Карабин для МКПС

Hamster

Коллеги по болезни 😊, поднимаю вопрос - какой карабин выбрать для МКПС. Начитался и тут (весь форум перерыл) и "Калашникова" и возникает вполне закономерный вопрос, какой (бюджетный) карабин лучше выбрать для занятий МКПС в пределах до 10-12 т.р. Из всего прочитанного напрашивается вывод, что в этом диапазоне у нас существуют следующие модели:
Сайга-МК .223Rem 7.62x39 - ~9000 рублей
Сайга-М3 .223Rem 7.62x39 - ~6000 рублей
Вепрь (СОК-94) .223Rem 7.62x39 - ~9000рублей
Вепрь-Супер .223Rem 7.62x39 - ~11000рублей
308 калибр не трогаем, хотя похоже его время приходит, при стрельбе за 300 метров именно он будет рулить. Но это потом, сейчас требуется карабин на дистанции до 300 метров.
Стрелял только из Сайги-МК 7,62*39, отдача была в принципе совсем не критична, а вот подброс ствола присутствовал.
Какие Ваши будут соображения, поделитесь, если не трудно, просветите новичка 😛

UG

У нас с Татьяной проще с выбором. Сайга категорически "не ложится". Так что у нас будет Вепрь-Супер 223 (если преодолеем проблемы с ЛРО). И стрелять планируем в "стандарте", там народу меньше 😊, да и лично мне прикольнее без доп. прицелов популять 😊.
"Вот такой вот будет мой тебе ответ, Копчёный" (С)

UG

Но, с другой стороны, имея гладкую "Сайгу", у тебя, действительно, есть варианты. У Александра Петрова из Челябинска, например, Сайга-МК 223. очень даже ничего себе агрегат. Правда он много доработал, но то что получилось в итоге - это Вещь. Из неё даже у меня неплохо получалось 😊.
"Выбирай, но осторожно. Осторожно, но выбирай..." (С)

Л.Х.Освальд

Ответил в нарезном. Выссказался за МК в .223. Хотя сам пока стреляю с МК03 в 7.62.

Hamster

Юр, а ты с карабина Дениса помоему тоже стрелял - как по субъективным ощущениям?
А так и я сначала хотел Вепря-Супер 223 брать, но повертев карабин Петрова - начал много думать 😛

DAN74

Я лично собираюсь брать МК 7.62х39 Ну вот не знаяю почему. Патрон чуть подешевле и роднее. Хотя .223 наверно предпочтительней для спорта. Отдача чуть меньше, траектория настильнее. Вепри лично сам даже не рассматриваю. Не нравятся они мне и нет под них "псевдо" 30-ти зарядных 😛

P.S. Серега, это не мой карабин был, а Крючина. Я пока гладкострел только. 😊

Л.Х.Освальд

Hint. Может кому и пригодится: магазины Саег и обычных вепрей в одном калибре - взаимозаменяемые.

Hamster

Дык я знаю, что это не твой, я так сказал, чтобы Юра понял о каком карабине я говорю 😛
Слушай, а "псевдо" 30-ти зарядные для Сайги-МК 223Rem существуют?

Л.Х.Освальд

Hamster
Слушай, а "псевдо" 30-ти зарядные для Сайги-МК 223Rem существуют?
Насколько я знаю, существуют переделки из автоматных 5.45, но по агентурным данным они вмещают только 20 патронов и работают ненадежно. 😞
У Ярославских видел самоделку из двух десятизарядных - концепция "тянитолкая", но выполненная эстетичнее. Рассматриваю как вариант.

Krueger

Щас скажу Денису и он выложит картинку псевдо-30. Для 223.

Pavel/F

Л.Х.Освальд
Насколько я знаю, существуют переделки из автоматных 5.45, но по агентурным данным они вмещают только 20 патронов и работают ненадежно. 😞
У Ярославских видел самоделку из двух десятизарядных - концепция "тянитолкая", но выполненная эстетичнее. Рассматриваю как вариант.

Тихо-тихо шепотом: "Сергей, а ведь это незаконно" 😊

Hamster

Федор, ну скажи ты Денису, пускай выложит 😀
А реально они существуют? А переделать их в не псевдо реально?
А то Петров чего-то говорил, что нет 30 местных для 223 Саёг 😞

Л.Х.Освальд

2 Pavel/F
Дык, речь ведь про магазины, а не про присоединения их к оружию - у нас оборот оружия с большими магазинами запрещен. А просто владеть магазином большой емкости никто не может. 😊

Krueger

Hamster

Серега ! Есть они. Во всяком случае были, я правда слышал, что МВД якобы запретило их производить. Но в каком-то нашем инет-магазине сам видел псевдо-30 для 223. Тока ссылка у Дениса, Дениса нет на месте, а машина запаролена, так что ждем-с. 😀

Л.Х.Освальд

2 Krueger

Если речь про инет-магазин www.varmintershop.ru, то про них я и говорил - есть агентурная информация, что работают они только с 20 патронами и довольно ненадежно. Но повторяю, это не собственный опыт, а слухи, подтвердить или опровергнуть которые можно только попробовав. 😊

DAN74

именно там и есть. Только что-то не могу до сайта достучаться.

UG

Hamster
Юр, а ты с карабина Дениса помоему тоже стрелял - как по субъективным ощущениям?
А так и я сначала хотел Вепря-Супер 223 брать, но повертев карабин Петрова - начал много думать 😛

Никак. Навесу держал, приложится так и не получилось. В плечо - неудобно, в место, где у остальных людей бицепс 😊 - тоже неудобно. Держал приклад в паре сантиметров от плеча, так и стрелял 😊. Вот у Иваныча почему-то почти ложится, как надо. Но "почти". Вепрь нормально, правда не стрелял ещё 😊, тока мацал.

Krueger

UG
Да Вы , батенька большой оригинал ! 😛 Юр, а ежели война, то чё ? От пуза супостатов поливать будешь ? А ? Или попросишь шоб дали с подствольником ? Там типа калоша зашыбательская ! 😀 А то ведь Иваныч тебе на случай войны свой не даст. 😛Так шта нефих выпендриваться ! САйга МК рулит ! 😀

Hamster

Коллеги по болезни 😊, а кто нибудь реально стрелял из Сайги-М3 в 223Rem. У кого есть о нем мнения-отзывы, ведь ствол у него подлиннее на 10 си по сравнению с МК, а для 223 это по-моему критично или я ошибаюсь. Помнится был он на соревнованиях в Магнитке 23 июля.
Кто, что скажет.
А может жабу задавить и купить Вепрь-1В. Говорят у него куча в районе 1 МОА 😛 и сошки есть штатные.
2 DAN74:
Денис, ты по цене не узнал cколько Верь-1В у вас стоит?

UG

Krueger
UG
Да Вы , батенька большой оригинал ! 😛 Юр, а ежели война, то чё ? От пуза супостатов поливать будешь ? А ? Или попросишь шоб дали с подствольником ? Там типа калоша зашыбательская ! 😀 А то ведь Иваныч тебе на случай войны свой не даст. 😛Так шта нефих выпендриваться ! САйга МК рулит ! 😀

Ты будешь смеяться, но в крайний раз у вас в окопе я стрелял таки именно "от пуза" 😀. Попал вроде 😊. Так что не всё так однозначно 😊. Калоша от подствольника, кстати, рулит. И, наконец, Я НЕ ХОЧУ САЙГУ! 😊
P.S. Чё-то, пока писАл, подумал - и правда, как-то оригинально я стреляю из Сайги. Или навесу или от пуза 😛ipec:. Надо что-то делать с этим.

Krueger

Гыыыыы. 😀
Пузо уменьшать ! Уа-ха-ха.....

LAW

Федь, ты понял, что сказал? 😊 Юре уменьшить пузо! Оно у него и так близко к позвоночнику, а если уменьшить, от хорошего человека мало что останется 😊

DAN74

to Hamster Серега, вепрь - 1в стОит у нас 12350, Сайга МК .223 - 7900, вепрь (какой-то сок) .223 - 9600

UG

To Krueger
А сё ты дразнисся? Ся восе нисего говорить не буду (С)
To LAW
Не дождётесь! Я решил отращивать! НАЧИНАЮ...

