Официальные правила IPSC по ружью - январь 2012

Ну вроде как дождались 😊

http://www.ipsc.org/pdf/RulesShotgun.pdf

однако ребята похоже ни как не разберутся - вот еще ссылка 😊

This is the Official "Clean" Version (in PDF format):
IPSC Shotgun Competition Rules - Jan 2012 Edition - Official Final Version.pdf (1.05MB)

http://ipsc.invisionzone.com/index.php?app=core&module=attach_ion=attach&attach_id=9427

Еще одна версия для переводчиков (вроде как с пометками )
This is the Unofficial Marked-Up Version for Instructors and Translators:
IPSC Shotgun Competition Rules - Jan 2012 Edition - Unofficial Marked-Up Version Final.pdf (1.56MB)

http://ipsc.invisionzone.com/index.php?app=core&module=attach&section=attach&attach_id=9428

Кость,давай уже не для переводчиков,сваяй чёнить на языке берёз и грёз.

Угу, очень хотелось бы хотя бы основные моменты озвучить на нашем родном.

Ну так словарь в руки и вперед 😊 😊 😊

Сразу, что бросилось в глаза:
В коробчатом ружье ограничена загрузка магазинов на момент старта 10 патронами (10+1 для положения 1 допускается). При этом допускается применение 12-и зарядных магазинов, при выполнении вышеозначенного условия. Спаренные магазины не допускаются. Для ружей открытого класса с подствольным не отделяемым магазином, ограничена ёмкость на старте не более 14 патронов в оружии. Ограничение по длине 1320 мм.
В модифицированном классе ограничение по длине 1320 мм и ёмкость на старте не более 14 патронов в оружии.

На матчах от III уровня и выше, суммарное минимально требуемое количество выстрелов пулей и картечью не должно превышать 80 выстрелов (это, чтобы в 5 кг по авиаперевозкам боеприпасов вписаться)

Не нашол ограничения на использование магазинов более 12 раундов. Оговорено только стартовое положение, и сказано, что в 12зарядниках может быть только 10.... но не сказано, что магазин больше 12 нельзя использовать после старта.

Ограничение по длине 1320 мм.

В модифае понятно зачем, а в оупене то почему ?

Следующий СТРЕЛОК
Оговорено только стартовое положение, и сказано, что в 12зарядниках может быть только 10.... но не сказано, что магазин больше 12 нельзя использовать после старта.

Open Division
18. Detachable magazines accessible to a competitor during a COF must not contain more than 10 rounds at the Start Signal. However, detachable magazines with a capacity of up to 12 rounds are permitted. Magazines must not be clipped, taped or otherwise attached to any other magazine at any time. Guns with fixed magazines may have an initial load of 14 rounds.

То есть не более 10 во всех магазинах на момент стартового сигнала, но магазины емкостью ДО 12 патронов - разрешены.

Т.е. сделали как в пистолетном продакшене. Там ограничение 15 патронов во всех магазинах на момент стартового сигнала. Правда там нет загадочного ограничения самой емкости магазинов...

Следующий СТРЕЛОК
Оговорено только стартовое положение, и сказано, что в 12зарядниках может быть только 10.... но не сказано, что магазин больше 12 нельзя использовать после старта.

Open Division
18. Detachable magazines accessible to a competitor during a COF must not contain more than 10 rounds at the Start Signal. However, detachable magazines with a capacity of up to 12 rounds are permitted. Magazines must not be clipped, taped or otherwise attached to any other magazine at any time. Guns with fixed magazines may have an initial load of 14 rounds.

То есть не более 10 во всех магазинах на момент стартового сигнала, но магазины емкостью ДО 12 патронов - разрешены.

Т.е. сделали как в пистолетном продакшене. Там ограничение 15 патронов во всех магазинах на момент стартового сигнала. Правда там нет загадочного ограничения самой емкости магазинов...

Кстати,а мы то по каким в Расее пока стреляем?

Оговорено только стартовое положение,

Ограничение по длине 1320 мм.

В модифае понятно зачем, а в оупене то почему ?

Цель та же - косвенное ограничение емкости магазина.

Бывалый однако
перевод - там подразумевается -"на момент старта".

Цель та же - косвенное ограничение емкости магазина.

Бред... 😞
И они этим хотят оживить подствольный оупен ?...

8.7.1 Competitors are prohibited from taking a sight picture and/or dry firing prior to the start signal. Violation will result in a warning for the first occurrence and one procedural penalty for each
subsequent occurrence in the same match. Competitors may, while pointing their firearm at the ground,adjust electronic sights.

насколько я понимаю, целиться в мишень до старта и проверять по ней прицельные теперь вообще запрещено? только по земле

Это домыслы. Читаем - то что написано. Хоть одно слово сказано, что НЕЛЬЗЯ после стартового сигнала пользовать 12-15-50....- НЕТ! Вот на старт выходить - да, а дальше сменить магаз никто не запрещает.
Вот максимальный размер спидлодера - да, ограничен явно. Про магазины ни слова.

Следующий СТРЕЛОК
Это домыслы. Читаем - то что написано. Хоть одно слово сказано, что НЕЛЬЗЯ после стартового сигнала пользовать 12-15-50....- НЕТ! Вот на старт выходить - да, а дальше сменить магаз никто не запрещает.
Вот максимальный размер спидлодера - да, ограничен явно. Про магазины ни слова.

18. Detachable magazines accessible to a competitor during a COF must not contain more than 10 rounds at the Start Signal.
Отъемные магазины, используемые стрелком на упражнении, не могут содержать более чем 10 патронов на момент стартового сигнала.

Т.е. во ВСЕХ магазинах на стрелке не более 10 патронов, и больше не получишь хоть уменяйся.

However, detachable magazines with a capacity of up to 12 rounds are permitted
Однако, отъемные магазины емкостью более 12 патронов ЗАПРЕЩЕНЫ.

Недостаточно явный запрет? 😊

Читаем - то что написано

18. Detachable magazines accessible to a competitor during a COF must not contain more than 10 rounds at the Start
Signal. ...

я это понимаю как "отъемные магазины, которые будут использоваться стрелком в ходе упражнения, не должны на момент стартового сигнала содержать более 10 патронов....".
т.е. ВСЕ, что есть с собой.
т.е. можно бегать с 12зарядными, но чтоб в них было по 10?

Sey

However, detachable magazines with a capacity of up to 12 rounds are permitted
Однако, отъемные магазины емкостью более 12 патронов ЗАПРЕЩЕНЫ.

Недостаточно явный запрет? 😊[/B]

permitted - переводится как разрешены.

О_О
Надо больше спать после НГ - самоубедил себя в том, что там написано "not permitted" 😊

тогда фраза звучит как

"Однако, разрешены отъемные магазины емкостью до 12 патронов."

Народ - эта тема уже не раз обсуждалась у нас

http://guns.allzip.org/topic/78/876405.html
http://guns.allzip.org/topic/78/879206.html

и на Глобал вилидж - на все эти вопросы отвечал

Neil Beverley
IPSC Shotgun Rules Technical Director

По опену:

Максимальная емкость любого используемого стрелком магазина 12 патронов.

Если емкость ограничена до 12 какой либо ограничительной вставкой - этот магазин запрещен!!!

До начала упражнения - "звуковой сигнал", в любом магазине не должно быть более 10 патронов.

Допустимо 11 патронов до стартового сигнала - для положения 1. Но по разговорам с ведущими стрелками опена все предпочитают один размер 10 патронов. 11-й проще загнать из маленького на 4 патрона или прямо в казенник.

Лучше направьте энергию к пункту где указывается что в первой зарядке все патроны должны быть абсолютно идентичными - вплоть до цвета гильз 😊

А что с последующими патронами? 😊

Вот этот вопрос интересный , про патроны . Как он там звучит дословно , хотя бы по аглицки ?

Да пожалуйста, развлекайтесь 😊 😊 😊

5.5.7 All rounds loaded in the shotgun prior to the start signal must be of the same configuration
(i.e. wad, velocity, propellant, pellet weight, pellet size, length, etc.). Violations may be
subject to Rule 10.6.1.

На глобале эту тему живо обсуждают - во первых от наличие ножа у судьи и вплоть до введения рентгеновского зрения у судей 😊 😊 😊

Ну это не страшно . Думал , на все упражнение придется с одной навеской заряжать патроны . Даже жаль стало бедных помощников судей , с моего постоянного полного чока 32-мя граммами тройки ... Одну тарелку на одном матче так и не нашли 😊
А то это за правило 10.6.1 ?

dq - неспортивное поведение.

Спасибо 😊

Бывалый однако
и на Глобал вилидж - на все эти вопросы отвечал

Neil Beverley
IPSC Shotgun Rules Technical Director

Константин, ака и все присутствующие благородные доны 😊

Давайте ка исходить из Официальной буквы правил, а не из мнений кого то там в большой деревне. Я понимаю, что вы готовитесь к международным соревнованиям и заранее прививаете себе европейскую терпимость и толерантность, но в РФ 😊 - есть только правила ФПСР 😊 и ничего другого. Пока же я даже в импортной версии правил не вижу официального запрета (нету там НОТ ПЕРМИТЕД!), потому мне жутко интересно, каким образом этот вопрос будет освещаться на следующем ЧР.

Sey

[b]18. Detachable magazines accessible to a competitor during a COF must not contain more than 10 rounds at the Start Signal.

Отъемные магазины, используемые стрелком на упражнении, не могут содержать более чем 10 патронов на момент стартового сигнала.

Т.е. во ВСЕХ магазинах на стрелке не более 10 патронов, и больше не получишь хоть уменяйся.
[/B]

Т.е. ничто не мешает докинуть в магазин 3-4 патрона после сигнала. Например в положении 3 самое то!

Бывалый однако
и на Глобал вилидж - на все эти вопросы отвечал

Neil Beverley
IPSC Shotgun Rules Technical Director

Константин, ака и все присутствующие благородные доны 😊

Давайте ка исходить из Официальной буквы правил, а не из мнений кого то там в большой деревне. Я понимаю, что вы готовитесь к международным соревнованиям и заранее прививаете себе европейскую терпимость и толерантность, но в РФ 😊 - есть только правила ФПСР 😊 и ничего другого. Пока же я даже в импортной версии правил не вижу официального запрета (нету там НОТ ПЕРМИТЕД!), потому мне жутко интересно, каким образом этот вопрос будет освещаться на следующем ЧР.

25 пост темы http://guns.allzip.org/topic/78/876405.html полностью отвечает на вопрос правил ФПСР 😊

"нету там НОТ ПЕРМИТЕД!" - это к чему ? К ограничениям емкости магазинов ?

Т.е. ничто не мешает докинуть в магазин 3-4 патрона после сигнала. Например в положении 3 самое то!

Да это не запрещено. Но даже я 😊 заменю магазин быстрее чем закину в него 3-4 патрона. Смысл -?

Антон, просто надо ВЧИТАТЬСЯ в смысл аглицкого предложения...

----------
Однако, магазины вместимостью ДО (ДО,ДО,ДО!!!!) 12 патронов - РАЗРЕШЕНЫ.
----------

То есть, на 13 уже запрещены, и их использовать нельзя, даже набивая их по 10. Согласен, - это полный маразм, по сути своей. Но написано именно так.

Следующий СТРЕЛОК
Т.е. ничто не мешает докинуть в магазин 3-4 патрона после сигнала. Например в положении 3 самое то!

2Следующий СТРЕЛОК
как перевести ? Ваша версия ! 😊
18. Detachable magazines accessible to a competitor during a COF must not contain more than 10 rounds at the Start Signal. However, detachable magazines with a capacity of up to 12 rounds are permitted.

Если следовать правилам, то только 2....

Не ... вплоть до 12 - магазин может быть и пустым 😊

Согласен, - это полный маразм, по сути своей.

Ну некоторое объяснение сильно притянутое за уши есть. 11 это 10+1 для положения 1. Еще 1 для люфта - легче вставить в шахту.

