Какие будут мнения?
номер состоит из буквы "ж" и 3 цифр
А какие, собственно, должны быть мнения? Да, украинский кортик.
Лезвие смущает (отсутствие дола). На украинских кортиках есть дол, а на этом нет.
Видимо, не на всех. Честно говоря, я не знаю, возможно ранее был дол, а потом отменили или наоборот. Но все остальные элементы совпадают точно. Значит, делалось на том же заводе и на том же самом оборудовании.
В том-то и вопрос, что дол был как до, так и после (даже с той же серией и тем же годом). Может у кого еще есть такие кортики?
кошалотБоюсь, что ни у кого. Знаю, что подделать точную форму рикассо на клинке практически невозможно. Да и клеймо сомнений, вроде, не вызывает. Возможно, что некоторое время оборудование для нарезки дола не работало, и поэтому часть клинков была выпущена без дола. Если так, то это уникальный экземпляр.
Может у кого еще есть такие кортики?
я думаю дол быть должен ,но это мнение только мое ,кортик ввели в 1994 и по моему его не меняли вот несколько фото на 2001г.
Нашел в инете кортик 2006 года с разницей номеров менее 2-х сотен, дол присутствует.
В Музее истории оружия видел украинский кортик
http://museummilitary.com/ru/section_3/weapon_559
Может Виталий Григорьевич что подскажет .
Тот кортик , что в Музее 1991-1994 года, с гардой как у советского кортика .Возможно был "переходной" период .
Это была переходная модель сделанная по заказу тогдашнего министра обороны из запасов советских кортиков. Он ими одаривал кого хотел, но в войска не давал. Мне его подарил крупный украинский директор авиапредприятия, и я знаю еще парочку. Но у него советский клинок. Позже сделали первую партию нынешних украинских, но вот не помню - попадались ли мне без долов?
С уважением, ВГ.
В музее уважаемого Виталия Григорьевича помоему обычный клин Советского кортика а ножны от украинского
Ну, значит, мы имеем некий уникальный экземпляр, типа марки с ошибкой. В принципе, такое возможно. На подделку исходный сабж явно не похож.
Самое сложное, это потом, пытаясь его продать, попытаться объяснить потенциальному
покупателю, что он приобретает раритет.
Вот так выглядит кортик 1996 года за номером Д009, показанный vilka33, в сборе. Кортик мой.
thebig
прошу прошения за использование Вашей фотографии ,там откуда взял ссылки не было - 😊
Да какие проблемы? На здоровье.
На фантазийную копию тоже вроде не похож вот фото с молотка сувенир как понимаю на тему Украинского кортика
Я слышал, что не так давно, когда точно, не знаю, была произведена партия сувенирных
кортиков. Это не удивительно, т.к. оригинальные кортики попадаются нечасто и стоят
недешево.
Нашел на странице у Джима Уоллеса украинский кортик на 2001 год без дола.
http://www.worlddaggers.com/en...&Filter=Gallery
Нашел на странице у Джима Уоллеса украинский кортик на 2001 год без дола.thebig
http://www.worlddaggers.com/en...&Filter=Gallery
знаю по другому форуму что вы разбираетесь в советских кортиках ,по ссылке что вы дали увидел советский кортик армейский с черной рукоятью ,мне тоже такой попался не подскажите это самодельная рукоять или такие были
Прошу прошения у ТС за вопрос не потеме обсуждения
vilka33
На этих фото очевидная самоделка.
Кортики с замененными рукоятями попадаются довольно часто. Пластик непрочный, раскалывается при сильном ударе, броняшкой, например.
Согласен с Arabat. Никогда не видел советского кортика с доказанно оригинальной черной рукоятью.
Спасибо! Ручку кортику уже заменил ,тоже сразу подумал что самоделка,а потом увидел на сайте http://www.worlddaggers.com/en...&Filter=Gallery вот этот
На этом кортике у Джима еще и клинок, на сколько я вижу, неоригинальный. Джим, правда, называет его
"ранней версией, без номеров", но я думаю, что он просто не углублялся в материю.
