самом деле, то всех заявивщих себя в мажоре, можно и без хрона спокойно было там оставлять.

Ну смотри.

В этом году в Перми ТочарищЧе перед соревнованиями проводил хронометраж - результат - Мажор, причем около 328 ед. для сайги.

В этом же году ЧР (температура +6) - 324 единички опять же для сайги. У вепря скорость ариори чуть выше благодаря более крутым нарезам и более полному сгоранию порошка.

В прошлом году - см. фото. Разница более 20 единиц наводит на мысль о неисправном хроне. Одно радует - благодаря постоянному вниманию к теме мажора в этом калибре на каждых мало-мальски значимых соревнованиях теперь есть хронограф.
Единственное что хотелось бы - для больших соревнований стоит ставить в ряд два хрона, чтобы контролировать правильность результатов.

Л.Х.Освальд

Следующий СТРЕЛОК
Этот чемпионат и так был заточен под вояк, что и видим на результатах. Но при всем уважении - ЭТО НЕ ВОЕННЫЕ СОРЕВНОВАНИЯ, И ПРАВИЛА ВИДА СПОРТА несколько отличаются от мировоззрения на боевую подготовку людей в погонах.
Антон, объясни тупому любителю: а в чем заключаетс затачивание соревнований под военных?

Мишеней дальних мало? Так вроде это как раз в пользу спортсменов перекос, ибо военные на 300-400 метров с механики стреляют почаще нас, а АК-74 располагает к этому куда лучше, чем наши 7.62 и 5.56.

Имхо предъява к прошедним соревнованиям, как к дававшим кому-то незаслуженное преимущество - совершенно несправедлива. Военные стали стрелять лучше, факт, причем как заслуженные федеральные команды СпН, так и простые курсанты ВСовских ВУЗов, что лично меня радует.

Так что обиды за то, что спортсменчеги в этот раз не добрали заслуженных медалей лично у меня нет.

Следующий СТРЕЛОК

Л.Х.Освальд
Антон, объясни тупому любителю: а в чем заключаетс затачивание соревнований под военных?

Мишеней дальних мало? Так вроде это как раз в пользу спортсменов перекос, ибо военные на 300-400 метров с механики стреляют почаще нас, а АК-74 располагает к этому куда лучше, чем наши 7.62 и 5.56.

Заточка первая - отсутствие мишеней на 250-300м.
Заточка вторая - отсутствие на этой дистанции ПОППЕРОВ, которые кстати часто первым выстрелом не урониш из 5,45. Калибровать же надо не под военный патрон, а под минимально допустимый ПФ - дотянет он до 5,45 (пуля которого легче в части снаряжений)или нет - не наши трудности.
Заточка третья - дизайн упражнений не требовал поражения даже тех мишеней, которые были.
Заточка четвертая - дизайн упражнений был заточен в большинстве случаев не на стрелковую, а на физическую подгтовку, что вообще то противоречит правилам вида спорта.

З.Ы. то, что тебе понравился чемпионат - твое личное имхо. Однако тут вопрос не "нравится/ненравится" а в соблюдении правил

ipsc.perm.ru

Антон,это не "заточки",а оправдания!
"Король умер,да здравствует король!" Соревнования закончились,нужно готовиться к новым! Посты о том ,что нужно извлекать уроки организаторам состязаний, уже кем то из организаторов прочитаны и возможно сделаны выводы,более в этой теме уже ни чего не выжать.
А если наболело,то больше будет толку (возможно) если писать коллективное письмо от стрелков с просьбой обратить внимание руководителей федерации России на те моменты,которые действительно заслуживают внимания при организации соревнований 3 уровня. Для того чтобы, до руководства дошло,что есть упущения и их нужно исправлять,а хаить и сраться толку пшик.ИМХО конечно.
С уважением!

Следующий СТРЕЛОК

ipsc.perm.ru
Антон,это не "заточки",а оправдания!
"Король умер,да здравствует король!" Соревнования закончились,нужно готовиться к новым! ...
С уважением!

Соглашусь

r o s

ipsc.perm.ru
Посты о том ,что нужно извлекать уроки организаторам состязаний, уже кем то из организаторов прочитаны и возможно сделаны выводы,

Эх, Вашими устами бы.....!