Или возможно кто то на западе 12-ки шлепает как пирожки или планирует их производить 😊

Бывалый однако

25 пост темы http://guns.allzip.org/topic/78/876405.html полностью отвечает на вопрос правил ФПСР 😊

"нету там НОТ ПЕРМИТЕД!" - это к чему ? К ограничениям емкости магазинов ?

Константин.
Это личное мнение. Я не хочу без веских оснований соглашаться с тем, что длинные магазины с ограничителем запрещены. Ссылка на 25 пост - да, пусть меняют, и этим будем руководствоваться.

Но пока, повторяю, НЕТ ЗАПРЕТА Именно на большие магазины. Есть ограничение на заряд при старте и оговорка про 12 зарядные. Посмотрим, как это будет отражено в русской редакции правил.

З.ы. Кстати не факт, что не появится разночтений, как было с компенсаторами АК в стандартном классе. В РФ - это стандарт, на забугорных соревнованиях - 110% опен.

Бывалый однако
Не ... вплоть до 12 - магазин может быть и пустым

Аааафффигенннаааяяяя тактика.... 😊

Бывалый однако
Или возможно кто то на западе 12-ки шлепает как пирожки или планирует их производить

Но пока, повторяю, НЕТ ЗАПРЕТА Именно на большие магазины. Есть ограничение на заряд при старте и оговорка про 12 зарядные.

Слова технического директора IPSC по правилам ружья для тебя пустой звук ?

Приведи пожалуйста подтверждение своим словам в пуктах правил 2012 года на английском и свой перевод на русский.

Бывалый однако

Слова технического директора IPSC по правилам ружья для тебя пустой звук ?

ДА. Пока они не являются официальными правилами вида спорта - для меня (и для тебя кстати тоже, как для судьи) они - пустой звук. Несогласен?

В мануале какие-нибудь изменения будут?

Российские правила будут обязательно приведены в соответствие с международными в этом году.

Dar_Veter
Российские правила будут обязательно приведены в соответствие с международными в этом году.

ВО! И это правильно. Остается вопрос до или после ЧР 😊

Кстати, уважаемые, я для себя не понял одну позицию:

17. The unloaded gun, with its longest magazine fitted, and with its barrel parallel to the long edge, must fit wholly
lengthwise into a rectangular box (open on one long side). The internal length of the box is 1320mm (tolerance:+1mm, -0mm). The gun must not be artificially compressed in any way during the test.

- Говорится про стандартную коробку для тестирования Опена с длиной 1320мм. При этом, насколько я понял, ружье должно туда вставляться с наибольшим магазином. Но про ширину этой коробки не сказано ничего, опять же вопрос про высоко сидящие колиматоры в этом случае актуален.
Проясните кто нить ?

Следующий СТРЕЛОК
Но про ширину этой коробки не сказано ничего

-------
must fit wholly lengthwise into a rectangular box (open on one long side)
-------

В мануале какие-нибудь изменения будут?

для мануала и стандарта ограничение 9 патронов ВСЕГДА на начало упражнения.
пропала оговорка про 8 патронов в положении 2.

крепление патронов на руках и ружье не отменили часом? в горячке борьбы с тер......

на руках и ружье

Additional ammunition carriers mounted on forearms are permitted provided that cartridges are carried individually in loops or clips

на руках можно при условии, что патроны удерживаются по одному в петлях или клипсах
на ружье тоже можно

А где слово ружье ? 😊 Про предплечье - все правильно.

Бывалый однако
А где слово ружье ?

А где слово ружье ?

я бы даже вот тут вот смотрел бы:
апендикс D там где требования к классам
для всех классов:
3. Cartridge loops, clips or side-saddles fitted to the gun - Yes

А подскажет кто нибудь, игра слов это или и правда можно в процессе матча менять трубы магазинов на опене и модифе? Написано следующее: 17. The unloaded gun, with its longest magazine fitted - Тоесть тестирование с самым длинным магазином для этого ружья. Следует ли понимать, что кроме longest есть еще и более скромные ?

Svint
на руках можно при условии, что патроны удерживаются по одному в петлях или клипсах
на ружье тоже можно

Svint

я бы даже вот тут вот смотрел бы:
апендикс D там где требования к классам
для всех классов:
3. Cartridge loops, clips or side-saddles fitted to the gun - Yes

Да вопрос относился просто к отсутствию ссылки на оригинал 😊 😊 😊 раз на руку ссылку сделали 😊 😊 😊

ЗЫ А Гарри уж тут как тут 😊 😊 😊

Amirks
В мануале какие-нибудь изменения будут?

Основное - 9 патронов на старте для 1 и 2 положения, пояс электрика на талии, а не на груди.

Вроде все 😊

Интересный вариант для определения талии

Если хоть один из двух патронов на линии то все ОК.

А так споры не затихают.

нтересный вариант для определения талии

там, вроде наиболее понятный вариант определения талии (особенно для тех, у кого ее трудно найти 😊 ) - область между нижним ребром и тазом.
а то полосочки эти как угодно рисовать можно 😊

Это пара патронов, а не полосочки 😊 Это из нового - Даже Винс оценил

:) полосочки это то, относительно чего они эту пару равняют 😊

Тут вот другой вопрос назревает 😊 пока не задумался как мне это контролировать не понимал некоторые предпосылки ограничения магазинов до 12 патронов в опене, и о запрете ограничителей для более вместительных магазинов.

А как проверять магазины то ? 9 там или 11 ? 😊 😊 😊

Думаю что для начала нужна маркировка стикерами не токо ружья (и даже его основных частей, наружных 😊) но и магазинов. Стикеры номерные рубля 2 стоят не более. И всю нумерацию в оружейку. Если берешь магазин у партнера то он тоже со стикером, только из его оружейки.

Svint
😊 полосочки это то, относительно чего они эту пару равняют 😊

Ну полоски - это пояс. А пояс как на талии (самое узкое место фигуры - русская викопедия 😊 ) носят так и на бедрах - кому как удобнее.

Бывалый однако
А как проверять магазины то ? 9 там или 11 ? 😊 😊 😊

Думаю что для начала нужна маркировка стикерами не токо ружья (и даже его основных частей, наружных 😊) но и магазинов. Стикеры номерные рубля 2 стоят не более. И всю нумерацию в оружейку. Если берешь магазин у партнера то он тоже со стикером, только из его оружейки.

угу. А ты попробуй нацепить стикер на неподготовленную основу 😊 - ребристую поверхность магазина, захватанную жирными пальцами или же ленту противоскольжения, к которой априори ниче не пристает. А потом вместе дождемся первого же падения магазина в снег\лужу. 😀

Бывалый однако

ЗЫ А Гарри уж тут как тут 😊 😊 😊

Блин, а зачем стикеры на магазины??? Есть вопрос - померь, да попроси убрать такой магазин... Основное - 10 патронов ограничение, да и все.

угу. А ты попробуй нацепить стикер на неподготовленную основу - ребристую поверхность магазина, захватанную жирными пальцами или же ленту противоскольжения, к которой априори ниче не пристает. А потом вместе дождемся первого же падения магазина в снег\лужу.

5 сек - стикеры разные есть 😊 такие что и от жирных рук не отдерешь

Блин, а зачем стикеры на магазины??? Есть вопрос - померь, да попроси убрать такой магазин... Основное - 10 патронов ограничение, да и все.

Ну если есть стикер - значит более 12 уже не лезет - уже гуд.

Ну ка расскажи как мерить собираешься, так чтоб без ошибки ? 😊

Нужно быть уверенным что более 12 точно не лезет и что там сейчас 10.
Давай методу в деталях 😊 Учти что проверить имеет право судья на каждом упражнении. Так что у тебя секунд 10-20 на проверку всех магазины у стрелка 😊
Хорошо еще если они все одинаковые, а если разные 😊

Следующий СТРЕЛОК
А подскажет кто нибудь, игра слов это или и правда можно в процессе матча менять трубы магазинов на опене и модифе? Написано следующее: 17. The unloaded gun, with its longest magazine fitted - Тоесть тестирование с самым длинным магазином для этого ружья. Следует ли понимать, что кроме longest есть еще и более скромные ?

Наил уточнил что эта оговорка относиться к редким таиландским ружьям. Где действительно меняются трубки. Но они подпадают под определение отъемный. И меняются в процессе упражнения - поэтому измеряют с максимально длинной трубкой.

Еще одно подтверждение о трактовках 😊 Они всегда будут 😊

К модифаю и обычному трубчатому опену это не относиться точно 😊 - там трубки НЕотъемные.

Есть еще AVI но как сюды прилепить ? А на трубу не хочу.

Есть вопрос - померь, да попроси убрать такой магазин...

А вот и нет - ответ будет более жестким 😊 и абсолютно законным 😊

Бывалый однако
А вот и нет - ответ будет более жестким и абсолютно законным

По набедренным подсумкам есть изменения?
Емнип в проекте было что-то вроде "допускается если основной крепеж к поясному ремню", или как-то так.

По набедренным подсумкам есть изменения?
Емнип в проекте было что-то вроде "допускается если основной крепеж к поясному ремню", или как-то так.

вот тут
http://ipsc.invisionzone.com/index.php?showtopic=13518
договорились до того, что если в спокойном состоянии подсумок надежно висит на поясном ремне (при отстегнутых боковых лямках), то он разрешен. дополнительные ремни (с охватом вокруг бедра), предотвращающие болтание подсумка во время перемещений, не возбраняются
ЗЫ там же, кстати, чуть далее про то, где надо носить напузники и холивар по емкости отъемных магазинов.

ЗЗЫ
http://ipsc.invisionzone.com/index.php?app=core&module=attach&section=attach&attach_id=9447 примеры как можно, а как нельзя навешивать боеприпасы на организм

До стартового сигнала????

Зачем нервировать стрелка перед стартом 😊

Можно и после спросить 😊

Антон, вот у Ёжика или Севы, к примеру, разумеется ДО. А у тебя... 😀

Послежу

UG
Антон, вот у Ёжика или Севы, к примеру, разумеется ДО. А у тебя... 😀

ниче не понял. причем тут я?

Бывалый однако
Зачем нервировать стрелка перед стартом
Можно и после спросить

А пункт ?

Бывалый однако
А пункт ?

Бывалый однако
ответ будет более жестким и абсолютно законным

Для начала 6.2.5.1 😊

И всего-то...

Понимаешь, Костя, ты, как судья на стейдже, ПЕРЕД каждым COF должен будешь проверить соответствие экипировки-оружия у стрелка на требованиям, заявленным для данного класса оружия. И поставить свою подпись на оружейной карте... Соответственно, Ты ОБЯЗАН будешь проверить и ВМЕСТИМОСТЬ магазинов стрелка, раз уж это дурацкое правило, за каким-то, внесли в новые правила 😊. Только не спрашивай меня - как проверять... 😊 И, если какой-то из магазинов не будет соответствовать, то просто придется потребовать у стрелка привести оборудование в соответствие с классом оружия. То есть, - заменить магазин на <= 12 раундов.

Поэтому, реально, пункт 6.2.5.1 ты сможешь применить только если патронов на COF в каком-то магазине будет больше чем 10.
Ну или если стрелок - сам себе злобный, и после проверки заменил проверенный магазин на MaxRound, к примеру 😊

P.S. Почему то мне кажется, что никто мерить ничего не будет... 😀 Да и отменят ограничение в 12 на сам магазин - глупое оно. Вот в пистолях в 19 зарядные забивают по 15, и ничего...
P.P.S. Блин, до чего ж глупо ограничивать кол-во патронов в ОПЕНЕ...

Ну по хорошему экипировка стрелка проверяется ПЕРЕД матчем ! И специальным судьей. Тогда же происходит маркировка или описание экипировки в оружейке. Ну не должен судья на упражнении проверять длину ружья у каждого стрелка. Проверить соответствие с оружейкой - ДА.

