викторина. нож

Sinrin

Небольшая викторина.Угадайте, какой это регион?

Zawchoz

думается Афганистан, возможно северная Африка
непохож на боевой.... бытовое чтото

PAN horunj

Малайзия какая то.

маратх

Zawchoz
думается Афганистан

Не Афган - 100 %

Harryflashman

Вот этот на ЮВ Азию больше похож.

Норман

Если длина 40 см. и больше - то точно джунгли рубить. Для войны хиловато, а для хозбыта чрезмерно.

Zawchoz

ДЖУЕГЛИ РУБАТЬ РУЧКА НЕ ТО.. И ШЕЙКА ТОНКАЯ И РУЧКА ВЫСКАЛЬЗЫВАТЬ БУДЕТ...

PAN horunj

Азияс господа ,ну храмовое чё недь.

Zawchoz

попрбую включить логику:
рукояять круглая или кость или гладкое дерево.. в потных руках скользит знач не боевняк и не джангл
клинок видится мне булат (?) и очень тонкий, и сведен в ноль...
большое "пузо" знач должен чтото чисто резать...
напоминает хирургический струмент...

нож для обрезания?!
или храмовый для перерезания глотки барашку жертвенному?

Норман

Для обрезания храмовых баранов булат слишком жирно будет ))
Если уж по логике идти, то тогда так: Sinrin в другой теме искала для иллюстрации своего мнения ножики ЮВА и видимо нарыла в том числе и этот ))

маратх

Норман
Если уж по логике идти, то тогда так: Sinrin в другой теме искала для иллюстрации своего мнения ножики ЮВА и видимо нарыла в том числе и этот ))

+1 )))))

Harryflashman

Психология вместо оружиеведения? :-)

Sinrin

Вот ведь психологи 😊 Наткнулась на этот ножик, но не в ЮВА)))и в связи с немного другой темой.

АланАс

м.б.Япония?

Sinrin

АланАс
м.б.Япония?

Холодно 😊

Норман

Так, включим логику ))
Если "холодно", то "пойдем на север" - это однозначно алеутский или эскимосский. И рукоятка тогда из моржового рога!

Arabat

Рукоять, насколько я понимаю, бук.

АланАс

Sinrin

Холодно 😊

Нож явно поварский,думал японы таким осьминожкам щупальца рубят 😊

Sinrin

У японцев бывают, конечно, страшненькие ножи, но не до такой степени 😊

Так, включим логику ))
Если "холодно", то "пойдем на север" - это однозначно алеутский или эскимосский. И рукоятка тогда из моржового рога!
"Холодно", имелось в виду, что далеко от того, что на самом деле 😊 Игра такая есть - холодно-горячо. 😊 Тут уже был один ответ довольно близкий.))

dnk

Средиземноморье, Корсика и т.д.
Больно клинок на клинки некоторых навах похож, имхо ))

АланАс

Если холодно,пойдем где жарче-Ценральная или Южная Африка,масаи там или зулусы 😊

Arabat

Ищите, где бук растет. Рукоять, почти наверняка буковая.

АланАс

У нас бука дофига,но таких режиков нет 😊
Не бук по-моему,какая-то заморская деревяшка.

Норман

Таиланд или Лаос. Любят они круглые ручки. Да и бук там произрастает, спасибо Арабату.

Arabat

Норман
Да и бук там произрастает, спасибо Арабату.
Честное слово, это не я его там посадил. 😊

gor200766

Честное слово, это не я его там посадил.
лучше колымит в Гондурасе,чем гондурасить на Колыме... 😊

zak

Под Норильском такой недавно откопали. Так что про Колыму шутки в масть.

dnk

"под Нижневартовском такой откопали, под Урюпинском такой откопали, под Махачкалой такой откопали".
Фото покажите, пожалуйста?

dnk

gor200766
лучше калымит в Гондурасе,чем гондурасить на Калыме...
Колыма, "колымить".
А так, все в тему, по викторине.

zak

Женский нож северных народов. Sinrin молодец. Посмеялась маленько.

dnk

zak
Женский нож северных народов
неужто улу? )))

Синрин молодец без вопросов, по-любому ))).

gor200766

вот...блин... 😊Остается слово за затейницей...А если она опять скажет не угадали? Нашел в книге женский карякский с подобной формой лезвия, но рукоятка там...весьма условная.

Sinrin

Ну почти совсем угадали, не все правда 😊 По этому фото сразу будет все понятно.

Vau

Вот почему иногда Африка так на ЮВА похожа?

Sinrin

Да этот нож, по моему, вообще сильно выраженных национальных признаков не имеет. А Африка разве похожа на ЮВА? разве что в этом случае 😊

Zawchoz

ну я ж сказал что Африка......
хде мой пирожок законный?!

Sinrin

Пирожок положен, без сомнения, и вам, и АланАсу. 😊 Правда, Африка не Северная, не Южная, и не Центральная, а Восточная. Так что за народ-то ножик склепал?

Vau

Эфиопия-Судан?

