Новая книга "Оружие Востока" Анисимова М.А.

Норман

Спасибо уважаемому gor200766 за новость о выходе книги "Оружие Востока" Анисимовой М.А.
http://www.atlant-tpg.ru/ru/store/author/34/

Еще раз убедился, что серьезные люди пишут не на форумах ))

v-g

С удовольствием поздравляю замечательную автора (не могу преодолеть несогласование) 😊.
Успеха книге!!!
С уважением, Виталий.

buchmen

528 стр. более 1000 иллюстраций.По иллюстрации на страницу, если фото большое - текста мало, только подпись.Хотелось бы посмотреть,книга красивая, цена не радует.

Норман

Вас любителей ИХО не поймешь. То вам иллюстраций мало, то текста не хватает. То на русском мало источников, то цены высокие )))
Напишите и издайте эталон. И по цене невысокой.

Ren Ren

Норман
Вас любителей ИХО не поймешь. То вам иллюстраций мало, то текста не хватает. То на русском мало источников, то цены высокие )))
Напишите и издайте эталон. И по цене невысокой.
"Любитель ИХО начинает с библиотеки на $5000". Как-то так было сказано 😊

Ren Ren

Норман
Спасибо уважаемому gor200766 за новость о выходе книги "Оружие Востока" Анисимовой М.А.
http://www.atlant-tpg.ru/ru/store/author/34/

Еще раз убедился, что серьезные люди пишут не на форумах ))

Подписываюсь 😊

Arabat


v-g
С удовольствием поздравляю замечательную автора (не могу преодолеть несогласование)

Или авторшу или авториню. 😊
Присоединяюсь. Согласен и с удовольствием и с замечательностью.

АланАс

Уже заказал 😊 Давно была заявлена в планах Атланта книга по восточному оружию,наконец сбылось.

zak2

Для кучи про восток. Как-то никто не анонсировал. Что за книжка не скажу, не брал, но восточникам м.б. интересна.
http://www.rekprofi.com/ru/книги/шамширы/

Rivkin

Похоже на расширенный каталог выставки. Без текста - это хорошо. Интересно будет почитать.

АланАс

Rivkin
Без текста - это хорошо. Интересно будет почитать.

Очень увлекательное чтение 😀

Норман

Господа!
Прошу извинить, но завтра я, как автор темы, удалю все, что было после второго поста в топике. Из уважения к авторам постов не делаю этого сразу.

Ren Ren

Пользуясь, что теме жить недолго, брошу ещё полу-офф... В интернет-магазине Атланта обнаружилась вот такая книга: http://www.atlant-tpg.ru/ru/moreinfo/394/
Из колекции Эрмитажа...
Может быть кто-то уже держал в руках?

Rivkin

Ren Ren
Пользуясь, что теме жить недолго, брошу ещё полу-офф... В интернет-магазине Атланта обнаружилась вот такая книга: http://www.atlant-tpg.ru/ru/moreinfo/394/
Из колекции Эрмитажа...
Может быть кто-то уже держал в руках?

Насколько я понимаю это выставка в Казани? Там было всего по-немного, но предметы отбирались по принципу шедевры ювелирной работы. Высокий уровень у большинства, но в основном 18-19 века.

Ren Ren

Да, Гугл сообщает про выставку в Казани.

Норман

Это нормальный процесс становления в определенной области знаний. Кто-то пишет, кто-то критикует, кто-то делает выводы. Но важнее все равно те, кто пишет. Без них ничего не будет. Так что нужно радоваться появляющимся материалам, тем более в нашем забытом культурными благами уголке планеты.

Книгу по шамширам я купил. Две. Ничего нового не узнал, но мне было интересно мнение, позиция и ошибки человека, близкого мне по интересам.