Поэтому, реально, пункт 6.2.5.1 ты сможешь применить только если патронов на COF в каком-то магазине будет больше чем 10.
Ну или если стрелок - сам себе злобный, и после проверки заменил проверенный магазин на MaxRound, к примеру

Ну в случае замены можно и 10.6.1 применить 😊 Вот по этому я и говорил о стикерах не только на оружие но и на магазинах.

По ограничению в Опене - я считаю когда выходит стрелок с метровым магазином на упражнение - как то не зрелищно, да и не практично - а у нас стрельба все таки практическая.

А по проверке есть идейка. Хотя стикеры это еще проще.

А что про пистоли так в некоторых странах 12 калибр частникам вообще не положен - соображают в ближнем бою более опасен 😊 По этому во многих странах магазин на 10 в гладкостволе национальное ограничение.

По ограничению в Опене - я считаю когда выходит стрелок с метровым магазином на упражнение - как то не зрелищно, да и не практично - а у нас стрельба все таки практическая.

Бывалый однако
Ну в случае замены можно и 10.6.1 применить

Мое мнение - да пусть хоть с полутораметровыми магазинами бегают. Только заряжают только по 10 в них. Да и ограничителей не надо, ни разу. Зачем? В чем преимущество длинного?
Короткий - чтобы судье было проще контролировать? Так контолировать надо количество выстрелов, что вполне спокойно уже и делается в пистолетном продакшене, а не эфемерную вместимость магазина.

Бывалый однако
По ограничению в Опене - я считаю когда выходит стрелок с метровым магазином на упражнение - как то не зрелищно, да и не практично - а у нас стрельба все таки практическая.

А то, ведь выхода-то нет... 13 зарядный магазин ведь дискредитирует Практическую стрельбу. Напрочь...
Ну вот почему, когда уже нечего сказать, все скатываются в помойку к неспортивному поведению, пытаясь применить его во всех случаях жизни?

Ну во первых, что то я тебя не узнаю - то пункт правил - то пошла лирика. 😊 Правила есть правила или уже допустимо собственное мнение ? 😊 😊 😊

Если в магазине 11 патронов после старта - это 100% не спортивное поведение - ТОЧКА. Емкость более 12 - пожалуйте вне зачета.

100% контроля в том же продакшене нет - все мы люди и можем ошибаться - таймер тоже не 100% вариант. Стрелок считает, судья считает - слово судьи важнее ? Не согласен!!! В пистолете при зарядке заряжаю всегда 15 и забываю об этом. В том же Глоке проще глянуть все 4 магазина, чем считать все упражнение.

Вот если бы после каждого стрелка упражнение чистилось от гильз то тут и посчитать можно и кстати проверить на деле все ли патроны первой зарядки одинаковы. Кстати на кубке Баера по ружью гильзы то убирают без задержки матча - 2 судьи + 2 хелпера или 3+1.

ЗЫ Я так и не понял какой пункт запрещает судье в любой момент матча поинтересоваться соответствует экипировка классу или нет ?

Бывалый однако
Если в магазине 11 патронов после старта - это 100% не спортивное поведение - ТОЧКА.

Бывалый однако
Ну во первых, что то я тебя не узнаю - то пункт правил - то пошла лирика. Правила есть правила или уже допустимо собственное мнение ?

Да, и прям бесит, что пытаются некоторые судьи, пардон, зачморить стрелков любым доступным и недоступным способом... Зачем? За это медаль дадут? Или звание? Палочная система статистики? НАХРЕНА?

P.S. Я в ружейных магазинах не копенгаген, ни разу. Но вот может быть ситуация такая? Стрелок считает, что в магазин влезает 12. И никогда больше и не пихал... Ну пружину там жалеет, или еще чего. А ретивый и мощный судья надавив, запихает 13... И что?
Повторю - мое мнение (МНЕНИЕ. Для непонятливых) Что ограничение ЕМКОСТИ магазинов - бред. Но если в правилах написано - придется проверять. Пусть соответствие оружейке, хоть чему. Но проверять на каждом упражнении. Велком, как говорится...

Бывалый однако
Если в магазине 11 патронов после старта - это 100% не спортивное поведение - ТОЧКА.

Поправлю - ДО старта при положении оружия 2 или 3. После старта в коробке может быть уже 12 патронов.

Кол-во патронов в ЛЮБОМ магазине (максимальное) на момент старта (за 0,001сек) до сигнала 10 и не зависит от положения.

Интересно как после 0,001 сек после старта в магазине может быть 12 патронов?

Вопросы добавки патронов в магазин ПОСЛЕ сигнала чисто гипотетические и практического значения не имеют. 😊

Бывалый однако
Если в магазине 11 патронов после старта - это 100% не спортивное поведение - ТОЧКА. Емкость более 12 - пожалуйте вне зачета.

Откуда опять бред про неспортивное? Забудь ты на время этот пункт, ну нет его... А то пытаются его прифигачить везде, как последний шанс обиженного судьи...

Бывалый однако
Ну во первых, что то я тебя не узнаю - то пункт правил - то пошла лирика. Правила есть правила или уже допустимо собственное мнение ?

Блин, ну вот каким способом ты пришьешь стрелку неспортивное поведение, если для этого случая есть уже вполне определенные пункты правил. Понимаешь, в 99% случаях, когда слышу - неспортивное поведение, то это означает лишь то, что судья излише ретив, не на стороне стрелка, да и правил не знает.

Да, и прям бесит, что пытаются некоторые судьи, пардон, зачморить стрелков любым доступным и недоступным способом... Зачем? За это медаль дадут? Или звание? Палочная система статистики? НАХРЕНА?

P.S. Я в ружейных магазинах не копенгаген, ни разу. Но вот может быть ситуация такая? Стрелок считает, что в магазин влезает 12. И никогда больше и не пихал... Ну пружину там жалеет, или еще чего. А ретивый и мощный судья надавив, запихает 13... И что?
Повторю - мое мнение (МНЕНИЕ. Для непонятливых) Что ограничение ЕМКОСТИ магазинов - бред. Но если в правилах написано - придется проверять. Пусть соответствие оружейке, хоть чему. Но проверять на каждом упражнении. Велком, как говорится...

Давай не отвлекаться от темы и не уходить на общие вопросы. У нас вполне конкретный вопрос. Иначе расценю просто как отмазку. 😊 Нарушений правил в моих постах ты же вроде не нашел ? Вот и давай только по правилам.

Игорь, а как в данной ситуации еще трактовать наличие более 10 патронов в магазине, СРАЗУ после сигнала, как не попытка получить преимущество - и тут 10.6.1 не подходит ? 😊 Может это как раз 1% когда стоит дать 10.6.1? "cheating" - тут просто прямое указание !!!

Конструкция (по крайней мере молотовская и сайговская) не позволит продавить пружину и на 1-2 мм, поверь на слово . Сломать можно - но не продавить. Да и не может стрелок не знать своего снаряжения.

Я не призываю чморить стрелков, но - я хочу чтобы ты понимал что нужен баланс стрелок - судья. Ну не могут все стрелки быть белыми и пушистыми - а по твоим постам складывается именно такая картина.

Кроме того после твоих оценок действий некоторых судей на финале кубка по пистолету как умышленные попытки "нервировать" и "бесить" стрелков, 10 раз подумаешь стоит ли отступать от правил даже с благими намерениями. 😊 Веришь не веришь, но желание было противоположным 😊

Вопли "меня сбили с настроя", "магазин заело из-за корявых рук судьи", "а почему тока меня проверили" и т.д. после проверки перед упражнениям вполне можно ожидать. Это ни кому не надо. Хочешь читерить - пожалуйста, только будь готов отвечать если попадешься. 😊

В третий раз спрашиваю пункт который ОБЯЗЫВАЕТ проверить ПЕРЕД каждым упражнением и ЗАПРЕЩАЕТ проверку в любой момент.

Кстати если судья в Германии сможет закинуть 11 патрон в магазин он может и полицию вызвать. 😊 😊 😊

Бывалый однако
В третий раз спрашиваю пункт который ОБЯЗЫВАЕТ проверить ПЕРЕД каждым упражнением

Бывалый однако
и ЗАПРЕЩАЕТ проверку в любой момент.

Бывалый однако
Игорь, а как в данной ситуации еще трактовать наличие более 10 патронов в магазине, СРАЗУ после сигнала, как не попытка получить преимущество - и тут 10.6.1 не подходит ? Может это как раз 1% когда стоит дать 10.6.1?

Бывалый однако
Ну не могут все стрелки быть белыми и пушистыми - а по твоим постам складывается именно такая картина.

И ты думаешь, что подобными мерами (раздача неспортивных) можно найти баланс??? ну-ну..

Бывалый однако
Нарушений правил в моих постах ты же вроде не нашел ? Вот и давай только по правилам.

Ты оружейку подписываешь? По какому пункту правил? Так вот по нему.

Но я же не сумку стрелку обыскиваю у него там и 5 и 10 и 15 могут быть магазины.

Где я писал о таком запрете?

Не выйдет после... Это если патронов будет больше 10, - это да. А магазинчики придется ДО проверять.

Это кто писал? 😊

У меня лишний патрон может появиться только случайно.

Ответ достойный мальчика из начальной школы 😊 Так и разбиение углов можно не замечать - никого же не шлепнули 😊 , а вот если шлепнули то тогда ДК. 😊 😊 😊

Как ты предлагаешь отделить случайный лишний патрон от неслучайного? Ну, а если не можешь определить - не стоит и рыпаться, все равно ничего не выйдет.

А мне не интересно случайный он или нет. В правилах на случайность нет ссылок.

Я не говоря что 10.6.1 нужно дать сразу - но явная предпосылка для этого на лицо - и тупо по правилам.

НУ зачем же сразу DQ?
ИМХО
ситуация с 12-тым (или 11 патроном) в магазине очень похожа на ситуцию с длинными магазина в пистолете класс OPEN.

нарушил стреляешь все зачета.

END ИМХО

НУ зачем же сразу DQ?
ИМХО
ситуация с 12-тым (или 11 патроном) в магазине очень похожа на ситуцию с длинными магазина в пистолете класс OPEN.

нарушил стреляешь все зачета.

END ИМХО

По поводу количества патронов... Заранее извиняюсь за банальности, но:
Общеизвестно, что патроны бывают разной длины (дробовые/пулевые/картечь и т.п.).
Легко и изящно складывается ситуация, когда в подствольный трубчатый неотъёмный магазин коротких патронов набивается на один больше...

Какими патронами измерит ёмкость магазина судья? Патронами стрелка? А если у меня их два (и более) типов? Официальным патроном чемпионата?

Какими патронами измерит ёмкость магазина судья? Патронами стрелка? А если у меня их два (и более) типов? Официальным патроном чемпионата?

Бывалый однако
А магазинчики придется ДО проверять.
Это кто писал?

Бывалый однако
Ответ достойный мальчика из начальной школы Так и разбиение углов можно не замечать - никого же не шлепнули , а вот если шлепнули то тогда ДК.

Бывалый однако
А мне не интересно случайный он или нет. В правилах на случайность нет ссылок.
Я не говоря что 10.6.1 нужно дать сразу - но явная предпосылка для этого на лицо - и тупо по правилам.

Или отъемных трубках таилндских ружей с прошлой страницы 😊

2 Rotbar

Речь идет о коробчатых магазинах там длинна не важна 😊
Но по новым правилам патроны в первой зарпядке должны быть полностью одинаковы (лучше из одной коробки) - а то будет еще хуже. 😊 😊 😊

Бывалый однако
Но по новым правилам патроны в первой зарпядке должны быть полностью одинаковы (лучше из одной коробки) - то будет еще хуже. 😊 😊 😊

Константин. Эмоций ненадо. Что хуже то будет? ссылку на пункт правил пожалуйста. Или опять на "неспортивное" ссылаться будем?

Кез
ИМХО
ситуация с 12-тым (или 11 патроном) в магазине очень похожа на ситуцию с длинными магазина в пистолете класс OPEN.
нарушил стреляешь все зачета.
END ИМХО

Бывалый однако
А мне не интересно случайный он или нет. В правилах на случайность нет ссылок.
Я не говоря что 10.6.1 нужно дать сразу - но явная предпосылка для этого на лицо - и тупо по правилам.