Насчетт похожести - как-нибудь выложу нож, который мне продали как Индоктиай, но при этом он очень на берберов похож 😊

dnk

Э, нееее, если вещь лежит в кучке других, это не говорит о том где ее делали.

Sinrin

Согласно атрибуции Кунсткамеры - про эти ножички в куче написано : амхара,харари,оромо - народы Эфиопии. А вот вся витрина в целом

dnk

http://kp.ru/photo/31447/1307009/

zak

Sinrin
Согласно атрибуции Кунсткамеры - про эти ножички в куче написано : амхара,харари,оромо - народы Эфиопии. А вот вся витрина в целом
В чем фишка? Женская тема, женский нож.

Sinrin

А почему он женский? А вдруг для обрезания чего нибудь там лишнего? 😊

zak

Sinrin
А почему он женский? А вдруг для обрезания чего нибудь там лишнего?
Я у женщин пока не нашел ничего лишнего. Хотя может у меня все впереди. А женский он потому что не мужской.

Sinrin

Значит и не надо искать.А то вдруг и вправду найдется.
😊
Ну ножик может быть и хозбыт, но ничего женского в нем не вижу. Женские ножи обычно небольшие, красиво оформленные. А тут такая страхолюдина и не сказать, что маленькая. Рукоять ,кстати, по моему кость, не дерево.

Harryflashman

А какая кунсткамера?
Описания музеев не всегда правильны. Вон аж Эгертон североафриканский ятаган поместил в группу непальского оружия.

zak

Гляньте на досуге. http://domongol.su/viewtopic.p...f29029a61642b28

Originally" TARGET=_blank>http://domongol.su/viewtopic.p...UOTE]Sinrin
Ну ножик может быть и хозбыт, но ничего женского в нем не вижу. Женские ножи обычно небольшие, красиво оформленные. А тут такая страходюдина и не сказать, что маленькая. Рукоять ,кстати, по моему кость, не дерево.
Конечно кость. Ах красота. Женщинам иногда такое нравится, что вкус умолкает.

Sinrin

Питерская Кунсткамера.Музей антропологии и этнографии им. Петра Великого. У них скорее всего все записано, что и откуда и зачем. Вот я почему-то так и думала, что те, кто не угадал,будут спорить о правильности атрибуции. 😊

zak

Да нет, не угадали. Мне просто приятно с вами общаться. Я не сомневаюсь в атрибуции.

Harryflashman

Сомнения в атрибуции это божественное право:-)
Конечно же, те, которые т.н. "угадали", по определению своему с атрибуцией согласны.

Я удивлён формой этого ножа: такого я ни в Судане, ни в Сомали, ни в Эфиопии не упомню. Более того, уровень мастерства, тщательность работы и материал ( похоже на слоновую кость?) нетипичны для этого района. Поэтому и удивляюсь:-)
Более того, вспоминая РЭМ-овскую книжку ( музей масштаба того, откуда этот нож), количество мис-атрибутированных предметов там колоссальное.
Так что мои сомнения не от ущемлённого эго, а от обьективных неувязок.

А общаться с Вами мне тоже очень приятно; здоровый и уважительный спор - часть этого удовольствия.

gor200766

Когда изба не горит, а конь спокойно стоит в конюшне - русской женщине становится немного не по себе. Вот и подкалывает сообщество африканскими ножиками... 😛

Норман

Необычный ножик, поломали голову, не угадали - на то она и викторина, чего еще надо-то?

АланАс

Harryflashman
[B]
Конечно же, те, которые т.н. "угадали", по определению своему с атрибуцией согласны.

B]

Именно,что наугад и почти угадали,понятия не имею,что за народ,для чего нож..но полпирожка мои отдайте 😊

Sinrin

Ладно, вот пирог для победителей- делите 😊

Sinrin

zak
Гляньте на досуге. http://domongol.su/viewtopic.p...f29029a61642b28

Да, что то общее есть.

АланАс

Sinrin
Ладно, вот пирог для победителей- делите 😊
[URL=http://img.allzip.org/g/79/orig/6538102.jpg][/URL]

Пирог точно африканский,нильский наверное 😊

Sinrin

Harryflashman
Сомнения в атрибуции это божественное право:-)
Я удивлён формой этого ножа: такого я ни в Судане, ни в Сомали, ни в Эфиопии не упомню. Более того, уровень мастерства, тщательность работы и материал ( похоже на слоновую кость?) нетипичны для этого района. Поэтому и удивляюсь:-)
Более того, вспоминая РЭМ-овскую книжку ( музей масштаба того, откуда этот нож), количество мис-атрибутированных предметов там колоссальное.
Так что мои сомнения не от ущемлённого эго, а от обьективных неувязок.

А общаться с Вами мне тоже очень приятно; здоровый и уважительный спор - часть этого удовольствия.

Мне тоже приятно с вами всеми общаться 😊 Ножик странный, поэтому и обратил на себя внимание. Но давайте найдем железно атрибутированные аналоги у других народов, иначе придется таки сомнения трактовать как ущемленное самолюбие 😊

Gesss

Там на общем фото витрины, "махалка" из хвоста с костяной рукояткой, так она выглядит просто комплектом к ножику. И вроде даже латунная втулочка аналогичная присутствует, и уровень работы соответствует... что скажете?

