версия о боевом топорище

Gasar

Круглое отверстие под топорище - объясняется необходимостью быстро, силами владельца, заменить топорище, на новое, или более длиное. Материал для переделки - любая оглобля, или обломок копья.
Вопрос - на боевом топоре топорище расклинивалось клином в центр топорища, или сбоку его?

Arabat

Была уже у меня такая версия. Раскритиковали ее. 😊

Gasar
Вопрос - на боевом топоре топорище расклинивалось клином в центр топорища, или сбоку его?
По всякому. Были и обычные, были с одеванием топора на топорище снизу, были и с креплением сбоку.

Mower_man

Gasar
объясняется необходимостью быстро, силами владельца, заменить топорище, на новое, или более длиное.

Предпосылка, ИМХО, наивная. В "деревянной стране", такой как Русь, никаких проблем выполнять работы любой сложности по дереву любым мужчиной, не составляло. Тем более посадка топора на топорище, любой формы.
Форма одновременно бытовавших инструментов, подсказывает мне, что опять таки, "одним топором" на все жизненные случаи не обходились, люди могли себе позволить узкоспециализированный инструмент, изобретали его, производили и употребляли.
Мое наблюдение (эмпирика, могу ошибаться) что круглое топорище - признак боевого топора, но в каждом правиле есть свои исключения.

Mower_man

Arabat
По всякому.

В Новгороде нашли с посадкой на кожу, но я не понял, как именно и в чем фишка такой прокладки.

ABZRG

Mower_man
Мое наблюдение (эмпирика, могу ошибаться) что круглое топорище - признак боевого топора, но в каждом правиле есть свои исключения.
Смотря на какой пероид и место. Один мой знакомый коллекционирует европейские боевые топоры и процент заточеныx под круглое топорише довольно невелик. В основном такие из Польши/Прибалтики попадают.

Mower_man

ABZRG
В основном такие из Польши/Прибалтики попадают.

В основном в нашей стране поднимают типичные славянские или скандинавские топоры (по севернее), как я понимаю ситуацию с вооружением, после золотой Орды роль боевого топора, как массового оружия пехоты/ополчения снижается, формы меняются, и где то после смуты сходят на нет, а на сцену как профессиональное оружие выходит бердыш. Простой плотницкий топор становится оружием партизан и ополчения.

АланАс

Не могу говорить о топорах всех времен и народов,а древние топоры кобанской бронзы,железные скифские и аланские видел в количествах.Так круглые редко встречаются,в основном на больших брозовых кобанцах.Один знаток уверял,что это рабочие,но я следов износа не замечал,бывают сколы и вмятины больше на боевые похожие.
Круглое отверстие думаю вовсе не означает,что все топорище круглое.Просто овальное и широкое к концу,к топору сужается и можно хоть круглую хоть квадратную обтесать.А подогнать полегче.

Mower_man

АланАс
Круглое отверстие думаю вовсе не означает,что все топорище круглое.Просто овальное и широкое к концу

Однако времен Новгорода боевые с обломками и целыми рукоятями круглого сечения.

АланАс

Все может быть,мне не приходилось видеть целых топорищ.
Вот видел кобанский топорик с трубчатым бронзовым топорищем.даже сфотографировать ироды не дали.Так форма почти такая как на современных плотницких-с изгибом и расширением к концу.Блин,редкостная находка.

ABZRG

Mower_man
В основном в нашей стране
Наша страна большая 😊 Например на Украине и в Белорусии те же боевые тапорики совершенно счастливо существовали и в 15-м, и в 18-м векаx. Причем не как оружие ополченца, а вполне себе шляxетского. И в любом музее иx достаточно. Отдельная тема - Восточная Пруссия и Прибалтика, там с боевыми топорами тоже не спешили растатся, арxеологи поднимают в асортименте.

Gasar

Гм. Зайду с другого конца.

Топоры были на коротком топорище и на длином древке.
Внешне - они были одинаковые, разница только в длине древка.
Или 40-50 см, или в рост человека.
Это утверждение верно?
Я его вынес из экспозиции артмузея в Питере.

vilka33

Топоры были на коротком топорище и на длином древке.
Внешне - они были одинаковые, разница только в длине древка.
Какие топоры? Какого народа ? Какого периода времени?

маратх

vilka33
Какие топоры? Какого народа ? Какого периода времени?

Правильный вопрос. Например, табары - восточные боевые топоры все на круглых в сечении рукоятях и длиной 50-70 см.

Gasar

Новгород на 13-15

vilka33

«Новгород и Новгородская Земля. История и археология». Материалы научной конференции фото отсюда ,кстати на рисунке виден топорик N4 с клином и частью сохранившейся рукояти

Alter

Mower_man
В Новгороде нашли с посадкой на кожу, но я не понял, как именно и в чем фишка такой прокладки.
Вспомнился способ, которым индейцы умерщвляли белых(и не только) братьев.