Hamster

Парни, помоему мы немного отдалились от основной темы обсуждения 😛
Денис, а про кучность Вепря-1В не мог бы спросить, идут ли с ним отстрелочные мишеньки. И с оптикой он или нет?
Да, господа, не могли-бы Вы сделать маленькую подборку по результатам соревнования III уровня в России по карабину года за три, что-бы там указывалось кто, с каким оружием занял какое из трех призовых мест и в каком классе, если это вас не затруднит. Или дайте ссылку, где такие результаты можно взять. А то есть только результаты по последнему Ярославлю.
А так прихожу к выводу, чтобы удовлетворить все свои желания-мечтания на года два вперед придется брать и Сайгу-МК 7,62*39 и Вепря-1В 5,56*45. Супер отпал все-таки, после того как я в живую увидел Вепря-1В, тем более сейчас пластик стали для всех АКМоидов делать недорогой в России, так что получится замечательный ЛЕГО 😊

Krueger

Серега ! Ну нафиг тебе вепрь-1в ? Ты пока в "порт" ствол просунешь, да пока на сошки установишь - соревнования и закончатся ! Не шибко разворотливый патамушта. 😀

Hamster

Федор,а в длинну он такой-же как и простой Вепрь и как ВепрьСупер - паспортная длинна 1040 мм. У моей Сайги - 1150 мм примерно. Но у Вепря во первых ствол потолще, подлинее, что мне кажется для 223Rem положительно должно влиять на кучу. А сошки можно и не отстегивать 😀
Просто насмотрелся я на фотографии с последних соревнований в Ярославле в "Калашникове" - там вроде народ стал с сошек стрелять и в дуэдке 😛 Да и понравился он мне в живую. Ели куча будет на уровне 1-1,5 МОА - ХОЧУ!!! 😊
А так для души, тренировок и в машину вторым будет Сайга-МК 7,62*39 - заразили вы меня ей 😀. Я то потяжелее буду UG'а 😀

UG

Из Вепря дашь стрельнуть? 😊

Hamster

Канэшнв дам 😊, как только все бумажки оформлю, оформлением начал упорно заниматься 😛
Юра, а ты его фото видел?

UG

Только фото и видел. 😞 Пальнуть хотца-а-а

DAN74

Серега!!! Не давай ему, он его заколдует 😀

UG

Тьфу на тебя! 😊 Я же пальнуть просил, а не давать! Тьфу на тебя ещё раз 😊

Hamster

Ладно 😛, есть у меня раскалдовывающее средство 😀, и голова после него не болит, и в любой экологии пить можно 😀.
P.S. Денис, а Вепрь-1В у вас с оптикой стоит?

kuk

DAN74
Вепри лично сам даже не рассматриваю. Не нравятся они мне и нет под них "псевдо" 30-ти зарядных 😛

P.S. Серега, это не мой карабин был, а Крючина. Я пока гладкострел только. 😊

И зря батенька не рассматриваете, хороший машинк (из отечественных)покрайней мере ну никак не хуже саёжки.Ну и калибрик можно подобрать-будучи не зажатым в два изначально
Псевдо 30 зарядных нет эт да а вот есть не псевдо 40, и дискачи есть - но хотел бы я на вас посмотреть с ружом в руках (карабином) и 70 зарядным магазином 😊

Hamster

kuk

... будучи не зажатым в два изначально
Псевдо 30 зарядных нет эт да а вот есть не псевдо 40, и дискачи есть - но хотел бы я на вас посмотреть с ружом в руках (карабином) и 70 зарядным магазином 😊

А с этого места поконкретней не могли-бы Вы выразить свои мысли. Интересно услышать Ваши соображения по данной теме. 😛

kuk

Пжалста:
По поводу калибров есть возможность повыбирать еще и из 308 и 30-06 (без иронии) ну очень не плохие боеприпасы и по балистике и с целью реализаций задумок в релодыре 😛
Насчет магазинов: так они штатно (имеется в виду РПК) комплектуется 40 местным магазином и 70 местным дисковым магазином (для любителей стиля аалямилитари-есть доноры в виде ММГ, и знакомые прапорщика на складах Артвооружения).
Думаю для присутствующий я не сказал ничего нового .
С уважением.

Hamster

Дык я ведь веду разговор про карабин для МКПС (Международной Конфедерации Практической Стрельбы), а там дистанция стрельбы до 300 метров, а отдача 308 калибра, а главное сильный подброс ствола после выстрела не позволяет в полной мере использовать данный калибр, хоть он и идет в "мажоре", ствол долго возвращать в исходное положение, хотя и с ними выступают люди.
А подойдет ли магазин/диск от РПК к Вепрю-1В?
От АК к Сайге магазны подходят после плотного наппилинга 😊

kuk

Нда тогда точно 223 самое то , но опять-же стрелял со спортивного урала под 7.62х54 не очень его и подбрасывает-вернее совсем практически не подбрасывает-утяжелители рулят, но как говорится каждому свое.Пули в 128 гран на 308 кал ммм как вкусно 😛

Hamster

А он разве полуавтомат? Ну нет у нас пока соревнований МКПС в классе болтовых (по моему так называется) винтовок 😛. А там лучше TRG-42 😀 😀 😀

kuk

Hamster
А он разве полуавтомат? Ну нет у нас пока соревнований МКПС в классе болтовых (по моему так называется) винтовок 😛. А там лучше TRG-42 😀 😀 😀

😀

Hamster

Господа, а с Сайгой-МК03 в 7,62*39 кто-нибудь успешно выступает на соревнованях МКПС уровня России и выше? Просветите пожалуйста 😛

Krueger

Иш ты каков ! В чемпионы уже метишь ? 😛

Hamster

Нет, Федь, все сам мучаюсь и народ мучаю 😛
Чужие мнения слушаю 😊

Musket

Чемпионат России положил начало новому витку моих мучений.

1). В понедельник был в московском магазине "Тактика", там видел Сайгу МК03 в пластике "со всеми делами" (до 4 планок Вивера) и слышал обещание сделать мне такую же. Цена/качество мне очень понравились, результат ложится в руку и плечо как родной, целиться можно сверху через прицел, а снизу через планку и мушку, дополнительно лазер/фонарь/держатель магазина/штык-нож/зубочистка 😊 - и всё это со складным жёстким прикладом и умещается в маленькую сумку 😛 .

2). В пятницу прошёл соревнование с Вепрем-Супер .308 в дереве. Идеал стандартного класса! (С учётом того, что "мажор".) Строгий точный мощный карабин, не прощающий ошибок прицеливания, но позволяющий "не выходить из альф", если правильно целиться. У меня сначала были по два промаха на мишень (т.е. ошибки прицеливания), а потом длинная вереница альф (пристрелялся). А ведь впервые в жизни взял в руки! Отдача большая, но компенсируется весом; да и держу же отдачу 12го калибра! Владелец свой Вепрь довёл, в первую очередь убрал заусенцы с УСМ, получился чёткий спуск. "Тактика" за это не возьмётся, как и вообще за доводку Вепря: не их профиль. Аксессуаров к нему у них нет. Сам я напиллингом тоже не занимаюсь.

Вот теперь хочу и хай-тековский тюнниговый вариант Сайги МК или МК03 в калибре, скорее, 7,62х39, в коей безошибочно, даже боковым зрением, угадывается АКМ - и в то же время хочу такую "свинку", из которой стрелял! Не знаю, с чего начать.
Первое прельщает возможностью играть в игрушку, причём доведут мне её до кондиции под заказ, я только денег заплачу, что для меня огромный плюс. Ну и поучаствовать в открытом классе можно в кайф. (Тем более ярославцы уже во второй раз строят карабинные упражнения по образцу пистолетных.)
Второй вариант притягивает тем ощущением, которое я испытал при стрельбе. Меньше понтов, а качество результата несомненно выше, но после доводки, каковую я в жизни сам делать не буду. Кстати, тоже имиджевая вещь - смотрится на уровне АР15 и К., при этом сразу видно, что это далеко не игрушка. Серьёзно воспринимается, серьёзно ощущается, серьёзно стреляет. И между прочим, дешевле обойдётся без доводки.
Т.е. разный класс, разный калибр, разный стиль.
"Когда я вхожу и вижу двух женщин, мне нравятся обе." (Харли Дэвидсон) 😀

Hamster

2 Musket: А в Сайге-МК в 7,62*39 Вас не смущает подброс ствола после выстрела - это единственнное, что меня заставляет немного призадуматься перед покупкой сего аппарата, а пластик можно не только у "Тактики" обзавестись.
И второй вопрос - не слишком ли мешала длинна Вкпря-Супер в выполнении урпражнений? А может вместо Вепря пользовать Тигра-308?

Musket

Hamster
в Сайге-МК в 7,62*39 Вас не смущает подброс ствола после выстрела ......
И второй вопрос - не слишком ли мешала длинна Вкпря-Супер в выполнении урпражнений? А может вместо Вепря пользовать Тигра-308?

Смущает. В этом смысле Вепрь лучше, особенно если центр тяжести не смещать назад, утяжеляя приклад. Длина не мешает, хотя Сайга МК03, конечно, разворотистее. Насчёт Тигра не думал.

Hamster

Посмотрел я тут картинки Верпря-308 Петрова А.И., регионального
А что если взять Вепря-7,62*39, со стволом 520 мм, заменить дерево на металл и пластик, накрутить на ствол нормальный ДТК, магазины от Сайги подходят, а ресурс ствола раза в 2 больше сайгового,а стрелять-то много приходиться - или я не прав про ресурс ?

Musket

Коллеги, а я поставлю вопрос с другой стороны:

кто использовал или использует карабин отечественного производства (после 2000 года) в "магазинной" версии, т.е. без напиллинга - и доволен (кучность удовлетворительная, спуск не трёхступенчатый и т.п.)?