НУ зачем же сразу DQ?
ИМХО
ситуация с 12-тым (или 11 патроном) в магазине очень похожа на ситуцию с длинными магазина в пистолете класс OPEN.

нарушил стреляешь все зачета.

END ИМХО

Саша ты прекрасно знаешь что я сужу весьма мягко. И если стрелок держит себя в рамках то и наказание будет минимальным. А реально бывает по разному...

И если на вопрос "скоко там к коробченке?" стрелок заявляет 10 -"клянусь ..." А после проверки там 11 - 10.6.1 четко прокатывает - прямо по определению.

Просто мне не понятна позиция Игоря - 10.6 -нельзя дать ни в каком случае.

НУ зачем же сразу DQ?
ИМХО
ситуация с 12-тым (или 11 патроном) в магазине очень похожа на ситуцию с длинными магазина в пистолете класс OPEN.

нарушил стреляешь все зачета.

END ИМХО

Саша ты прекрасно знаешь что я сужу весьма мягко. И если стрелок держит себя в рамках то и наказание будет минимальным. А реально бывает по разному...

И если на вопрос "скоко там к коробченке?" стрелок заявляет 10 -"клянусь ..." А после проверки там 11 - 10.6.1 четко прокатывает - прямо по определению.

Просто мне не понятна позиция Игоря - 10.6 -нельзя дать ни в каком случае.

Получение преимущества у нас не только DQ какрается. DQ это вообще только в самы вопиющих случаях. Откуда такая кровожадность? Если человек зарядил в 12 зарядный магазин 11 патронов, обсчитавшись, то IMHO DQ он не заслужил, а вот процедурку - вполне.

To Garry888
Нет понятия такого "случайно - не случайно" (вы еще на ромашке прогадайте)

Проблемы с оружием и снаряжением - проблемы стрелка!

To Garry888
Нет понятия такого "случайно - не случайно" (вы еще на ромашке прогадайте)

Проблемы с оружием и снаряжением - проблемы стрелка!

To Garry888
Нет понятия такого "случайно - не случайно" (вы еще на ромашке прогадайте)

Проблемы с оружием и снаряжением - проблемы стрелка!

Originally posted by :
процедурку - вполне

Нет это не процедура - это уже вне зачета. Нет в правилах пункта что за это процедура

To Garry888
Нет понятия такого "случайно - не случайно" (вы еще на ромашке прогадайте)

Проблемы с оружием и снаряжением - проблемы стрелка!

100%

А то как права качать гиганты, а отвечать гномы.

Саша, а вот из новенького специально для тебя и Андрея:
10.2.11 A competitor who fires shots over a barrier constructed to a height of at least 1.8 meters will incur 1
procedural penalty for each shot fired (also see Rule 2.2.3.1).

2.2.3.1 They must be high enough and strong enough to serve the intended purpose. Unless supplemented
by a shooting platform or similar, barriers of at least 1.8 meters high are deemed to extend
skywards to infinity (also see Rule 10.2.11).

Все декорации от 180 см считаются бесконечными в высоту. Каждый выстрел поверх таких декораций карается одним процедурным штрафом.

Так от этого и зависеть только может решение судьи... Как это безразлично? То есть, заранее зная, что патрон попал туда случайно, ты, тем не менее, будешь настаивать на неспортивном??? Странная позиция для судьи Практической стрельбы. Но хорошо, что об этом известно заранее.

Игорь не передергивай я написал ситуацию где ДК самое оно - прямой обман.

Так от этого и зависеть только может решение судьи... Как это безразлично? То есть, заранее зная, что патрон попал туда случайно, ты, тем не менее, будешь настаивать на неспортивном??? Странная позиция для судьи Практической стрельбы. Но хорошо, что об этом известно заранее.

Игорь не передергивай я написал ситуацию где ДК самое оно - прямой обман.

10.6.1 Competitors will be disqualified for conduct which a Range Officer deems to be unsportsmanlike. Examples
include, but are not limited to, cheating, dishonesty, failing to comply with the reasonable directions of a
Match Official, or any behavior likely to bring the sport into disrepute. The Range Master must be notified
as soon as possible.

Dar_Veter
Саша, а вот из новенького специально для тебя и Андрея:
10.2.11 A competitor who fires shots over a barrier constructed to a height of at least 1.8 meters will incur 1
procedural penalty for each shot fired (also see Rule 2.2.3.1).

Да убрали лазейку с перестрелом. Правильно! Верной дорогой идут товарищи!!!

Бывалый однако
Но по новым правилам патроны в первой зарпядке должны быть полностью одинаковы (лучше из одной коробки) - то будет еще хуже. 😊 😊 😊

Константин. Эмоций ненадо. Что хуже то будет? ссылку на пункт правил пожалуйста. Или опять на "неспортивное" ссылаться будем?

Какие эмоции ?

5.5.7 All rounds loaded in the shotgun prior to the start signal must be of the same configuration (i.e. wad,
velocity, propellant, pellet weight, pellet size, length, etc.). Violations may be subject to Rule 10.6.1.

Это уже писалось - будь внимательней.

Бывалый однако
Но по новым правилам патроны в первой зарпядке должны быть полностью одинаковы (лучше из одной коробки) - то будет еще хуже. 😊 😊 😊

Константин. Эмоций ненадо. Что хуже то будет? ссылку на пункт правил пожалуйста. Или опять на "неспортивное" ссылаться будем?

Какие эмоции ?

5.5.7 All rounds loaded in the shotgun prior to the start signal must be of the same configuration (i.e. wad,
velocity, propellant, pellet weight, pellet size, length, etc.). Violations may be subject to Rule 10.6.1.

Это уже писалось - будь внимательней.

Бывалый однако

Какие эмоции ?

5.5.7 All rounds loaded in the shotgun prior to the start signal must be of the same configuration (i.e. wad,
velocity, propellant, pellet weight, pellet size, length, etc.). Violations may be subject to Rule 10.6.1.

Это уже писалось - будь внимательней.

песец 😞
подкрался на тонких ножках... Российская промышленность не может даже 2х одинаковых нарезных патронов сделать, не говоря уже о гладких.

В новых правилах есть масса ньюансов. Их такое количество, что с большой вероятностью потребуется переподготовка судей с выпуском новых правил на русском языке.

5.5.7 All rounds loaded in the shotgun prior to the start signal must be of the same configuration (i.e. wad,
velocity, propellant, pellet weight, pellet size, length, etc.). Violations may be subject to Rule 10.6.1.

Кстати, а в чем сакральный смысл такого правила?

Dar_Veter
В новых правилах есть масса ньюансов. Их такое количество, что с большой вероятностью потребуется переподготовка судей с выпуском новых правил на русском языке.

Есть, конечно.

Dar_Veter
Есть, конечно.

Не владея языком Шекспира, пока никак. Сами правила на www.ipsc.org
Для удобства восприятия и для перевода более подходит вариант с правками, относительно правил 2009 года, доступный на глобалвиледже.

Dar_Veter
Есть, конечно.

Если кто заметил 😞 на ipsc.org все правила обновились.

Dar_Veter
Не владея языком Шекспира, пока никак.

Бывалый однако
To Garry888
Нет понятия такого "случайно - не случайно" (вы еще на ромашке прогадайте)

Проблемы с оружием и снаряжением - проблемы стрелка!

100%

А то как права качать гиганты, а отвечать гномы.

Отвечаю крайний раз.

Ты хочешь давать 10.6.1 за лишний патрон в любом случае. Ок. Я готов был с тобой согласиться, если бы это было сделано нагло, с особой жестокостью, в извращенной форме, неоднократно, в циничной форме. Но если для тебя разницы нет между таким появлением лишнего патрона в магазине, и случайным, то и не видать тебе тогда 10.6.1, за ЛЮБОЕ появление патрона лишнего в магазине. Нет - так нет. Просто не вспоминай о нем.

Вот так понятно?

P.S. А вот качать права, это пардон, мое право. А если у тебя на все вопросы один ответ - 10.6.1, как священная мантра, то и какой смысл тебя спрашивать?

Кез
To Garry888
Нет понятия такого "случайно - не случайно" (вы еще на ромашке прогадайте)

Проблемы с оружием и снаряжением - проблемы стрелка!

Александр. Развивая смысл понятий случайно-неслучайно, я подразумевал возможность таки дать DQ неспортивному спортсмену, который не случайно, а намеренно и злостно, на глазах у судьи, наплевав на его неоднократные призывы к спортивности, таки запихал лишний патрон, получив офигенное преимущество... Могу долго продолжать 😊 Но по правилам - значит по правилам. Если вы против DQ в таком случае, а только вне зачета, - я спорить не буду. Все по правилам.

Достопочтимые Доны! Дайте плиз ссылку на пункт правил, по которому мы отправляем стрелка за случайный 11-й патрон на стрельбу вне зачета. IMHO здесь процедурный штраф. У Нила Беверли, конечно надо попросить разъяснений в любом случае.

Sey
Кстати, а в чем сакральный смысл такого правила?

Ну, например, лично я мог раньше заряжать в один магазин патроны разной навески: на ближние мишени меньшей, а на дальние большей. Теперь - пипец, лавочка закрылась (:

8.7.1 Competitors are prohibited from taking a sight picture and/or dry firing prior to
the start signal. Violation will result in a warning for the first occurrence and one procedural penalty for each
subsequent occurrence in the same match. Competitors may, while pointing their firearm at the ground,
adjust electronic sights.

В переводе на язык Пушкина и родных берёз означает следущее:
8.7.1 Стрелкам запрещается прицеливание или имитация стрельбы до стартового сигнала. Предупреждение за первый раз и процедурный штраф за последующие аналогичные нарушения на матче. Стрелки могут регулировать ЭЛЕКТРОННЫЕ прицельные приспособления, направив оружие в землю.

Последнее предложение не уточняет того, когда эту регулировку можно делать: до заряжания или после. Видимо такой способ проверки и регулировки коллиматоров считается безопасным и не имеет значения момент проверки прицела. Вывод второй: проверка механических прицельных приспособлений до стартового сигнала на упражнении запрещена.

ZBV800

Ну, например, лично я мог раньше заряжать в один магазин патроны разной навески: на ближние мишени меньшей, а на дальние большей. Теперь - пипец, лавочка закрылась (:

Это понятно. А смысл? Неужели это такое громадное преимущество?

Dar_Veter
Вывод второй: проверка механических прицельных приспособлений до стартового сигнала на упражнении запрещена.

С чего бы такой вывод.
Если так - то какое наказание будет за проверку механики при тех же условиях, что и оптика, ведь прицеливание не производится и предупреждения и процедуры давать не за что.

Sey
Это понятно. А смысл? Неужели это такое громадное преимущество?

Если все просчитано и должным образом исполнено - то да. Например, известно, что кроме тарелок имеются 2 поппера, которые очень неохотно (читай - медленно) падают от 28гр. То есть риск их не поразить (зацепил краем осыпи) либо поретя времени на "контроль", пусть и визуальный.
Решение простое - первых 2 патрона 32гр, а далее 28.....

з.ы. У меня такое впечатление, что скоро вместо DQ сразу будут расстреливать на месте.

Dar_Veter
Достопочтимые Доны! Дайте плиз ссылку на пункт правил, по которому мы отправляем стрелка за случайный 11-й патрон на стрельбу вне зачета. IMHO здесь процедурный штраф. У Нила Беверли, конечно надо попросить разъяснений в любом случае.

Ну, и к этому требования Открытого класса...

Open Division
18. Detachable magazines accessible to a competitor during a COF must not contain more than 10 rounds at the Start
Signal. However, detachable magazines with a capacity of up to 12 rounds are permitted. Magazines must not
be clipped, taped or otherwise attached to any other magazine at any time. Guns with fixed magazines may have
an initial load of 14 rounds.