Видимо кортик попался по случаю, он его и принял за необычный вариант.
Спасибо понял.
thebigКлинок не оригинальный, замена. Видно по рикассо. "ранняя версия без номеров" была только на М40 и то в самом начале годы 41-42.
На этом кортике у Джима еще и клинок, на сколько я вижу, неоригинальный. Джим, правда, называет его
"ранней версией, без номеров", но я думаю, что он просто не углублялся в материю.
Arabat1943 тоже можно занести в список. Первые клинки с годом были ЗиК 1944 года.
"ранняя версия без номеров" была только на М40 и то в самом начале годы 41-42.
Вроде бы, клинки с 43 годом попадались. Впрочем, доказать не могу, так что оставим 43 под вопросом. 😊
Вот еще нашел без дола: 2006 года Ж758
Итак есть несколько версий:
1. Реплика (тогда вопрос, почему нет дола?, не настолько то и тяжело его сделать)- может даже сделана на том же заводе.
2. Оригинал, некоторое время оборудование для нарезки дола не работало. Сделали и отправили на выдачу.
3. На заводе сделали специально без дола, что бы при приемке отбраковать, и пустить "на лево".
Первая версия несостоятельна. Я уже говорил, кортик сделан на том же заводе и на том же самом оборудовании. Из двух остальных выбирайте по вкусу. 😊
а кортик без дола как -то симпатичние смотрится ,привычнее наверное- 😊
Вообще-то, третья версия тоже не состоятельна. Отбракованные клинки обычно не клеймятся. До клеймения клинок просто заготовка, после клеймения, изделие строжайшей отчетности.
Arabat
До клеймения клинок просто заготовка
Еще в советское время держал в руках "заготовку" кортика, она мало чем отличается от готового изделия, гриндер + полирнуть + хром и готово.
Mower_manМало. Но отчетность совершенно разная. 😊
Еще в советское время держал в руках "заготовку" кортика, она мало чем отличается от готового изделия, гриндер + полирнуть + хром и готово.
Есть мнение(некоторых коллекционеров холодного оружия), что это некий тип. 2 клинок для сухопутных войск, который так и не был окончательно принят, в связи с отсутствием финансирования, а клинки были использованы в морских кортиках.
SFSДумаю, что мнение ошибочное. Во-первых, тип 2 должен был отличаться не одними долами, а хоть еще чем-то видном снаружи (символикой, цветом рукояти). Во вторых, должна была бы быть другая нумерация.
Есть мнение(некоторых коллекционеров холодного оружия), что это некий тип. 2 кортик для сухопутных войск, который так и не был окончательно принят, в связи с окончанием производства кортиков в 2008 году.
Пока можно утверждать только то, что часть клинков была сделана без долов (по неизвестным причинам) и пущена в производство наравне с обычными.
На каком-то сайте не помню читал мнение человека ,который принимал участия в изготовлением украинских кортиков ,если не изменяет память,занимался их клеймением на заводе ,так он утверждал что кроме кортиков ВМФ других регламентированных приказом к ношению небыло ,ни для пехоты ни для авиации , и даже приводил текст приказа.
А про другие кортики много слухов и про то что их вручал и министр МВД своим подчиненым, есть даже фото в сети .
Здесь было написано.
http://forum.ww2.ru/index.php?showtopic=90304&st=25
вот нашел в инете кортик-меч
http://sammler.ru/index.php?showtopic=36939&hl=
Посмотрел фото кортиков по форумам и вырисовывается следующая картина:
нумерация идет сквозная с 1994 года по 2008 год от буквы "А" до буквы "З". Ё пропускаем. Последний мне известный номер "З"406, значит получается 7 букв по 999 номеров итого 6993 + 406 = 7399 кортиков. Судя по тому что номера разных годов могут быть не по порядку, вполне возможно, что делается определенная партия клинков (скорее всего примерно 1000 шт) пробивается серия и номер, отдается на склад и в зависимости от необходимиго количества кортиков на текущий год происходит выдача для сборки и клеймения годом и "37","РД".
