Хочу быть гусаром

Какова была мобильность солдат - скажем, в 19 веке? Мог, например, улан, перейти в гусары? То же об офицерах.

Оставим в стороне другие виды кавалерии, отличающиеся по "весу" - но, скажем, внутри легкой кавалерии, было ли это возможно?

Были ли переорганизации когда род войск менялся, и охотники становились гусарами, или наоборот?

Привязка к ИХО очевидна... на мой взгляд... 😊

Мог, например, улан, перейти в гусары? ... об офицерах.

"Девица-Гусар" Надежда Дурова перешла из гусар в уланы.

Денис Давыдов, когда его ставили командиром драгунского полка, кажется, ушел со службы - я не помню, или хотел уйти со службы - потому, что гусары драгун презирали.

Вопросов тут три - мог ли поменять род войск офицер - ответ - да, а как это происходило, мало сведений.
Но у них было в то время развита гордость за свой полк и за свой род войск, так что это было внутренне сложно
- 2) мог ли нижний чин - ответ - не знаю
3) могли ли гусар переписать полком в другой вид кавалерии - кроме реформы кавалерии, когда все полки русской армии стали драгунскими, и их вернул в прежнее состояное Николай Второй, такого не вспоминается. А вот в период формирования было сплошь и рядом - в 18-ом веке казачьи полки переписывали в гусарские, ну и т.п.

Сведений полно по русским мемуарам и биографиям, как народ перемещался и по каким причинам.
Михаил Юрьевич Лермонтов к примеру за четыре года 1837-1841 гг. побывал в нескольких частях гвадии и армии
1. Лейб-гвардии гусарский полк
2. перевод в наказание тем же чином (а не с повышением как при обычном переводе из гвадейских частей в армейские)в Нижегородский драгунский полк
3 Гродненский гусарский полк
4 снова лейб-гвардии гусарский
5 перевод за дуэль в Тенгинский пехотный полк, однако самовольно назначен местным начальством в конный отряд как кавалерист по прежней службе "употреблен в Экспедиции с особо порученною ему казачьей командою" - то есть вообще стал командовать казаками
6 направлен все же в Тенгинский пехотный, но убит не прибыв в полк.

Лермонтова гнали из части в часть из-за сквернейшего характера.

Перевод для кавалерийского офицера в пехоту - это щелчок по носу.
Перевод из гвардии тем же чином - это наказание.

Он был очень смел, лих, был бесстрашен в бою, но при этом неопрятен, в отношениях с начальством и сослуживцами заносчив.

Потому у него такая судьба.

Такая судьба была далеко не только у Лермонтова.
Многие гвардейцы приезжали на Кавказ выслуживаться, либо в отдельные отряды Экспедиции, либо прямо переводом в армейские части. Многие переводились в армию из-за дороговизны гвардейской службы, а в пехоте было еще дешевле служить чем в кавалерии, поэтому переводы могли не быть следствием наказаний или дурного нрава. Убийца Лермонтова Мартынов из кавалергардов в Гребенский казачий полк перевелся вовсе не изза наказания или принуждения.
Как раз обсуждался характер ссылок Лермонтова, было ли там унижение со стороны императора или нет. Доказывают, что нижегородцы и тенгинцы высоко оценивались Николаем I, тенгинский вообще считался самым исправным из кавказских полков, поэтому назначение в этот боевой полк чести офицера никак не марало, наоборот было почетно. Назначением Лермонтова в тенгинский полк, по плану царя в 1841 году должного быть основой т.н. убыхского похода, давалась возможность поэту выслужиться и отличиться, то есть никакого унижения Лермонтову никто не устраивал.

Спасибо! Интересные получаются ответы.

Александер.Ф
"Девица-Гусар" Надежда Дурова перешла из гусар в уланы.