Кто-нибудь из здесь! Напишите и издайте на русском языке ЭТАЛОН пусть в какой-то частной области оружиеведения. Я приобрету. 10 экземпляров. И вывешу 10 рекламных баннеров на разных ресурсах за свой счет.

zak2

Норман
Кто-нибудь из здесь! Напишите и издайте на русском языке ЭТАЛОН пусть в какой-то частной области оружиеведения. Я приобрету. 10 экземпляров. И вывешу 10 рекламных баннеров на разных ресурсах за свой счет.
Я запомню))))

buchmen

издайте на русском языке ЭТАЛОН
Издать не проблема. Проблема узнать что такое эталон. Как он выглядит)))

v-g

На мой взгляд критика - это и оценка того нового и хорошего, что удалось узнать в данном издании и указание ошибок, и предложения по усовершенствованию и суммарная общая оценка. Для себя я (в первую очередь) оцениваю - прибавило ли мне знаний, возможно ли будет пользоваться в дальнейшем, достаточно ли для понимания предмета, явления. Т.е., полезно ли мне данное издание, пусть это даже журнальная заметка или интернетная ссылка, тем более печатное издание, на которое положен большой суммарный труд. Совсем безошибочных или бесспорных изданий и мнений вообще не бывает.
Не очень люблю огульные обобщающие мнения " больше знаю автора Таковского, я нашел в нем аж две ошибки, значит я умнее, я перерос его, я более велик".
Даже поиск ошибок, действительно, делает нас образованнее, за что тоже можно быть благодарным к автору, как и за его труд. 😊
Хотя бывают и абсолютно бездарные произведения, конечно. Как, впрочем, и критика.
С уважением, ВГ.

Ren Ren

v-g
Не очень люблю огульные обобщающие мнения " больше знаю автора Таковского, я нашел в нем аж две ошибки, значит я умнее, я перерос его, я более велик".
Мы подобны карликам на плечах гигантов: видим дальше, чем они, но не в силу собственного роста, а из-за величины гигантов. (с) 😊

v-g

Ren Ren
Мы подобны карликам на плечах гигантов: видим дальше, чем они, но не в силу собственного роста, а из-за величины гигантов. (с)
Довольно точно.
С уважением, ВГ.

Норман

Пожалуйста, давайте следующее сообщение в этой теме будет от коллеги, получившего книгу, указанную в названии темы и, как ни странно это для всех здесь прозвучит, ознакомившегося с ней.
Спасибо за понимание.

ArielB

Народ,
Посылал один е-мейл за другим в Атлант: ни ответу, ни привету.
Кто-то может мне заказать на месте, и послать мне счёт с ценой и пересылкой?
Я отдам деньги немедленно через Вестерн Юнион или любым другим удобным способом.

Норман

Мне ответили через полчаса. Давайте, если в понедельник до вечера Вам не ответят, я закажу для Вас.

P.S. Они наверное отсматривают форум и отвечают только доброжелательно настроенным к книге )))

Норман

Книгу получил, первые поверхностные впечатления:
1. Это лучшее, что есть на сегодня на русском языке.
2. Текста достаточно. И в этом тексте - не спертые переводы и компиляции, а подробные атрибуции, переводы надписей, культурологическая и историческая информация.
3. Какое счастье, что благодаря Питерской школе оружиеведения, оно перестает сводиться к подсчету пестиков и тычинок на орнаментах обоймиц ножен.
4. За эту книгу я бы заплатил и в три раза дороже.
5. Очено роскошное введение по истории коллекции Артиллерийского музея.

Извините, что мало говн... Вечером буду изучать книгу более тщательно.

Gesss

Какой то Норман в последнее время, болезненно чувствительный? 😊

Норман
3. Какое счастье, что благодаря Питерской школе оружиеведения...
...с поребриками, сосулями и гречей? 😀 Дайте определяющих признаков школы, что б остальные не путались и не примазывались.

Норман
Извините, что мало говн...
А это-то к чему? Кого и от кого защищаем?
Автора мы знаем. На этом форуме, ни один здравомыслящий человек, никогда не отводил нашей Марии какую-то приниженную роль. Она умница и сильный специалист! Очень рассудительная, начитанная, образованная и при этом здраво-осторожная.
Книга априори - на лучшую полку.
Лично я все еще не обладаю книгой лишь по тому, что (как и многие 😊 ) надеюсь купить ее уже с автографом 😊 .

gor200766

Дайте определяющих признаков школы, что б остальные не путались и не примазывались.
Наверное определяющей школой будет господин Кулинский... 😛 А в характеристиках автора книги с Гессом согласен.

v-g

И еще Маковская Лила Константиновна, к сожалению, уже ушедшая. И многие сотрудники помоложе, а следовательно и энергичнее.
Это немало.
Не напрасно Музей артилерии проводит ежегодные столь масштабные конференции.Спасибо им.
С уважением, ВГ.

zak2

gor200766
Наверное определяющей школой будет господин Кулинский...
Если говорить про музей артиллерии, то там определяющий всегда был и будет Бранденбург.

