Индийский катар: блестящая подделка?

Harryflashman

На рынке появляется всё больше и больше индийских вещей: явные сборки, нехорошие подделки, но цены просятся всё выше и выше.
Боялся я давно, что придут по-настоящему хорошие новые индийские мастера и начнут выставлять высококласные подделки.
Кажется, пришло время.
Вот танжорский катар. Стиль 16-18-го века. Все известные образцы, понятно же, несут следы времени. А этот - как вчера сделан. И боюсь, что таки действительно вчера: ни капли ржавчины, долы девственно-аккуратные,, все детали интактны до предела. И вместе с этим - потрясающая правдоподобность всех, даже мелких, деталей. Если бы состарили грамотно, - не отличить от 16 века. И вместе с тем, - цена очень даже как за оригинал.
По-моему, собирателям индийского оружия есть над чем задуматься...




маратх

Harryflashman
Если бы состарили грамотно, - не отличить от 16 века.

Ариель, сложно но можно. Это ведь иной раз на уровне ощущений бывает. Здесь предмет не вызывает доверия. Видел я роскошные танжурские кутары (без сомнения подлинные) в идеальной сохранности и с аккуратными долами, но они - другие всё равно.

Gesss

Я то-же не купился бы.
Примитивная работа в деталях, так прежде не халтурили. 😊

Harryflashman

Народ, ощущения в сторону; я вот могу найти только одно отклонение ( если так можно назвать): на танжорских катарах обычно 10 долов ( 5 заглавных V), а здесь только 8.
Покажите где халтура.
По-моему, всё сделано тютелька в тютельку.
Конечно, в руках подержать, так можно, наверное, найти и незаточенность, и хлюпкость чего-то, но я такой точной работы не видел. А вот несостаренность сразу в глаза бросается, тут правильно. И вот она-то, наверное, и выдаёт.

Норман

Не вижу проблемы. Кто-то покупает оружие, изготовленное в декоративно-продажных целях в 19 веке и считает его настоящим. А кто-то такое же, но изготовленное в 21 веке и то же считает его настоящим. Не вижу глобальной разницы. На днях покупал индийскую живопись и между старой-редкой-дорогой-антикварной и современной-дорогой выбрал последнюю из-за большей художественной ценности.
А скоро, уже очень, многие уважаемые люди будут обсуждать индийские предметы 21-го века и спорить друг с другом: 18-й это век или начало 19-го.

v-g

По поводу других, более совершенных подделок может и будут спорить, а по поводу этого трудно.
Мне кажется блестящий полемист Ариэль несколько преувеличил достоинства этого предмета, дабы показать именно движение современных изготовителей.
С уважением, ВГ.

маратх

v-g
Мне кажется блестящий полемист Ариэль несколько преувеличил достоинства этого предмета, дабы показать именно движение современных изготовителей.
С уважением, ВГ.
+100

v-g
По поводу других, более совершенных подделок может и будут спорить
Вот пример такой подделки, купленный три года назад английским дилером на аукционе Кристис за 14 тысяч фунтов:


Речь о кутаре, конечно 😛

Норман

А почему сразу подделка? Хороший предмет, изготовленный на высоком уровне, имеет художественную ценность. Подделка что им ни кого не убивали? Так это к большинству сохранившемуся оружию также применимо. А может и убили кого-то через час после ищготовления и за полгода до продажи. Что подделано-то? Дата производства? Срок годности?

маратх

Норман
А почему сразу подделка? Хороший предмет, изготовленный на высоком уровне, имеет художественную ценность. Подделка что им ни кого не убивали? Так это к большинству сохранившемуся оружию также применимо. А может и убили кого-то через час после ищготовления и за полгода до продажи. Что подделано-то? Дата производства? Срок годности?

Лёш ,подделка, когда, как в этом случае, предмет продаётся, как 17-18 век.


Если бы его продавали, как предмет, изготовленный в конце 20 века - к продавцу претензий бы не было. Только легко понять, что и цена была бы другая, раз в 10 поменьше....

v-g

маратх
Вот пример такой подделки, купленный три года назад английским дилером на аукционе Кристис за 14 тысяч фунтов
Приводить весь скорбный список подделок, начиная от русских предметов, продолжая фашистами и т.д. бессмысленно, каждый божий день приносят и присылают. Но мир подделок практически так же стар, как и подлинников.

А учиться по 14000фунтов за урок может этому диллеру и не дорого? 😞
Разные люди, у всех свои возможности.
С уважением, ВГ.

Vau

Ариэль, по фото непонятна одна животрепещущая деталь - булат?