------------------
The only purpose for a pistol is to fight your way back to the rifle you should have never laid down.

Garry888

r o s
Эх, Вашими устами бы.....!
Ну, вот ты же, к примеру, читаешь... 😊

r o s

Да мне то что толку читать? То, что делать дизайн 30-50-20 лучше чем, например, 70-25-5 и так ясно. То, что разводить скводы по 5 человек на расстояния недосягаемости друг от друга нельзя, тоже понятно. То, что на дальних дистанциях нужны ТОЛЬКО падающие или разрушаемые мишени, очень даже понятно. И пр пр пр
Кому еще, любопытно, это тоже понятно?

------------------
The only purpose for a pistol is to fight your way back to the rifle you should have never laid down.

8877

Следующий СТРЕЛОК

дизайн упражнений был заточен в большинстве случаев не на стрелковую, а на физическую подгтовку, что вообще то противоречит правилам вида спорта.

Вон оно как оказывается! Чтоб заниматься спортом не надо заниматься им физически! Мне кажется в этом главный секрет и основа всех ранних постов! 😊
Как же быть с Машей Гущиной?! Занявшей в общем зачете 14 место и 1-е в категории леди?! Она не производит впечатление раскаченной супер вумен.
Вы только в компании пистолетчикам и ружейщикам не скажите, тапками закидают 😊


matrozello

Следующий СТРЕЛОК

Заточка четвертая - дизайн упражнений был заточен в большинстве случаев не на стрелковую, а на физическую подгтовку, что вообще то противоречит правилам вида спорта.

??? подтягиваться и отжиматься заставляли на старте???

Garry888

r o s
Кому еще, любопытно, это тоже понятно?
Мне... 😀 НО, даже из этого топика, понятно, что не всем. 😞

Следующий СТРЕЛОК

1.1.2КАЧЕСТВО. Качественный уровень соревнований по практической стрельбе определяется сложностью стрелковых испытаний, представленных в упражнениях. Упражнения должны быть спроектированы таким образом, чтобы, прежде всего, проверить стрелковое мастерство участников, а не их физические способности.

Кому на правила плевать - их личное дело.

matrozello

Следующий СТРЕЛОК
1.1.2КАЧЕСТВО. Качественный уровень соревнований по практической стрельбе определяется сложностью стрелковых испытаний, представленных в упражнениях. Упражнения должны быть спроектированы таким образом, чтобы, прежде всего, проверить стрелковое мастерство участников, а не их физические способности.

Кому на правила плевать - их личное дело.

1.1.3 БАЛАНС. Точность, Мощность и Скорость являются равноценными элементами практической стрельбы и выражены латинскими словами "Diligentia, Vis, Celeritas" (DVC). Баланс упражнения определяется разнообразием стрелковых испытаний. Все эти три элементы должны равноценно сочетаться в дизайне упражнений и при проведении соревнований.

Следующий СТРЕЛОК

matrozello

1.1.3 БАЛАНС. Точность, Мощность и Скорость являются равноценными элементами практической стрельбы и выражены латинскими словами "Diligentia, Vis, Celeritas" (DVC). Баланс упражнения определяется разнообразием стрелковых испытаний. Все эти три элементы должны равноценно сочетаться в дизайне упражнений и при проведении соревнований.

и где там был баланс ?????????????????????????????????????????
Че, опять 20 страниц текста повторить?

matrozello

Следующий СТРЕЛОК

и где там был баланс ?????????????????????????????????????????
Че, опять 20 страниц текста повторить?

Антон, ко мне это даже больше, относится, но растрясти пузо и нагружать себя физически еще никому во вред не шло!
это же не соревнования параолимпийцев!
я сейчас немного отдыхаю от практики, немного другого рода тренировки, перед тренировкой пробежка примерно 1,5км, чтобы при последующих падениях не травмировать суставы.

Dar_Veter

Можно, конечно долго спорить, приводя, как аргумент правила, но против физики не поспорить. Если 2 стрелка ( условно А и В) одинаково олично стреляют, но А перемещается быстрее, чем стрелок В, то средние и тем более длинные упражнения будет выигрывать стрелок А. Похожие результаты будут только в коротких упражнениях, где перемещений не будет. Без физухи, де-факто, никуда не продвинуться в спорте высоких достижений.

