Оцените (часть коллекции).

Ваше мнение.

ОТМОДЕРИРОВАНО
Мнение такое - залей плз фотки по новой, если в этом есть необходимость, в ручную за тебя поправить, нет времени. Не изменяй отображаемый размер по умолчанию.

честно говоря - далеко не каждый сможет оценить Вашу коллекцию. Размеры фотографий для форума просто нереальные

Нереальные? Мелкие или большие?
У меня открываются обычные фото. Всё видно.

Офуенно тяжолые,сверху замечательный мечь старинный ,больше ничего не дождался. 😊

У меня все фото открываются быстро.
Вот свернул в оптимальный для интернета формат. Качество, наверное, хуже.

а зачем столько "маузеров"?

Качество нормальное ,хороший тесак,неужели француз чистый ?

Нахер ,долго ждать. 😞

нереальные - это ОЧЕНЬ большие, в среднем около 1 Мб каждая фотография, сожмите до 100кб хотя бы, у меня 20Мбит скорость интернета и то я почувствовал, а если диалап .....

forester_m, 😛 по принципу: "маузеров" много не бывает.

kvd70, сам ждать не очень люблю. А Вы о каком тесаке?

vvvvvv, понял. Просто у меня 100 Mb, поэтому не ощущаем 😛 Как последние 5 фото нормально?

Я про верхнии самый ,который дождался 😊.

kvd70, а это француз?

Ещё ножики в мелком фото

Ещё ножики в мелком фото

by Хортицкий:

Когда заливаете фото, там есть такая волшебная строчка в самом низу "ограничить размер картинки" и по умолчанию стоит 300х400, но это не ее вес а отображаемый размер в топике.

Так вот, если фотка большая и очень надо мельчайшие детали показать, то щелкнув на фотке, она откроется во всей своей красе в отдельном окне, хоть 1 мег, хоть 50 мег.

Многие сидят в РФ не на выделенке и ваш топик будет тормозить, люди не станут его смотреть.

Так же стоит обрезать лишние поля в любом редакторе изображений. Циновку и ее способ изготовления разглядывать не интересно.

Понял. Спасибо за разъяснения и совет.
На будущие фото применим.

Опять плохо получилось, картинки не увеличиваются, темные, ничего не видно. Делать надо так: размер картинки, например, 1000х412, объем 40 кБ .

Че то все вороненое. Югославы и немцы - понятно, но Лебель, испанский Маузер и ранняя Арисака воронеными отродясь небыли

Bonart
Че то все вороненое. Югославы и немцы - понятно, но Лебель, испанский Маузер и ранняя Арисака воронеными отродясь небыли

арисака вороненная по клину, ножны наверное были крашенные... а там разве самая ранняя?

А лебель скорее всего ржавенький.

да, обшибся, Арисака 1939 году.

Скажу точно: ржавья тут нет. На счёт воронения: вопрос неоднозначный, мнения будут разные, можно обсуждать долго.

Коллеги, цены столичные подскажите, пожалуйста.
Буду благодарен безмерно.

Иприт

Коллеги, цены столичные подскажите, пожалуйста.
Буду благодарен безмерно.

а на что цены то подсказать? если на штыки, то от 150 долларей и выше, выше.. уточни вопрос- будет и ответ.

Ориенитируйся: http://www.oldarms.ru/etc.php?

Если не секрет, а что это за штык с ножнами из светлой кожи в разделе "ножики в мелком фото"? Я не спец по штыкам, прото интересно.

Henry
Если не секрет, а что это за штык с ножнами из светлой кожи в разделе "ножики в мелком фото"? Я не спец по штыкам, прото интересно.

Это от чешского автомата под наш 39 патрон, но своей разработки 50 годов, похож на АК, но своя схема, вроде перекосом запирание. Красиво выглядит.

Спасибо. Я просто точно такой недавно видел в одной нычке, если еще есть может и прикуплю себе. Будет ?2 - первый у меня от мосинки.

[QUOTE]Originally posted by Иприт:
[B]Скажу точно: ржавья тут нет. На счёт воронения: вопрос неоднозначный, мнения будут разные, можно обсуждать долго.

-Есть мнение: такой путь к улучшению внешнего вида - лишает штык
коллекционной и исторической ценности

Ещё вот такие ножики.