2 Garry888
Благодарствую

to Garry888
ты меня опередил. 😊

1. да, именно это, я имел ввиду когда говорил про "вне зачета"
2. Мы пришли к единому мнению. это обнадеживает

Dar_Veter
В переводе на язык Пушкина и родных берёз означает следущее:
8.7.1 Стрелкам запрещается прицеливание или имитация стрельбы до стартового сигнала. Предупреждение за первый раз и процедурный штраф за последующие аналогичные нарушения на матче. Стрелки могут регулировать ЭЛЕКТРОННЫЕ прицельные приспособления, направив оружие в землю.

Так же хотелось бы отметить, что предупреждение за первый раз заносииться в оружейную карту.

IMHO наказание все равно не адекватно тяжести нарушения. Надо бы получить разъяснения у Нила Беверли.

IMHO наказание все равно не адекватно тяжести нарушения. Надо бы получить разъяснения у Нила Беверли.

Уже спрашивали - борьба с тренировкой вскидки, у кого сколько наглости тот так и проверяет.

Sey
Это понятно. А смысл? Неужели это такое громадное преимущество?]

Если все просчитано и должным образом исполнено - то да. Например, известно, что кроме тарелок имеются 2 поппера, которые очень неохотно (читай - медленно) падают от 28гр. То есть риск их не поразить (зацепил краем осыпи) либо поретя времени на "контроль", пусть и визуальный.
Решение простое - первых 2 патрона 32гр, а далее 28.....

з.ы. У меня такое впечатление, что скоро вместо DQ сразу будут расстреливать на месте.

Ну не все так страшно - речь идет только о первом магазине или первой зарядке 😊 😊 😊 Читайте внимательно 😊

Ответ Нейла по 11 патрону. Гарри не читать 😊 😊 😊

Rule 6.2.5.1 would apply.

Of course I should have added that 10.6.1 could apply if there was a deliberate attempt at unsportsmanlike behaviour.

Бывалый однако

Уже спрашивали - борьба с тренировкой вскидки, у кого сколько наглости тот так и проверяет.

угу. Помня мнения российских участников международных соревнований - касаться этот запрет будет только их 😞

Ну это уж явно за уши притянул 😊 😊 😊 Наших обижать не дам 😊

Бывалый однако
Ответ Нейла по 11 патрону. Гарри не читать 😊 😊 😊

Rule 6.2.5.1 would apply.

Of course I should have added that 10.6.1 could apply if there was a deliberate attempt at unsportsmanlike behaviour.

Значит вопросов по данному пункту правил больше нет. Все перепиливаем 12 в 10,5 , чтобы при всём желании ошибиться возможности не было.

Бывалый однако
Ответ Нейла по 11 патрону. Гарри не читать 😊 😊 😊

Rule 6.2.5.1 would apply.

Of course I should have added that 10.6.1 could apply if there was a deliberate attempt at unsportsmanlike behaviour.

Значит вопросов по данному пункту правил больше нет. Все перепиливаем 12 в 10,5 , чтобы при всём желании ошибиться возможности не было.

Про неадекватность наказания относилось к 11-му патрону, а не к прицеливанию.

Про неадекватность наказания относилось к 11-му патрону, а не к прицеливанию.

Во многих видах спорта можно нарваться на ДК - фальстарт в спринте, фол последней надежды в футболе, 50 гр лишнего веса в борьбе и боксе и т.д.

Это спорт и есть правила. А для любителей фана - не зачет вполне нормально 😊

Бывалый однако
Ответ Нейла по 11 патрону. Гарри не читать
Rule 6.2.5.1 would apply.
Of course I should have added that 10.6.1 could apply if there was a deliberate attempt at unsportsmanlike behaviour.

Пасуем перед авторитетом ? 😊

А ведь я говорил о том же - только другими словами. Просто кто то излишне негативно настроен на мои комментарии.

Пасуем перед авторитетом ? 😊

А ведь я говорил о том же - только другими словами. Просто кто то излишне негативно настроен на мои комментарии.

Пасуем перед авторитетом ? 😊

А ведь я говорил о том же - только другими словами. Просто кто то излишне негативно настроен на мои комментарии.

Я негативно настроен не на лично твои комментарии, а на все подобные комментарии, независимо от их авторства. Ты себе не льсти. Врагом N1 ты не стал. Я сильно против придумывания лишнего, а впоследствии вредного.

Пасуем? С какой радости-то? Я ж сказал, что вполне согласен с написанным. Переведем, то, что написано, и с чем я согласен?
--------
Правило 6.2.5.1 будет применяться.
--------
Ну кто спорит то - хай себе применяется.
---------------------
Конечно, я бы хотел бы добавить, что 10.6.1 может применяться, если была преднамеренная попытка неспортивного поведения.
---------------------
Кто ж спорит-то - пусть себе применяется, если попытка была.

Вопрос остался, как и был, в невозможности судьи доказать наличие неспортивного поведения при лишнем патроне. А также в моментальной отмене DQ. И в наличии обиженного выражения лица судьи. Кому это нужно то? Кроме того, есть вполне себе прописанные пункты правил, решающие эту проблему. Да и стрелки тоже в недоумении, даже по поводу действующей строгости в правилах. И я с ними согласен. Но уж как написано.

Я негативно настроен не на лично твои комментарии, а на все подобные комментарии, независимо от их авторства. Ты себе не льсти. Врагом N1 ты не стал. Я сильно против придумывания лишнего, а впоследствии вредного.

Пасуем? Я ж сказал, что сргласен с написанным. Переведем, что наисано, с чем я согласен?
--------
Правило 6.2.5.1 будет применяться.
--------
Ну кто спорит то - хай себе применяется.
---------------------
Конечно, я бы хотел бы добавить, что 10.6.1 может применяться, если была преднамеренная попытка неспортивного поведения.
---------------------
Кто ж спорит-то - пусть себе применяется, если попытка была.

Вопрос остался, как и был, в невозможности судьи доказать наличие неспортивного поведения при лишнем патроне и моментальной отмене DQ. И обиженного выражения лица судьи. Кому это нужно то? Кроме того, есть вполне себе прописанные пункы правил, решающие эту проблему. Да и стрелки тоже в недоумении даже по поводу действующей строгости в правилах. И я с ними согласен. но уж как написано.

Я негативно настроен не на лично твои комментарии, а на все подобные комментарии, независимо от их авторства. Ты себе не льсти. Врагом N1 ты не стал. Я сильно против придумывания лишнего, а впоследствии вредного.

Пасуем? Я ж сказал, что сргласен с написанным. Переведем, что наисано, с чем я согласен?
--------
Правило 6.2.5.1 будет применяться.
--------
Ну кто спорит то - хай себе применяется.
---------------------
Конечно, я бы хотел бы добавить, что 10.6.1 может применяться, если была преднамеренная попытка неспортивного поведения.
---------------------
Кто ж спорит-то - пусть себе применяется, если попытка была.

Вопрос остался, как и был, в невозможности судьи доказать наличие неспортивного поведения при лишнем патроне и моментальной отмене DQ. И обиженного выражения лица судьи. Кому это нужно то? Кроме того, есть вполне себе прописанные пункы правил, решающие эту проблему. Да и стрелки тоже в недоумении даже по поводу действующей строгости в правилах. И я с ними согласен. но уж как написано.

Т.е. боксер не успевший вовремя скинуть лишние 50 гр веса - ведь мы же не можем доказать старался он или нет сбросить эти граммы, пусть выступает - он же старался. Вот фактически твоя позиция.

Бывалый однако
Т.е. боксер не успевший вовремя скинуть лишние 50 гр веса - ведь мы же не можем доказать старался он или нет сбросить эти граммы, пусть выступает - он же старался. Вот фактически твоя позиция.

Его вроде не DQ-шат, а переводят в другую весовую категорию.

Кто подскажет, в боксе нет ограничения веса сверху? В самой высокой весовой категории 😊
Шучу.

Я не имел ввиду контрольное взвешивание перед самим матчем 😀 , я в принципе про лишний вес.

На правах чайника заоофтоплю, прошу не банить 😀
Это про "он же старался"

"ВЗВЕШИВАНИЕ КОНТРОЛЬНОЕ - обусловленные правилами соревнований границы времени для регистрации массы тела боксера перед официальным взвешиванием.

Контрольное взвешивание в соревнованиях боксеров - профессионалов за титул чемпиона проводится за 2 часа до начала боя. Если окажется, что чемпион вышел за пределы своей весовой категории, он тут же на весах лишается чемпионата титула. Если претендент на чемпионата титул оказался "в весе", то бой проводится. И если претендент выиграет этот бой - он объявляется чемпионом. А если этот бой выиграет экс-чемпион (чемпион, лишенный титула за перевес), то титул чемпиона объявляется вакантным. Если на последнем контрольном взвешивании за рамки весовых категориях вышли оба боксера, то титул чемпиона объявляется вакантным, но бой может состояться без объявления чемпиона. В любом случае, боксер, вышедший за рамки весовых категориях при контрольном взвешивании - наказывается либо денежным штрафом, либо в административном порядке." (с)

Я не помню точно шаг весов в боксе - но кажись около 3-4 кг, и около 10 в районе полутяжелого. Но то что этот перевод 99,9999999% означает последнее место в более тяжелом весе - факт. Знаю только один факт когда боксер успешно работал в более тяжелом весе. Бразерсы тоже в опене часто стреляют 😊

2 ком1

Т.е. мотивы ни кого не интересуют - есть весы и точка . Верно я Вас понял ?

2 Бывалый однако, ну в принципе да, но вот беда, это другой спорт, а если всё-же сравнивать с пистолетом продакшн, то там магазины больше чем 15 вмещают и есть возможность, для положения 1 оружия, у судьи перед выполнением упражнения спросить, показав патрон: "разрешите через магазин". То в оупене ружья с 10,5 уже так не получится, будут лишние манипуляции перед упражнением нервирующие и судью и стрелка. Оттакая коллизия.

Ну я и сам иногда из Вепря стреляю и забросить 1 патрон из мелкого магазина и отдать после его судье или кинуть на землю - не вижу ни нервов ни проблем. И как стрелок и как судья. И иногда на мое предложение помочь слышу -"спасибо я сам" 😊

А вот размер 10,5 это спокойствие для всех 😊

Есть способ 100% проконтролировать количество заряженных патронов но всех магазинах на стрелке: стрелок выходит на упражнение и заряжает все магазины под контролем судьи. В этом случае подготовка время на подготовку стрелка на упражнении станет больше такового, чем даже в модифицированном классе. Столько мороки только из-за того, что допустили использование 12-и зарядных магазинов.. Оставили бы 10 и проблемм бы небыло. На ближайших соревнованиях обкатаем технологию.

Есть способ 100% проконтролировать количество заряженных патронов во всех магазинах ёмкостью более 10 патронов на стрелке: стрелок выходит на упражнение и заряжает все такие магазины под контролем судьи. 8-ки и 10-ки можно не проверять. На ближайших соревнованиях надо обкатать технологию.

Dar_Veter
стрелок выходит на упражнение и заряжает все магазины под контролем судьи.

Dar_Veter
На ближайших соревнованиях обкатаем технологию.

Слушай, давай не будем так стрелков мучить! Этак и до темна не отстреляемся...

А какие есть альтернативные варианты?

Dar_Veter
А какие есть альтернативные варианты?

В магазинах пистолетных, от CZ Shadow для контроля зарядки именно 15 на подавателе засверливается углубление, заполняется яркой краской. Это яркое пчтно видно через отверстие для контроля 18-ого патрона. вернее засверливаем напротив этой дырки, при загруженных 15 патронах. Очень легко контролировать.

Предлагаю чуть проще. ДО матча судья проверяет все магазины стрелка - только разряжая их - так быстрее чем заряжать. 😊 А затем клеет стикера - это я обеспечу для пробы. Причем 2 типов 10 и 11-12. Далее 10 можно не проверять.