"Косметический ремонт" не в счёт.

Musket

Красноречиво!

Komandor

Хм, а чего, собственно, ожидать от отечественного производителя, который на все пожелания и замечания отвечает в стиле "зато мы делаем лучший в мире автомат Калашникова"?

Л.Х.Освальд

Musket
кто использовал или использует карабин отечественного производства (после 2000 года) в "магазинной" версии, т.е. без напиллинга - и доволен (кучность удовлетворительная, спуск не трёхступенчатый и т.п.)?

Ну а чего я могу сказать?

МК03 в 7.62х39 2004 года - доволен. Кучность для компактного АКМойда более чем удовлетворительная (10см на 100 с рук).

Отбирал наименее кривой, без явных механических проблем, поэтому дорабатывать напильником ничего не пришлось. Да и вообще, что в Сайге может понадобиться дорабатывать? Заваленный узел газоотвода с мушкой только если или закипевший винт рукоятки...

Спуск был и есть двуступенчатый - но полировал. Приложил руки, чтоб выпал штифт крепления компенсатора. Сразу под замену пошли цевье, магазины и прицельная планка - поставил автоматные. Ну еще Кобру докупил, но сейчас она наверное на Вепрь пойдет. Еще ручку поставил эргономичную от AR15 - стало намного удобнее. Также пришлось штатный шомпол обрезать, чтоб под стволом умещался.

Вепрь-1В в 5.56х45 2005 года - тоже доволен. Кучность пока не известна.

Не отбирал, поскольку брал на заводе "в слепую". Пока явных проблем не обнаружил, да и вообще Вепри делают аккуратнее Саег. Хотя нет - одна проблема таки есть - винт рукоятки не отвинчивается.

Спуск - буду полировать, а позже заменять на одноступенчатый, регулируемый американский. Вопрос оптики - решаю, пока используется Кобра. Также как и в Сайге под замену пойдут ручка и прицельная планка. С магазинами решения пока не придумал.

В общем, при наличие минимального отбора при покупке российский АКМойд будет вполне функциональным. Но без легкого тюнинга имхо - никак.

Musket

Цевьё, ручка, шомпол, магазин - не смущают: можно делать, можно нет.
Не было напиллига - хорошо.
Но вот полировка спуска........ А излишне хорошая полировка иногда даёт стрельбу очередями 😛 .
... В "Тактике" спрошу, поставят ли они одноступенчатый на Сайгу. Но за Вепрь они точно не возьмутся 😞 .

Л.Х.Освальд

Musket
Но вот полировка спуска........ А излишне хорошая полировка иногда даёт стрельбу очередями
Мои пять копеек - если бы полировка спуска давала такой результат - всебы полировали не останавливаясь! Излишняя "полировка" спуска (точнее изменение формы зацепа спускового крючка и выступа курка) приводит к куда более опасной вещи - возможности срыва курка при минимальном воздействии на спуск. Одним из проявлений такой болезни является "двоение" и "троение" при стрельбы. Но это еще полбеды. Куда опаснее то, что карабин может выстрелить просто от удара! 😞

Насчет УСМа, я хочу заказать такой:
AK-47 Adjustable Military Trigger System

Will fit most milled and stamped 7.62, 5.45, and 5.56 AK variants. Select from 7.62/5.45 or from our new SAR-3 version. This trigger group is adjustable for Pretravel, Overtravel, Disconnector Engagement, and Trigger Pull. Depending on your preference and application, it can be adjusted for Single Stage or Two Stage pulls.
Package includes heat treated and blued hammer, trigger, and disconnector, along with a US made Wolff disconnector spring, a cheater pin which holds the trigger and disconnector together while installing the parts in your rifle, an allen wrench for adjustment, and detailed instructions for installing and adjusting your trigger group.
http://www.gunaccessories.com/ak47/index.asp

По отзывам - лучшее в мире из того, что существует. Но пока жаба душит - есть более неотложные траты.

finder00

А это законно?
Вернее - как его законно ввезти?

Л.Х.Освальд

finder00
А это законно?
Да.

finder00
Вернее - как его законно ввезти?
Заказать по почте.

finder00

Л.Х.Освальд
Заказать по почте.

Ох. Нелегко это...
Пытался заказать его + к Рему своему УСМ - все амеровские магазы просто послали.
Если найдешь вдруг вариант - сообщи, а?

Л.Х.Освальд

finder00
Пытался заказать его + к Рему своему УСМ - все амеровские магазы просто послали.
Если найдешь вдруг вариант - сообщи, а?
Я сам пару железок к Рему был вынужден знакомого привести - Кабелас и Броунеллз отсылать отказались. Сейчас нужна еще внутренняя мелочевка, но пока не нашел магазина, который бы продавал то что мне нужно и посылал бы в Россию.

Но по-поводу http://www.gunaccessories.com - можешь быть уверен, с Россией они работают (брал у них магазины для Рюгера). Посмотри - УСМов для Рема у них нет, но зато есть стволы. (сразу предупреждаю - шутка! 😊)

Еще есть хорошее место - http://www.combatstocks.com - они тоже работают с Россией, и я у них тоже неоднократно закупался.

finder00

Спасибо.
Завтра гляну.

Musket

Краткий отчёт о развитии темы.

Пока алгоритм беспроблемного приобретения карабина вместе с прицелом, готового у употреблению, за сумму от 700 до 1000 $ у меня не вырабатывается......

Только Сайга - но ресурс в 2000 выстрелов.... за штуку баксов мало!

Вепрь никто не тюннингует. Мне надо, чтоб отдать и потом забрать, расплатившись.

СЛь-8 от ХиК - выглядит забавно, баланс немного не мой. И цена уже....

Штейр-АУГ: цена, магазин сзади. ??!

АР-15: цена, надёжность. ??!

Короче, пока выбор: Сайга-МК,МК03 / Вепрь / АУГ. Выбираю дальше.

Hamster

Вепрь-223, но правда надо ручками доделывать или если есть деньги, тов ЦКИБ, в Тулу ехать - они начали из Вепрей конфетки делать - сам видел 😛
Для себя решил беру Вепря-223, притачиваю пластик - есть идеи, магазины тяни-толкай, ну и "алга" ... 😛

UG

Hamster
Вепрь-223, но правда надо ручками доделывать или если есть деньги, тов ЦКИБ, в Тулу ехать - они начали из Вепрей конфетки делать - сам видел 😛
Для себя решил беру Вепря-223, притачиваю пластик - есть идеи, магазины тяни-толкай, ну и "алга" ... 😛

Вот про пластик и тяни-толкай поподробнее, плиз

DAN74

Серега не "Алга", а "Мандула" 😀
И магазины надо не "тяни-толкай" а просто "толкай" 😊 Только чтоб пореже толкать 😛
И не рано ли ты решил с калибром? Может все-таки взять просто "Сайгу" в 7.62, родном калибре? Ты не торопись-ка 😊
Если серьезно, то скоро должен прийти ответ с "Молота" о карабине в .223 калибре. Вот там и идет разговор о пластике. Так что, возможно и узнаем о возможностях "Молота" касаемо пластика.

Hamster

Денис, у меня-же две бумажки вон, на столе лежат, сегодня пойду, чего-нибудь полапаю 😛.
А может и к вам подъеду 😊 - выюор у вас поширше 😊 .
По поводу Сайги-МК в родном 7.62 все давно решено, ищу где наиболее кучный взять 😛,
а вот вторым будет чего-нибудь из полуавтоматов в 223Rem.
Ты б поподробнее рассказал. чег там "Молот" придумал, по моему он карабин под МКПС уже три года обещает ;( ...
А я просто хочу по примеру Петрова, поставить на "Вепря" приклад пластиковый от СВД/Тигра, цевье на него от Сайги - у Петрова так реализовано, магазины "Тяни-толкай" - рецепт Дока Ватсона, вмещают по моему порядка 25 патронов (магазины, скрепленные торцами) ну и"Мандулу" на ствол 😛

Hamster

Только что лапал Вепря-223 со стволом 520 мм. Лег как надо, блин он у них уже проданный оказался 😞 . Говорят под заказ могут привезти, но столько сверху хотят ... - гады 😞.
Короче, если брать Вепря, то это конструктор "Лего" для стрелка, доделывать надо много, но зато если все это под себя делать ..., думаю импортным п/а хрен в чем уступит 😛, Ну и коллиматор на него, по стоимости самого карабина и в открытый класс 😊
А Сайги-МК вообще нет в городе и даже ни разу не привозили - блин, вон и задумаешся, почему большие города лучше 😛

UG

А скока хотят за Вепря?

UG

Приезжай к нам на следующие выходные. У нас в магазинах есть все, что тебе надо. И не по одной штуке. И стрельнуть дадут. 😊

Hamster

UG
А скока хотят за Вепря?

12500 с оптикой типа ПОСП 4*24, ему цена красная 9000 руб 😞

UG

Я, к сожалению, не знаю скока просто Вепрь стОит у нас. Супер 223. без оптики - в районе 11800-12600 по магазинам. Завтра могу узнать по наличию и цене по обеим позициям точно. Надо?