ещё...

сингунто неплохой, прямо скажем. я бы даже сказал вполне оригинальный на первый взгляд, чего давно не встречал.
один только момент смущает. развейте мои сомнения. на клинке ближе к пяте видно такое продольное пятнышко параллельное продольной оси. такое ощущение, что там когда- то номер стоял и его чем- то сводили. если там номер все же был- значит клинок стоит от сержантского сингунто. потому как на фоицерских, представленных на фото номера вдоль продольной оси клинка не ставили никогда.
и еще, рукоять снимал? на хвостовике ничего нет из надписух?

Пятно оказалось загрязнением и окислом.
Вот фото.

ну и отлично.

Уважаемые коллеги, выскажите своё мнение и по этому железу.

+

Отдай мне на вес, не скажу зачем. Нижний можешь выкинуть.

а что тут высказавать то? нормальный набор штыков. есть получше есть похуже. более конкретно сформулируй вопрос пожалуйста.
(нижний- да, тут он не в дугу).
и кож. ножны на англичанина тоже по- моему ни дуду ни в красную армию.

мак, можно и на вес. тока, эта, ты где забирать будешь: в Германии или в Москве? И шоб весы были не от жуликов бананово-мандариновых.
Нижний ножик выкидывать не будем, у него тоже довольный хозяин будет.

Тоётоми, меня интересует конструктивное соответствие и оригинальность комплектации. Напр., если ножны на ножике англицком ни гу-гу, то сразу скажу спасибо, если покажите, какие были. Вдруг по случаю приобрету, будет ножик в полном ажуре 😛

Вот ещё.

Извиняюсь, ножики уехали, а фото не оставили. Позже др. выложу.

Хортицкий

Тоётоми, меня интересует конструктивное соответствие и оригинальность комплектации. Напр., если ножны на ножике англицком ни гу-гу, то сразу скажу спасибо, если покажите, какие были. Вдруг по случаю приобрету, будет ножик в полном ажуре 😛

все остальное конструктивно соотвествует. ножен у меня фотки нет. так каки штыка такого нет. может кто выложит из форумчан.

Штык ,,аглицкий,, - представвляет собой эрзац из Арисаки (головка
рукоятки похожа), чего-то немецкого (канализационное отв в рукоятке) и смещённые отв крепления накладок. Головка имеет косое основание, а у японских и англ оно прямое.
Вывод: Это скорее всего Китай - China M1924, которые могли иметь
бельгийские, японские и англ лезвия
М1924 - это скорее всего Czech VZ24 Mauser
Бельгийский вар штыка имел кож ножны китайского пр-ва, которые я никогда не видел - возможно на картинке Хортицкого они и есть.
Привожу фото Р1907

Ниже привожу фото фраментов книги ,, BAYONETS from Janzen`s Notebook,, стр.31

Уважаемый ltg-maks
я с Вами не согласен.
Смотрим внимательно и находим 10 отличий.

[QUOTE]Originally posted by Traper:
Уважаемый ltg-maks
я с вами не согласен.
Смотрим внимательно и находим 10 отличий.
[/QUOT

Изложите своё мнение

Traper, думаю вы не правы, отличия есть, и очень много. 😉
А вот на картинке-рисунке из книги, выставленной ltg-maks сплошные совпадения. 😛

Благодарю за инфу.

Вот ещё железо (наверное, на вес 😛 )

... и ещё.

Поймал-поймал! Для увеличения кол-ва Вы снимаете с двух сторон. Так нечестно.

😛 Не-не, всё честно, можно сказать- революция Системы измерения: вне зависимости от кол-ва ВЕС не изменяется! (+ ещё пол-кг. сверху 😛 )

Вот окопное железо, как я предполагаю- 1-я Мировая. Штык- ? Заточка из чего переделана- тоже не знаю. Может у кого есть мысль- поделитесь. Подобные "багры" (в комплекте с боевыми дубинами (по типу биты с 4-5 мет. кольцами с 3-5 см. шипами) видел в Немецком танковом музее в разделе о Первой мировой). Были озвучены как доп. вооружение германских окопных штурмовых групп.

Ещё пара сабелек от имперской армии и вакидзаси (на цуба- Богомол).

Красивые!