Ежик надо делать именно 10,5 - нужен люфт для нормального захода.

А вот учитывая 5.5.7 первый магаз придется при судье заряжать, например пока мишени поднимают. На Глобале что то в этом духе обсуждалось.

Ну и главное я думаю у серьезного стрелка все магазы должны быть одинаковые. Как пример команда "Хадо" из Харькова - у них в команде тотальная унификация - одинаковый тюнинг основного и запасного ствола, магазы от одного мастера и т.д.

Как выход окошко 10-15 мм диаметром на заднем краю магаза заклеенное оргстеклом - очень простой и надежный индикатор зарядки.

Бывалый однако
Т.е. боксер не успевший вовремя скинуть лишние 50 гр веса - ведь мы же не можем доказать старался он или нет сбросить эти граммы, пусть выступает - он же старался. Вот фактически твоя позиция.

Не надо за меня додумывать, а тем более это и озвучивать, и пороть отсебятину!

Моя позиция простая - нехрен пыжиться, если всяко не сможешь доказать неспортивное, в этом варианте. И будешь выглядеть через 10 минут, когда отменят DQ, выданное по 10.6.1, - весьма криво. Но можешь попробовать.

Для остальных еще раз постараюсь объяснить свое ИМХО. В правилах УЖЕ есть решение проблемы обнаружения лишнего патрона в магазинах стрелка, после сигнала к началу COF. В независимости от того, как он туда попал, стрелок продолжает стрелять матч вне зачета. Решение ИМХО, строгое, но так уж написано. То есть решение есть. Поэтому попытка притянуть сюда за уши DQ за неспортивное - не катит. Выданное судьей DQ по такому вопросу должно быть моментально отменено ГС или арбитражом.

P.S. Ну и ИМХО, DQ не сильно отличается от стрельбы вне зачета, для стрелков, реально желающих настрелять на результат. Для остальных - не так критично.
Вообще, введение подобных ограничений для Опена, весьма странно. Вернее, - ввели и хрен с ними, но стрельба вне зачета за случайно лишний патрон - это перебор.
P.P.S. Постараюсь болше на эту тему не писать. Все уже ясно с ней.

Garry888
В магазинах пистолетных, от CZ Shadow для контроля зарядки именно 15 на подавателе засверливается углубление, заполняется яркой краской. Это яркое пчтно видно через отверстие для контроля 18-ого патрона. вернее засверливаем напротив этой дырки, при загруженных 15 патронах. Очень легко контролировать.

2 Бывалый однако
Костя, а я что написал? Вот только зачем нужны стикеры? 8 и 10 от 12 сложно отличить? Все магазины, что более 10 заряжать при судье на упражнении. Других вариантов контроля нет.

Наливать и выливать не одно и тоже. 😊

Пометка инвентаря - обычная спортивная практика - биатлон - отметки на лыжах и ружье, если не ошибаюсь заменил обе лыжи и свободен.

Если упражнений 20 -то 20 раз проверять каждый магаз, нет уж лучше сделать это при регистрации и только один раз.

Кроме того глазомер - щтука не надежная. У одного десятки как 12-ки у другого как 8. Ведь можно и с пружиной и подавателем поиграться.

Dar_Veter
В ружье, к сожалению, такой удобный способ не сильно применим, т.к. на вепри и 030 - 040 саёги штатных магазинов более 8 патронов не существует. Тем более с индикаторами в виде отверстий напротив капюлей патронов, и сверлить оные никого и никак не заставить, ибо в правилах нет такого. А вот в брифингах можно явно указать заряжание стрелков и снаряжение магазинов под контролем судьи в процедуре.

P.S. На Cz-товском магазине дырки не сзади, а сбоку. И достаточно мелкие. И тут, думаю, также можно.

Dar_Veter
Есть способ 100% проконтролировать количество заряженных патронов во всех магазинах ёмкостью более 10 патронов на стрелке: стрелок выходит на упражнение и заряжает все такие магазины под контролем судьи. 8-ки и 10-ки можно не проверять. На ближайших соревнованиях надо обкатать технологию.

ну все, кроме "коробок" так и заряжаются. Другое дело, что держать ружье при этом нереально, в отличие от "подствольника", потому придется нагружать судью.

Бывалый однако
Кроме того глазомер - щтука не надежная. У одного десятки как 12-ки у другого как 8. Ведь можно и с пружиной и подавателем поиграться.

Правильно. У одного стоят пружинки из ижевска, у другого - штатные от Молота, у третьего - кастомные. Все три - разные по длине, усилию и т.д. В итоге в одну и туже коробку у кого то влезет 10, а у кого то и 11.5.

з.ы. Я не вижу смысла перепиливать магазины, поскольку АП ТУ! 12 разрешены. А значит надо иметь только стартовую десятку, а никак не все магазины поголовно.

Коллеги!

Не надо ни чего заряжать при судье в классе ОПЕН. Это будет не просто долго, а бесконечно долго!

Я все таки ЗА презумцию НЕ виновности. Т.е. если человек вышел на COF то значит он вменяем , не читер, пролистал правила и несет отвественность за соотвествие оружия и снаряжения заявленному классу.

Все дальнейшее - работа судьи. Увидеть что у стрелка лишний патрон в магазине во время упражнения - не составляет большого труда.

ЩУП. Как в автомобиле,есть отметка минимум ,потом положенный интервал и максимум. Продавил магазин,хоть пустой ,хоть заряженный,увидел запрещающую отметку,отправил стрелка менять снарягу.

kotkov
Продавил магазин,хоть пустой ,хоть заряженный,

kotkov
Продавил магазин,хоть пустой ,хоть заряженный,

kotkov
ЩУП. Как в автомобиле,есть отметка минимум ,потом положенный интервал и максимум. Продавил магазин,хоть пустой ,хоть заряженный,увидел запрещающую отметку,отправил стрелка менять снарягу.

вот заряженный - ненадо, небезопасно.
Да и магазин такими телодвижениями повредить можно - надавит ЩЮП именно на точку, которая попадает под АЗЗ - и АЗЗ не сработает. А по правилам только стрелок отвечает за собственное снаряжение....

Все дальнейшее - работа судьи. Увидеть что у стрелка лишний патрон в магазине во время упражнения - не составляет большого труда.

Саша, представь ты ошибся, а у стрелка реально 10 шт было. И че тогда ? Это косвенный контроль.

А как тогда 5.5.7 проверишь ?

ЩУП. Как в автомобиле,есть отметка минимум ,потом положенный интервал и максимум. Продавил магазин,хоть пустой ,хоть заряженный,увидел запрещающую отметку,отправил стрелка менять снарягу.

Ну с таким подходом будешь каждого первого отправлять менять снарягу. 😊

Бывалый однако
Саша, представь ты ошибся, а у стрелка реально 10 шт было

Костя в чем я ошибусь? в том что в упражнении на 12 выстрелов стрелок не сменил магазин?????

Или три порта по 6 выстрелов а стрелок меняет магазин только перед третьим?

Имхо, не надо усложнять жизнь судьям и стрелкам. Если стрелок - читер, то никакие стикеры и никакой ган-чек не будет 100% гарантией честного выступления.

Разрядка-зарядка магазинов в присутствии судьи - это вообще безумие. Как стрелку, мне будет неприятно ощущать недоверие со стороны официальных лиц на матче. А как судья, я буду расценивать данную процедуру как формальное и бессмысленное действие.

Все равно читер попадется рано или поздно. Ну и пусть он стреляет в опене с лишней парой патронов в магазине! На тех упражнениях, где это не критично (отсутствуют перезарядки "впритык"), он не получит преимущества. А где критично (к примеру, всего 11 выстрелов из положения N1 и нельзя промахиваться), судья элементарно поймает его за руку, увидев при разрядке лишний патрон в патроннике. Опять-таки, любой таймер фиксирует количество выстрелов. Перед матчем настроил чувствительность - и вперед с песней! Такой контроль гораздо проще и надежнее, чем варианты со стикерами, щупами, взвешиваниями, разрядками-зарядками на рубеже и т.п.

Garry888
Сев, это не для судей,- это для себя... Когда нервы перед стартом - просто взял каждый и глянул в дырочку. И все ок. Успокоился 😊 Проверено, реально помогает 😊

P.S. На Cz-товском магазине дырки не сзади, а сбоку. И достаточно мелкие. И тут, думаю, также можно.

Для себя, учитывая отсутствие промышленно-изготовленных магазинов под горловину ёмкостью более 8, я точно буду переделывать все имеющиеся магазины в 10,5. И мне спокойнее и необходимость у судей проверки перед каждым упражнением отпадёт.

Есть, к стати вариант совсем исключить подобную проверку магазинов на вместимость на Российских соревнованиях, зафиксировав в Российских правилах емкость 10 для магазинов (аналогично Германии). Если кто не в курсе 12 зарядные магазины в правилах возникли исключительно из-за американских производителей 12 зарядных магазинов к обычной сайге. В России нет промышленно изготовленных больших магазинов, а имеющиеся элементарано под 10 переделываются.

Прошу высказаться по этому предложению.

Dar_Veter
Прошу высказаться по этому предложению.

61skydiver
Может тогда проще 8-ками как Ефимов?

ну когда доростем до уровня ЕБ - тогда да.

Сева прав. ограничениев 10 матронов полностью соответсвует ЗОО.

Прошу высказаться по этому предложению.

Кез
Сева прав. ограничениев 10 матронов полностью соответсвует ЗОО.

Dar_Veter
Есть, к стати вариант совсем исключить подобную проверку магазинов на вместимость на Российских соревнованиях, зафиксировав в Российских правилах емкость 10 для магазинов (аналогично Германии).

UPDATE Кстати, не я один пользуюсь 12-ти зарядными магазинами. Есть коллеги с теми пресловутыми "американцами", переделанными под горловину.
Так что не вижу смысла мудрить в этом вопросе.

Я бы оставил как есть. До 12. Мало ли у кого такие магазины только, что новый комплект брать, для Российских соревнований?

Dar_Veter
Если кто не в курсе 12 зарядные магазины в правилах возникли исключительно из-за американских производителей 12 зарядных магазинов к обычной сайге. В России нет промышленно изготовленных больших магазинов, а имеющиеся элементарано под 10 переделываются.

Прошу высказаться по этому предложению.

Я таки не понял, к чему крайности?

В начале темы выяснили, что (АП ТУ 12) магазины до 12 разрешены, ограничение только перед стартом. Теперь Сева собирается все свои маги переточить на 10ки... ЗАЧЕМ????

Garry888
Я бы оставил как есть. До 12. Мало ли у кого такие магазины только, что новый комплект брать, для Российских соревнований?

Ограничители в магазин в данном случае не подходят. Как только мы сталкиваемся с магазинами имеющими потенциальную возможность вместить более 10 патронов, то опять надо возвращаться к зарядке всех подобных магазинов прямо на стейдже под контролем судьи. Иных способов обеспечить соблюдения требований к классу непосредственно перед выполнением упражнения я не вижу.

Про то, у кого уже есть 12-ки. Игорь, а ты представь людей у которых уже есть "бубны" за огромные деньги и "бивни мамонтов" за не меньшие деньги. Тут уж ничего не поделать. Просто не использовать такие магазины.

Выбор у нас простой:
или
1. переходим на уровне правил на 10 зарядные магазины
или
2. контролируем зарядку всех 12 зарядных магазинов на стрелке после команды LaMR до стартового сигнала.

12-ки переделываются в 10-ки при помощи ножовки и клея супер-момент гель за 10 минут. И работать 10-ки будут надёжней 12-ек.

По Германии помню, что некоторые длинные упражнения вынуждали использовать на длинном упражнении до 6 магазинов (5 основных и 1 запасной). Вот и прикинте время на зарядку 60 патронов в 6 магазинов и раскладку их в подсумки. Есть реальная возможность избежать подобного бреда. Подумайте коллеги..