Hamster

Да нет Юр, спасибо большое, пока не надо, до вас ехать очень далеко 😛, ганофилия пока дак далеко не зашла, думаю , что в Оренбурге или Магнитке в районе 8000-9000 рублей найду Вепря-223 😊

DAN74

А вот "кое-кто" недавно продал "Вепря" (не знаю в каком калибре) за 2(две!) тыр. Серега! Если надо могу посмотреть по ценам у нас. Могу узнать конкретную позици по цене на заказ. У нас не дерут сверху много за заказные стволы.

Hamster

Денис, ежели не сильно трудно, узнай а про Вепря-223 со стволом 520 мм и про Сайгу-МК 7,62х39 с пластиковым прикладом - с какой кучностью предлагают 😛

DAN74

а к "СаЁгам" идет отстрелочная мишень?
Вот "кое-кто" заказывает "Вепря" со стволом 420 мм. 😊

Hamster

Нуууууу, я же не кое-кто, да и Вепрь в 223 лучше по кучности со стволом 520 😛 , али нет 😛 ?
Хотя если правда со стволом в 420 заказать 😛 ? Имменно в 223 калибре ?
А к "СаЁгам" именно идет отстрелочная мишень, поспрошай какие у них кучности.

М-45

У меня в паспорте карабина была запись рукай 120мм, никаких пристрелочных мишеней небыло и наверное они невходят в комплект поставки.
В реальности оказалось 60-70мм на 100метров.
Так-что "Вас обманули, вам дали лучше".

М-45

Забыл совсем: Сайга МК 223рем.

DAN74

М-45
Забыл совсем: Сайга МК 223рем.

ну ёёёёё -п-р-с-т 😞
Ну зачем опять калибр сказал? 😞
НУ вы, блин, курганцы, даете 😞
Опять Серега дуууумать начнет 😊 Так и не купит себе карабин. Так что не говорите при Хамстере про калибры касаемо практической стрельбы 😊

UG

Дэн, блин! Тока успокоились! Он щас ещёпосмотрит на фотки DC (жестоко, кстати, публиковать их здесь. Плохо влияет на мятущийся неокрепший разум 😊) и снова "думать будет", блин. 😊 Если уже не посмотрел. Чё-то затих. Не к добру это 😊

Hamster

Ага, затих да, НЕ ДОЖДЕТЕСЬ. Повертел Вепря-223 - захотел до дрожи 😛. Сайгу-МК в 7,62 тоже хочется. И блин БИ-7-2 тоже 😞.
А лицензии две и бюджет не резиновый 😞
Вот и выбирай, но осторожно! Осторожно, но выбирай.
Так что сметесь, смейтесь - вам сколько еще до нарезного 😛

DAN74

UG
Дэн, блин! Тока успокоились! Он щас ещёпосмотрит на фотки DC (жестоко, кстати, публиковать их здесь. Плохо влияет на мятущийся неокрепший разум 😊) и снова "думать будет", блин. 😊 Если уже не посмотрел. Чё-то затих. Не к добру это 😊

А вот мне что-то не понравился дикабразина 😞
Какой-то он "не такой". Мне вообще трехногие ахтоматы не нравятся. Да и пробовал я как-то приложить с третьей лапой - ну не мое это. И просто внешне все вместе не нравиться. Без мушки вообще похож на Сайгу 12 😊 Вот ежели убрать переднюю лапу, снять или поменять на другой калиматор, то уже посимпотичнее будет. 😊

Бодик Киев

А чем этот калиматор плох?

DAN74

Бодик Киев
А чем этот калиматор плох?

Я не знаю чем этот калиматор плох или хорош. Я говорю о внешнем восприятии и лично своем мнении 😊
Вот WILD сделал себе на Саеге третью лапу и счастлив. Если ему удобно то и хрен с ним - пусть будет так. Но МНЕ не нравиться. Вот и все 😊
P.S. а что за коллиматор? 😛

М-45

НЕНРАВИТСЯ! ПОМЕНЯТЬ! АААААА....ХТО-это?
Мошно задвинул!

Hamster

Во-во. У Петрова Вепрь-308 гораздо симпатичнее и функциональное 😛. Есть к чему стремиться 😛

Бодик Киев

Подробней об этом прицеле: http://www.prof1.com.ua/catalog.php?catid=105

Бодик Киев

Вы сделали вывод о функциональности по этой маленькой фотографии? Сегодня в Киев приезжает Артем Травкин для проведения судейского семинара и матча по карабину. Посмотрим, что он скажет о функциональности 😊

Hamster

Кстати, а приклад родной от AR-15? Удобен?

М-45

А вообще мне аппарат на фотках внешне очень понравился, и значит много вопросов к колегам из Украинской ОПГ:
1) калиматор- марка, способ крепления?
2) магазин- от чего приспособлен?
3) приемник магазина и защелка магазина- как чего?
4) приклад от чего и как поставлен (с переделками или без)?
5)щека на прикладе- самоделка или нет?
6) чем так замечателен предохранитель и что с ним сделано?

Если автор переделки где-то здесь на форуме бродит, то ответь если это не "страшная военная тайна Мальчиша-Кибальчиша"

DAN74

Бодик Киев
Вы сделали вывод о функциональности по этой маленькой фотографии? Сегодня в Киев приезжает Артем Травкин для проведения судейского семинара и матча по карабину. Посмотрим, что он скажет о функциональности 😊

Да никто не делал выводов о функциональности! Не может быть универсального. Все зависит от привычки и от личных анатомических особенностей. Но вот лично мне оружие еще и внешне должно нравиться. Вот я и высказал свое мнение. 😊

LAW

DAN74

Но вот лично мне оружие еще и внешне должно нравиться.

Да Вы, батенька, эстет! 😀

DAN74

LAW

Да Вы, батенька, эстет! 😀

А то! 😊
Приятно же и эстетическое наслаждение получать от оружия. А такого не может быть от помеси железа с пластиком 😊 или железа с деревом.

LAW

Блин, Денис! Размешивать-то не надо! 😀

DAN74

Я про что и говорю 😊

KL

твечу по Сайге 308-это моя.Я не был на форуме,но друзья подсказали,что у многих участников есть вопросы по той переделке.которую мы сотворили.
Я стрелок Украинского отделения МКПС.Сайгу я делал для соревнований и для охоты.До этого у меня уже была сайга 762)39-тоже переделаная.Эту 308.я специально покупал для переделки,чтобы стрелять в Мажоре +для охоты болеемощный патрон.
Это была базовая короткоствольная сайга с охотничей пластиковой ложей.
1.Магазины 20 зарядные от Г3.Вставляются и выпадают прямо,а не как у Родной сайги ъс поворотомъ.
2.Защелка магазина кнопочная расположена сбоку возле магазиноприемника(как Г3 и м16).
3.Затворная задержка на масте старого предохранителя ,она работает и досылает патрон.
4.Предохранитель находится под большим пальцем правой руки работает идеально.Шелчек вперед-выключен,шелчек назад-включен.
5.Приклад от м16-передвигается взад вперед для регулировки.Он гараздо удобнее калашевского+его ось совпадает с осью канала ствола,что уменьшает подброс при отдаче.
6.Щека самодельная регулируемая.
7.Самодельный СК и доведеный УСМ.
8.Калиматор,вернее голографический прицел-один из лучших(и самый живучий ) в мире-американский армейский ЕОТеч с маркой Д1-1МОА.

Карабин еще не доделан до конца-ручка перезарядки будет спереди на газовой трубке.
Но я уже из него стрелял и 13 числа буду на соревнованиях его использовать,а трубку мы доделаем позднее.

finder00

Бодик Киев
Подробней об этом прицеле: http://www.prof1.com.ua/catalog.php?catid=105

Лично мне этот колиматор очень понравился, а именно модель Модель 551. Потому и взял его на свою Сайгу.
Куплю AR-15 - и не него точно такой же прикуплю.

UG

Парни, а что такое "голографический"?

UG

тоLAW
Лёха, ты Ветераном стал! Поздравляю!

Hind-D

Вот купил сегодня, специально для IPSC.

finder00

UG
Парни, а что такое "голографический"?

то, что по-русски называется "колиматорный".

UG

"Колиматорный" - это по русски? 😊 Не знал. спасибо.

LAW

UG
тоLAW
Лёха, ты Ветераном стал! Поздравляю!

Еще раньше тебя, между прочим 😉

Musket

Hind-D
Вот купил сегодня, специально для IPSC.

[URL=http://img.allzip.org/g/78/orig/211575.jpg][/URL]

Поздравляю! Вот с этим вообще никаких разговоров: хороший.... плохой. Это вещь!
Удачи!

Hind-D

Гадские финны не дали диоптр в комплекте!

Кто-то знает что такое цейсс z-point и как вообще им пользоваться ?