Господа, буду благодарен, если обсудите японцев. Особый интерес- вакидзаси.
Кое-что нашёл сам, возможно будут исправления и дополнения.

Сопутствующий меч вакидзаси.
Оправа меча:
- кои-гути-канагу и фути выполнены с изображением быка (вола)- символ упорства в достижении цели, а на уровне духа символизирует посвящение.

На кодзири и касира изображены олени- животные, в мифологии Японии имеющие самое большое значение как символ плодородия, долголетия и процветания. Олень считается посланцем богов и будд, так же сопровождает одного из семи богов счастья.

Четырёхугольная цуба- каку-гата, выполнена из светло-зелёной бронзы, имеет изображения богомола, бабочки и цветущей сакуры. Богомол- символ храбрости, отваги. Подобно самураю, богомол убивает свою жертву молниеносным ударом серповидных лап.

Бабочка- символ бессмертия.

Сакура (божественное дерево, символ обиталища предков и нац. символ Японии), цветущая, с божественной аурой (как на цуба)- умиротворение душ и обеспечение процветания живущим, с опавшим цветением (в природе время цветения дерева 10 дней)- символ скоротечности жизни.

На рукояти меча с обеих сторон, под цука-маки (оплёткой плоским шнуром) расположены отлитые из бронзы изображения богомола.

Классные предметы! Есть мнение на счёт "багра" - что он использовался для расчистки проходов в проволочных заграждениях.

Хортицкий
На рукояти меча с обеих сторон, под цука-маки (оплёткой плоским шнуром) расположены отлитые из бронзы изображения богомола.

Пластика мне не нравится на всех бронзулетках с этого меча.

Они не то что бы простые, они примитивные...
Чего не скажешь о "простых" японских цубах, да простые, но не отнять аскетичность и лаконизм.

А сам клин я по началу и не разглядел - протравленный "дамаск", сиречь проволока прокованная.
Чем больше смотрю, тем больше мне кажется, что это "фейк по мотивам".

Животные на бронзулетках тяжеловесные, с большими филейными частями, без фантазий. Такие пропорции и стиль встречаются на "сельскохозяйственых" медалях с разных выставок 19 века. Там тоже быки, курицы носятся. 😊

А пресловутая "ниньзевская" квадратная цуба набила оскомину...

Это не багор, а крюк. В окопной войне их использовали, как дополнительное ограждение. Вещица известна еще с античности и до Вьетнама. Такой штырь насаживался на небольшой кол, который вбивался под наклоном в землю.

А я и написал багор в кавычках.. А с античных времён ещё известно ,что такими крюками всадников с лошадей стаскивали .))

син-гунто сержантский тоже странный,рукоять латуная по цвету а должна быть алюминевая,номер набит кверх ногами,дол начинается не от хабаки а сантиметра через 3, должно растояние примерно 5мм.
должно быть так:
можно еще фоток вашего меча?

1. согласен с мнением мувера.
2. по сержантскому сингунто, не оспаривая мнение эмден, надо отметить, что люминь- более позднее исполнение. ранее были медные рукояти (может и латунные). по долу и номеру- в приницпе верно все... но кто его знает- могло такое быть или нет. однозначно я бы не стал его записывать в репродукцию.

