Викторина 3 июня 2012

Вдруг все малайским оружием заинтересовались :-)
Посему:
Педанг с Сев. Суматры, Аче.
Рукоятки у них называются Xулу Моапет, произошли от индийской Гулабхати, клинки практически все европейские. Всё ясно, проблем нет.
Так вот, вопрос:

А каково было боевое применение сего девайса?

Боевое применение оружия в целом или именно рукоятки?
Рукоятки если, то: добивать лежащего, тыкая в него штырьком тыльной стороной кулака; вставлять в подставочку дома; втыкая клинок в землю в мисочке устраивать светильничек ))

Всего, всего...
Ишь, юмористы тут пошли!

Благодаря Вам у меня есть Зонненвелд. Но как человек слегка порядочный заглядывать туда я пока не буду )))

Да не стесняйтесь, заглядывайте! На то книжки и существуют.
А с ответом уж подождите, дайте другим тоже шанс.

Древко насадить? Или как вертлюг, а саблю - в качестве опоры? Не, наверное все-таки под древко, или рудимент эпохи, когда коса "легким движением руки" превращалась в нечто другое...

наверное наносить телесные повреждения разной степени тяжести,а за штырь на рукоятке можно при ударе браться второй рукой

orm2006
за штырь на рукоятке можно при ударе браться второй рукой

Неужели штырь на рукояти, это прадедушка явры 😊?

По-моему, вопрос был не о штыре. Штырь, скорее всего, просто рудимент от своего индийского предка.

1)На штырёк мог вешаться груз для балансировки во время замаха-удара.
2) Как-то для ношения типа.

Harryflashman
А каково было боевое применение сего девайса?

Ну, если все опять уперлось в штырек, тогда это безмен. На штырек подвешивался взвешиваемый груз. 😊

может штырем, как шпорой, слона подстегивали?
(не знаю - водятся ли на Суматре слоны и как именуют таких "кавалеристов")

рукоятка очертаниями в целом напоминает пороховницу...

может в какой борт лодки втыкалась, чтобы под рукой быть, пока владелец с веслом? 😊 😊 😊

Ариэль, если правильный ответ тот, который я предполагаю, то это жестокая загадка. Даже, я бы сказал, циничная )).
Я тут нашел в сети статью по педангам, где на Вас ссылаются в качестве источника. Можно выложу ссылку? Там, правда, ответ на викторину содержится (как мне кажется), но на английском, и для этого придется прочитать всю статью и стать почти экспертом по педангам ))).

Они ж там каннибалы были через одного помоему до 19 века ,пока их англичане не заставили отказаться от каннибализма ,педангом шинковали пленников на суп ,а на рукоятку сушенную голову вешали на страх врагам ))

Я наверное плохо вопрос сформулировал.
Не о штыре дело.
А вот какое применение этой сабли было в обществе мусульманских вояк из Аче?
Норман, так лучше?:-) Статью я знаю, пока не выкладывайте.

Клинком мусульмане или людей убивали..или не людей.. ну а если не людей то значит халяль приготавливали..

😊

В общем, есть пара гипотез))):
1. Этот меч применялся для каких-то ритуальных вещей? В рукояти есть пенал для хранения чего-то, навроде св.мощей и т.п.?
2. Может быть форма рукояти связана с тем, что на штырь одевается магнитная стрелка и получается некое подобие компаса? Хотя бы для того, чтобы определить местоположение Мекки (соблюдение Киблы)? Или создается что-то навроде солнечных часов? Опять же для определния времени намаза? (бредовые домыслы, но все же))

Вспомнил ,где-то читал вроде носился вместе с крисом и помоему судьями

Г-ммм! Если судья зарубит подсудимого, можно ли считать это боевым применением?

статья была на француском ,я в нем не очень,читаю весьма посредственно ,может и не правильно понял ,но думаю раз зарубил значит применил, по крайней мере для подсудимого ))

тогда уж палач...?

Что применил, то это понятно, но можно ли считать это именно боевым применением? 😊

Конечно боевым нельзя считать ,разве что подсудимый сам пытался зарубить судью ,да и какие из судейских бойцы))

Вроде нашел ,педанг имел боевое применение и еще как талисман или охранное оружие ,на ножнах или в сумочках носились охранные надписи на арабском или молитвы ,додумался не сам, нашел в интернете кстати изображен на знаменах Ачи именно с такой рукояткой.

Последние несколько ответов как раз и коснулись моего вопроса.
Дело в том, что как Норман явно заметил, ван Зонневельд пишет, что этот педанг был не боевым, а церемониальным оружием, потому что Аченезцы предпочитали оружие с центром тяжест близким к концу: меч типа топора:-)

Прочитал я это тогда в книге его, и задумался: а почему он так говорит?
Ведь в Аче были и другие длинноклинковые с такими же клинками, и считались ( как он и сам говорит) основным их боевым оружием ( сикин панджанг, сикин пасанган в особенности). Но решил ван Зонневельду поверить 100% на слово и сомнение своё пропустил на несколько лет мимо ушей. Потому и хотел ( цинично, как тот же умный Норман заметил) вас всех поймать на цитировании вЗ-ской книги.

Несколько лет назад я нашёл вот эту статью ( Норман, её имели в виду?), где показаны фотки и начальничков, и простых деревенских вояк именно с таким педангом. И знамёна их (вот как вилка33 выставил).

http://home.comcast.net/~jtcrosby/Aceh.html

Вот и выходит, что церемониальное употребление было не совсем правильным: боевая штука была.

Мораль нам всем: если есть червячок сомнения, то стоит проверить, а не правда ли?

Да! Было бы странно на боевых знаменах изображать не боевое а церемониальное оружие ,а то что там фото ьоевых знамен Аче сомнений не вызывает ,думаю для таких вояк это был -бы моветон

Да, статья та самая. Я, честно говоря, не стал сходу не доверять свежепрочитанному Зонневельду, но мне показался странным посыл, что европейские клинки не вызывали доверия, были, по суеверному мнению, ненадежны в бою, и поэтому использовались по остаточному принципу - церемониально. Странно, скорее наооборот, для церемоний или каких-либо мистерий должны использоваться местные "правильные" клинки, а не пойми какие привозные. И сколько их нужно, всего-то, мечей для церемоний и нафига их "импортировать" для этого?
Ну, в общем, интересная викторина вышла. Пришлось по-рыться и подумать. Спасибо!

а все-таки - зачем штырь?

Штырь - да просто украшения на рукояти , помоему чисто индийская заморочка заимствование с рукоятей индийского оружия называлась роза (цветок в смысле не дева)))

Так какой ответ?