"Вдруг оживился круг дворянский;
Губернских дев нельзя узнать;
Пришло известье: полк уланский
В Тамбове будет зимовать.
Уланы, ах! такие хваты...
Полковник, верно, неженатый, -
А уж бригадный генерал,
Конечно, даст блестящий бал.
У матушек сверкнули взоры;
Зато, несносные скупцы,
Неумолимые отцы
Пришли в раздумье: сабли, шпоры
Беда для крашеных полов...
Так волновался весь Тамбов."

М.Ю.Лермонтов "Тамбовская казначейша"

Там Берестов задумчивый гусар,
на биваках приятельствовал с нами,
И на лице мешался думы жар,и жар костра,
и пунша яркий пламень...
(автора не помню)

Причина ясна :-)))

Тема: Хочу быть гусаром

Есаул ТКВ
...грузинам, туркам, татарам и др. многонациональному сброду...

Сброд.. это кто тогда сбредался из разных сторон в Россию на заработки.. свою родину покинув.. так было.. сбредались.. поэтому так и написал.

Затем в начале 19 столетия.. начался приём в кавалерию нового национального сброда.. татары.. поляки.. литовцы.. их, что бы отличать от уже мононациональных русских гусар и переименовали на татарский манер в "уланы" и несколько по другому одели (не в венгерское).. хотя по армейской сути были одним и тем же.. со временем они в преобладающей среде русских мужиков растворились.. а название "уланский" за некоторыми полками осталось..

Какие у Вас есть основания называть СБРОДОМ людей, которых нанимали или призывали для защиты России? Тогда казаки тоже СБРОД? "В тюркских языках 'казак' - вольный человек, так у кочевых народов называли людей, оторванных от своей социальной среды, по разным причинам не желавших нести груз общинных и семейных обязанностей. Разрывая связи с родом, казаки уходили в пограничные районы расселения своего народа, сбивались в группы, жили за счет охоты и промыслов, а также грабительскими налетами на земли соседних народов."
http://dic.academic.ru/dic.nsf/es/25289/казаки
Посмотрите сколько отрицательных пояснений к слову СБРОД. Стоит ли его употреблять?

Я в этих значениях имел в виду -
Сброд:
1. первонач. люди, сбредшевшиеся, сошедшиеся вместе.
2. устар. Группа случайно собравшихся людей
Однако ныне в Хорватии и Черногории бандитов и пиратов называют гусарами.. видимо исходя из того, что издавно гусары были сбродом из разных лиц и национальностей.. расшифровывая это слово "сброд" уже на современный лад как "люди принадлежащие к разложившимся, преступным, антиобщественным элементам". 😊

1634 г.:сводная шквадрона 'гусарсково да: рейтарсково, да: драгунского строю'. В 1650 году гусарские роты были развернуты в тысячный полк 'гусарского строя' за счет беспоместных 'новиков' из детей боярских.
Кн. Хованский, 1661 г.: '360 лат у меня в полк приняты. Из этого числа отдано гусаром 91 латы, по нужде на время, покамест по Твоему (царскому) указу присланы будут ко мне гусарские латы, а достальные 269 латы отданы в полк полковника Давыда Зыбина рейтарам: А гусарские латы и шишаки ко мне в полк июля по 7 число не бывали, а гусаром без лат и шишаков и без наручней отнюдь нельзя быть'. В гусары брались только дворяне 'служилые по отечеству' и только состоятельные, ни одного городового дворянина в гусары переведено не было.
Первые российские гусары создавались в польской традиции.
Есаулу ТКВ: А что это за единица такая: лейб-гвардии казачий гусарский полк?
Были Лейб-гвардии Гусарский эскадрон и 2 казачьи конвойные команды (1775). Позже Лейб-гусарский казачий полк (2 гусарских и 2 казачьих эскадрона, чуть позже - 3-й гусарский) (1796). Позже - Лейб-гвардии гусарский полк и Лейб-гвардии казачий полк (1798).

