Сомнительны мне ряд моментов,а как уважаемым форумчанам видится???
ежели суп варить, то навара не будет кость старая ..а перекрестье видится новодельным. В целом ощущение солянки...
Еще несколько фото-может, кто что-то еще выскажет?
gor200766
ежели суп варить, то навара не будет кость старая
Внимательно кость посмотрел - видится не старой, а подстаренной.
По клинку могу сказать, что и формой и клеймами он очень похож на клинок тальвара середины-конца 19 века:
Вечером в архиве посмотрю фото тальвара с такими клеймами и повешу для сравнения.
В общем - предмет не нравится что-то.
Такое по фотографиям определять? Смеётесь? Но с небольшим воображением попробую.
Клин действительно похож на тульварный, но не будем забывать, что многие из них несут поддельные европейские клейма, а значит этот клин может быть настоящим итальянским или австрийским/немецким.
Рукоятка вроде неплохая. Насчёт гарды.... Даю ей презумпцию невиновности, за отсутствием доказательств противного.
В целом, это вполне ( по фотографиям!!!) может быть балканской карабелой.Клин европейский, соседский, рукоятка правильная. Точно такого клейма не упомню, но варианты похожего есть в книге о хорватском оружии. А долы - уж точно такого типа там полным полно.
HarryflashmanАриель, всё верно. Но здесь то явно имитация европейского клинка, типичная для тальваров:
Клин действительно похож на тульварный, но не будем забывать, что многие из них несут поддельные европейские клейма, а значит этот клин может быть настоящим итальянским или австрийским/немецким.
Harryflashman
Рукоятка вроде неплохая.
А чем рукоятка неплохая? ну, кроме формы? 😛 Рекомедую внимательней к косточке присмотреться.
HarryflashmanБыло б здорово если бы клеймо нашлось ,чтобы сравнить с тем, что на этой сабле.
Точно такого клейма не упомню, но варианты похожего есть в книге о хорватском оружии.
Кстати, вот европейское клеймо:
Отличия, на мой взгляд, бросаются в глаза 😊
Смотрю на ФОТОГРАФИЮ рукоятки. Пока проблем не вижу. Можно уточнить, что в ней плохого?
Клейм европейских и вариантов их много, часто фантастических и не аттрибутируемых.
Гарантировать подлинности не могу, особенно если в руках не держал ( как уже писал), но за неимением доказательств против, и с тем, что есть, вполне возможен вариант нормальной балканской( или венгерской/польской) карабелы.
Возможно также, что она принадлежала лично эрцгерцогу Фердинанду.
HarryflashmanАриель, посмотри, на внутреннюю часть щёчек - там виден край на одной из фотографий. Ну, и поверхность рукоятки тоже внимательно рассмотри. Общий вид выглядит - приятно, но при внимательном рассмотрении косточки появляются вопросы.
Смотрю на ФОТОГРАФИЮ рукоятки. Пока проблем не вижу. Можно уточнить, что в ней плохого?
HarryflashmanВ том то и дело, что по таким предметам, если есть какие-то сомнения в подлинности - лучше их трактовать в худшую сторону, так как подделок очень много.
Гарантировать подлинности не могу
Не нравится декор на гарде, остальное вроде выглядит нормально.
Поделюсь тем,что не понравилось мне:
Слишком свежо выглядят украшательсва крыжа на фоне его общей ржавости
Лента черена-черный металл-не встречал но мало-ли...
Окладки черена не могут так нависать -кость могла-бы подусохнуть,но не наоборот
Ну и сам крыж-такое впечатление,что он паян из отдельных деталюх -см ф N 5 вот это совсем странно.
Как раз клин у меня меньше всего вопросов вызвал-строй типична карабеловский,такие-же непереводимые клейма встречал не раз единственно-невыразительный дол на обухе-но это хрен его знает..
Вобщем брать не стал.
