Копаный нож, подскажите

Здравствуйте, отдали мне вот такой нож
Найден в Кемеровской области, по супутке и месту ничего не знаю
Клинок 170/34/7, хвост/рукоять короткая 95 мм до тыльника, больстер шириной 17 мм и длиной 37 мм, овальный, изогнутый и тыльник овал 35/45. На тыльнике сквозь ржавчину проступает пятак расклепа и неявно пятаки дополнительных штифтов. На клинке похоже есть долы с двух сторон.
Рукоять судя по всему была из бересты, части ее остались в углублениях тыльника и полосками на хвостовике. Тут я в замешательстве, насколько я знаю береста достаточно долговечный материал, грамотки то древнющие на ней находят, а тут рассыпалась. Либо ножу дохрена лет либо я даже не знаю. Попутно меня просветили по поводу формы больстера и гард на мечах характерной изогнутой формы. Просто без слесарки, ковкой, сформировать плечи клинка перпендикулярно хвосту сложно, и, следовательно, покатые плечи диктуют форму больстера

В общем приму любую информацию по возрасту находки, былой области применения, ссылки на источники и тд и тп. Буду восстанавливать, так что можно и эскизы ножа и ножен до кучи

HSHBola
Рукоять судя по всему была из бересты, части ее остались в углублениях тыльника и полосками на хвостовике. Тут я в замешательстве, насколько я знаю береста достаточно долговечный материал, грамотки то древнющие на ней находят

Береста сохраняется веками только при условии нахождения в мокрой земле (заболоченной).

HSHBola
Просто без слесарки, ковкой, сформировать плечи клинка перпендикулярно хвосту сложно, и, следовательно, покатые плечи диктуют форму больстера

Это делается зубилом, которое у любого кузнеца... как и напильники. Как это без слесарки обойтись? Больстер тут имхо как раз затейливый.

Mower_man
Больстер тут имхо как раз затейливый.

Mower_man
Это делается зубилом, которое у любого кузнеца... как и напильники. Как это без слесарки обойтись?

HSHBola
В 1897 году основатель фирмы PFERD А. Рюггеберг изобрел первый напильник.

Плюньте ему в глаза, я напильников начала 13 века подержал в руках... насечка на древних напильниках однорядная, без пересечений, но от этого напильником быть не перестал.

Может быть.
Просто чисто себе для общего развития, ими действительно металл обрабатывали?
Кстати это еще более затрудняет датировку, так ?

Конец 16-го - начало 17-го, точнее бы Хронист сказал, он по русским ножам северного типа больший спец, но что-то давно сей камрад сюда не заглядывает. Какими путями клинок в Кемеровскую занесло - без сопутки не сказать.

HSHBola
Кстати это еще более затрудняет датировку, так ?

HSHBola
В 1897 году основатель фирмы PFERD А. Рюггеберг изобрел первый напильник.

HSHBola
Просто чисто себе для общего развития, ими действительно металл обрабатывали?

AllBiBek
Конец 16-го - начало 17-го, точнее бы Хронист сказал, он по русским ножам северного типа больший спец, но что-то давно сей камрад сюда не заглядывает. Какими путями клинок в Кемеровскую занесло - без сопутки не сказать.

Вот еще клинки из того же региона

Размеры бы в студию... по примеру http://forum.guns.ru/forum_lig...-m23175493.html

zak
Предыдущий из Перми.

HSHBola
Вот еще клинки из того же региона

Зачем такое навершие-"шлямбур" этому ножу?
Площадь огромная, напоминает бронзовую рукоять, ранее тут показанного ножа с расширением к навершию.
Можно и рукой постучать и деревяшкой, тем более сама рукоять наборная и "слабая"... Напоминает мизерикордию в чем-то (по навершию) с возможному способу употребления.

AllBiBek
Ни о чем. Отсюда видно что разброс в пару сотен лет и столько же км.Мне б с того же слоя сопутку, там бы точно сказал. Но северный тип с засмотром на финку и 16-17 - однозначно, 18-19 века уже другие.

Mower_man
Зачем такое навершие-"шлямбур" этому ножу?
Площадь огромная, напоминает бронзовую рукоять, ранее тут показанного ножа с расширением к навершию.
Можно и рукой постучать и деревяшкой, тем более сама рукоять наборная и "слабая"... Напоминает мизерикордию в чем-то (по навершию) с возможному способу употребления.

Mower_man
Размеры бы в студию

Да обычный небольшой нож.
Не могу фотку вставить, может позже

Mower_man
Зачем такое навершие-"шлямбур" этому ножу?

HSHBola
так люди с мд ходят по полям

AllBiBek
Поубивал бы... Хрен бы цветмет забирали, он инфы много не дает, но железки-то зачем? Браконьеры, блин.

Рукоять да, имхо непонятная для современных целей. Я не считаю свою руку большой, но умещается едва едва в рукоять. Что таким делать и как работать не представляю. Может руки у людей были меньше? Многие клины с сохранившимися хвостами, судя по фиксирующему рукоять загибу/петельке тоже были 9-10 см

Вот он какой северный олень. См фото в посте 15.

Именно. Только у сабжа рукоятка была (ИМХО) с большей разницей в ширине-толщине между больстером и головкой.

Подниму тему, может у кого соображения появились, или люди новые или еще чего )
По прежнему актуально

все еще актуально

В 1897 году основатель фирмы PFERD А. Рюггеберг изобрел первый напильник. Нож может быть древнее. На некоторой части клинков плечи как раз округлые, как на поковках, что позволяет предположить что клинки ковались почти в чистовую. В принципе без слесарки можно обойтись практически полностью
Поищите видео Knifemaking Unplugged полную версию, там напильник только для обработки деревяхи на рукоять использут
Про бересту не знаю, хотя она вполне могла и выгореть с рукояти.
Надо чистить одним словом чтобы ясность внести