Соглашаться или оспаривать уважаемых оппонентов не берусь, потому, как сам просил просто высказаться. За внимание к теме благодарен.
Вышесказанное хотелось бы дополнить.
Художественное оформление оправы яп. хол. оружия начинается в период Нара-Хэйан. Вооружены были все, включая и будд. церковников и Меч превращён в культ, а пользование им имеет свой этикет.
До сегодняшнего дня самураю запрещено ношение ювелирных и др. украшений. Утончённость и изящество в оформлении меча было свойственно тем, кто своё положение и богатство хотел демонстрировать обществу. Общим же направлением мастеров был аскетизм. Пластика "бронзулеток" вакидзаси вполне заурядная. Типичное исполнение: кодзири, кои-гути-канагу, фути и касира в акаганэ, техника цуба и сэппа- кокуин.
На счёт исп. "прокованной проволоки" в клинке всё может быть- распространённая технология выковки из пучка железных пластинок. Я "пробовал" клинок. Острый и прочный (фото клинка прилагаю).
Сельскохозяйственность персонажей японцами трактуется несколько иначе. Дело в том, что эдак до века 12 японцам казалось, что сама корова, мясо коровы и молоко "воняют", что послужило подспорьем при обороне страны- пару раз вторгающиеся монголы имели больщие проблемы с пищеблоком, т.к. мяса не было, а по монг. понятиям тех времён рыба была существом нечистым; с 13 в. потребление молока, сыра, кефира и пр. стало привилегией придворных и монахов; до 16 в. коров было запрещено разводить европейцам, которые проживали в Японии, а аристократы исп. в повозках волов. Великий Лао-Цзы всегда изображается сидящем на быке, который является символом упорства и трудолюбия.
Подлинность в исскустве исполнения яп. мечей весчь зыбкая, потому, как с незапамятных времён подражание технике известных мастеров считалось правилом хорошего тона. Вот и ломай тут голову, что обозвать оригиналом, а что кичем.
эмден, не совсем видно на фото: на Вашем мече цуба аори-гата, мару-гата или татэ-мару-гата? Будьте добры, выложите фото. И сообщите: какие фото от какого меча нужны. Размещу в теме.

Господа, тут недавно штык арисака пробегал. Ваше мнение: была бы интересна докомплектация его напр. гэвером, Тип 38?

к:Тоётоми медных рукоятей было ток около 6000 самых первых,и они самые редкие, а на даном мече номер 53827, ни в какие ворота такой номер не лезет.к тому же и ножны у первых мечей тоже были совсем другие.странный он какой-то,сборняк наверно...
к:Хортицкий интересуют
фотографии "син-гунто сержантский"1935года, меч сержантов и унтер-офицеров японской императорской армии,тот что с бронзовой рукоятью,желательно по подробней,клейма если можно.
у меня такого меча нет, фотография из нета,я его ищу,в пару к своему, у меня более раний сержантский меч образца 1899 года.
цуба на мечах 1935 года была 2 видов,бронзовая, в форме"аои"имитация цубы офицерского син-гунто, и сталная,овальная более поздняя как на фото что я показал.

by Хортицкий:
Соглашаться или оспаривать уважаемых оппонентов не берусь, потому, как сам просил просто высказаться. За внимание к теме благодарен.
Вышесказанное хотелось бы дополнить.

+++++ да какие там оппоненты... 😊 Ты показываешь, мы высказываемся. При этом много интересного может вылезти.
Я отталкиваюсь в оценке не от книг Носова или Баженова (заглянуть туда и тупо цитировать, не мое), а от общей картины. Т.е. я доверяюсь чуйке и своим глазам.

До сегодняшнего дня самураю запрещено ношение ювелирных и др. украшений.

+++++ на сегодня есть потомки самураев а самих самураев, как касты - НЕТУ. Может быть наголову чёкнутые и не носят ювелирку, но большиству японцев, я думаю, пофигу.

На счёт исп. "прокованной проволоки" в клинке всё может быть- распространённая технология выковки из пучка железных пластинок. Я "пробовал" клинок. Острый и прочный (фото клинка прилагаю).

+++++ Я бы сказал, что ковка клинка с проявкой слоев в корейской традиции, если клин не новодел.

Сельскохозяйственность персонажей японцами трактуется несколько иначе. Дело в том, что эдак до века 12 японцам казалось, что сама корова, мясо коровы и молоко "воняют",

+++++ с этим моментом не знаком, но Буддизм к корове имеет свое отношение, поэтому может быть дело в другом малость + культурные привычки. Традиционный стол японца - не мясной.

что послужило подспорьем при обороне страны- пару раз вторгающиеся монголы имели больщие проблемы с пищеблоком, т.к. мяса не было, а по монг. понятиям тех времён рыба была существом нечистым;

+++++ ИМО - легенда. Проблемы были в другом, если бы не тотальная потеря флота - была бы Иппония, после безусловного завоевания - совсем другой страной.

Нынешние монголы имею табу на рыбу по религиозным соображениям, а не "по нечистости", а табу это появилось гораздо позже 13 века, с распространением буддизма и его ветвей, при этом экспансия монголов уже закончилась.
"Оцивилизованные" нонешние монголы-мужчины рыбу трескают запросто, а вот бабы не едят, придерживаются старых правил.
Основная масса "монголов" при вторжении - это пехота и моряки из корейцев и китайцев, а они едят вообще все, что шевелится.