Vau

Артибуции неверные, конечно, в любом музее могут быть. Тем более, что немало случаев, когда вещь бытует и поступает в музей совсем не оттуда, где сделано - вон, в мансийских храмах ещё недавно саманидские блюда находили.
А женские ножи, кстати, часто наоборот большие - потому как мужские ножи многие часть костюма, а женские - для дела. Вон, улу какие здоровые.

Harryflashman

Вот навскидку из нынешнего е-бея: 2 т.н. Мид Мо, таиландские храмовые ножи.
Геометрия клинка немного не та, но конструкция рукоятки - точно в цель

Harryflashman

И, кстати, на первой фотографии в уголке - суданская Каскара: никакого отношения к Эфиопии не имеет. Так сказать "кстати о птичках", т.е. о музейной атрибуции :-)

Sinrin

Как то, все же неочевидно, мужской он или женский. А такой монтаж клинка с рукоятью, боюсь, слишком на многих ножах мира присутствует. Тайские ножи похожи на него почти так же как и северных народов, которые zak приводил. 😊
Каскара,кстати еще и в Чаде применялась, и я бы не стала утверждать категорически, что эфиопы никогда и ни при каких обстоятелсьтвах не могли их использовать.

Harryflashman

Нож, он и в Африке нож. Это точно.
Можно, наверное, привести ещё много примеров с похожими элементами конструкции из разных стран, а о просто кухонниках уже и не говорю. Часто ножны могут быть более информативны, но их здесь нет. Иначе дело могло бы быть проще.
Есть ли в музее документированный провенанс этого ножа? Тут было бы важно.

А насчёт каскары, так тут проще: в Чаде есть похожие, но не совсем такие, т. н. Такубы. Суданская Каскара создана под большим влиянием пре-исламских и мамлюкских мечей. Эфиопия же развивалась независимо. Кривой Шотел, кривой или прямой Гурад - это чисто эфиопские. Несомненно, какой-нибудь эфиоп мог таскать суданскую каскару ( использовать), но оттоманский килич даже в Токио не станет японским.


Так что, не могли бы Вы связаться с музеем и найти документы о провенансе? Очень интересно было бы. И более крупные фото могли бы помочь. Заранее спасибо.

Sinrin

Ну да! Каскары и в Судане, и в Чаде у багирми были, а такоубы- у туарегов.
Ничего себе задачка- найти документы о провенансе предмета в музее, если он не опубликован в каком нибудь каталоге. А похоже так оно и есть.Я лично им верю, пишут Эфиопия -значит Эфиопия. А кто не верит,тот пусть и связывается 😊
А фото, если меня туда как нибудь занесет, обязательно сделаю.

маратх

Можно попробовать узнать, что пишут в каталожной карточке экспоната. Вдруг там есть данные о предмете? Уверен, база данных в Кунсткамере есть. По идее там должна быть история поступления этого ножа.

Sinrin

судя по всему, база данных еще в стадии разработки: http://web1.kunstkamera.ru/maedb/start.asp

Rivkin

Не думаю что база поступлений чем-то поможет. Даже если куплен в Эфиопии, это еще ни о чем не говорит.

маратх

Rivkin
Даже если куплен в Эфиопии, это еще ни о чем не говорит.

Тем не менее, это приблизит нас на шаг к разгадке.

Sinrin

Раз попал в эту витрину, значит числится как африканский. Этнографы по месту бытования ориентируются, в первую очередь. А вот не попал ли он в Африку из какой либо другой страны - это вопрос.

Rivkin

Был в кунсткамере, даже сегодня. К сожалению, как и 20 лет назад, к месту бытования очень большое количество указаний не имеют никакого отношения (как всегда, какой-то даритель или член экспедиции "просто так" что-то, где-то написал, и понеслась "этнографическая информация"), хотя в музее и есть несколько, правда обычно не подписанных (или неверно подписанных) маленьких сокровищ. Я думаю все любители Кавказа получат удовольствие от выставленных элементов "иранского" защитного убранства, вещи это не частые, и кстати более старые и редкие чем тот комплект что висит в этнографическом.

Sinrin

Насколько я помню, там выставлено три шлема, вполне иранские, а вот наручи и правда кавказские. А что там еще?

Rivkin

Кольчуга тоже по-моему классический панцырь - один на четыре кольцо, плоско-треугольного сечения на шип. Скорее всего также кавказская - и в очень редком состоянии по уровню.

Sinrin

Кольчугу особо не разглядывала, может и кавказская. Но в этой витрине все вместе представлено и турция, и иран, и средняя азия с кавказом.

Harryflashman

Назад к ножику.
На этот похож?
У ножика Синрин геометрия клинка чуть иная. Но представьте себе таиландкий Дааб, у которого взяли дистальную чать клинка и сделали из неё нож. Или же, смоделировали ножик по дистальной части клинка Дааба.
Как?

Sinrin

Ну да, "если бы губы Никанора Ивановича да приставить к носу Ивана Кузьмича". 😊