Gesss

Вы как то сильно сузили ответ на мой вопрос?
"Питерская школа оружиеведения", предполагает существование других(Российских) и звучит намного пафоснее и монументальнее, чем перечисление отдельных (и увы, не многих) монументальных творений в оружиеведении.

zak2

Gesss
Вы как то сильно сузили ответ на мой вопрос?"Питерская школа оружиеведения", предполагает существование других(Российских)
Совершенно верно. Существуют музейные "школы". Каждый сидит на "своей" коллекции и в силу старания и способностей что-то публикует.

Gesss

+100
И в этом контексте, Питерский Артиллерийский, заслуживает аплодисментов!

v-g

А в каком музее мира или коллекции не так? 😊
С уважением, ВГ.

Норман

Содержание:
История коллекции
Оружие арабских стран
Оружие и защитное вооружение Северной Африки
Оружие и з/в Турции и Балканских стран
Оружие и з/в Ирана
Оружие и з/в Кавказа
Оружие и з/в Средней Азии
Оружие Афганистана
Оружие и з/в Индии
Оружие Непала
Оружие и з/в Индонезии
Оружие и з/в Китая
Оружие Тибета
Оружие и з/в Японии

Каждый раздел предваряет 6-10 страничное историко-культурное описание хорошего уровня. Не лишенное устоявшихся штампов и не опровергающее существующих основ. То есть вполне академическое. И это в данном издании, основанном на музейной коллекции, также является плюсом.

Ren Ren

v-g
А в каком музее мира или коллекции не так? 😊
С уважением, ВГ.
У меня такое ощущение, что Дональд ЛаРокка из Метрополитена шире работает 😊 Но у них наверное с доступом проще 😛

ArielB

Монументальные Западные книги таки да шире: тот же ЛаРокка с гималайскими экспонатами, Элгуд с индийским или балканским оружием, польская книга о персидском оружии, Ван Зонневелд об индонезийском.
Но там подход не такой местечковый, т.е. вот МОЯ книга о вещах из МОЕГО музея. Xорошие книги написаны либо бродягой-автором с доступом ко многим коллекциям, либо на основании тематических выставок в отдельном музее, но с привлечением многих авторов и с массой одолженных экспонатов.

Из Российских книг, книга Носова об оружии Индии ближе всего с первому примеру.

Несомненно же, описание одним автором какой-то отдельной коллекции
( Бошкович о ятаганах из Загребского музея, Аствацатурян о турецком или кавказском оружии из ГИМа, Миллер о кавказском из Эрмитажа, Ючель о Топкапи, Яшар о ятаганах из Топкапи и пр.) могут быть крайне интересны и полезны, но монументальность и широта подхода в них неизбежно ограничены.

v-g

Задам такой вопрос: Лучше было бы, чтобы эту книгу не писали? Мы бы с вами не знали о коллекции Артмузея ничего, не имели описания, но зато были бы книги перечисленных Ариэлем авторов.
Есть квалифицированные описания коллекции, это не справочники, чем это плохо? Почему надо сравнивать кислое с высоким?
Добрые вы. все.
С уважением, ВГ.

gor200766

Почему надо сравнивать кислое с высоким?
Добрые вы. все.
+100 😊

zak2

ArielB
Монументальные Западные книги таки да шире
v-g
Есть квалифицированные описания коллекции, это не справочники, чем это полохо? Почему надо сравнивать кислое с высоким?
От каталога никто и не ждет монументальности. Лишь бы не было ошибок.

v-g

zak2
От каталога никто и не ждет монументальности
Но ждут же.
С уважением, ВГ.

