Генерал М1940

Коллеги, прошу подойти к теме непредвзято.

По мне - это фуфло.
Но вопрос в том, что он лежит (по словам продавца) в коллекции 20 лет.

На нем нормальный редкий подвес.
Мне не нравится вообще гарда. У меня было несколько кортиков - 3 штуки проходило, но гарда у всех другая.

Мне говорят, что это какой-то другой генерал, типа интендант (хорошо, не музыкант).

Вероятность маленькая, но спрошу.

Вот почему спрошу:
1) говорят, что он проходил экспертизу и подлинность подтверждена
2) он сог слов владельца лежал в коллекции 20 лет
3) на нем родная портупея, и редкая к тому же
4)мне доподлинно известно, что хозяину кто-то дает 120 000 рублей, и он не отдает, а просит, извините, 150 000.

Отбросьте мои мнения, что это фуфло - и скажите объективено может ли в принципе это быть натурой? Каким-то редчайшим вариантом со странной гардой и беловатой пластмассой?

Гарда и черен рукояти, как я понимаю, заменены.

Это как раз все объясняющий вариант!
Сам до такого не додумался!
Спасибо!

На портупее латунные кольца, в тон к ленте, но потом поставлены стремные карабины за 50 копеек. Как-то в лом это выглядит, такие дешевые скобяные изделия из лавки.

Много проходило через руки разных ремней и подвесов - такого говна не попадалось. Пахнет поздним самопалом - портупея левая, на мой взгляд.

честно, ничего заводского не видно.......

Значит расскажу ,что сам видел ,а думать вам.
Нигде не числящаяся сувенирная мастерская как водилось в СА иВМФ.
Вооот ,среди разных заготовок недоделок корабликов танков лодок и обычный кортик из которого по неизвестно чьиму эскизу нужно сделать ,что то вот такое эдакое.Рукоять в смысли и гарда и делали!
Материала море на выбор любого да хоть и кость опять же любая не вагонами и не ящиками конечно но сколько нужно стодько и будет.
Так ,что моё мнение появление вот таких подарочных что ли экземпляров ,я ничё такого дивного ни вижу .Сам клинок смотреть надо внимательно если не новый то как раз может быть такой сувенир.

Клинок тоже подозрительный. Больно длинновато рикассо.

Мусаши надоть подождать!
Человек в теме!
Вообще моё мнение ,некомпетентое.
Ни один кортик .
Не считая оружия великих известных.
Ну тут другая история.
Не стоит сам по себе запрашиваемой и предлогаемой суммы.
А там ,нууу у богатых свои капризы!

PAN horunj
Нигде не числящаяся сувенирная мастерская как водилось в СА иВМФ.

герба на клинке

Originally posted :
На ножнах.

Не, клинок как и полагается - без всего.

20 лет - это не 1992 год, это 20 лет по ощущениям того, у кого он в коллекции.
Это м.б. и 2000 год, и 1992 - никто же не считает.
Просто - у меня он лет 20 лежит.

Я бы выкинул из головы предмет, не выставлял бы его на форум, если бы смотрел только на него, без совокупности прочих перечисленных факторов.

А больше всего у меня не клеется экспертиза и отказ продать за 120 000.
Вот эти моменты заставляют меня задуматься, но ни чего не складывается все равно.

Это значит, что человек искренно считеат это подлинным и он действительно достаточно старый, а насколько я знаю, производство подделок наладили не так давно.

Alter
Дата 1940г-сомнительна в плане наличия герба на клинке(имхо). Поздняя советская эпоха -более вероятно.

сувенирка златоустовская
ремень - оригинал

Она давно делалась?

интересно а размеры совадают с оригинальным? должны быть если память не изменяет общая длина -430 мм ,длина клинка -315 мм ,ширина у пяты 17 мм ,длина ручки 116 мм ,лент на гербе точно 11 .

Пономарь
Не, клинок как и полагается - без всего.

Пономарь
Просто - у меня он лет 20 лежит.

Пономарь
производство подделок наладили не так давно.

Arabat
Насколько мне помнится, в 45-м такие кортики были отменены.

Nagant
сувенирка златоустовская

vilka33
интересно а размеры совадают с оригинальным? должны быть если память не изменяет общая длина -430 мм ,длина клинка -315 мм ,ширина у пяты 17 мм ,длина ручки 116 мм ,лент на гербе точно 11 .

Alter
Если бы не то самое "полукустарное производство",

поподробнее...
что вы вкладываете в понятие "полукустарное производство"

Если за инфо, то ссылки см выше. Если за терминологию, то

http://ru.wikipedia.org/wiki/%...%E4%F1%F2%E2%EE

Применительно к генеральским кортикам 40-х-отсутсутствие стандартизации в изготовлении и мелкосерийность, не требующая серьёзного станочного парка.См фото по ссылкам.

Alter
Применительно к генеральским кортикам 40-х-отсутсутствие стандартизации в изготовлении

да неужели?
В 1940 были утверждены технические условия на изготовление и приемку генеральских кортиков. Соответствующий индекс ГАУ был ему присвоен.

Nagant
да неужели?