Dar_Veter

По Германии помню, что некоторые длинные упражнения вынуждали использовать на длинном упражнении до 6 магазинов (5 основных и 1 запасной). Вот и прикинте время на зарядку 60 патронов в 6 магазинов и раскладку их в подсумки. Есть реальная возможность избежать подобного бреда. Подумайте коллеги..

Всеволод, ничего не путаете ???
Ограничение ТОЛЬКО НА ПЕРВЫЙ МАГАЗИН! и его полюбому придется заряжать на стейдже под присмотром судьи (одинаковость патронов в плюс).
А на остальные магазины действует ограничение в 12.

Антон, прочти внимательно правила. 10 патронов должно быть на момент стартового сигнала во ВСЕХ магазинах стрелка. Разъяснения по этому поводу от Нила Беверли на глобалвиледже были давно получены.

Следующий СТРЕЛОК
А на остальные магазины действует ограничение в 12.

Dar_Veter
2. контролируем зарядку всех 12 зарядных магазинов на стрелке после команды LaMR до стартового сигнала.

Игорь, тут есть ньюанс. Если в пистолете стрельба ведётся пулей и поразить 2 металлические мишени одной пулей не реально, а все пробоины на картоне видны, то в ружье достаточно часты ситуации поражения 2-х миненей одним дробовым выстрелом и возможна ситуация завершения упражнения без дополнительной перезарядки, что может вызвать вопросы у судьи, который ориентируется на количество пораженных мишеней. Количество выстрелов, зафиксированное таймером нельзя рассматривать, как единственно верное.

Dar_Veter
Игорь, тут есть ньюанс. Если в пистолете стрельба ведётся пулей и поразить 2 металлические мишени одной пулей не реально, а все пробоины на картоне видны, то в ружье достаточно часты ситуации поражения 2-х миненей одним дробовым выстрелом и возможна ситуация завершения упражнения без дополнительной перезарядки, что может вызвать вопросы у судьи, который ориентируется на количество пораженных мишеней. Количество выстрелов, зафиксированное таймером нельзя рассматривать, как единственно верное.

Тут мастерство стрелка может столкнуться с мнением судьи, который не на поражаемые стрелком мишени смотрел, а за соблюдением процедуры и безопасностью на упражнении. 😊

Чудесна ты ганза! моё сообщение от 15:59 стоит ПЕРЕД сообщением Игоря от 15:56, на которое я отвечал 😊

Ну да... 😊 Ганза дает...

Но стрелок должен быть настолько мастеровит, чтобы не дать судье ни одного шанса! 😊

Ну да... 😊 Ганза дает...

Но стрелок должен быть настолько мастеровит, чтобы не дать судье ни одного шанса! 😊

Ну да... 😊 Ганза дает...

Но стрелок должен быть настолько мастеровит, чтобы не дать судье ни одного шанса! 😊

Ну да... 😊 Ганза дает...

Но стрелок должен быть настолько мастеровит, чтобы не дать судье ни одного шанса! 😊

Ну да... 😊 Ганза дает...

Но стрелок должен быть настолько мастеровит, чтобы не дать судье ни одного шанса! 😊

Ну да... 😊 Ганза дает...

Но стрелок должен быть настолько мастеровит, чтобы не дать судье ни одного шанса! 😊

Ну да... 😊 Ганза дает...

Но стрелок должен быть настолько мастеровит, чтобы не дать судье ни одного шанса! 😊

Ну да... 😊 Ганза дает...

Но стрелок должен быть настолько мастеровит, чтобы не дать судье ни одного шанса! 😊

Dar_Veter
возможна ситуация завершения упражнения без дополнительной перезарядки, что может вызвать вопросы у судьи

Количество выстрелов, зафиксированное таймером нельзя рассматривать, как единственно верное.

Dar_Veter
возможна ситуация завершения упражнения без дополнительной перезарядки, что может вызвать вопросы у судьи

Количество выстрелов, зафиксированное таймером нельзя рассматривать, как единственно верное.

Dar_Veter
возможна ситуация завершения упражнения без дополнительной перезарядки, что может вызвать вопросы у судьи

Количество выстрелов, зафиксированное таймером нельзя рассматривать, как единственно верное.

:)

:)

:)

:)

:)

:)

:)

:)

:)

Мало того, у этих сообщений - один номер -#185

2 Алексей Хватиков
1. Я описал ситуацию с поражением 2 мишеней 1-м выстрелом. На старте у стрелка 11 патронов на оружии. 12 мишеней могут быть поражены без перезарядки. У судьи могут возникнуть вопросы, т.к. судья не фиксирует попадания во время выполнения стрелком упражнения, а следит за процедурой и безопасностью. Простых логических рассуждений на месте судьи здесь не достаточно.
2. Таймер - это прибор для измерения времени. То, что он там по ходу ещё измеряет правилами от него не требуется. Таймер может ловить эхо или не ловить выстрелы, когда стрелок залез глубоко в порт, а судья на удалении от стрелка. Правила не требуют от таймера выдавать точное количество произведённых выстрелов. По этой причине данная информация, фиксируемая таймером является исключительно факультативной, как и другие умения отдельных моделей таймеров.

Dar_Veter
1. Я описал ситуацию с поражением 2 мишеней 1-м выстрелом. На старте у стрелка 11 патронов на оружии. 12 мишеней могут быть поражены без перезарядки. У судьи могут возникнуть вопросы, т.к. судья не фиксирует попадания во время выполнения стрелком упражнения, а следит за процедурой и безопасностью. Простых логических рассуждений на месте судьи здесь не достаточно.

Dar_Veter
2. Таймер - это прибор для измерения времени. То, что он там по ходу ещё измеряет правилами от него не требуется.

Garry888
Сева, а в таком случае штраф за необстрел не дают в ружье?? Когда 1 выстрелом 2 мишени?

По этому поводу уже достаточно давно были получены разъяснения, что штраф за необстрел не даётся и мишени считаются пораженными. Это особенности правил по ружью. Есть ещё ряд моментов, которые применимы только в ружье, которым ты ОЧЕНЬ удивишся.

Dar_Veter
По этому поводу уже достаточно давно были получены разъяснения, что штраф за необстрел не даётся и мишени считаются пораженными. Это особенности правил по ружью. Есть ещё ряд моментов, которые применимы только в ружье, которым ты ОЧЕНЬ удивишся

Rotbar
Интересное мнение.
Однако, запись времени производится строго между выстрелами, что как-бы намекает: при неверном подсчете количества выстрелов вы рискуете получить результат без учета времени на производство последнего выстрела.

2 Garry888
Велком в ружьё!

P.S. Последовательность сообщений чудесным образом исправилась 😊

rxtu
Есть коллеги с теми пресловутыми "американцами", переделанными под горловину.
Так что не вижу смысла мудрить в этом вопросе.

Шурфаеровские 12-ки переделываются в 10-ки даже не за 10 минут, а за одну. Для этого требуется только ножовка. Даже клей не нужен.

Я уже сказал по поводу магазинов ёмкостью более 10: Или мы их допускаем, вводя процедуру контроля зарядки после команды LaMR и до стартового сигнала во всех магазинах, аналогично контролю зарядки теперь во всех других классах или вводим в локальных правилах прямое указание на мансимальную допустимую ёмкость магазина в 10 патронов (с запретом ограничителей), избавляя судей от процедуры контроля зарядки стрелков перед упражнением в коробчатом ружье открытого класса. В любом случае судьям теперь контролировать зарядку подствольных магазинов в модифицированном и открытом классах, чего раньше не было.

Dar_Veter
2. Таймер - это прибор для измерения времени. То, что он там по ходу ещё измеряет правилами от него не требуется.
Интересное мнение.
Однако, запись времени производится строго между выстрелами, что как-бы намекает: при неверном подсчете количества выстрелов вы рискуете получить результат без учета времени на производство последнего выстрела.

Заявляю как профессионал в области микроконтроллеров и программирования.
От таймера фактически требуется только одно пискнуть, а от судьи в момент последнего выстрела оказаться максимально близко от стрелка и сразу прикрыть таймер от возможных помех. Число выстрелов использовать в качестве аксиомы нельзя. Кстати каждые 3 метра расстояния от судьи до стрелка - это 0,01 секунды в плюс, скорость звука не бесконечна. На коротких упражнениях тоже может повлиять. 😊 А если учесть схемотехнику таймера это время еще больше.
Что касается отметки времени то сигнал для переписи текущего состояния счетчика эталонных импульсов (как правило доли секунд кратные 10) подается компаратором который анализирует аналоговый сигнал с микрофона таймера. Поэтому пропуск промежуточных выстрелов ни как не сказывается на показаниях текущего выстрела. А вот расстояние от таймера до стрелка, направление ствола и положение таймера в пространстве и по углам (линия направленности микрофона таймера) влияют довольно сильно до 0,05 сек запросто.

вводя процедуру контроля зарядки после команды LaMR

А может имеет смысл не тотальный контроль, а выборочный по желанию судьи. Т.е. стрелок знает, что возможен контроль и рано или поздно он попадется если будет мухливать.

Dar_Veter
Или мы их допускаем, вводя процедуру контроля зарядки после команды LaMR и до стартового сигнала во всех магазинах

константин, сильно! я таких нюансов не знал.

rxtu
Если учесть, что коллектив закрытый, такая процедура требуется один раз на каждого стрелка.

Не понял про закрытый коллектив и однократную проверку. В стандарте и помпе проверка зарядки на каждом упражнен всегда была. Сейчас точно добавляется ещё и модифицированный класс с открытым. Почему коробчатый однократно нужно проверять, а всех остальных на каждом упражнении?

rxtu
[b]Кез правильно сказал - проконтролировать этот момент на упражнении несложно.[/B]

Dar_Veter
Не понял про закрытый коллектив и однократную проверку.

Сейчас поясню.
LaMR - это не человек, это команда на упражнении: Load And Make Ready (зарядить, приготовиться).
12 с ограничителем до 10 после проверки, неожиданно может превратиться в 12. А если стикером заклеивать крышку магазина, то становится невозможной чистка. Соответствено контролировать зарядку после команды LaMR и до стартового сигнала придётся на каждом магазине, максимальной ёммкостью более 10.

Если пилить магазины лень, а загружать судей дополнительной работой не лень, то предлагайте свои варианты процедуры, гарантируещей наличие 10 патронов в каждом из магазинов у стрелка.

LaMR поправил.
Десятка после проверки тоже может внезапно превратиться в 12-ти зарядную. Кто видел мою конструкцию магазинов, тот понимает о чем речь - я делаю ласточкин хвост на довесок.
Я понимаю канадские пи...ры разрешили 12-ти зарядные, потому что там они есть. У нас заводские только 8-ми зарядные. Ничего более наша промышленность не делает.
Если Молот будет делать десятки, я первый подпишусь под национальным ограничением в 10-ти зарядные. Сами знаете - пилим от безысходности.
ИМХО, стоит дождаться от "них" процедуры контроля за выполнением правила "10 на старте" и/или самим над этим подумать.

З.Ы. Кстати вариант со щупом не стоит сбрасывать со счета. Разница в два патрона, это ~4 см - на глаз ошибиться невозможно.

rxtu
ИМХО, стоит дождаться от "них" процедуры контроля за выполнением правила "10 на старте" и/или самим над этим подумать.
.

Правильно. Пусть ОНИ и думают - придумали хрень - пусть теперь думают, как ее реализовать, чтобы этим "русским" с их сайгами и вепрями было плохо.

Dar_Veter
Если пилить магазины лень, а загружать судей дополнительной работой не лень, то предлагайте свои варианты процедуры, [b]гарантируещей наличие 10 патронов в каждом из магазинов у стрелка.[/B]

Заряжать магазины после команды LaMR 😊, других способов нет, учитывая необходимость одинаковости патронов в 1м магазине.

Да у американцев саёг в 10 раз больше, чем в России..
Процедуру каждый организатор будет придумывать свою или заимствовать у коллег наиболее удачную. Прямая процедера очень долгая, как для стрелков, так и судей с организаторами.