1994 год клеймо 37 ---А327, А800
1995 год клеймо 37 ---В065, В195, В631
1996 год клеймо РД ---Д009
1997 год клеймо РД/37
1998 год клеймо 37 ---Д276, Д481, Д828, Д856(с голубой рукояткой)
1999 год
2000 год клеймо 37
2001 год клеймо 37 ---Ж006(без дола) Ж435, Ж882
2002 год
2003 год
2004 год клеймо РД ---Ж495
2005 год
2006 год клеймо РД ---Ж758(без дола), Ж767(генеральский,налоговый?),Ж896
2007 год клеймо РД ---з175
2008 год клеймо РД ---з406
Если у кого есть номера и год, пишите, добавлю в таблицу.
смотря на дело глазами изготовителя, я бы предположил что дол/отсутствие - чисто технологическая причина.
а вообще, здесь в ИХО давным-давно была всамделишная картинка-эскиз этой модели, не помню что там было с долом, но ее можно считать "подлинной" точкой отправки.
И такие были.
SFSА вот последний, возможно и действительно пехотный, главная морская эмблема (якорь) исчезла. Если, конечно, данная крестовина вообще не самоделка.
И такие были.
ArabatЕсть мнение, что данный кортик прототип дипломатического, ибо массовое производство для пехоты чересчур трудозатратно.
А вот последний, возможно и действительно пехотный, главная морская эмблема (якорь) исчезла. Если, конечно, данная крестовина вообще не самоделка.
SFS
Есть мнение, что данный кортик прототип дипломатического, ибо массовое производство для пехоты чересчур трудозатратно.
Я склоняюсь к мнению, что для роты почетного караула или для парада.
Кстати что это за знак такой?
интересно те кортики в последних постах ,чей-то на уставные не похожи ,особенно с синей такой рукояткой ( веселенькой) ,по ним хоть какие доки есть или приказы или там фото с парадов или награждений ?
Пусть даже на украинском языке документы ,прочитать осилим - 😊
Или кроме фото самих кортиков ничего нет?Интересно бы какие ссылки почитать .
С уважением!
vilka33
Или кроме фото самих кортиков ничего нет?Интересно бы какие ссылки почитать .
Подозреваю что нет, инет перерыл весь, только домыслы и рассуждения.
Вот реплика, просто для общей информации.
Есть интересная информация, оказывается кортики без долов имеют пластиковые ножны! Длинной меньше обычных ножен примерно на 1 см.
Есть интересная информация, оказывается кортики без долов имеют пластиковые ножны! Длинной меньше обычных ножен примерно на 1 см.Тогда получается и клин короче на 1 см? ,тогда теория с неработавшем оборудованием по изготовления дола не состоятельна -это получается другой кортик?
vilka33Необязательно. Пластик тоньше, у деревянных ножен приходится оставлять больший запас. В общем, надо перемерять клинки.
Тогда получается и клин короче на 1 см?
Есть интересная информация, оказывается кортики без долов имеют пластиковые ножны! Длинной меньше обычных ножен примерно на 1 см.А откуда информация? ссылочку не кинете ?
Необязательно. Пластик тоньше, у деревянных ножен приходится оставлять больший запас. В общем, надо перемерять клинки.Ну как-то разница в 1 см это помоему много для деревянных и пластиковых ножен 0,4-0,5 см мне кажется ближе к правде - 😊
А, может, совокупность таких признаков, как отсутствие дола, да еще и пластмассовые ножны, это прямое указание на неоригинальность кортика? Ну, как предположение?
thebigНеоригинальность в каком смысле. Сделано в другом месте? Надо положить два клинка рядом, может, и обнаружится какая-то еще разница, кроме дола. Пока я такой разницы не вижу, а она у другого производителя неизбежна. Особое внимание форме рикассо, ее подделать труднее всего.
это прямое указание на неоригинальность кортика