Какие у Вас есть основания называть СБРОДОМ людей, которых нанимали или призывали для защиты России? Тогда казаки тоже СБРОД? "В тюркских языках 'казак' - вольный человек, так у кочевых народов называли людей, оторванных от своей социальной среды, по разным причинам не желавших нести груз общинных и семейных обязанностей. Разрывая связи с родом, казаки уходили в пограничные районы расселения своего народа, сбивались в группы, жили за счет охоты и промыслов, а также грабительскими налетами на земли соседних народов."

В общем гусары это типа казаки, но покрасивше и поблагороднее.

Про хорватию кстати вспомнил. Венгерка тут говорит с тоской, мол, "еще сто лет назад у нас в венгрии был выход к морю". Я говорю, к какому морю, это же Хорватия? "Не было таких раньше, это все Венгрия"

Гусары проитзошли из венгерского языка. На заре существования, каждый 20-ый человек должен был воевать на коне. Вот отсюда пошло слово "гусар" - грубо говоря, это "одна двадцатая" в русском переводе.

В Венгрии вообще была уникальная ситуация - они много воевали, и австрийские императоры в награду за доблесть жаловали их дворянством. Это привело к тому, что в венграх дворян - каждый десятый, такого больше нигде в мире нет, чтобы 10% населения были дворяне.

Улан - это тюркское слово, "олан", означает - "молодец".

Венгры трактуют гусар как легковооруженных всадников. Поляки, не отрицая венгерское происхождение гусар, их название выводят от латинского cursarius, переводя его как "разбойник" (корсар), а прототипом гусар считают Racowie (?) - легковооруженных наемных всадников, набранных в 14 веке из сербов.

Old Man
Какие у Вас есть основания называть СБРОДОМ людей, которых нанимали или призывали для защиты России? Тогда казаки тоже СБРОД?

\\Гусары проитзошли из венгерского языка\\

По мне сербское - gusar(бандит, пират) ближе, чем надуманное венгерское - husz+ar(двадцать+жалованье)

\\ Поляки, не отрицая венгерское происхождение гусар\\

И все же от сербов выводят своих гусар поляки.

Пономарь
Это привело к тому, что в венграх дворян - каждый десятый, такого больше нигде в мире нет, чтобы 10% населения были дворяне.

Если мне не изменяет память - в Польше шляхта составляла 12% населения...

Да и вообще, все же польская гусария - штука весьма самобытная и назвать ее прямым заимствованием сложно - скорее эклектика Востока и Запада с крутым замесом на весьма самобытном рыцарстве (пансарматизме). А знаменитые крылатые гусары - вообще-то тяжелая кавалерия. Как и Towarzyszi pancerni - "равные из равных"...

Ага...Поправляюсь - 8% населения в среднем, это "в некоторых областях" до 14%...Пардон.

В России первые гусары были инородцы.. за это даже название полков говорит.. Сербский, Венгерский, Молдавский, Грузинский.. но выдохлись.. не стало пополнения.. обмелели и обанкротились.. ведь они были на самообеспечении и доход должен с выделеного грунта сам гусар получать.. но не смогли.. распродались.. и остались без земли.. и неначто было оружие, амуницию и коня покупать и содержать..
Но гусары то для солидности армии были нужны..мода такая в то время была.. а взять более не откуда.. и тут властей осенило..
Ба.. а казаки? Вот и приняли решение переодеть малороссийских казаков в гусарский мундир (пародия на венгерский национальный костюм).. в 1763 году таким образом на Малороcсии организовали 7 гусарских полков.. И что бы вы думали? Оправдало это таки себя.. с криком ГЕЙ! и Любо Матке (Екатерине II)! Наши гусары вырубали гусарские и другие конные европейские полки..как то делали бы казаки в свитах (чекменях).. не будь гусарских полков из тех же казаков.. 😊

в 1763 году таким образом на Малороcсии организовали 7 гусарских полков..