KL

Голографический прицел это разновидность калиматорного прицела. Разница в устройстве. В прицелах Аимпоинт,Триджиком и др. прицельная марка проецируется на переднюю линзу, при этом любой сдвиг или повреждение данной линзы могут вызвать неточности при стрельбе или вывести прицел из строя.

В голографических прицелах EOTech прицельная марка является голограммой, которая "весит в воздухе" между линзами прицела. Это изображение создается лазером. Такой прицел совершенно не восприимчив к ударам и может работать даже со сквозным отверстием в обоих линзах. Поэтому прицелы EOTech ставят и на тяжелое вооружение (гранатометы, крупнокалиберные пулеметы).

На соревнованиях МКПС по карабину 7-8мая в Киеве, я и еще многие стрелки стреляли из моей сайги 7.61Х39, используя рекламный EOTech (в то время у нас в продаже еще не было всех моделей) со сквозным отверстием в обеих линзах. Все показали хороший результат. Фото Вы можете увидеть на главной странице сайта www.prof1.com.ua

Hind-D

Тупой вопрос. Точка есть. А как ея пользоваться ? Она же одна ? С чем её совмещать ?

DAN74

Hind-D
Тупой вопрос. Точка есть. А как ея пользоваться ? Она же одна ? С чем её совмещать ?

С мишенью ее совмещать! 😊

Hind-D

А как ? Она же одна. Т.е. когда целик-мушка - оно понятно, оружие выравнивается по линии. А здесь как-то неясно.За счёт чего выравнивание происходит ?

LAW

Глаз - прицел - мишень. Должно быть достаточно.

Hind-D

Но оружие - то получается "подвешенным" за одну точку. Опоры нет. За счёт чего выстраивается процельная линия ?

Musket

Hind-D..... 😊...... даже не знаю, что сказать.... 😊

Основной плюс коллиматора - не надо ничего ни чем совмещать, кроме одной точки. Типа ноу-хау такая вот 😀 Констукция прицела и его крепления к оружию предполагает точность.

(Можно ещё стрелять с лазером по одной точке, она будет прям на цели. 😊

DAN74

Hind-D
Но оружие - то получается "подвешенным" за одну точку. Опоры нет. За счёт чего выстраивается процельная линия ?

То есть ты даже не понимаешь как с оптическим прицелом стреляют? 😛
http://www.aimpoint.com/o.o.i.s/37 Вот схематически показан AIMPOINT. Может понятнее станет 😊

Что касается именно обсуждаемого прицела, то есть на их сайте http://www.eotech-inc.com/holo_howto.php

Hamster

как мне кажется, принцип прицела такова, что излучается лазерный луч, а на стекле прицела он отоброжается, вот вам и две точки 😛
А потом просто видимую красную точку наводишь на цель и жмешь спусковой крючок ...

KL

Вас же не удивляет тот факт,что в обычных опрических прицелах тоже нет целика,с которым его можно совмещать...
Вобще первые калиматорные прицелы появились еще в Первую мировую войну на самолетных пулеметах и зенитках.Все наверняка в кино видели ,что на этих пулеметах стоит большой сеткоподобный круг с разными делениями и стреляют через него тоже не совмещая с мушкой.Это и есть примитивный калиматорный прицел.

Hind-D

Я, если честно, с оптичеким прицелом никогда не стрелял, только с диоптром.

Но на цейссе на передной линзе тоже есть какой-то тёмный квадратик.
Может, их и надо совмещать ?

Михаил HORNET

в итоге что же брать, так и не выяснили?
сайгу или вепрь?
дает ли какой-нибудь патрон 7.62х39 мажор, есть ли точные замеры?

Hamster

Ходили слухи, что будет патрон 7,62*39 залазящий в мажор 😛

Михаил HORNET

Вопрос: у кого из присутствующих есть свой личный хронограф?

WILD

скромное ИМХО:
если считать по каталогу ТПЗ (я принял скорость V0 а не v1). то получается следующее для пули массой 8гр и скоростью 737м\с
(123.4588478гран*2417.979003фут/сек)/1000 =298,5209017

у мажора для нарезного оружия какой фактор принят ?

Hamster

А надоть поболее 320 😛

WILD

а для пули SP массой 10,0гр и скоростью V0=684.6м/с результат следующий:
(2246,062992фут\сек*154,3235597гран)/1000=346,6204362
тоесть для достижения мажора скорость v1 должна быть не менее 631.8504м\сек, что помоему вполне достижимо. вопрос в том как оно летает.....

Л.Х.Освальд

Если позволите, я отмечусь.

По моим расчетам, чтобы получить фактор мощности 320, нужно разогнать штатную 123грейновую пулю до 795м/с.

В СКС с 520мм стволом или РПК с 590мм стволом 8гр. пуля армейского патрона разгоняется только до 730-745м/с. Возможно определенные партии барнаула (он субъективно "горячее"), на длинноствольном оружии (Вепрь/РПК) - дадут 730-750м/с (см. здесь). Но стабильные 800м/с на любой длине ствола - без релоада на штатных 7.62х39 не получишь. Так что мечты о мажоре с длинной Сайгой это только мечты. 😞

Офф. Немного субъективки. Лично я "не обращал внимания" на отдачу 7.62х39 ровно до приобретения оружия в 5.56х45. Постреляв регулярно с "пулемета", вернулся к МК03 в 7.62х39 и с удивлением обнаружил - блин, как же ее колбасит. В общем, я все дальше и дальше влюбляюсь в 5.56. Хороший калибр. 😊


------------------
'He was two hundred and fifty feet away and shooting at a moving target. Oswald got off three rounds with an old Italian bolt action rifle in only six seconds and scored two hits, including a head shot!'

WILD

Л.Х.Освальд
Если позволите, я отмечусь.

По моим расчетам, чтобы получить фактор мощности 320, нужно разогнать штатную 123грейновую пулю до 795м/с.
Так что мечты о мажоре с длинной Сайгой это только мечты. 😞

Сергей, все данные взяты из официально сайта wolfammo.ru. Никаких мечт, просто расчет по их данным и допущение что V0 указанное на сайте от V1 будет отличаться несильно. Да и потом я же привел расчет и для 8гр и для 10гр пуль. Я допускаю что разброс скоростей просто изза качества патрона будет таким, что убьет всю мою логику, но думать то хочется о хорошем 😀

Л.Х.Освальд

Антон, я очень люблю теоретические данные особенно от отечественных производителей патронов, но больше доверяю хронографу и данным с http://www.ada.ru/guns/ballistic/762x39

Теоретические 10гр. пули под 7.62х39 это хорошо, но где они реально есть? Я пока таких в продаже не видел. Зато видел 8гр. от трех основных производителей - Климовска, Барнаула и ТПЗ. Климовские показывают на МК03 - 670м/с. Это факт. Также как факт, что Барнаул может разгоняться в длинном Вепре-7.62 до 730-750, но нестабильно. А следовательно получить мажорное оружие под ЗАВОДСКОЙ 7.62х39 не представляется возможным. А отрелоудить можно все, что угодно. Можно наверное создать патрон в габаритах 7.62х39 с энергией .308, который может и будет рвать СКСы, но работать в Вепре на 800м/с 8гр.пулей - кто знает. Просто я таких игрищ - боюсь. 😞

П.С. Когда Твой дивайс обмывать будем? 😊

WILD

Л.Х.Освальд
П.С. Когда Твой дивайс обмывать будем? 😊

😀 в процессе оно, счета жду, а сам аппарат вроде как готовченко уж... самое томительное время наступило - ожидание и бездействие...
з.ы. а где взять 10ки... видимо вопрос лучше в тулу адресовать.

Л.Х.Освальд

Попробуй адресовать. Вроде единственные десятки, которые я вживую видел своими глазами, были какие-то левые патроны социалистических времен с пулей от 7.62х51. Чьи они были - не помню, но Вовка тогда жутко восторгался, хотел найти современный аналог, но так и не смог.

А ожидание - это да! 😊
Hint. Если это возможно, попроси своих контрагентов на заводе не отсылать заполненную лицензию обычной почтой - дабы не получилось как у меня: ночь, здание спецсвязи на задворках ж/д путей, я в свете прожекторов с пулеметом в руках и никаких документов на последний... 😊

Musket

WILD

😀 в процессе оно, счета жду,

Нэ понял!..... Ты шо, уже купил? Ща позвоню, разберусь, где-почём! 😀

Михаил HORNET

Господа, Вы о чем? Тульские патроны с пулей 10г весом есть в магазинах! Не в каждом, но есть, не дефицит - найти элементарно.
По паспорту у них скорость 650. Вот и подсчитайте, а если ствол будет 700мм?
Минус в том, что они с мягким носиком - при подаче такая конфигурация мне кажется даст замятие носика - потеря кучности

Михаил HORNET

По идее это готовый мажор даже из сайги.
Надо только взвесить и хронометрировать это на практике, а не читать данные по бумажке

Михаил HORNET

Как раз есть мысли сейчас купить вепрь с 700 мм стволом

Dar_Veter

По заявленным производителем характеритикам 10г 7.62х39 с запасом в мажор попадает: http://www.wolfammo.ru/site.xp/055049.html Реально же запас небольшой - нужно с конкретным стволом с хронометром проверять..