Garry888

Физика, и, думаю, Антон это и имел ввиду - не столько бег и общая выносливость организма. А установка стрелков с непонятно какой целью, в положение, извините, раком... в такие положения, из которых в реальности никто стрелять не будет.
Если посмотреть видео с забугорных соревнований (ссылка на первых страницах темы) - то там не видно подобных чудес. Все просто и разумно. А так - кривыми позициями скрывается корявый дизайн упражнения.

SHELBY

Как же быть с Машей Гущиной?! Занявшей в общем зачете 14 место и 1-е в категории леди?! Она не производит впечатление раскаченной супер вумен.

Вы это серьезно?
Маша фактически профессиональная спортсменка, находящаяся как раз в прекрасной физической форме.

Dar_Veter

2 Garry888
Все были в одинаковых условиях при стрельбе из неудобных положений.

Следующий СТРЕЛОК

SHELBY
Вы это серьезно?
Маша фактически профессиональная спортсменка, находящаяся как раз в прекрасной физической форме.

Ирина. Не обращайте внимания. Они до посинения спорить будут, потому как:
1. Армейско-сапоговый стиль соревнований видимо их бодрит. Опять же казарменный антураж видимо какие то положительные эмоции вызывает;
2. Моя физиономия у них вызывает чтото между аллергией и рвотными позывами, независимо от того, что пишу 😊 (причем потом выясняется, что мысль то правильная, да вот "формулировка" остра....).

Всеволод.
Ты все правильно написал, и это понятно, что победит шустрейший. Вопрос именно в адекватности стрелковых позиций. Ну привык народ стрелять лежа - так дайте ему такую возможность. А уж тратить время на вставание и залегание - пусть стрелок решит сам. Тут же для "загара" просто вариантов не было. Да и остальное уже обсуждалось на протяжении многих страниц.

З.ы Меня просто реально злит тот факт, что на правила частенько забивают в угоду каким то своим интересам. В итоге получается не соревнование, а фиг знает что.

Garry888

Dar_Veter
2 Garry888
Все были в одинаковых условиях при стрельбе из неудобных положений.
Да я, собственно, не об одинаковости условий в таких упражнениях, а о самом наличии таких упражнений. Но....

Нет, я не плачу, и не рыдаю,
На все вопросы я открыто отвечаю,
Что наша жизнь - игра, и кто-ж тому виной,
Что я увлекся этою игрой... (с) 😀 😀 😀


8877

SHELBY

Вы это серьезно?
Маша фактически профессиональная спортсменка, находящаяся как раз в прекрасной физической форме.

Я как раз и имел ввиду, что гармоничное сочетание физических данных, стрелкового мастерства, вот здесь залог успеха. Именно это говорит и Всеволод. Но пенять на сложность упражнений где юная девушка "рвет" матерых "стрелков" это уж слишком! Стыдно как-то!

8877

Может задать себе вопрос, а что сделать чтоб в другой раз все было по-другому, найти может ошибки, недостатки техники, снаряжения?! А то вдруг в Болгарии может тоже баланса не окажется и что тогда?! В Канаду писать?!
...
В 2009г. занимательней было упражнение со стрельбой из 15 или 20см портов, расположенных у земли, и ничего...
Карабин - это та дисциплина, где как раз умеющий точно стрелять нивелирует "шустрейших"...
Но побеждает все-таки точный и быстрый!... и подготовленный 😊 А конкуренция растет и это должно радовать, а не наоборот!

Garry888

8877
Я как раз и имел ввиду, что гармоничное сочетание физических данных, стрелкового мастерства, вот здесь залог успеха. Именно это говорит и Всеволод. Но пенять на сложность упражнений где юная девушка "рвет" матерых "стрелков" это уж слишком! Стыдно как-то!
В жизни - да 😊 В правилах спорта - нет 😀

1.1.2КАЧЕСТВО. Качественный уровень соревнований по практической стрельбе определяется сложностью стрелковых испытаний, представленных в упражнениях. Упражнения должны быть спроектированы таким образом, чтобы, прежде всего, проверить СТРЕЛКОВОЕ мастерство участников, а не их ФИЗИЧЕСКИЕ способности.