Возникает подозрение, что не из казаков, а из мелкопоместной шляхты (которая казаков с их союзниками-крымскими татарами гоняла в хвост и в гриву сотни лет)

Да нет именно из казаков.. время шло.. закончились морские походы.. казаки уже более столетия пересели на лошадь.. много опыта поимели.. и стали под видом гусар методично рубить всю эту ненавистную им шляхту.. которая уже так обессилила.. что в скорости сдала Польшу на разграбление.. и присоединение..

Неприменным условием русских гусар при переформировании казачьих полков в гусарские было православие.. "При переформировании в гусарские казачьих слободских полков туда было разрешено брать людей любых национальностей, но обязательно православных. Постепенно сербов и других выходцев из-за рубежа в таких полках становилось все меньше". http://alexsrb.livejournal.com/104787.html А шляхтичи были католиками.. вот поэтому и не могли они туда попасть..

Есаул ТКВ
Вот и приняли решение переодеть малороссийских казаков в гусарский мундир (пародия на венгерский национальный костюм).. в 1763 году таким образом на Малороcсии организовали 7 гусарских полков.. И что бы вы думали? Оправдало это таки себя.. с криком ГЕЙ! и Любо Матке (Екатерине II)! Наши гусары вырубали гусарские и другие конные европейские полки..

\\выдаёте желаемое за действительное\\

Это как так? То есть Ахтырский гусарский полк он преобразован таковой не из Ахрырского казачьего полка, а Сумской гусарский полк не из Сумского казачьего, а Изюмский гусарский не из Изюмского, а Харьковские гусары не были когда-то Харьковским козацким полком? У вас есть некие новые сведения?

Набрал попкорна и колы и снова сел перед компом - я так понимаю что сначало были казаки, потом обезьяны, а потом Homo sapiens... куда тут ни глянь - то казаки придумали, то от них пошло. И парни были хоть куда.. Вопорс: колесо они тоже придумали?..
а насчет вырубали... был такой момент во время войны 1812г когда плохо вооруженные пехотинцы княжества Липпа набили казакам и отобрали у них их военную кассу... Так что давайте не будем обобшать.. били всех, и казаков тоже...

Пардон за ошибки.. транслит... :-(

Про колесо не ведаю, а вот то что Ахтырский гусарский полк это есть бывший Ахтырский казачий - знаю точно.

вольгаст
То есть Ахтырский гусарский полк он преобразован таковой не из Ахрырского казачьего полка, а Сумской гусарский полк

Есаул ТКВ
Наши гусары вырубали гусарские и другие конные европейские полки..как то делали бы казаки

Да нет.. всё так и было.. раз казаки в чекменях рубили всё, что рубится (уточните например у Наполеона).. так и казаки в венгерских жупанах.. так же не хуже рубили..
И не забывайте есть личное мнение.. а есть исторические реалии.. 😊

История она такая большая и сложная, что в ней всегда можно найти любой пример на любой вкус. 😊

Есаул ТКВ
Да нет.. всё так и было.. раз казаки в чекменях рубили всё, что рубится (уточните например у Наполеона)..

Сохатый
Набрал попкорна и колы и снова сел перед компом

Ээх, я в шесть лет тож хотел быть гусаром, как Денис Васильевич Давыдов: "Сабля, водка, конь гусарский, с вами век мой золотой!" Наверное и сейчас ещё немного хочу...

Есаул ТКВ
с криком ГЕЙ!

Это у казаков такой боевой клич был? Ну-ну..... Теперь понятно... Спасибо за информацию !

неспич
😊 вот-вот, уточните у Наполеона... Не очень то они себя проявили... Например под Бородино вся наша кавалерия просто обделалась в своём рейде. А то, что нарисовано у Рубо на панораме-- кавалерийский бой во ржи-- чем закончился?

Неспич, потрудитесь изучить историю своей страны, и перестаньте нести чушь. - Никто не обделывался, из за глубокого рейда русской кавалерии в тыл французских войск Наполеон не задействовал гвардию, исход Бородинского сражения мог быть другим.