Л.Х.Освальд

Одно скажу - мерять надо эти патроны на разных стволах.

WILD

Л.Х.Освальд
Одно скажу - мерять надо эти патроны на разных стволах.

Или же, что более вероятно: ходят упорные слухи о снижении мажорного фактора для гладкоствольного оружия. был 520 возможно будет 480.... возможно снижение так же коснется и нарезных карабинов, это первая мысль.
мысль вторая, утопическая - разрешат (хотябы спортсменам) релоадить патроны для нарезного... тогда вопрос будет решен

Л.Х.Освальд

Ну, и еще одни пять копеек:
Мажор и минор в нарезном исторически сложились так, чтобы калибры слабее .223 не попадали в минор, а калибры слабее .308 - в мажор. Это еще Купер придумал. Не знаю, насколько это было осознанно (или просто случайно так получилось), но 7.62х39, который всегда в среднем слабее, чем 7.62х51, принципиально не должен попадать в Мажор - так уж сложилось. Поэтому попытки разогнать х39 до Мажора мне кажутся безуспешными (см. мою арифметику выше).

Насчет релоада. Отбросим правовую составляющую вопроса. Посмотрим практически. Чем хорош 7.62х39, или скажем так, чем он лучше 5.56х45? Думаю только одним - заводскими патронами по 1.75р. В случае релоада мы получаем более дорогой патрон, который еще и нужно крутить в больших количествах (минимум 100 на тренировку и 200 на соревнования). Оно нам нужно? Имхо нет.

Михаил HORNET

в отдаче в отдаче преимущество. Даже разогнанный 39 отдает куда меньше 51
так что повторю про хронометр

Михаил HORNET

начет слабее 308 не попадали - так тогда неправильно фактор определили, поскольку у 308 далеко за 400, а никак не немногим более 300.
Так что эта гипотеза не имеет оснований.
Скорее сознательно провели выше 39-х, сделали бы 400 и вопрос бы не стоял.
Патронов в общем к нарезке вагон, хотя в самозарядках их и ассортимент мал, есть же классы болтовок - там типов патронов много

WILD

Господа, вы оба правы. вот только М43 изначально в МКПС не применялся, американцы за точку отсчта всегда брали свой любимый ,30карбин, а наш патрон просто такой-какой есть. По факту можно получить патрон мажорного фактора мощи и в этом калибре, вопрос в том, какое давление при этом будет и сколько оружие проживет.
релоадинг... а кто сказал что я не смогу подобрать патрон по отдаче сопоставимый с минорным? Сергей, ты же в курсе, как я мог подбирать навески, что даже девушка не испытывала боли при стрельбе из помпы ... пока процесс освоен только для гладкого, но на западе то того же эффекта и в нарезном добиваются. Массой пули тут сильно поиграть можно, да и в случае перехода (с нашими ДТК) в опен (как вобщем то во всем мире, это только у нас оружие с ДТК иногда попадает в стандарт) то ничто меня не удержет от применения более ЗЛОГО КОМПЕНСАТОРА!
Я говорил с товарищами, и как только моя рудость (Сайга М3) доберется до меня, думаю найти те самые 10гр патроны и проверить их эффективность именно в моем случае.

Л.Х.Освальд

Михаил HORNET
начет слабее 308 не попадали - так тогда неправильно фактор определили, поскольку у 308 далеко за 400, а никак не немногим более 300. Так что эта гипотеза не имеет оснований.
Миш, ну прости, не соглашусь. Вот пример: http://www.ada.ru/guns/ballistic/762x51M/barnaul/index.htm
Пуля 9.1гр (140гр) разгоняется из Лося с длинным стволом до 805м/с (нижняя планка, но это факт), то есть ФМ=369. Если в короткоствольной винтовке .308 калибра типа Сайги-Тактика-308 со стволом 415мм или DSA SA58С (которая "тактический обрез" FN FAL) со стволом 413мм, такой патрон разгонится только до 750м/с (цифр нет, но это просто предположение, основанное на здравом смысле), то есть ФМ составит всего 345! То есть ФМ=320 это промежуточное решение, которое гарантированно включает самый слабый заводской .308 из короткого ствола, при этом исключая из Мажора очень распространенные в Штатах дешевые винтовки под 7.62х39 и .30-30.

А в остальном соглашусь - чтоб окончательно судить о применении Сайги в Мажоре нужно отстрелять патроны 7.62х39 с тяжелыми пулями через хронограф, чтобы окончательно поставить точку в этом споре.

------------------
'He was two hundred and fifty feet away and shooting at a moving target. Oswald got off three rounds with an old Italian bolt action rifle in only six seconds and scored two hits, including a head shot!'

Михаил HORNET

короче, брать мне 223 или 7.62х39????????????????????
до НГ вроде надо взять, а то потом опять не дадут 😊

WILD

Сергей весьма доволен 223, в пулеметном исполнении 😊 я жду 762х39...

ULD

А я мерил ! Хронографом ! Пули ТПЗ ПО 10 грамм . Скорость средняя 640м/с .
А барнаул дал начальные скорости 740-780м/с (!).
ТПЗ пули 10 грамм бывают в магазинах . У меня такие есть .

ЗЫ
Стреляли из Сайги-МК .

Михаил HORNET

не, пулемет не хочу это точно
или вепрь супер223 с 550 или 650 мм стволом или Сайга от легиона 7.62 или Вепрь 39 с 700 мм стволом. Три с половиной варианта

Михаил HORNET

так 640 - это зачет!!!
632 минимум надо, а пулю взвешивали реально не весах? может, там не 10 г ровно?

Л.Х.Освальд

Михаил HORNET
короче, брать мне 223 или 7.62х39????????????????????
Скажу за себя: когда купил 7.62х39 - был очень доволен, хотя и понимал, что этот патрон не совершенен, но весьма "в себе". Когда купил до кучи и .223 - проперся этим боеприпасом по полной, и чем дальше, тем больше пропераюсь им, понимая насколько же это совершенный боеприпас!

Точность, настильность, ветровой снос, убойное действие (до 150-200метров), пробивная способность (тоже на близких дистанциях), отдача, масса - все однозначно пользу .223 в сравнении с х39. В общем, очень хороший патрон.

У 7.62х39 есть только два неоспаримых преимущества: цена - от 1.7р против 5.0р и доступность - можно будет "в случае чего" с подбитых устаревших китайских БТР-60 цинками сгружать. Шутка. 😊

В общем, если хочется относительно универсальный, супердешевый (дешевле мелкашки) и доступный в любых уголках мира патрон, то выбор очевиден - 7.62х39. Но не стоит забывать, что 5.56 технически совершеннее по всем параметрам, поскольку разработан на 20 лет позже, уже с учетом опыта и 7.62х39, и .308Win, и уже 40 лет применяется армией самого богатого и воюющего государства в мире.

Но какой из двух дивайсов (МК03 в 7.62 или 1В в 5.56) я бы выбрал себе как единственный - пока ответить затрудняюсь. 😊

------------------
'He was two hundred and fifty feet away and shooting at a moving target. Oswald got off three rounds with an old Italian bolt action rifle in only six seconds and scored two hits, including a head shot!'

Hamster

2 WILD:
А чем обусловлен Ваш выбор Сайги-М3 имменно в 7,62*39 😛?
Большая начальная скорость и можно залезть в "мажор"?

Л.Х.Освальд

Hamster
А чем обусловлен Ваш выбор Сайги-М3 имменно в 7,62*39 😛?
Большая начальная скорость и можно залезть в "мажор"?
Позволю себе наглость ответить за Антона: думаю, это любовь к длииинннным Сайгам. 😊

Миш, по поводу скорости, полученной уважаемым ULD - принято, согласен, в таком случае это Мажор. Но, сразу возникает три вопроса:
1. Где покупать такие 10гр. патроны (я в продаже не встречал)?
2. Не придется ли каждые соревнования доказывать, что Ты не верблюд?
3. Сколько стоят эти Вулфовские 10гр?

Последнее соображение - самое существенное, ибо, если патроны стоят как .223, то 7.62х39 теряет свой таки самый принципиальный плюс - дешевые патроны для тренировок.

P.S. Хотел ответить Тебе в нарезном, но лучше добавлю тут - чтоб только кто нужно прочитал: 😊
Ты собираешься работать в стандарте или в открытом? Если в стандарте, то пофиг какой калибр, но если в открытом - то однозначно 7.62х39, поскольку только под него есть "правильные" магазины, которые все последние соревнования разрешали даже для сивилианов. 😊

С уважением,
Сергей

ULD

Пулю не взвешивали 😞
Поверили заводским данным .

Когда брали полгода назад стоили 7руб .

WILD

Hamster
2 WILD:
А чем обусловлен Ваш выбор Сайги-М3 имменно в 7,62*39 😛?
Большая начальная скорость и можно залезть в "мажор"?