Garry888

8877
В 2009г. занимательней было упражнение со стрельбой из 15 или 20см портов, расположенных у земли, и ничего...
Карабин - это та дисциплина, где как раз умеющий точно стрелять нивелирует "шустрейших"...
Но побеждает все-таки точный и быстрый!... и подготовленный А конкуренция растет и это должно радовать, а не наоборот!
Отличное упражнение было, N1... Кстати у него тоже история. Изначально, в брифингах, было нарисованы ШЛ на расстоянии 15 см от боковых стоек передней баррикады. То есть был выбор - стрелять с нижних портов, или изгалившись, стоя, что в принципе и получалось на тренировках. По приезду обнаружилось что сантиметров уже не 15, а 50... Таким образом заставили ВСЕХ стрелков ложиться. Не уверен, что это правильное решение, но уж точно одинаковые условия для всех!
На данных соревнованиях "точнейших" - не требовалось, только шустрые.

8877

На матче если не ошибаюсь было только два упражнения где велась стрельба лежа, 18 и 3-е которое было снято (и то там можно было стрелять стоя по дальним попперам, ну кто умеет конечно)... Если я не прав прошу Всеволод попрвить.

Garry888

Да нет, все правильно. Но. 3-е мало кто стрелял лёжа вдаль... А кто стрелял, у того попперы не падали... (см. видео) Ну а на 18-м ложиться приходилось, чтобы обстрелять из нижнего порта БЛИЗКИЕ мишени.

И если на предыдущих матчах шли споры о снятии-установке сошек, то тут можно было и не ставить их совсем... 😞

8877

Garry888
Отличное упражнение было, N1... Кстати у него тоже история. Изначально, в брифингах, было нарисованы ШЛ на расстоянии 15 см от боковых стоек передней баррикады. То есть был выбор - стрелять с нижних портов, или изгалившись, стоя, что в принципе и получалось на тренировках. По приезду обнаружилось что сантиметров уже не 15, а 50... Таким образом заставили ВСЕХ стрелков ложиться. Не уверен, что это правильное решение, но уж точно одинаковые условия для всех!
На данных соревнованиях "точнейших" - не требовалось, только шустрые.

Первое - это ж в окопе с оружием либо справа либо слева и со свингером?!
Вот доверяете Вы всяким брифингам, а нет чтоб так по-простому, взять и решить все на месте 😊 А то из-за осознания разницы брифингов и реальности, появления внутреннего конфликта, реальность оказывается другой, и конфликт потом перерастает во внешний 😊

Garry888

8877
Первое - это ж в окопе с оружием либо справа либо слева и со свингером?!
Вот доверяете Вы всяким брифингам, а нет чтоб так по-простому, взять и решить все на месте А то из-за осознания разницы брифингов и реальности, пояления внутреннего конфликта, реальность оказывается другой, и конфликт потом перерастает во внешний
Прям цельный психоанализ... 😀 Правда я отвечал на это:
8877
В 2009г. занимательней было упражнение со стрельбой из 15 или 20см портов, расположенных у земли, и ничего...
Карабин - это та дисциплина, где как раз умеющий точно стрелять нивелирует "шустрейших"...
Но побеждает все-таки точный и быстрый!... и подготовленный
А там год 2009 стоит... И именно 1-е упражнение в 2009 😀
Да и конфликта нет и не было - я ж написал:
Garry888
Отличное упражнение было, N1...
Что-то перестаю понимать коллег некоторых. 😞

Dar_Veter

Garry888
Отличное упражнение было, N1..