//А что, тролление Есаула в соседнем топике уже закончилось? //

В принципе я уважаю людей которые интересуются историей предков и историей вообще.. Только не люблю, когда все историчыеские события интерпретируют так, что бы подходило. А этом топике у меня просто терпец урвался... Вспомил "Эгей був парубок моторний та хлопець хоть куди казак"... Вот вам доказательство того, что в троянской войне и казаки участвовали...

Сохатый
Эгей був парубок моторний

Эней.

Сохатый
Только не люблю, когда все историчыеские события интерпретируют так, что бы подходило.

А Эней все же был парубок моторный, вот с Эгеем дело хуже. 😊

Arabat
А Эней все же был парубок моторный, вот с Эгеем дело хуже.

ArielB

Это у казаков такой боевой клич был? Ну-ну..... Теперь понятно... Спасибо за информацию !

Будете флэшман в Украине.. и как услышите пьяные возгласы.. Будьмо Гэй! Так сразу выкрикрикивайте, что нибудь казакофобское.. и бегите со всег ног от тель.. и будет вам вскорости.. ну как в тёмном месте догонят.. хорошо.. 😊

Есаул ТКВ
и будет вам вскорости.. ну как в тёмном месте догонят.. хорошо..

Рекомендуете по собственному опыту? Вы, я вижу, от сладких воспоминаний аж " выкрикрикивать" начали....

Arabat
А Эней все же был парубок моторный, вот с Эгеем дело хуже.

А E-Bay тоже моторным был?

Давид Гурамишвили кстати служил в грузинском гусарском полку. Человек тяжелой судьбы, свидетель и участник многих исторических сражений. Известен как поэт в Грузии и на Украине, где и закончил свои дни. После него сохранились некоторые его воспоминания и произведения. У него много интересного о нравах того времени.Еще совсем молодым был захвачен лезгинской воровской партией. Бежал дважды, первый раз неудачно, второй раз вышел к Тереку , к казачему поселению. казаки приютили беглеца,некоторое время жил у грузина казака Ягоры, ему предлагали остатся в казаках, но он узнав что царь Вахтанг в Москве отправился следом. Забавная деталь, когда он беглец ослабевший от голода, сидел в плавнях и следил за женщинами в поле, то не решался выйти. Его смущало что у них рога на голове. Это были хвостики повязанных таким образом платков. Но увидев как они крестятся он вышел.
То что среди местных казаков он нашел соотечественника то неудивительно.Многие из кизикцев и прочих кахетинцев прежде служивших у Вахтанга 6го, остались на Тереке и были вписаны в казацкие реестры. А теперь комментарии к использобанному тут слову сброд, относительно казаков и гусаров.
Казаки да,составлялись из разных народов, кавказцев, тюрков, и прочих. То была притягательная ниша для выживания многих сорванных со своих мест элементов, порой маргинальных, но чаще вошедших в конфликт с родной средой лишь по воле обстоятельств. Называть этих людей сбродом и оправдывать это слово лингвистическими интерпретациями значит по моему - мудрствовать лукаво. Слово сброд как ни крути , все же уничижительно. То же касается не только казаков но и упомянутых гусар из грузинов , молдаван и тд. Судьбы тех людей были не сладки и они выживали как могли, зарабатывали на хлеб отдав свои мечи на служению Российскому трону. Будучи православными для них это был вполне понятный выбор. Клеймить их эдак походя словом сброд, весьма и весьма незрело. Знание судеб тех людей может вызывать только симпатию и сопереживание. А вот незнание сами понимаете что.

ArielB

А E-Bay тоже моторным был?

Foxbat
Эней.

да, да... ошибиться нельзя? :-)

ГрозаБ
Был моторный парубок Эгеей в честь которого и пошол клич казачий.