Норман

Я тут случайно пересекся с дамой, которая в Индии собирает храмовую бронзу. Она высказывала удивление (а на самом деле цинично радовалась) что индусы не знают настоящей цены таким вещам и она покупает всего очень много и дешево. Я не стал ничего ей говорить. Ее муж там же собирает ИХО, но я даже не стал интересоваться подробностями.
Дмитрий, Вы и уважаемый Ариель заглядываете в мир, для вас не предназначенный. Рынок новодела ширится и растет в том числе потому, что это покупают. Не надо стоять на пути взаимной любви. Не за горами то время, когда вы по фотографиям не сможете однозначно сказать "это не 17-18 век, а новодел". И булат это или не булат уже не будет характерные признаком.

Harryflashman

Насчёт катара за 14,000 не знаю: деталей не вижу, так что молчу. А как Маратх знает, что он подделка?

Насчёт того, что я поставил, я-таки не вижу никаких деталей говорящих о поддельной работе, кроме общего состояния. Но думаю, что вряд ли ошибаюсь:-)
На е-бее я такое вижу в первый раз: точное техническое подобие настоящего. Не булат, скорее всего, но такие булатными и не делались, в 99.99% случаев.
Я к тому, что пришло время, когда вещи из Индии, которые всегда на моей памяти были явно грубыми подделками, начали делаться профессионально для широкой публики. Конечно же, и раньше фуфло гнали, но ориентация была на высший класс покупателей, куда я не суюсь Теперь же и нас достают. Вывод: есть достаточная база в Индии для массового и не очень дорогого фуфла, т.е. много профессиональных фальсификаторов. Тут уже не только на миллионеров целятся, а и на меня со мной подобными. Покупатель, остерегайся! Caveat emptor!

маратх

Норман
Не за горами то время, когда вы по фотографиям не сможете однозначно сказать "это не 17-18 век, а новодел". И булат это или не булат уже не будет характерные признаком.

Лёш,да по таким предметам, как этот кутар или булава в золотой насечке, которая продавалась на последнем Чернисе, не только по фото, но и покрутив их в руках вживую - легко можно ошибиться. Потому что это, как ты сам сказал:

Норман
предмет, изготовленный на высоком уровне, имеет художественную ценность

Другой вопрос, что не могу с тобой согласиться, что

Норман
булат это или не булат уже не будет характерные признаком
Всё зависит от того, какой это булат.

маратх

Harryflashman
Насчёт катара за 14,000 не знаю: деталей не вижу, так что молчу. А как Маратх знает, что он подделка?
Добрые люди, общавшиеся лично с этим дилером из Англии рассказали.

Harryflashman

Понятно...
Явно классная работа была.

Vau

Ну, в целом, что странного - индусы очень трудолюбивый народ, лучше многих сохранивший традиционные ремесленные навыки. При спросе это закономерно должно превращаться в базу для широкомасштабного рынка подделок, в том числе и качественных.
В Китае вон изготовление подделок антиквариата (правда, там не оружие в основном, а бронза, нефрит, фарфор, гадательные кости) - традиция тысячелетняя, и даже сейчас часто музеи и профессионалы закупают фуфло, а уж лет сто назад - просто массово. Это нормально, при таком стечении обстоятельств.

Harryflashman

А вот в дополнение ( опять же с е-бея) клинок: индийский кристаллический булат. Они там пошли на высоту. Xорошие мастера, нечего сказать. Снимаю шляпу.




ABZRG

Harryflashman
А вот в дополнение ( опять же с е-бея) клинок: индийский кристаллический булат
Симпотичный клинок. Я бы купил себе поигратся. Но денег за него, небось, xотят как за работу 18-го века 😊

маратх

Harryflashman
А вот в дополнение ( опять же с е-бея) клинок: индийский кристаллический булат. Они там пошли на высоту.

Да, с короткими вещами надо будет быть аккуратней)) Но всё же во всех каменных и костяных ручках - видится небрежность, которую старые мастера себе не позволяли

Harryflashman

ABZRG
Симпотичный клинок. Я бы купил себе поигратся. Но денег за него, небось, xотят как за работу 18-го века


http://www.ebay.com/itm/11-Ver...=item232948d3c5

ABZRG

Пасиба! Ну, за такие деньги в принципе можно и подумать - собрать себе гоблинский кЫнжал с булатным клинком 😊

Норман

Из Удайпура продавец )))
Скоро это станет нарицательным для определенных предметов...

Mihalych1982

я оригинальный катар чуть дешевле купил 😊

маратх

Mihalych1982
я оригинальный катар чуть дешевле купил

Повезло)

Khiber

Довольно много хороших подделок есть в коллекции Йорга Караваны http://www.caravanacollection.com/ . Предметы высшего уровня индусы подделывают на регулярной основе. А то что в индии можно купить подлинные антикварные предметы за дёшево это не правда. Сами они их везут из европы. И ценителей подобных вещей в индии предостаточно. Пара на мой взгляд хороших подделок...



Gesss

Harryflashman
Покажите где халтура.
По-моему, всё сделано тютелька в тютельку.
Увеличьте и приглядитесь, Ариэль.
В руках конечно заметили бы сразу.