думается Афганистан, возможно северная Африка
непохож на боевой.... бытовое чтото
Малайзия какая то.
Zawchoz
думается Афганистан
Не Афган - 100 %
Вот этот на ЮВ Азию больше похож.
Если длина 40 см. и больше - то точно джунгли рубить. Для войны хиловато, а для хозбыта чрезмерно.
ДЖУЕГЛИ РУБАТЬ РУЧКА НЕ ТО.. И ШЕЙКА ТОНКАЯ И РУЧКА ВЫСКАЛЬЗЫВАТЬ БУДЕТ...
Азияс господа ,ну храмовое чё недь.
попрбую включить логику:
рукояять круглая или кость или гладкое дерево.. в потных руках скользит знач не боевняк и не джангл
клинок видится мне булат (?) и очень тонкий, и сведен в ноль...
большое "пузо" знач должен чтото чисто резать...
напоминает хирургический струмент...
нож для обрезания?!
или храмовый для перерезания глотки барашку жертвенному?
Для обрезания храмовых баранов булат слишком жирно будет ))
Если уж по логике идти, то тогда так: Sinrin в другой теме искала для иллюстрации своего мнения ножики ЮВА и видимо нарыла в том числе и этот ))
Норман
Если уж по логике идти, то тогда так: Sinrin в другой теме искала для иллюстрации своего мнения ножики ЮВА и видимо нарыла в том числе и этот ))
+1 )))))
Психология вместо оружиеведения? :-)
Вот ведь психологи 😊 Наткнулась на этот ножик, но не в ЮВА)))и в связи с немного другой темой.
м.б.Япония?
АланАс
м.б.Япония?
Холодно 😊
Так, включим логику ))
Если "холодно", то "пойдем на север" - это однозначно алеутский или эскимосский. И рукоятка тогда из моржового рога!
Рукоять, насколько я понимаю, бук.
SinrinХолодно 😊
Нож явно поварский,думал японы таким осьминожкам щупальца рубят 😊
У японцев бывают, конечно, страшненькие ножи, но не до такой степени 😊
Так, включим логику ))"Холодно", имелось в виду, что далеко от того, что на самом деле 😊 Игра такая есть - холодно-горячо. 😊 Тут уже был один ответ довольно близкий.))
Если "холодно", то "пойдем на север" - это однозначно алеутский или эскимосский. И рукоятка тогда из моржового рога!
Средиземноморье, Корсика и т.д.
Больно клинок на клинки некоторых навах похож, имхо ))
Если холодно,пойдем где жарче-Ценральная или Южная Африка,масаи там или зулусы 😊
Ищите, где бук растет. Рукоять, почти наверняка буковая.
У нас бука дофига,но таких режиков нет 😊
Не бук по-моему,какая-то заморская деревяшка.
Таиланд или Лаос. Любят они круглые ручки. Да и бук там произрастает, спасибо Арабату.
НорманЧестное слово, это не я его там посадил. 😊
Да и бук там произрастает, спасибо Арабату.
Честное слово, это не я его там посадил.лучше колымит в Гондурасе,чем гондурасить на Колыме... 😊
Под Норильском такой недавно откопали. Так что про Колыму шутки в масть.
"под Нижневартовском такой откопали, под Урюпинском такой откопали, под Махачкалой такой откопали".
Фото покажите, пожалуйста?
gor200766Колыма, "колымить".
лучше калымит в Гондурасе,чем гондурасить на Калыме...
А так, все в тему, по викторине.
Женский нож северных народов. Sinrin молодец. Посмеялась маленько.
zakнеужто улу? )))
Женский нож северных народов
Синрин молодец без вопросов, по-любому ))).
вот...блин... 😊Остается слово за затейницей...А если она опять скажет не угадали? Нашел в книге женский карякский с подобной формой лезвия, но рукоятка там...весьма условная.
Вот почему иногда Африка так на ЮВА похожа?
Да этот нож, по моему, вообще сильно выраженных национальных признаков не имеет. А Африка разве похожа на ЮВА? разве что в этом случае 😊
ну я ж сказал что Африка......
хде мой пирожок законный?!
Пирожок положен, без сомнения, и вам, и АланАсу. 😊 Правда, Африка не Северная, не Южная, и не Центральная, а Восточная. Так что за народ-то ножик склепал?
Эфиопия-Судан?
Насчетт похожести - как-нибудь выложу нож, который мне продали как Индоктиай, но при этом он очень на берберов похож 😊
Э, нееее, если вещь лежит в кучке других, это не говорит о том где ее делали.