я один подумал что в этой теме обсуждают создания гусарских полков для возможности ношения сабельки как части национального костюма и наведения порядка в родных краях? 😊

ЭЛЬ-КОЙОТ
Неспич, потрудитесь изучить историю своей страны, и перестаньте нести чушь. - Никто не обделывался, из за глубокого рейда русской кавалерии в тыл французских войск Наполеон не задействовал гвардию, исход Бородинского сражения мог быть другим.

Сохатый
да, да... ошибиться нельзя? :-)

Сам знаешь как тут - шаг влево... шаг вправо... 😊

"Человек с достоинством, но ложный и интриган"-это Барклай-де-Толли о Ермолове. С какой стати я должен верить мемуарам этого человека?Да ещё учитывая интриги и конкуренцию среди полководцев при дворе Александра Первого. Вы ещё не начитались генеральских мемуаров? Они во все времена одинаковые.Что касается роли казаков в войне 1812г , то Наполеон сказал, что с сотней казаков он покорил бы весь мир.Правда уже после Бородино,когда его к Березине отогнали "распутствующие шайки разбойников" . Фильм 1943 года не смотрел.

ЭЛЬ-КОЙОТ
то Наполеон сказал, что с сотней казаков он покорил бы весь мир.

На самом деле в инете выложено столько про Бородинскую битву и войну 1812 года, что можно узнать всё до ниток.

А людям не нужны знания, им нужна вера. Одни верят, что казаки герои, другие, что бандиты. А что было на самом деле никому не интересно.

Arabat
А людям не нужны знания, им нужна вера. Одни верят, что казаки герои, другие, что бандиты. А что было на самом деле никому не интересно.

Дело, однако, обстоит не так, и сурово ассиметрично.

Понятно, что рожденному казаком надо чтобы они были герои.

Мне же, например, они были бы совершенно до лампочки. Что они, что древние греки, что подданые Патриса Лумумбы. У меня не было никакого исходного желания считать их бандитами.

Они сами вошли в мое поле зрения и в мою жизнь своими действиями. У меня в семье есть живой очевидец их "героических поступков".

Foxbat
Дело, однако, обстоит не так, и сурово ассиметрично.

Я не говорю о некоей вере, тут не вера, тут факты. Скажем, чтобы было понятнее широкой аудитории - что творили фашисты это холодные факты, никакой верой ненависть к ним не об'яснишь.

Наверное, так будет яснее.

Foxbat
Я не говорю о некоей вере, тут не вера, тут факты.

+ 1000 Очень многие на форуме такие "истинно верующие". Особенно в исторических темах.

Foxbat
никакой верой ненависть к ним не об'яснишь.

Arabat
А что было на самом деле никому не интересно.

Arabat
Вера она тоже основывается на фактах

Тогда это не вера.

Foxbat
Тогда это не вера.

Пошла философия... так далеко зайдем.

Вера это прога, которая помогает жить тем, кому собственной оперативной памяти не хватает.))

Все мы многое не знаем и все вынуждены кому-то и чему-то верить. Но настоящая "железная" вера начинается тогда, когда исчезают сомнения.
Лис! Если у Вас нет сомнений относительно вашей оценки казаков, то это точно вера.

// сам знаешь как тут - шаг влево... шаг вправо... //
И что? Сразу вышку дадут?... мне по винту.. 😊 я уже тут столько нчитался, что даже попкорн невкусным кажется.... это бред какой-то здесь... что эта ветка в форуме ещё с ХО имеет общего?...

Arabat
Лис! Если у Вас нет сомнений относительно вашей оценки казаков, то это точно вера.

Я, если честно, на эту тему в своей повседневной жизни особенно не задумываюсь, живу себе... так что полностью подготовленного доклада сделать не смогу, есть ли у меня сомнения... нет ли их... вроде как снял рубашку, и думаешь куда бросить, в грязное белье, или еще раз надеть? Ну, надел... а ведь можно было и бросить! 😊