VMIТочно так же и типично тальварный)) что в купе с вызывающей подозрение ручкой и прочими нюансами не прибавляет веры в подлинность предмета. Хотя, может Ариель сейчас фото клейма из книжки поставит))))
строй типична карабеловский,такие-же непереводимые клейма встречал не раз
Восток-дело тонкое и совсем не мое-а можно фото тальвара с ярко выраженной елманью?
VMIНе вопрос:
Восток-дело тонкое и совсем не мое-а можно фото тальвара с ярко выраженной елманью?
На работе только эта фотка была - второй и третий сверху клинки. Но, есть и с более выраженной елманью. Сейчас покопаюсь и выложу.
Третий клинок справа.
А поздние клинки характерны сочетанием именно такой елмани и дола, как вы показали.
Ага,что-то общее есть.
Ну, раз в руках держали и не понравилось - тогда брать не стоит. Тут как с невестой ( или с женихом для политкорректности ) :-)
Harryflashman
Ага,что-то общее есть.
я просто видел клинки практически идентичному тому, что на этой "карабелле". Постараюсь вечером выложить))))
Да просто берите в руки старика оккама. Что мы имеем бесспорно:
1. Восточноевропейские сабли 18 века - раритет даже в плохом сохране. Клинки тоже.
2. Аналогичные индусские клинки середины - конца 19 века имеются в количестве просто неимоверном. Страна огромная, железо уже было дешевое.
3. Рынок восточноевропейских сабель большой и заполнен он на доли процента, поэтому имеются подделки любого качества.
Ну а дальше отсекаем лишние сущности.
Если в полутемном переходе цыганка предлагает занедорого кольцо из желтого металла - вполне возможно это золото. Может быть даже работы какого-нибудь фаберже. Почему бы цыганке не продавать в переходе фаберже? И блестит как следует.
Всё правильно. Поэтому-то я и начал с:
Harryflashman
Такое по фотографиям определять? Смеётесь? Но с небольшим воображением попробую.
Карабела эта явно не 18-й. Костюмная 19-й - куда ни шло.
Есть вещи, которые навскидку видны как фуфло. Эта не такая. Поэтому VMI о ней и спрашивал. Значит, что-то было в ней привлекательное. Отметать такое не стоит, мы уж тут наотметали всё что угодно. К интересной вещи нужно внимание и личная оценка. А цыганка... да что она... А если фонарик хороший? А на зуб? А лупа если есть?
Используя только Оккама, мы всех "слиперов" пропустим. А я среди дурных таких вещей нашёл несколько хороших бриллиантов.
Harryflashman
А я среди дурных таких вещей нашёл несколько хороших бриллиантов.
А были в этих хороших вещах сначала сомнения?
iv2006
поэтому имеются подделки любого качества.
и количество их значительное
Эта думаю тоже из тальварова клинка состряпана:
Эта думаю тоже из тальварова клинка состряпана:
Возможно,но мне все же так не кажется.Держал в руках две практически таких-же в арт музее в питере. А вот последние фотки в этой теме не порадовали.
А я среди дурных таких вещей нашёл несколько хороших бриллиантов.
Я тоже. И не раз.
Вопреки своему еврейскому счастью.
Потому и не оцениваю никогда по ни по дурным, ни по хорощим фото.
И другим не советую.
С уважением, ВГ.
Вот эта продалась на Auctions Imperial в 2010.
За $5,075
Как насчёт клинка? :-)
Хорошо, что у кого-то есть лишние 5,075 баксов
iv2006
Хорошо, что у кого-то есть лишние 5,075 баксов
Можно искренне позавидовать человеку 😀
Вот эта продалась на Auctions Imperial в 2010.
По этим фото сказать что-либо трудно..Но это не польская(мне она старой вообще не кажет
Эта думаю тоже из тальварова клинка состряпана:
Вот забавный клин львовсой работы
Вот башмак польской карабелы:
клинок стартовой сабли нормальный ,вероятно 17 века ,но скорее всего не карабелы ,а польско венгерского типа , строй правильный. Рукоять с гардой новые.