с 13 в. потребление молока, сыра, кефира и пр. стало привилегией придворных и монахов; до 16 в. коров было запрещено разводить европейцам, которые проживали в Японии,

+++++ привилегии - это привилегии, иначе зачем их было вводить?

а аристократы исп. в повозках волов.

+++++ странно было бы видеть в повозке корову а не вола.

Подлинность в исскустве исполнения яп. мечей весчь зыбкая, потому, как с незапамятных времён подражание технике известных мастеров считалось правилом хорошего тона.

++++ не понял пассажа.

Вот и ломай тут голову, что обозвать оригиналом, а что кичем.

+++++ я не видел кича, буду теперь приглядываться. Уборы для меча делали ювелиры, какая мода была - так и делали, посему клинок мог сменить немало комплектов бронзулеток.

Пластика "бронзулеток" вакидзаси вполне заурядная. Типичное исполнение: кодзири, кои-гути-канагу, фути и касира в акаганэ, техника цуба и сэппа- кокуин.

+++++ ИМО - я вообще техники не вижу в упор.
Эти могучие ляжки, выи и торсы - массивные и плотоядные... О!!! я повторюсь, такие формы более характерны для европейского вкуса бюргера, получившего медаль за своего вкачанного быка на выставке.

По виду - литье без проработки (вроде как следы прототипирования видны, но ракурс не удачен), на цубе - так вообще, как ребенок гвоздиком нацарапал рисунки, без композиции, без идеи.

Смешение в одну кучу обгоревшей яблони, скелетированного ночного мотыля, мутировавшей креветки, лишайных собак с рогами оленей, быков с кормой носорога - реально кич. 😊
ИМХО - Это не Япония, а пародия на неё.

Зы - добрый совет, сплавь его от греха. Он будет деформировать твое чувство прекрасного.

посмотрел на фото клинка. новодел. ИМХО конечно. то бишь имею мнение- хер оспоришь. не было на японских клинках такой "многослойной" проковки. херня это.

по поводу монгольских нашествий- Мувер верно сказал, дело не в коровах. а в "Божественном ветре", он же "Камикадзе" на японском- тайфун, расхерачивший весь флот монгольский. по всем просчетам выходило реальное непонятное для Японии- крантюки, если б не тот тайфун. это понимали и сами японцы.

Тоётоми
посмотрел на фото клинка. новодел. ИМХО конечно. то бишь имею мнение- хер оспоришь. не было на японских клинках такой "многослойной" проковки. херня это.

да там с клином все просто - фото хвостовика и клейма в студию.

тут хвостовика не надо- не было таких японских клинков псевдодамасска. это новодел корявый.

вот цуба например... меня от нее тошнит...

Вульгарные картинки с волами, сверчками и самураями вперемежку с размышлениями о мясе коров и рыб одного плана - прекрасно подходят для сувенирных предметов.
Уточненной эстетикой, которая обязана быть духу страны, тут и не пахнет.
Я когда то начинал с изучения японского оружия, но потом стал патриотом. (ну далека Япония от нас, а русские предметы - это наша история)

майкл
Вульгарные картинки с волами, сверчками ...

Дружеских шарж 😛

на сержантском син-гунто новодельный клин. иероглиф "то" ставился перед номером всегда, а тут его нет 😞 на изготовленных в Китае не ставили ни номеров, ни иероглифов, для япошек это были вообще "не мечи". эфес там нормальный, хотя и перекрашенный зачем-то.

к эфесу притензий и нет,рукоять вот странная или крашеная, или может от первых син-гунто 😳
ждем-с фотографий 😊может увидев по подробнее будет ясно. или раскрутить и глянуть внутри,сразу видно будет алюминий или медь.

эмден
к эфесу притензий и нет,рукоять вот странная или крашеная...

Эмден, а эфес- это по твоему что такое?
если мне память не изменяет, это совокупность рукояти, гарды, защитных приспособлений и т.д. то есть в принципе все то, что ниже основания клинка- это и есть эфес.
да и вот еще что- я не ошибаюсь 😛 во всяком случае в этом.

литая рукоять появилась только на сержантских образца 1934 и 1935 годов.