Ну люблю я все БОЛЬШОЕ 😀 .....

WILD

Л.Х.Освальд
Позволю себе наглость ответить за Антона: думаю, это любовь к длииинннным Сайгам. 😊

Миш, по поводу скорости, полученной уважаемым ULD - принято, согласен, в таком случае это Мажор. Но, сразу возникает три вопроса:
1. Где покупать такие 10гр. патроны (я в продаже не встречал)?
2. Не придется ли каждые соревнования доказывать, что Ты не верблюд?
3. Сколько стоят эти Вулфовские 10гр?

ООООООДА!

пункт2: нет не придется. если есть официальный хронограф матча - проверка неизбежна для всех стрелков поголовно. если хронографа матча нету - принимаются заводские данные по патрону.
И в том и в другом случае - поводов усомниться в честности стрелка и приписать ему неспортивное поведение нет. процедура хронометрирования происходит ДО матча, так что заранее известно в каком факторе выступает стрелок.

Л.Х.Освальд

ULD
Когда брали полгода назад стоили 7руб .
Любить-колотить! Этож как .223й Вулф в розницу... 😞

WILD
Ну люблю я все БОЛЬШОЕ 😀 .....
Да Ты и сам, как бы это сказать - не маленький.... 😊)))))))))))))))))))

------------------
'He was two hundred and fifty feet away and shooting at a moving target. Oswald got off three rounds with an old Italian bolt action rifle in only six seconds and scored two hits, including a head shot!'

Hamster

А отдача, и главное подброс ствола от этих патронов с 10 грамовой пулей намного сильнее/больше ?

Л.Х.Освальд

Отдача для 4кг оружия от 10гр пули - 13Дж, для обычных 8гр пуль разных производителей от 11 до 12Дж.
Подброс при прочих равных также должен быть в среднем на 15% больше.

Dar_Veter

5 рублёв в розницу: http://www.tempgun.ru/price.php?pr=3

ULD

Я особой разницы в отдаче и подбросе не заметил 😊

Л.Х.Освальд

Dar_Veter
5 рублёв в розницу: http://www.tempgun.ru/price.php?pr=3
СУПЕР! Спасибо! Нада взять - если поеду на соревнования с МК03, буду требовать записать меня в мажор. 😊

ULD

А если с Вепрем-1В требуйте , чтобы записали в минор 😊

Л.Х.Освальд

Олег Михайлович, я насчет 1В пока так фанатазирую: а может положить на разные коллиматоры и компенсаторы, и просто стрелять в стандарте? В миноре, разумеется... 😊

WILD

хехе.... тема понеслась.
вобщем за мажор рискуем набрать миссов на дальние дистанции. баллистиа то у пуль другая...

Л.Х.Освальд

Ну дык, нужно же перепристреливать. И вообще, посмотреть как эта шняга летает... 😊

Hamster

2 Л.Х.Освальд: Извиняюсь за полуОФФтоп, 😛 Сергей, а не могли бы Вы описать свои отзывы о применении Вепря-1В в плане карабина для МКПС ( о блин загнул 😊 ). Не длинноват ли он? И вообще какие ощущения от него при выполнении упражнений.
С Уважением,
Сергей

WILD

Hamster
2 Л.Х.Освальд: Извиняюсь за полуОФФтоп, 😛 Сергей, а не могли бы Вы описать свои отзывы о применении Вепря-1В в плане карабина для МКПС ( о блин загнул 😊 ). Не длинноват ли он? И вообще какие ощущения от него при выполнении упражнений.
С Уважением,
Сергей

А теперь я наберусь наглости и отвечу за Сергея 😊 ощущения - у тебя в руках ПУЛЕМЕТ.... огромная огневая мощь подсознательно и отсутствие лишних проблем с баллистикой 😀

Hamster

WILD
хехе.... тема понеслась.
вобщем за мажор рискуем набрать миссов на дальние дистанции. баллистиа то у пуль другая...

Думаете при пристрелке на 200 метров в "0" траектория будеи намного круче 😛
Зато за "Дельту",а тем более "Чарли" в "мажоре" сколько дают 😛.
А если еще "правильный" ДТК присобачить ...

WILD

Hamster
Зато за "Дельту",а тем более "Чарли" в "мажоре" сколько дают 😛.
.

Предлагаете оставить ковбоя БУША без его любимых спецподразделений 😛

Hamster
А если еще "правильный" ДТК присобачить ...
ну зачем же так категорично...присобачить... Аккуратно прикрутить МАНДУЛУ версии 3, после чего этим безобразием мирно пугать сотоварищей-стрелков (смех противника деморализует самого противника 😀 )

Dar_Veter

При пристреленном на 200м карабине, на 100м разница между 8 и 10 граммовыми пулями в превышении над точкой прицеливания будет в 3.4 см.
Можно самостоятельно всё прикинуть, воспользовавшись калькулятором СИНЬОРА.
ВС 8 граммовой пули 0.262
ВС 10 граммовой пули 0.31

Л.Х.Освальд

Hamster
Сергей, а не могли бы Вы описать свои отзывы о применении Вепря-1В в плане карабина для МКПС ( о блин загнул 😊 ). Не длинноват ли он? И вообще какие ощущения от него при выполнении упражнений.
Мои общие ощущения от 1В описаны здесь http://guns.allzip.org/topic/2/96029.html

В соревнованиях я пока не участвовал, поэтому об МКПСной составляющей - судить сложно. 😊 Одно скажу точно - при скоростной стрельбе не бросает его в принципе, инертность оружия очень большая, так что переносить огонь весьма интересно. 😊 По скорости выполнения коротких упражнений на тренировках - получается с открытым прицелом вполне на моем уровне МК03 с Коброй. Но, повторяю, стрелял пока мало, чтоб однозначно судить. Но харизма есть, это факт. 😊

Михаил HORNET

Блин, надо таки два карабина - в обоих калибрах, но пока выбираем первый.
Тульские у нас по 7 руб я видел - дорого, но альтернативы нет. Смущает, как говорю, длинный мягкий носик - при уменьшенном угле подачи сайги проблемы возможны как досылания так и полета.
Правильные магазины редкость, но найти можно, по крайней мере бывают.
Похоже, что первый девайс надо таки брать под 39, уже второй - под 223
Вепрь 223 как раз видимо вариант для стандарта более ориентирован.
Сайга 39 - для опена. Я еще не решил где буду, этож в стандарте надо без моего любимого коллиматора ОКП-2 (уже 2, да-да -да) решиться стрелять.

Мне вот что скажите - влияет ли легион как то на качество и ресурс. то есть может ли сайга от легиона хотя бы быть чуть получше в этом плане. Потому как когда берешь вепрь, то толщина и качество деталей говорит сама за себя.

Михаил HORNET

а что у 10 г по траектории получается?
вывесите график

Михаил HORNET

доказывать что ты не верблюд придется НЕИЗБЕжНО и на КАЖДОМ матче, по крайней мере пока это не станет официально признано.
Так что легких путей тут не будет

Hamster

Михаил, я по сравнению с Вами чайник полный и "ламер непропатченный" в МКПС, но сам озадачился выбором карабинов и в этом свете взял ДВЕ "розовых" бумажки и пришел к выводу (для себя), что надоть брать Сайгу-МК 7,62*39 для использования с минимальными доработками в соревнованиях МКПСв открытом классе с "правильным" ДТК и доработанным УСМ(стрелял с такого, понравилось) и Вепря-223 для большой переделки и использовании в "стандарте" и "открытом".
Так что, по любому надо ДВЕ бумажки.
А вдруг Вам AR-15 захочется 😛

ag111

Михаил HORNET
Правильные магазины редкость, но найти можно, по крайней мере бывают.

Михаил, что значит редкость? Мы же в магазине смотрели, а паять я еще не разучился, если вакуумные системы паял, то на магазин напаять не проблема. Заходи даже без пива, решим.

Dar_Veter

Вывешиваю траекторию 10 граммовой пули при стрельбе из САЙГИ МК с механическим прицелом:


ФМ при стрельбе из САЙГИ МК равен 324 - мы в МАЖОРЕ.

При стрельбе из САЙГИ М3 траектория будет более пологая. Заявленная производителем скорость при применении длинного ствола 684.6 м/с.

Михаил HORNET

М-да, траектория не слишком классная
надо думать
ag111 - респект, на следующей неделе заеду непременно, на этой нет пока времени

Не может быть про 686 м/с - это слишком много, неправдоподобно большой прирост с учетом весьма быстрогорящего пороха в 39.
Надо измерять!

М-45

Всем привет!
Все-же ниразу невидел чтоб с 39-м попадали в мажор, гемор это помоему, ходить с пачкой или еще хлеще искать хронограф и доказывать, что ты "не верблюд", уж если хочется иметь и минор и мажор, то 223рем и 308-й, и никаких проблем кроме одной- с двух рук палить , со слабой в миноре, с сильной в мажоре, а если нет, то возвращаемся к теме "Какой лучше?", все равно приходим к одному, вот только к чему? Каждый решает сам.

