Сабля с рукоятью, сплющенной поперек клинка...

CTC

В романе Валентина Иванова "Русь изначальная" такая сабля фигурирует в списке оружия хазар. Понятно, что подобная литература не может претендовать на полную научную достоверность - но все-таки - были ли такие сабли у тех кочевников (или вообще у кого-либо)? Уж больно нелогичен, по-моему, такой тип рукояти... Если подобное где-то уже обсуждалось - не сочтите за труд ткнуть носом - "поиск" мне не помог...
С уважением
Александр.
P.S. Текст романа можно найти в http://www.lib.ru/HIST/IWANOW/rus_izn1.txt почти в самом начале...

AllBiBek

Да там и неполной достоверности не наблюдается, хотя восстание Ника и Италийская война более-менее расписаны, но оно и понятно, по этим событиям письменных источников хватает. А так, касательно Руси - все патриотические штампы своего времени в одном флаконе: Иванов был националистом, но о предмете, который расписывал, не имел даже поверхностного представления. Ранняя хазарская сабля - она вообще не для пешего боя. Я уж молчу о том, что во время восстания Ника хазары как отдельный этнос еще не выделились, и уж тем более не могли исповедовать иудаизм, поскольку их как племенной группировки еще не существовало, а та каша, что варилась в Тюркском каганате, исповедовала тенгрианство. До проникновения сабли в Причерноморье оставалось еще минимум столетие...

Обоерукие бойцы на длинном клинковом оружии в количестве двух штук - это вообще высос из пальца, по Фрейду причем. В то время рубка на мечах без использования щита - нонсенс, как и рубка на тех саблях. Парирующие удары там как явление отсутствуют практически, не с тем железом такие шутки вытворять.

В том же произведении, емнип, Иванов придумал такую вещь, как "персидский меч-акинак", по описанию - то ли вышедший к тому времени несколько веков из обращения греческий ксиф, то ли подзабытая в то время махайра. Короче, "все смешалось в доме Оболонских".

CTC

Спасибо...

-Saper-

Ага, "порвалась связь времён" 😛

Однако же, мысль про "сплющенную (да ещё и поперёк) рукоять" не давала мне покоя - видел где-то нечто подобное (ну, если не брать ятаганы с развитыми "ушами", конечно).
И вот вспомнил где




AllBiBek

Дык все равно тысяча лет разницы.

vilka33

Однако же, мысль про "сплющенную (да ещё и поперёк) рукоять" не давала мне покоя - видел где-то нечто подобное (ну, если не брать ятаганы с развитыми "ушами", конечно).
интересный предмет ,а фото полностью нет? Хотелось бы посмотреть?

-Saper-

-

vilka33

интересно,спасибо за фото ,гарда вроде аланская ,а сабля строем более поздняя , похоже половецкая.

Alter

Иногда металл приобретает самую причудливую форму от лежания в земле.Ржавчина как скульптор заново лепит. В этом случае рукоять могли крутануть при ковке , мож чтобы придать некую круглую форму потом. Обмотать кожей и вот тебе почти круг.

vilka33

Иногда металл приобретает самую причудливую форму от лежания в земле.Ржавчина как скульптор заново лепит. В этом случае рукоять могли крутануть при ковке , мож чтобы придать некую круглую форму потом. Обмотать кожей и вот тебе почти круг.
Что-то не похоже, сабля выглядит законченой ,сначала отковали клинок с рукоятью ,одели гарду ,потом ковкой повернули рукоять?и бросили не стали доводить до ума- это врядли ,разве что плугом ее так завернуло в последующие века или если между корней дерева попала рукояткой...

AllBiBek

ИМХО, наскоро сплюснули, чтобы хвост уже клинка сделать, а так - длину заготовки не расчитали, либо же поломанную у основания клинка в полноценную наскоро реанимировали. В "рукоять поперек клинка" поверю не раньше, чем увижу женщину с... хм.. ну, тоже поперек. Ибо бессмыслица.

Есаул ТКВ

Да знаю я эту саблю как облупленную..и в Пятигорск её привозили и в Ростов.. обычная сабля.. а на рукояти оставили кусок корня её обвившего..дерево там а не железо.. я её в руках держал.. да и диллер продававший этого не скрывал..

майкл

Вот как все легко обьясняется.