Замечательное было упражнение. Где то здесь даже фотка была, как я выгляжу после выполнения этого упражнения с реактивным ДТК во время лёгкого дожичка. После первого выстрела я удивился: а чего это я ничего не вижу? жидкая глина залепила полностью прицел и практически всё лицо. Продолжал стрельбу смотря левым глазом в мишень, а правым в изображение прицельной марки. Было феерично и не забываемо. 😊

8877

Garry888
Да нет, все правильно. Но. 3-е мало кто стрелял лёжа вдаль... А кто стрелял, у того попперы не падали... (см. видео) Ну а на 18-м ложиться приходилось, чтобы обстрелять из нижнего порта БЛИЗКИЕ мишени.
😞

Да ладно Вам все падало на 3-м и 39-мпатроном и .223-м и со второго и с первого раза... Чтож так обреченно про 18-е, "приходилось"... Низким портом логично завершали упражнение, поэтому тут конечно ж надо было шустрее лечь, и отпулеметить мишени, но это один момент со всего матча! Где еще сложная "физика? какое преимущество получил бы "самый шустрейший" от одной стрелковой позиции во всем матче?!

viko100

Dar_Veter
После первого выстрела я удивился: а чего это я ничего не вижу? жидкая глина залепила полностью прицел и практически всё лицо. Продолжал стрельбу смотря левым глазом в мишень, а правым в изображение прицельной марки. Было феерично и не забываемо
😊 😊 😊 Упражнение и в правду веселое, особенно когда не которые пытались стрелять затвором вниз.. Но нам повезло и мы его стреляли в 1 й день и без дождя, зато нам в ливень достались стропы (последнее), ливень был такой, что быстро вообще не возможно было стрелять, дымка стояла такая, что не рассеивалась, но ползали в грязи все 😊

Garry888

8877
Да ладно Вам все падало на 3-м и 39-мпатроном и .223-м и со второго и с первого раза... Чтож так обреченно про 18-е, "приходилось"... Низким портом логично завершали упражнение, поэтому тут конечно ж надо было шустрее лечь, и отпулеметить мишени, но это один момент со всего матча! Где еще сложная "физика? какое преимущество получил бы "самый шустрейший" от одной стрелковой позиции во всем матче?!
Уважаемый, Вы, извините, весь топик прочитали, или последнюю страницу только? Вы видео с матча смотрели? И в топике и в видео, ясно видно 12!!! попаданий в зачетную зону поппера. Который не упал и после пары попаданий ГС.
Я вот понять не могу, в чем Вы меня обвинить то всё хотите??? Где я хоть словом сказал что падать на 18 сложно, не нужно, что кто то тут преимущество получил? Где я это сказал?

Речь идет на многих уже страницах топика о необходимости баланса упражнений по дальностям. И убирания нескольких идиотских позиций. 18-е упражнение в моем списке, туда не входит.

P.S. Вы извините. Но если и дальше так не понимать будем, буду тереть.

Dar_Veter

viko100
😊 😊 😊 Упражнение и в правду веселое, особенно когда не которые пытались стрелять затвором вниз.. Но нам повезло и мы его стреляли в 1 й день и без дождя, зато нам в ливень достались стропы (последнее), ливень был такой, что быстро вообще не возможно было стрелять, дымка стояла такая, что не рассеивалась, но ползали в грязи все 😊

😊 В этом году я всё ждал, что пойдёт дождь и начнутся традиционные валяния в грязи при околонулеых температурах - не судьба 😊

Garry888

viko100
😊 😊 😊 Упражнение и в правду веселое, особенно когда не которые пытались стрелять затвором вниз.. Но нам повезло и мы его стреляли в 1 й день и без дождя, зато нам в ливень достались стропы (последнее), ливень был такой, что быстро вообще не возможно было стрелять, дымка стояла такая, что не рассеивалась, но ползали в грязи все 😊

А стропы были не на 9-м упр., в 2010, и в Алабино? 😀

viko100

8877
Вы тогда озвучьте весь список позиций
фантазии у любых организаторов не отнимать 😊 было бы желание, а по правилам можно всё

Garry888

Dar_Veter
В этом году я всё ждал, что пойдёт дождь и начнутся традиционные валяния в грязи при околонулеых температурах - не судьба
Ну может в след. раз повезет 😀

viko100

8877
Может впредь я и мои коллеги умнее будем
к стате.. можно открыть тему с предложениями от участников, где они будут придумывать сами упражнения и их выкладывать, вот тогда организаторам можно будет в каких-либо вариантах их использовать в любых соревнованиях. Вот только надо придумать, описать, на рисовать и по считать

Garry888

viko100
к стате.. можно открыть тему с предложениями от участников, где они будут придумывать сами упражнения и их выкладывать, вот тогда организаторам можно будет в каких-либо вариантах их использовать в любых соревнованиях. Вот только надо придумать, описать, на рисовать и по считать
Эх, если б быть уверенным, что не в песок все уйдет...