Подпишусь на тему

Следующий СТРЕЛОК

Заряжать магазины после команды LaMR 😊, других способов нет, учитывая необходимость одинаковости патронов в 1м магазине.

Ну так я ж про то же 😊

Svint

вот тут
http://ipsc.invisionzone.com/index.php?showtopic=13518
договорились до того, что если в спокойном состоянии подсумок надежно висит на поясном ремне (при отстегнутых боковых лямках), то он разрешен. дополнительные ремни (с охватом вокруг бедра), предотвращающие болтание подсумка во время перемещений, не возбраняются
ЗЫ там же, кстати, чуть далее про то, где надо носить напузники и холивар по емкости отъемных магазинов.

ЗЗЫ
http://ipsc.invisionzone.com/index.php?app=core&module=attach_ion=attach&attach_id=9447 примеры как можно, а как нельзя навешивать боеприпасы на организм

Получается, что разрешены и набедренные платформы, прикрепленные к поясному ремню с размещенными тем или иным способом на них патронами?

да

не совсем понимаю, что конкретно Вы имеете ввиду, но они явно не запрещены 😊

а по поводу 12 и 10местных магазинов - у нас в стране действует ЗоО, разрешающий использовать магазины до 10 патронов. и НЕ действует (или я чего то не знаю?) никаких положений, освобождающих стрелков IPSC от этих требований. к тому же, учитывая все вышеописанные сложности контроля зарядки магазинов 10+ и, по моему мнению, крайне малую вероятность того, что кто то будет досовывать патроны в магазины после стартового сигнала, хочется задать вопрос - а оно вам надо? 😊

Ну в ЗОО разрешено более 10 патронов для спортивного оружия. А вот спортивного оружия, т.е. спортивных РОХов по моим данным нет. Так что дырка в законе для докопательства имеется. Если и ошибаюсь то думаю не сильно. Может юристы поправят. 😊

а какие дырки мы будем обязаны предъявить любому представителю ОЛРР, появившемуся на любых соревнованиях и имеющему право заинтересоваться любым носителем "бивня" или барабана? 😊

Ну с первым магазином разобрались - заряжаем при судье. Остальные ?

А если стикером заклеивать крышку магазина, то становится невозможной чистка. Соответствено контролировать зарядку после команды LaMR и до стартового сигнала придётся на каждом магазине, максимальной ёммкостью более 10.

Стикеры - не пломбы 😊 Цель стикера показать проверенную максимальную емкость магазина. После проверки при регистрации на магазины клеют 3 типа стикеров.
Например зеленый, желтый и красный.

Зеленый 10 патронов и меньше. Мы на них больше не обращаем внимания. 😊

Желтый ровно 11 патронов. Добавляем 1 и убеждаемся что больше не лезет, убираем контрольный. Возвращаем стрелку. Если влезло больше 1 - то тут либо заведомый обман и мухляж (че делать понятно 😊), или стрелок зарядил менее 10 патронов - полностью проверяем, журим и просим так больше не делать. 😊

Красный ровно 12 патронов. Добавляем 2 ... далее аналогично желтому 😊

Добить 1 или 2 патрона и потом их убрать быстрее чем заряжать весь магазин. 😊

А вот съемные удлинители нужно как то пломбировать, а то снял на +2 и поставил на +4, метка осталась зеленая 😊 Видимо тоже нужно как то помечать их емкость.

а какие дырки мы будем обязаны предъявить любому представителю ОЛРР, появившемуся на любых соревнованиях и имеющему право заинтересоваться любым носителем "бивня" или барабана? 😊

Не совсем понял формулировку вопроса.

Но думаю для устранения проблемы в данном случае придется предъявлять дензнаки 😊 и боюсь безвозвратно 😊

Не совсем понял формулировку вопроса.

Но думаю для устранения проблемы в данном случае придется предъявлять дензнаки и боюсь безвозвратно

поэтому и спросил - а оно вам надо? 😊
а формулировка такая - есть ли какое-либо законное обоснование применения стрелком на территории РФ, где действует ЗоО РФ, магазина вместимостью более 10 патронов? даже если он чемпион той же РФ и остальных 5/6 суши.
рассматриваются законные средства, без дензнаков и проч.

Ну я однозначно за 10 ки (в выходные новую партию клепать начну 😊), и воще я модифай стреляю 😊

Svint
есть ли какое-либо законное обоснование применения стрелком на территории РФ, где действует ЗоО РФ, магазина вместимостью более 10 патронов?

Коллеги, ответьте мне на один простой вопрос: почему до сегодняшнего момента мы про ЗоО почему-то не вспоминали? Ну не волновало нас, что в модифае подствольник в полметра, не волновало, что в стандарте, после старта можно докинуть, а там уже 8. Ну и не волновали бивни в опене.
Предлагаю не гнать волну про "соответствие ЗоО", а подождать процедуры проверки. Или мы что-то придумаем, или у "них" что-то созреет.

По процедуре:
- вариант Бывалого с тремя стикерами;
- я сделаю щуп и проверю, насколько он однозначно работает в разных магазинах.

Svint
а какие дырки мы будем обязаны предъявить любому представителю ОЛРР, появившемуся на любых соревнованиях и имеющему право заинтересоваться любым носителем "бивня" или барабана? 😊

А с какого перепуга мы будем обязаны кому то что то предьявлять ? Нет, возможно ВЫ ЛИЧНО и обязаны, но таких обязательств на других участниках нет.

Следующий СТРЕЛОК
А с какого перепуга мы будем обязаны кому то что то предьявлять ?
Нет, возможно ВЫ ЛИЧНО и обязаны, но таких обязательств на других участниках нет.

Ну тащем-та по закону вроде как положено...
И с этой колокольни меня не оставляет желание узнать: патроном какой длины проверяют вместимость трубчатого магазина?

Rotbar

Ну тащем-та по закону вроде как положено...
И с этой колокольни меня не оставляет желание узнать: патроном какой длины проверяют вместимость трубчатого магазина?

Ссылку на документ пожалуйста, который обязывает! вас на соревновании предьявлять кому то что то для каких либо целей 😊

Rotbar
патроном какой длины проверяют вместимость трубчатого магазина?

2 Следующий стрелок

Ссылку на документ пожалуйста, который обязывает! вас на соревновании предьявлять кому то что то для каких либо целей

А что ты будеш делать если после разрядки на упражнении сотрудник ЛРО попросит осмотреть твое оружие? Откажешь ? 😊

Бывалый однако
[b]
2 Следующий стрелок

Ссылку на документ пожалуйста, который обязывает! вас на соревновании предьявлять кому то что то для каких либо целей

А что ты будеш делать если после разрядки на упражнении сотрудник ЛРО попросит осмотреть твое оружие? Откажешь ? 😊[/B]

1. Если я на соревнованиях, тем более 3-го уровня, то я подчиняюсь в первую очередь судье на упражнении. Даже если со стороны кого то будет вопрос - он будет адресован судье 😊 Судья даст команду СТОП, Разрядить, если осмотрено ..... и т.д. (я ни при каких условиях не дам в руки кому либо оружие, пока оно заряжено, чего и вам желаю). А далее - в рамках компетенции этого должностного лица. Не забывай, что оружейные вопросы может решать далеко не каждый СП.

2. В ЗОО есть ссылка про спортивное оружие и правила вида спорта. Правила вида спорта есть ? - ЕСТЬ! Спорт оффициальный - ДА! Я - спортсмен! Нахожусь где ?- нА соревнованиях!
Вообще данная тема уже неоднократно обсуждалась и я не хочу кормить троллей и некоторых участников (благо после подобного обсуждения на ганзе были сняты упражнения на ЧР и уменьшено общее кол-во выстрелов).
Если не согласен со мной - в ПМ, скайп, телефон....
p's' Перед тем как спрашивать вспомни про свой модифай 😊

И еще. Если вдруг Российские правила будут БОЛЕЕ СТРОГИМИ, нежели те, что на IPSC.org - это ударит по нашим же. Не факт, что не будет упражнений, где магазины - пусты и тогда вот и вспомните, как сами призывали сдаваться и пилить.

Следующий СТРЕЛОК
Если вдруг Российские правила будут БОЛЕЕ СТРОГИМИ, нежели те, что на IPSC.org - это ударит по нашим же.

Кстати, не забывайте, что ограничение "10 на старте" может вдруг превратиться в "12 на старте" (через год-два). И нам опять пилить?

Всеволод, а чем плоха выборочная проверка?

У нас ведь много чего запрещено или ограничено Правилами.
Допинг запрещен. Дробь крупнее N 3 запрещена. Склеивающие вещества для картечи запрещены. Минимальный фактор мощности, максимальный фактор мощности - строго ограничены. И т.д, и т.п.

Так почему сейчас начали копья ломать именно насчет емкости магазинов?
По поводу остальных ограничений и запретов применяется принцип доверия стрелку (в случае сомнений - выборочная проверка, дикью и другие санкции), а по поводу емкости магазина почему-то экстренно понадобилась тотальная проверка?

Тем более нелогичным представляется российское ужесточение емкости до 10 вместо разрешенных "барином" двенадцати.
В таком рвении "быть святее Папы римского" можно и ограничение в 8 патронов рассматривать...

А представь, через пару лет буржуи разрешат заряжать по 12 патронов в магизин - опять магазины переделывать перепиливать надо будет?

Самое логичное - продублировать в русской версии правил те ограничения, которые пояавились в англоязычной версии. А добровольно делать и без того несуразные ограничения еще более жесткими - неразумно.

...Ты же не хочешь, чтобы кроме ДТК Ильина, которые всем нравятся, появилась еще и "поправка Ильина", которую все будут люто ненавидеть? 😊 😊 😊

Дима, я всего лишь предложил обсудить два разных варианта, либо предложить свой разумный вариант процедуры. Я на форуме ганзы исключительно, как частное лицо и мнение ФПСР может отличаться от моего частного мнения. Зачем же ТАК всё драмматизировать? 😊
Правила есть (российские будут), а вот как обеспечить их исполнение - на совести организатора.

rxtu
Кстати, не забывайте, что ограничение "10 на старте" может вдруг превратиться в "12 на старте" (через год-два). И нам опять пилить?

VSOP
А представь, через пару лет буржуи разрешат заряжать по 12 патронов в магизин - опять магазины переделывать перепиливать надо будет?

Если магазинами пользоваться, то 2 года даже армированные не проживут 😊

Коллеги, вы удивитесь , но я выяснил, что за странное правило 10 патронов но 12-ти зарядные магазины. Для краткости назовем его "10/12"

так вот правило "10/12" было введено действительно для американцев. так как очень много стрелков там не используют горловину, и 10 паронов в 12 зарадном магазине , по их мнению, гораздо легче всталяются.

Дистрофики 😊

Dar_Veter
Если магазинами пользоваться, то 2 года даже армированные не проживут 😊

у тебя - не проживут. У меня же некоторые еще в Полигоне деланы ...лет 5 назад. И без проблем работают.

У меня тоже полигоновские. За 3 года укатал все.

Dar_Veter
У меня тоже полигоновские. За 3 года укатал все.

Сорри за ОФФ. У тебя настрел на ружже больше. Ты вона агрегат ПЯТЬ раз на ремонт отправлял - так что не показатель.

И тем не менее. ИМХО пилить пока рано. АП ТУ12 наше всё!

некоторое количество страниц назад Вы утверждали, что ап ту 12 тоже ничем не обосновано.
может, скоро созреет новое мнение?
и будем его горячо отстаивать... 😊

Svint
некоторое количество страниц назад Вы утверждали, что ап ту 12 тоже ничем не обосновано.
может, скоро созреет новое мнение?
и будем его горячо отстаивать... 😊

не смешно. Учитывая, что выпускать официальные правила будут те же люди, этот чертов запрет будет прописан не как в аглицкой версии, а буквально 😞 Потому мне совершенно не улыбается промолчать сейчас и получить в будущем необоснованный гемор и финансовые расходы с перепиливанием в десятки.