Неизвестный меч. Музей истории оружия

Норман

С разрешения Виталия Григорьевича взялся выяснить что за зверь. Зверь не дался ни мне, ни викингсворду.
Предмет явно не ранний, но и не похож на поделку для туристов.
В своей коллекции я бы его презентовал как "Мачете. ЮВА" )))
Хотя только что заметил зеленую этикетку на гарде. Может там есть название меча? )))))



Harryflashman

Да, там были смутные намёки на китайскую алебарду, основание меча ассоциировалось с Адья Катти... В общем - непонятно...
Но если смотреть по конструкции - не боевой. Скорее для обезглавливания ( людей? животных?). Круглая деревянная рукоятка - Рам Дао? Таиланд/Бирма? Ежели с Китаем есть связь, то Юннан. Клин откован не супер спецем, неровный. Кустарная работа, а такие классифицировать трудно: делали один экземпляр.
Всегда попадётся что-то нестандартное...

Ren Ren

По стилистике ближе всего Бирма-Таиланд-Камбоджа-Лаос.
Есть серьёзное подозрение, что предмет передельный и в девичестве был чем-то древковым - уж больно рукоять странная.. Фото бы рукояти поподробнее, особенно навершия..

korneev

Ren Ren
Есть серьёзное подозрение, что предмет передельный
Ren Ren
уж больно рукоять странная
Норман
Зверь не дался ни мне, ни викингсворду.
Меч качинов не подойдет на роль донора клинка?
http://www.vikingsword.com/ethsword/nagadao/index.html

Ren Ren

Врядли.. Усиленное рикассо - это от древкового, ИМХО.

ortegda

Большинство современного "старинного" оружия куется в Афганистане и Пакистане. Мастера при этом креативат не по-детстки.

Норман

Виталий Григорьевич, можно Вас попросить для уважаемого Ren Ren фото рукояти по-крупней и навершия? У меня такого нет. Раз уж взялись за предмет... Пожалуйста.

v-g

Постараюсь завтра найти время утром.
С уважением, ВГ.

v-g

Норман
для уважаемого Ren Ren фото рукояти по-крупней и навершия?
Так устроит?
С уважением, ВГ.




Ren Ren

Спасибо! С моей точки зрения, фото подтверждают версию о переделке из древкового - мощное фигурное рикассо на ещё более мощной шейке, длинный (далеко выходящий за рукоять) квадратный хвостовик. И весьма странное навершие - такое ощущение, что в нём сделано круглое отверстие под квадратный хвостовик.

Норман

Ren Ren
И весьма странное навершие - такое ощущение, что в нём сделано круглое отверстие под квадратный хвостовик
"Окопная" переделка китайских инсургентов 19-го - начала 20-го века? Или сувенир из ЮВА для американских военнослужащих 60-70 гг.?
В любом случае клинок алебарды тянет на 19-й.

Arabat

Норман
В любом случае клинок алебарды тянет на 19-й.
Вряд ли это можно назвать алебардой. Алебарда, все таки, комбинированное оружие (пика, топор, крюк). Максимум на бердыш тянет. 😊
Как понимаю, одна из разновидностей гуань-дао. Но, без характерного для правоверных китайцев пиетета к Гуань Юйю. 😊

Ren Ren

Норман
"Окопная" переделка китайских инсургентов 19-го - начала 20-го века? Или сувенир из ЮВА для американских военнослужащих 60-70 гг.?
В любом случае клинок алебарды тянет на 19-й.
Скорее вторая версия 😊
Практически на 100% уверен, что это не Китай. Под рукой нет ничего тайского древкового, но если вспомню где видел - отыщу и покажу.

v-g

1. А не встречались ли подобные рукояти на некоторых формах Рам Дао?
2. Не вариант ли это Рам Дао?
С уважением, ВГ.

Harryflashman


v-g
1. А не встречались ли подобные рукояти на некоторых формах Рам Дао?
2. Не вариант ли это Рам Дао?
С уважением, ВГ.


Я о Рам Дао уже упоминал ( см. пост #2)
Таких Рам Дао много. Вот примеры.



Норман

Версия с Рам Дао объясняет странную форму навершия и усиленное рикассо. Но не объясняет форму клинка, геометрию ручки и условную гарду (((

Dmitry Z~G

Я-бы порекомендовал искать его аттрибуцию на Индонезийском архипелаге, в частности на Суматре.

v-g

Dmitry Z~G
Я-бы порекомендовал искать его аттрибуцию на Индонезийском архипелаге, в частности на Суматре.
Очень интересное направление. Там вообще, черт ногу сломит. Кто там у нас знаток, Ариэль?
Ждем-с.
С уважением, ВГ.

Harryflashman

У Ван Зонневельда ничего похожего не видно. Разве что расширяющийся к концу клин типа клеванга, но уж слишком широк.
А вот форма рикассо, она как раз типа Рам Дао. Глянул на моём: аналогично.
Я голосую за Рам Дао необычной формы, деревенского производства.

Dmitry Z~G

Предлагаю забыть на минуту о рам дао.
Что у нас есть? Есть массивный тесак с корнем клинка и декорациями у обуха типичными для малабарского побережья Индии, но по форме нетипичный для Малабара, а похожий на суматранский тесак типа паранга.
Люди путешествовали всегда, и ремесленники переселялись туда где можно было заработать. Почему-бы не предположить что кузнец из Малабара переселился на Суматру? Тем паче что голландцы имели колонии в обоих регионах.

Harryflashman

Честно говоря, не вижу ничего малабарского. Гарда а ля Цуба - к Суматре как-то не подходит, и если уже говорить об индонезийских видах XО, то не паранг, а более клеванговый. Я мог бы согласиться с Ю В Азиатским мотивом: массивный неуклюжий клин, действительно похожий на алебарду. Но куда ни при, а корень клинка явно повторяет мотивы Рам Дао, похожих чему я не упомню с налёту на никаком другом образце. Тут как в доме Облонских: всё смешалось.... А учитывая грубость клинка и рукоятки, то действительно отходник какой, или кустарь делал, а с них спросу мало: я тебя слепила...

Dmitry Z~G

http://www.vikingsword.com/vb/showthread.php?t=904
http://www.vikingsword.com/vb/showthread.php?t=9644
http://www.vikingsword.com/vb/showthread.php?t=15161

Если представить себе это рикассо и декорации, на таком клинке, то может получиться то что у ВГ.