8877

viko100
фантазии у любых организаторов не отнимать 😊 было бы желание, а по правилам можно всё

Золотые слова! 😊
Присоединяюсь!

viko100

Garry888
Эх, если б быть уверенным, что не в песок все уйдет...
ну тема ни куда не денеться, а можно и дальше пойти.... перед соревнованиями внести предложения типа: нравяться упражнения: типа -10, 35, 117 и т.д... ГОЛОСУЕМ, вот по больше кол-ву голосов и выбирать упражнение или упражнения 😊 полная демократия

LAW

ГОЛОСУЕМ
Угу. А ещё выбирать главного судью и директора матча. 😀

viko100

LAW
выбирать главного судью и директора матча
эти лица не выбираются, т.к. для Чемпионата России есть официальные критерии, может это и к лучшему, а вот упражнения - это ОДА о СТРЕЛЬБЕ

ВЖИК

Интересно, сколько людей, пишущих в этой теме, по итогам ЧР по карабину была в первых 10-15 в своём классе??))).

Garry888

А Вам зачем?

Многие, пишушие здесь, здесь же подписались. Еще больше знают друг друга в реале... Так что можно результаты и посмотреть просто.

inoks

моя становится 13тым!!!!гы-гы прикольное число ! а начинал под номером 100!!! Вообще как то звезды в этот раз раком встали!!!

Dich

LAW
Угу. А ещё выбирать главного судью и директора матча. 😀

Простите уважаемые форумчане. Можно заржу истерически? И про упражнения тоже. Немогу терпеть. 😀

LAW

Можно заржу истерически?
Ну так а я про что?

Garry888

to IPSCShooter и ros.

Кирилл, Володя! Выложили предварительный план соревнований на 2012. Там карабин опть в октябре, в Рязани.

Если желание у Вас провести у себя осталось - нужны заявки на проведение матчей, для включения в список!!!

Чем быстрее, тем лучше вчера.... 😊 Иначе опять в Рязань, в холод 😀

IPSCShooter

Garry888
to IPSCShooter и ros.

Кирилл, Володя! Выложили предварительный план соревнований на 2012. Там карабин опть в октябре, в Рязани.

Если желание у Вас провести у себя осталось - нужны заявки на проведение матчей, для включения в список!!!

Чем быстрее, тем лучше вчера.... 😊 Иначе опять в Рязань, в холод 😀

Так,что я,обычный стрелок могу поделать?
У нас есть РД,который и должен курировать эти вопросы.
Стрельбище тоже есть и коллектив судей дружный.
Щас ЕБ звякну,узнаю,что он думает

Garry888

Ну, собственно, об этом и речь 😊

NIKITIN75

Ребят мне необходимо найти Сергея, который был судьей на соревнованиях (в крайний день по моему на 4-ом упражнении) Мы с ним разговоаривали и с Володей Атаманенко про Солнечногорск "Выстрел". Может кто помочь?

Terkin

Точно Сергея? Один судья Сергей работал на 15-м, из Тулы.А в той стороне, о кторой Вы говорите работал в частности Володя, служивший на "Выстреле".

Dar_Veter

Протоколы. Есть изменения по результатам в открытом классе, в связи с исключением результатов Вацслава Виндушки для российского протокола.
http://www.ipsc.ru/dmdocuments/results/2011/chr_karabin_2011_protocol.pdf

Dar_Veter

Репортаж о Чемпионате в программе "Служу Отчизне", эфир от 27.11.2011

Bomberfox

"Открытый Чемпионат... объявляется открытым!" - это зачёт! =))

Bomberfox

Намонтировал тут маленько. 16 из 18ти упражнений от первого лица, кому интересно... http://www.youtube.com/user/Bomberfoxx?feature=mhee

Master13

Видео Питерской команды ССК "Русское Оружие" в стандарте :

http://guns.allzip.org/topic/301/902497.html

Bomberfox

А есть у кого схемы упражнений в электронном виде? Ну или хотя бы фотки схем...