к тоетоми: ты прав, я думал что эфес, это защитные приспособления и только.обшибся 😊бывает.
эфес - совокупность деталей холодного оружия с длинным клинком, включающая в себя рукоять и различные приспособления для защиты руки.

Доп. фото по японцам не положу, т.к. уже на руках нет. Будут ещё- продолжим обсуждение. Всем- спасибо!

Вопрос к компетентным форумчанам: какими штыками укомплектовать это железо? За обстоятельные ответы и фото заранее благодарен.

Раз уж пошел разговор про гунто, господа, то прошу высказться по данному экземпляру. http://dante.savok.net/gunto.htm

и где энкземпляр?

Так и не смог залить фотки на форум, всё время выкидывает разрыв соеденения. Залил на свой хостинг. http://dante.savok.net/gunto.htm

Ещё пару фоток: http://dante.savok.net/gunto2.htm

по моему новодел офицерского син-гунто,детали отделки эфеса грубоваты,все сияет новизной,клинок дамаск,номер на хабаки...

Dante_wt, предмет на твоих фото- фуфел. сори, если не оправдал ожидания.

бронзулетки сделаны прототипированием, но весьма хреновым.. все в пузырьках.

Японцев укомплектовали.
?? А КАКОЙ ШТЫК ИДЁТ НА ФРАНЦУЗА ??

HEEEEEELP !!!
КАКОЙ ШТЫК ИДЁТ НА ФР. КАРАБИН ??? !!!

to Хортицкий
а что за тесак в третьем вашем сообщении на верхних
фотках?
У меня дома такой висит, никак не могу точно определить, что это.

Хортицкий
HEEEEEELP !!!
КАКОЙ ШТЫК ИДЁТ НА ФР. КАРАБИН ??? !!!

Хортицкий
ещё...
[/URL]


[URL=http://img.allzip.org/g/79/orig/282776.jpg]

А по-моему это - фейк! Номер на хабаки я видел ТОЛЬКО на фуфлёных, на оригинальных хабаки не нумеровали...И цуба - от 34/38, а сайя от 44/45...хз, поправьте, если я неправ

Хортицкий
shmelev, Вы оказали труднопереоценимую помощь в подборе штыка 😛

Мусаши, этого железа на руках давно уже нет, пощупать и доп. фото разложить возможности нету ;(

+ ещё фото

Что это? Вы адресок не перепутали?

Хортицкий
+ фото...

Замечание за флуд, такими штуками можно например похвастаться в разделе ММГ или ИО...

Просьба перенести фотки железок по собственному усмотрению.

Одного дня хватит?

2 Mower_man, дня хватит. Благодарю, что раздел подсказали.

мак, вроде адресок не перепутал: GUNS.RU
А на фото комплект к MG 13: станок, рога, ...
Впрочем, Вам это не интересно...

Может мне и интересно,но какое это имеет отношение к холодняку? Я вот например еще свистки военные и полицейские собираю, я-ж их здесь не показываю...

😛 надо раздел по свиисткам создавать

Mower_man, вкаком разделе лучше всего разместить прибамбасы к MG ?

Хортицкий
Mower_man, вкаком разделе лучше всего разместить прибамбасы к MG ?

...ХЗ... сейчас так много появилось подразделов на ганзе, я все не отслеживаю... хожу только в давно избранные.

Mower_man, пусть фото пока повисят в этой теме, народ посмотрит, а позже их сам уберу, т.к. комплект уже продал.

Господа, каким штыком комплектовали эти винтовки?

Изучай http://www.russianwarrior.com/STMMain.htm?1890weapon_M91Dragoonhistory.htm&1

Винтовка Мосина из Американского заказа комп Westinghous 1915г

Хортицкий
В ссылке ещё стоит, что пиндосы их использовали в очень огранич. количестве и в короткий промежуток времени.
Ну, и ... ?
Зачем в Америке "мосинка"?
Штыки к ним тоже в Англии производили или в России покупали?
И каким штыком комплектовали?

"Читай Кулинского"- не катит, на сей предмет у него тишина ;(

Мувер, забей ему пистон, он опять показывает огнестрел в ХО.

это реклама

мак
Мувер, забей ему пистон, он опять показывает огнестрел в ХО.

беседа проведена