С разрешения Виталия Григорьевича взялся выяснить что за зверь. Зверь не дался ни мне, ни викингсворду.
Предмет явно не ранний, но и не похож на поделку для туристов.
В своей коллекции я бы его презентовал как "Мачете. ЮВА" )))
Хотя только что заметил зеленую этикетку на гарде. Может там есть название меча? )))))
Да, там были смутные намёки на китайскую алебарду, основание меча ассоциировалось с Адья Катти... В общем - непонятно...
Но если смотреть по конструкции - не боевой. Скорее для обезглавливания ( людей? животных?). Круглая деревянная рукоятка - Рам Дао? Таиланд/Бирма? Ежели с Китаем есть связь, то Юннан. Клин откован не супер спецем, неровный. Кустарная работа, а такие классифицировать трудно: делали один экземпляр.
Всегда попадётся что-то нестандартное...
По стилистике ближе всего Бирма-Таиланд-Камбоджа-Лаос.
Есть серьёзное подозрение, что предмет передельный и в девичестве был чем-то древковым - уж больно рукоять странная.. Фото бы рукояти поподробнее, особенно навершия..
Ren Ren
Есть серьёзное подозрение, что предмет передельный
Ren Ren
уж больно рукоять странная
НорманМеч качинов не подойдет на роль донора клинка?
Зверь не дался ни мне, ни викингсворду.
http://www.vikingsword.com/ethsword/nagadao/index.html
Врядли.. Усиленное рикассо - это от древкового, ИМХО.
Большинство современного "старинного" оружия куется в Афганистане и Пакистане. Мастера при этом креативат не по-детстки.
Виталий Григорьевич, можно Вас попросить для уважаемого Ren Ren фото рукояти по-крупней и навершия? У меня такого нет. Раз уж взялись за предмет... Пожалуйста.
Постараюсь завтра найти время утром.
С уважением, ВГ.
Спасибо! С моей точки зрения, фото подтверждают версию о переделке из древкового - мощное фигурное рикассо на ещё более мощной шейке, длинный (далеко выходящий за рукоять) квадратный хвостовик. И весьма странное навершие - такое ощущение, что в нём сделано круглое отверстие под квадратный хвостовик.
Ren Ren"Окопная" переделка китайских инсургентов 19-го - начала 20-го века? Или сувенир из ЮВА для американских военнослужащих 60-70 гг.?
И весьма странное навершие - такое ощущение, что в нём сделано круглое отверстие под квадратный хвостовик
В любом случае клинок алебарды тянет на 19-й.
НорманВряд ли это можно назвать алебардой. Алебарда, все таки, комбинированное оружие (пика, топор, крюк). Максимум на бердыш тянет. 😊
В любом случае клинок алебарды тянет на 19-й.
Как понимаю, одна из разновидностей гуань-дао. Но, без характерного для правоверных китайцев пиетета к Гуань Юйю. 😊
НорманСкорее вторая версия 😊
"Окопная" переделка китайских инсургентов 19-го - начала 20-го века? Или сувенир из ЮВА для американских военнослужащих 60-70 гг.?
В любом случае клинок алебарды тянет на 19-й.
Практически на 100% уверен, что это не Китай. Под рукой нет ничего тайского древкового, но если вспомню где видел - отыщу и покажу.
1. А не встречались ли подобные рукояти на некоторых формах Рам Дао?
2. Не вариант ли это Рам Дао?
С уважением, ВГ.
v-g
1. А не встречались ли подобные рукояти на некоторых формах Рам Дао?
2. Не вариант ли это Рам Дао?
С уважением, ВГ.
Я о Рам Дао уже упоминал ( см. пост #2)
Таких Рам Дао много. Вот примеры.
Версия с Рам Дао объясняет странную форму навершия и усиленное рикассо. Но не объясняет форму клинка, геометрию ручки и условную гарду (((
Я-бы порекомендовал искать его аттрибуцию на Индонезийском архипелаге, в частности на Суматре.
Dmitry Z~GОчень интересное направление. Там вообще, черт ногу сломит. Кто там у нас знаток, Ариэль?
Я-бы порекомендовал искать его аттрибуцию на Индонезийском архипелаге, в частности на Суматре.
Ждем-с.
С уважением, ВГ.
У Ван Зонневельда ничего похожего не видно. Разве что расширяющийся к концу клин типа клеванга, но уж слишком широк.
А вот форма рикассо, она как раз типа Рам Дао. Глянул на моём: аналогично.
Я голосую за Рам Дао необычной формы, деревенского производства.
Предлагаю забыть на минуту о рам дао.
Что у нас есть? Есть массивный тесак с корнем клинка и декорациями у обуха типичными для малабарского побережья Индии, но по форме нетипичный для Малабара, а похожий на суматранский тесак типа паранга.
Люди путешествовали всегда, и ремесленники переселялись туда где можно было заработать. Почему-бы не предположить что кузнец из Малабара переселился на Суматру? Тем паче что голландцы имели колонии в обоих регионах.
Честно говоря, не вижу ничего малабарского. Гарда а ля Цуба - к Суматре как-то не подходит, и если уже говорить об индонезийских видах XО, то не паранг, а более клеванговый. Я мог бы согласиться с Ю В Азиатским мотивом: массивный неуклюжий клин, действительно похожий на алебарду. Но куда ни при, а корень клинка явно повторяет мотивы Рам Дао, похожих чему я не упомню с налёту на никаком другом образце. Тут как в доме Облонских: всё смешалось.... А учитывая грубость клинка и рукоятки, то действительно отходник какой, или кустарь делал, а с них спросу мало: я тебя слепила...
http://www.vikingsword.com/vb/showthread.php?t=904
http://www.vikingsword.com/vb/showthread.php?t=9644
http://www.vikingsword.com/vb/showthread.php?t=15161
Если представить себе это рикассо и декорации, на таком клинке, то может получиться то что у ВГ.