Согласно атрибуции Кунсткамеры - про эти ножички в куче написано : амхара,харари,оромо - народы Эфиопии. А вот вся витрина в целом
SinrinВ чем фишка? Женская тема, женский нож.
Согласно атрибуции Кунсткамеры - про эти ножички в куче написано : амхара,харари,оромо - народы Эфиопии. А вот вся витрина в целом
А почему он женский? А вдруг для обрезания чего нибудь там лишнего? 😊
SinrinЯ у женщин пока не нашел ничего лишнего. Хотя может у меня все впереди. А женский он потому что не мужской.
А почему он женский? А вдруг для обрезания чего нибудь там лишнего?
Значит и не надо искать.А то вдруг и вправду найдется.
😊
Ну ножик может быть и хозбыт, но ничего женского в нем не вижу. Женские ножи обычно небольшие, красиво оформленные. А тут такая страхолюдина и не сказать, что маленькая. Рукоять ,кстати, по моему кость, не дерево.
А какая кунсткамера?
Описания музеев не всегда правильны. Вон аж Эгертон североафриканский ятаган поместил в группу непальского оружия.
Гляньте на досуге. http://domongol.su/viewtopic.p...f29029a61642b28
Originally" TARGET=_blank>http://domongol.su/viewtopic.p...UOTE]SinrinКонечно кость. Ах красота. Женщинам иногда такое нравится, что вкус умолкает.
Ну ножик может быть и хозбыт, но ничего женского в нем не вижу. Женские ножи обычно небольшие, красиво оформленные. А тут такая страходюдина и не сказать, что маленькая. Рукоять ,кстати, по моему кость, не дерево.
Питерская Кунсткамера.Музей антропологии и этнографии им. Петра Великого. У них скорее всего все записано, что и откуда и зачем. Вот я почему-то так и думала, что те, кто не угадал,будут спорить о правильности атрибуции. 😊
Да нет, не угадали. Мне просто приятно с вами общаться. Я не сомневаюсь в атрибуции.
Сомнения в атрибуции это божественное право:-)
Конечно же, те, которые т.н. "угадали", по определению своему с атрибуцией согласны.
Я удивлён формой этого ножа: такого я ни в Судане, ни в Сомали, ни в Эфиопии не упомню. Более того, уровень мастерства, тщательность работы и материал ( похоже на слоновую кость?) нетипичны для этого района. Поэтому и удивляюсь:-)
Более того, вспоминая РЭМ-овскую книжку ( музей масштаба того, откуда этот нож), количество мис-атрибутированных предметов там колоссальное.
Так что мои сомнения не от ущемлённого эго, а от обьективных неувязок.
А общаться с Вами мне тоже очень приятно; здоровый и уважительный спор - часть этого удовольствия.
Когда изба не горит, а конь спокойно стоит в конюшне - русской женщине становится немного не по себе. Вот и подкалывает сообщество африканскими ножиками... 😛
Необычный ножик, поломали голову, не угадали - на то она и викторина, чего еще надо-то?
Harryflashman
[B]
Конечно же, те, которые т.н. "угадали", по определению своему с атрибуцией согласны.B]
Именно,что наугад и почти угадали,понятия не имею,что за народ,для чего нож..но полпирожка мои отдайте 😊
Sinrin
Ладно, вот пирог для победителей- делите 😊
[URL=http://img.allzip.org/g/79/orig/6538102.jpg][/URL]
Пирог точно африканский,нильский наверное 😊
Harryflashman
Сомнения в атрибуции это божественное право:-)
Я удивлён формой этого ножа: такого я ни в Судане, ни в Сомали, ни в Эфиопии не упомню. Более того, уровень мастерства, тщательность работы и материал ( похоже на слоновую кость?) нетипичны для этого района. Поэтому и удивляюсь:-)
Более того, вспоминая РЭМ-овскую книжку ( музей масштаба того, откуда этот нож), количество мис-атрибутированных предметов там колоссальное.
Так что мои сомнения не от ущемлённого эго, а от обьективных неувязок.А общаться с Вами мне тоже очень приятно; здоровый и уважительный спор - часть этого удовольствия.
Мне тоже приятно с вами всеми общаться 😊 Ножик странный, поэтому и обратил на себя внимание. Но давайте найдем железно атрибутированные аналоги у других народов, иначе придется таки сомнения трактовать как ущемленное самолюбие 😊
Там на общем фото витрины, "махалка" из хвоста с костяной рукояткой, так она выглядит просто комплектом к ножику. И вроде даже латунная втулочка аналогичная присутствует, и уровень работы соответствует... что скажете?