Alter
Мне выложить фото по ссылкам? ТУ (технические условия) могут не затрагивать "габаритные и присоединительные* размеры изделий, а лишь давать общее описание. Вы можете привести эти ТУ?

т.е. габаритные и присоединительные размеры от балды брались????
собственно - и чертежи утвержденные на заводе имелись

Это не он случаем?
Рукоять очень похожа.
http://www.ebay.com/itm/Very-R...=item2321ddaab3

Поссылки некое недорозумение именуемое ККВ.

Да верно,
вот нужная ссылка

http://www.ebay.com/itm/SOVIET...=item19d2505372

Не, не ебае он адмиральский, еще и с якорем. 😊
Лент в гербе, кстати, тоже до хрена, но гарда до нашей далеко еще не доросла.

Nagant
т.е. габаритные и присоединительные размеры от балды брались??

Nagant
собственно - и чертежи утвержденные на заводе имелись

Пономарь
Она давно делалась?

Есть ещё два момента, на которые обратил внимание, ну так в копилку.
Раньше писал про пяту клинка этого кортика. Её длина намного больше виденных мной оригинальных.Но такая же длина у...златоустовских копий... очевидно, под лейбл. 😊
И цена на момент 2006-2008 года составляла 5000 вечнозелёных.
5000$х30=150000р. Не может же коллекционер продешевить? 😊
Могло быть и так-взяли златоустовский девайс за 15000р, стерли клеймо, чуть доработали (крестовина напрягает) и вуа-ля.

Alter
ТУ имелись , чертежи имелись, так давайте посмотрим на них?

в чем проблема?
езжайте на завод и смотрите, пока не надоест...
к тому же - видимо, не совсем понимаете, что я вам хочу растолковать
если кортик изготавливается на государственном заводе (входящем в систему НКБ) по утвержденным чертежам и техническим условиям - это явно не "кустарное" производство

если кортик изготавливается на государственном заводе (входящем в систему НКБ) по утвержденным чертежам и техническим условиям - это явно не "кустарное" производство

PAN horunj
Ещё наблюдение жизненное.
Машзавод некий,при нём мастерская литейная ,к основному производвсту никаким боком,там же на той же земле под той же крышей притаились пара тройка ножеделов.
Опять таки гонят не вал ,а сувенирку охотничью ,таких вещей я даже на Ганзе не видел,это при советской власти!Они делали буквально всё,просто по обычным фотографиям и даже портретам!
Вот и прикиньте,это заводское производство или какое?Если и кустарное то вот так,Кустарное!А позже вспомните коаперативов сколько появилось и первое время люди пытались реально делать Вещи!

в сороковых годах наблюдали?

в сороковых годах наблюдали?

PAN horunj
Здрассте приехали ,кортик то какого года ,модель тут обсалютно не при чём .
Или он и выпуска 40го года?

ему про ФОму, а он про Ерему...
дискуссия идет про "кустарное" производство генеральских кортиков в сороковые годы...так трудно въехать?

в сороковые годы...так трудно въехать?

PAN horunj
Или он и выпуска 40го года?

Nagant
дискуссия идет про "кустарное" производство генеральских кортиков в сороковые годы...так трудно въехать?

Arabat
Он имел в виду, что кортиков таких мало и их производство было мелкосерийным, а, значит, они изготовлялись на обычных универсальных станках без особой оснастки.

не следует ли из этого, что другие МАССОВЫЕ образцы ХО изготавливались на каких-то супер-пупер специализированных станках с ОСОБОЙ оснасткой????
типа - в одно отверстие закладываешь деревянный брусок, в другое - заготовку для клина, а на выходе - НР-40 (НА-41)????

Мне ли Вам объяснять разницу между мелко и крупно серийным производством. 😊

Обычные морские кортики выпуска одного года практически идеально одинаковые. По одной форме рикассо на клинке я могу точно сказать настоящий ли клинок или самодельный. На генеральских такого не наблюдается.

Nagant
езжайте на завод и смотрите, пока не надоест...

Nagant
это явно не "кустарное" производство

Arabat
Альтер вовсе не имел в виду настоящее кустарное производство. Он просто образно выразился. Он имел в виду, что кортиков таких мало и их производство было мелкосерийным, а, значит, они изготовлялись на обычных универсальных станках без особой оснастки. И поэтому неизбежно отличались друг от друга.

Arabat
Обычные морские кортики выпуска одного года практически идеально одинаковые!!!!!!. На генеральских такого не наблюдается.

Arabat
Мне ли Вам объяснять разницу между мелко и крупно серийным производством

Alter
но на этих генеральских батасах(не на всех) меня не впечатлила сильно укороченная крестовина, давайте подумаем почему так? На морских такого вроде не видел.

Arabat
Только на правом она сильно загнута.

Alter
Как раз на правом. Дело не самом загибе, а почему загибали(длина)? Подозреваю, что это удобство ношения в ущерб удобству применения. Там палец едва проходит.

Alter
не генеральское это дело подковы гнуть.

Arabat
Про морские кортики об этом сказано в книге Мусаши

Arabat
Сам однажды видел маршала авиации в метро с женой ехал