Викторина 4 января 2013

Чем необычен этот Кукри?

Двуручный, внутрь что-то вставляется, биметаллический, рукоять из человеческой кости, персидский ))

Норман
Двуручный, внутрь что-то вставляется, биметаллический, рукоять из человеческой кости

Ариель, же оговорил, что мы не загадываем викторины, где не к чему привязаться для масштаба и т.д. 😛

Моя версия, что это редкий стиль кукри, называемый Hanshee, которые изготавливались чаще в Индии.

Ну что, больше мнений нет? Помещать ответ или дать ещё подумать?

Пожалуйста, намекните в какой части предмета искать "ключ" или где. Как-то сузить мыслей диапазон.. ))

Harryflashman
Чем необычен этот Кукри?

Что-то мне кажется, что он двуручный. 😊

Похоже на то 😊

]

Норман
Пожалуйста, намекните в какой части предмета искать "ключ" или где. Как-то сузить мыслей диапазон.. ))

А,как говорил Остап Бендер, бесплатных пирожных вам не хочется? :-) :-)

обоймицы у рукоятки нет

Может это один из маленьких кукри, что находятся в ножнах у большого? 😊

Угол съёмки предмета своеобразен. Он искажает пропорции предмета, делая клинок уже и как бы вытягивая его. Допустим, Harryflashman сознательно выбрал этот ракурс, чтобы продемонстрировать ключ.

Смотрим клинок - ничего необычного, чойл выглядит странно вытянутым, но это ракурс, видимо. Клинок - простой солдат, с двумя долами, тип ХIХ в., скорее всего.

Больстер на месте, несколько зализан и коряв, но может это фото неудачное.

Рукоять, предположим, из кости, такие часто ставят на клинки с украшениями. Узор интересный, довольно сложный, очень похожий видел на украшенном ханши (с костяной ручкой) из собрания Арци Ярома.

Но рукоять викторинного кукри выглядит на фото странно. Такое у меня впечатление, что в поперечном сечении она близка к треугольнику. Это, по меньшей мере, было бы необычно.

На нижнем - кукри Ярома, о котором я говорил.

у меня такое ощущение,что орнамент на рукояти кельтский, нехарактерный для Непала или Индии. Если для тех краев еще характерен вьюнок/волна, то уж S образный необычен. Кость на рукояти кукри бывает, но все же редкость.

И что же все таки в нем необычного?

Неделя прошла, даю ответ.
Самое смешное, что Норман в самом первом отклике на эту викторину дал правильный ответ, но был он среди горы гаданий, и я его не засчитал: не было твёрдого определения.
А ответ прост: этот кукри действительно биметаллический.
Несколько лет назад один парнишка наивно поместил его на Sword Forum International с рассказом как он его купил за свою начальную ставку на распродаже чьего-то имущества. За копейки, в общем.
На том Форуме поднялся ажиотаж: все спецы по кукри взвыли и застонали от зависти: предмет этот уникален, они его датировали к первой половине 19-го века. Один участник смутно вспоминал, что он якобы такое видел в Виктории - Альберте и грозился показать картинку, но так и не поместил:-)

http://www.swordforum.com/foru...rmation-request

У этого лезвийная часть клинка стальная, а обуховая - бронзовая.
Если кликнете на оригинальную фотографию и увеличите её, это легко видно по чёткой линии отделяющей бронзовых мух от стальных котлет. Так что всё было честно с моей стороны.

вот блин, а как они его соединили то

Заодно же, для обшей информации, добавляю: термин Xанши употреблялся до 2005, когда двое ребят с Викинга поехали в Непал и поговорили со многими местными. Выяснилось, что те термин этот знали по ... европейскому названию,используемому в европейской литературе и на европейских форумах и выдуманному одним собирателем кукри, который полностью спутал его с т.н. Xансия , - сельхозным серпом. Сами же местные термин Xанши никогда не употребляли, окромя как с европейцами-недоумками, которые иначе понять не могли о чём разговор :-)
Местно все испокон веков зовут его Ламбенд Сирупате ( двуручный ивовый лист), или просто Сирупате. Образец такой типично непальский, к Индии отношения не имеет. Он менее распространён чем стандартные конструкции, но необычного в нём ничего нет: просто ещё одна разновидность.
В общем, с той поры ни один кукрёлог этот термин, Xанши, не употребляет, так как его заклюют :-)

История очень забавная, можете почитать её полностью здесь:

http://www.vikingsword.com/vb/showthread.php?t=603

Чумовая вещь! Цвет клинка на первой фотографии заметил, конечно, но мозг сразу связал его с ржавчиной 😊. Норман - молодец, браво!

Harryflashman, спасибо, удивили!

Harryflashman
термин Xанши употреблялся до 2005, когда двое ребят с Викинга поехали в Непал и поговорили со многими местными.
....
местные термин Xанши никогда не употребляли, окромя как с европейцами-недоумками

Сирупате - ивовый лист, тоже эти двое ребят из путешествия в Непал в 2005 году привезли? Или перевод выдуман очередным собирателем кукри? 😊

******

PS Нашел по ссылке по первому моему вопросу.

Спираль: "Я также уверен, что другие термины могут быть использованы о которых мы еще не слышали. Есть много мелких местных языков, среди племен и каст в Непале в конце концов.

Но мы использовали основные Gurkali или непальский язык, который является основным и официальным языком Непала".

Т.е. данные местные на Непали говорили.

Попробую проиллюстрировать про 1. ханши (ханси) - серп, и 2. сирупати - лист травы. Оба из собрания Арци Ярома. Нумер 2 раньше, если не путаю, принадлежал известному кукрёлогу Джону Пауэллу (John Powell).

1.

2.

По словам непальцев (непалиговорящих), сиру - такая трава, а не ива. Какая именно трава - версии расходятся. По мнению одних, это Imperata cylindrica - Japanese bloodgrass

По мнению других, это часто встречающаяся в Гималаях Eleusine indica - goose grass, которую ещё называют кури (kuri)

Ну, это всё тоже версии, конечно. 😊

Хорошая викторина 😊 Действительно на фото казалось, что клинок ржавый частично. А есть ли еще аналоги таких биметаллических клинков?

Ygor VM: Ивовый, - это наверное тоже европейское влияние. Так переводится во всех местах, которые видел. Скорее всего надо было дать какую-то аналогию понятную европейцам.
Sinrin: я больше такого не видел. Kак уже упоминал, было заявление, что есть похожий в А-В, но подтверждения не пришло.

Я так понимаю, что это ламинат, а не биметалл.

Видимо. Как-то так?

http://www.chipmaker.ru/topic/67367/

Ежели терминологию неправильную применил - прошу пардону. Для меня биметалл = двум металлам:-)
В оригинале было определено как inserted edge. Так что вы скорее всего правы.

YgorVM
Видимо. Как-то так?

Очень интресно! Спасибо, Ариель!

Ничего, ничего... Я совсем не обиделся. Просто ответ был настолько очевиден, что я даже не мог представить, чтобы такой уважаемый коллега, который начал собирать восточное оружие, когда мне мама еще ничего острее вилки не доверяла, мог загадать такую простую викторину )) Поэтому на всякий случай употребил через запятую этот вариант ответа ))

zak
Но ламинат только на обухе вижу впервые.