Dar_Veter

Если на соревнованиях нет официального хронографа, то ничего и доказывать не придётся. Достаточно данных производителя для отнесения к мажору. Если же хронограф есть, то в любом случае отстреливать придётся. В правилах так указано.

Михаил HORNET

вероятность промаха получается высокой при 10 г

ULD

Во , блин , спортсмены нашли , чем себя занять .
А мне параллельно мажор-минор-фигор . Я пообщаться и отдохнуть езжу . Получать медальки , конечно приятно , но чтобы ради этого штаны через голову надевать ...
Нет уж .

WILD

Михаил HORNET
доказывать что ты не верблюд придется НЕИЗБЕжНО и на КАЖДОМ матче, по крайней мере пока это не станет официально признано.
Так что легких путей тут не будет

Михаил. ну право... вы же стацсудья если мне память не изменяет. правила гласят что если хронографа нету - принимают значение производителя. Доказывать - не ваша забота, это зачада организаторов матча. Если нету хронографа - пусть идут лесом, если есть - значит совесть стрелка будет чиста и повода для дальнейших инсенуаций не будет.

Л.Х.Освальд

Тоже немного посчитал - может кому пригодится, для того, чтобы сделать правильный выбор. 😛

Собственно расчет поправок для МК в 7.62х39 с 10гр ТПЗ, 8гр Климовском, и Вепря в 5.56х45 с 4гр ТПЗ.

Михаил HORNET

Ну да, именно как статс-судья, Wild, все правильно теоретически. Практика, однако...говорит что не так все просто.
Вот если есть хронометр - тогда без вопросов.

Кстати, замерить фактор можно в любое время. не обязательно до начала

А что на пачке написано? 640? из чего (ствол)?
Баллистика тяжелого конечно удручает

WILD

Михаил HORNET
Ну да, именно как статс-судья, Wild, все правильно теоретически. Практика, однако...говорит что не так все просто.
Вот если есть хронометр - тогда без вопросов.

вот выдержка из правил:
Однако, при отсутствии официальных хронографов матча заявленный стрелком фактор мощности не может оспариваться.

Михаил HORNET

Вот вот и я про тоже - все и заявят 7.62х39 как мажор, передавая друг другу одну пачку 😊
А между тем он будет только при тульских патронах.

Сложности: постоянный контроль патронов стрелка судьей на упражнении.

Пока прецедентов не было. В любом случае первоначально будет шум и скандал даже возможен...

Посмотрел я на пачки только что:
На одной - 645 м/с
На другой - 665 м/с !!!
Последняя цифра внушает оптимизм.
Может, вообще действительно М3 взять?
Или Вепрь под 39 конечно ресурснее будет, но не складывается для транспортировки и тяжелый (хотя это для МКПС скорее плюс)
пересчитайте траекторию на 645 и 665 м/с, в привязке в пристрелке на 200 м в ноль

WILD

Михаил HORNET
Вот вот и я про тоже - все и заявят 7.62х39 как мажор, передавая друг другу одну пачку 😊
А между тем он будет только при тульских патронах.
Сложности: постоянный контроль патронов стрелка судьей на упражнении.
Пока прецедентов не было. В любом случае первоначально будет шум и скандал даже возможен...

Михаил, уж нам ли бояться скандалов то 😊 за свои расчеты ответственность несу я сам, так же как и вы за свои - отсюда вывод:
каждый будет поступать так, как посчитает нужным. Есть правила, есть стрелок и есть судья... остальное впринципе не имеет значения.
по поводу контроля судьями - сталкивался я лично уже на кубке федерации. там был запрет на номера дроби выше 7,5 - а я приперся со своим САМОСАДОМ... Главный судья Артем Травкин был пославлен в известность сразу же, оставил решение на суд судей на упражнениях. на каждом упражнении проверяли - судья из украины даже 2 патрона на тест решил забрать.... в итоге Артем САМ РАЗРЕЗАЛ ПЕРВЫЙ ЖЕ попавшийся патрон из коробки - далее вопросов не было. пикантность в том, что семерочка та была 36гр и жутко скоростной, что помогало валить даже дальние поппера на раз!
Так что я (если умудрюсь закупить эти самые 7,62х39-10) проверю их перед матчем на знакомом хронографе и буду заявляться вместе с товарищами по команде в мажоре. ULD прав, мы прежде всего отдыхать едем!

Михаил HORNET

Так проверьте побыстрее!!!!
Пуля надо взвешивать тоже

665 - очень даже неплохо. У Вас же М3 будет?

Михаил HORNET

То ЛХО
А можно пересчитать все три траектории, но адаптировать все три под ноль на 180-200 м

Dar_Veter

7.62x39 10г 645 м/с :


7.62x39 10г 665 м/с :

Михаил HORNET

О, спасибо!
А если диапазон уменьшить до 20 или даже 10 см?

WILD

Михаил HORNET
Так проверьте побыстрее!!!!
Пуля надо взвешивать тоже

665 - очень даже неплохо. У Вас же М3 будет?

будет.... счет ждемс со дня на день 😊 пока суть до дела, пересылка - думаю недели 2-3 пройдет

Михаил HORNET

ну а почему М3 а не вепрь с 700 мм?

WILD

Михаил HORNET
ну а почему М3 а не вепрь с 700 мм?

ну наверно потому, что сайга заказана с определенными доработками, отобрана по кучности и стоит в половину меньше вепря с 700 стволом 😊 + широкие возможности обвески даже для стандартного класса, не говоря уже о собственной конструкции ДТК, приклада и "других не менее интересных" опций для сайги 😊
То что должно получиться в итоге будет отдаленно напоминать карабин Петрова... так сказать упрощенная версия 😀

Л.Х.Освальд

Михаил HORNET
То ЛХО
А можно пересчитать все три траектории, но адаптировать все три под ноль на 180-200 м
Миш, честно, щас работаю - нужно еще зарплату своим орлам рассчитать, просто вилы - это поинтересней любой баллистики будет. 😊

Попробуй сам, вводишь следущие параметры:
1. Вес пули в граммах - 10
2. Скорость пули, м/сек - сколько считаешь реальным. 😊
3. Баллистический коэффициент - 0.31 для 10гр и 0.29 для 8гр.
4. Дистанция в метрах, на которую пристреляна винтовка - 200.
Жмешь "рассчитать траекторию" и будет Тебе щастье! 😊

Калькулятор лежит здесь: http://www.ada.ru/guns/ballistic/calc/index.htm


Михаил HORNET

Благодарю, а как сохранять в виде картинки?

Л.Х.Освальд

1. «Alt»+«PrintScreen»
2. Пуск->Программы->Стандартные->Paint
3. «Ctrl»+«P»

😊

kad

Л.Х.Освальд
1. «Alt»+«PrintScreen»
2. Пуск->Программы->Стандартные->Paint
3. «Ctrl»+«P»

😊

Скорее «Ctrl»+«V».... 😞

WILD

ну собственно, М3 пришла, отстреляна вчера и владелец весьма доволен. Порадовал необычный баланс (субьективно оч. легкая и устройчивая). Судя по всему пристреляна была на заводе, поскольку на 45м компакт-диски вместе с подставками дырявила.

finder00

можно тебя поздравить?

WILD

АГА 😊 хоть один подарок на НГ пришел в срок 😊

Hamster

Поздравляю!!!
Ну а обзор данного карабина в свете применения для МКПСа 😛

WILD

Hamster
Поздравляю!!!
Ну а обзор данного карабина в свете применения для МКПСа 😛

рано еще для обзоров. пока привыкну к нему, пока струлять научусь 😊 а там глядиш и РОССИЯ 2006 наступит 😊

Hamster

А калибр 7,62*39 ?
Кучность какая ?

WILD

Hamster
А калибр 7,62*39 ?
Кучность какая ?

😊 калибр ессесно тот самый, иначе зачем я выкладывал все свои расчеты по мажору. Кучность - ну товарищами по команде было сказано, что куча с рук получена приемлемая, большего обьяснения мне пока не нужно, посмотрю в процессе.
Сделано весьма добротно, единственный замеченый баг - криво поставленная прицельная планка, что, как опять же скромно заметили товарищи, лечится легким напиллингом. Отверстия в газовой камере пока отсутствуют, но видимо и их очередь придет. В планах обвес ее в соответствии с ограничениями для СТАНДАРТНОГО класса. Отдачи нету, точнее она есть но я ее не заметил, развесовка и маневренность мне понравились. Вобщем я доволен. Чего и вам желаю.

margo022

ТО WILD.
Пожелаю удачи в эксплуатации!!!

WILD

margo022
ТО WILD.
Пожелаю удачи в эксплуатации!!!

Отдельная благодарность за поддержку 😊

Hamster

2 Л.Х.Освальд: А не подскажите на Вашем Вепре-1В пламягаситель (или он ДТК обзывается 😛) есть, если есть, то съемный ли он?

Krueger

Спешиали фор товарисч Хамстер.
Ща будут фотки.