Артибуции неверные, конечно, в любом музее могут быть. Тем более, что немало случаев, когда вещь бытует и поступает в музей совсем не оттуда, где сделано - вон, в мансийских храмах ещё недавно саманидские блюда находили.
А женские ножи, кстати, часто наоборот большие - потому как мужские ножи многие часть костюма, а женские - для дела. Вон, улу какие здоровые.
Вот навскидку из нынешнего е-бея: 2 т.н. Мид Мо, таиландские храмовые ножи.
Геометрия клинка немного не та, но конструкция рукоятки - точно в цель
И, кстати, на первой фотографии в уголке - суданская Каскара: никакого отношения к Эфиопии не имеет. Так сказать "кстати о птичках", т.е. о музейной атрибуции :-)
Как то, все же неочевидно, мужской он или женский. А такой монтаж клинка с рукоятью, боюсь, слишком на многих ножах мира присутствует. Тайские ножи похожи на него почти так же как и северных народов, которые zak приводил. 😊
Каскара,кстати еще и в Чаде применялась, и я бы не стала утверждать категорически, что эфиопы никогда и ни при каких обстоятелсьтвах не могли их использовать.
Нож, он и в Африке нож. Это точно.
Можно, наверное, привести ещё много примеров с похожими элементами конструкции из разных стран, а о просто кухонниках уже и не говорю. Часто ножны могут быть более информативны, но их здесь нет. Иначе дело могло бы быть проще.
Есть ли в музее документированный провенанс этого ножа? Тут было бы важно.
А насчёт каскары, так тут проще: в Чаде есть похожие, но не совсем такие, т. н. Такубы. Суданская Каскара создана под большим влиянием пре-исламских и мамлюкских мечей. Эфиопия же развивалась независимо. Кривой Шотел, кривой или прямой Гурад - это чисто эфиопские. Несомненно, какой-нибудь эфиоп мог таскать суданскую каскару ( использовать), но оттоманский килич даже в Токио не станет японским.
Так что, не могли бы Вы связаться с музеем и найти документы о провенансе? Очень интересно было бы. И более крупные фото могли бы помочь. Заранее спасибо.
Ну да! Каскары и в Судане, и в Чаде у багирми были, а такоубы- у туарегов.
Ничего себе задачка- найти документы о провенансе предмета в музее, если он не опубликован в каком нибудь каталоге. А похоже так оно и есть.Я лично им верю, пишут Эфиопия -значит Эфиопия. А кто не верит,тот пусть и связывается 😊
А фото, если меня туда как нибудь занесет, обязательно сделаю.
Можно попробовать узнать, что пишут в каталожной карточке экспоната. Вдруг там есть данные о предмете? Уверен, база данных в Кунсткамере есть. По идее там должна быть история поступления этого ножа.
судя по всему, база данных еще в стадии разработки: http://web1.kunstkamera.ru/maedb/start.asp
Не думаю что база поступлений чем-то поможет. Даже если куплен в Эфиопии, это еще ни о чем не говорит.
Rivkin
Даже если куплен в Эфиопии, это еще ни о чем не говорит.
Тем не менее, это приблизит нас на шаг к разгадке.
Раз попал в эту витрину, значит числится как африканский. Этнографы по месту бытования ориентируются, в первую очередь. А вот не попал ли он в Африку из какой либо другой страны - это вопрос.
Был в кунсткамере, даже сегодня. К сожалению, как и 20 лет назад, к месту бытования очень большое количество указаний не имеют никакого отношения (как всегда, какой-то даритель или член экспедиции "просто так" что-то, где-то написал, и понеслась "этнографическая информация"), хотя в музее и есть несколько, правда обычно не подписанных (или неверно подписанных) маленьких сокровищ. Я думаю все любители Кавказа получат удовольствие от выставленных элементов "иранского" защитного убранства, вещи это не частые, и кстати более старые и редкие чем тот комплект что висит в этнографическом.
Насколько я помню, там выставлено три шлема, вполне иранские, а вот наручи и правда кавказские. А что там еще?
Кольчуга тоже по-моему классический панцырь - один на четыре кольцо, плоско-треугольного сечения на шип. Скорее всего также кавказская - и в очень редком состоянии по уровню.
Кольчугу особо не разглядывала, может и кавказская. Но в этой витрине все вместе представлено и турция, и иран, и средняя азия с кавказом.
Назад к ножику.
На этот похож?
У ножика Синрин геометрия клинка чуть иная. Но представьте себе таиландкий Дааб, у которого взяли дистальную чать клинка и сделали из неё нож. Или же, смоделировали ножик по дистальной части клинка Дааба.
Как?
Ну да, "если бы губы Никанора Ивановича да приставить к носу Ивана Кузьмича". 😊