ArielB

Монументальности не жду.

Если это каталог, то проблем нет: описания должны быть краткими и правильными. По этому признаку книга может быть очень ценной. Дать возможность людям посмотреть на вещи из музея - дело крайне полезное. Автору - мои лучшие пожелания. Но есть книги- каталоги, и есть монументальные опусы. И подход к ним, и оценка их - разные.

Глубокий анализ оружия какой-либо области на 8-10 страницах не сделать, особенно если невозможно обобщать на основании ограниченного материала. Каталоги коллекций Турецких Камер страдают тем же ограничением: крайне ценны по описанию предметов в наличии, но глубокого анализа общей тематики нет, и не может быть. Цель другая. В отличие от них, книга Гутовского, брошюрка почти, о татарском оружии, или ЛаРокка о непальском, - - монументальны. Тоже вроде каталоги, но есть глубокий анализ предметов из разных музеев, статьи узких специалистов, чётко ограниченная тема и.т.д.

Крайний пример, - это каталоги частных коллекций. Там это чаще всего альбомы для кофейных столиков, изданные для нарциссизма ( часто перед продажей самой коллекции:-), т.к. фото в книге вздувает цену). Тут это и Тирри, и Каравана ( с претенциозным заказом якобы научных статей, к коллекции не имеющим отношения), и ещё другие... :-)

Книги разные важны, книги разные нужны :-)

Rivkin

По-моему дискуссия усложнилась крайне амбициозными заявлениями, и ничем более. Хорошая книга, много интересных предметов - в основном хорошего выше среднего уровня, несколько представляют из себя существенный колекционно-исследовательский интерес. Артиллерийский музей и г-жа Анисимова проделали очень большую работу по обновлению своей экспозиции, описанию предметов. Текст популярного уровня, гармонирающий с общим характером выставки и книги.
Это прекрасно что сотрудники музея активно искали информацию, обсуждали предметы и проводили исследовательскую работу. Затрачено много сил, и весьма не впустую. Хороший результат, и никто его здесь не оскорблял и не принижал, в отличии от других обсуждаемых публикаций. Думаю это будет для всех хорошей покупкой.

Да, если бы проект делал я, то предпочел бы "собирать" мнения Пастухова, Боброва и многих-многих других открыто, и дать им возможность вживую поработать с запасниками 😊, скорее всего даже попросив их опубликовать соответствующую главу (Китай, Тибет и т.д.) под их именем, сделав сборную работу а-ля раннего Элгудовского - лично я в Тибете не разбираюсь и вряд ли когда либо буду. Зачем относить теперь этих людей к лучшей на русском языке "питерской" школе с Кулинским шепчущим по ночам секреты цуб Момояма я тоже не очень представляю, может есть какая-то информация, которой я не распологаю о питерских школах, вполне допускаю это.

Я также не понимаю почему обсуждение каждой книги или предмета из оной сводится к заявлениям что она Научная или Академическая, или что автор - Специалист, или ссылками на прошлые публикации или на мнения обычно безымянных Экспертов со стороны. Эта полемика "от лавров" довольно пуста и к сожалению лишает людей разбирающихся в предмете возможности обсуждать собственного говоря конкретные экспонаты и выводы - в том числе как я понимаю уже такой настрой сложился и по этой книге. Есть ли ошибки в книге - да, есть и спорные моменты, которые разные люди видят по разному, есть и фактические ошибки. Очень и очень странно было бы их не найти.

Норман

Уважаемый Кирилл, Вы, как практически всегда, по большому счету правы. Но мы, остальные, живем не в абсолютном вакууме и не при минус 273 по Цельсию.
Спасибо, что книга есть. А те моменты, которые Вы перечислили - это фон той самой реальности, обстоятельств и человеческого фактора.
Ваши замечания по РЭМ-овской книге, полагаю, были всем полезны. Надеемся, также будет и в случае данного издания. Весомо, безупречно и корректно.

ArielB

Змечания мои были общего порядка, никакой критики автора я и в виду не имел. Тем более, что автор, - похоже, что член этого форума, к которой я отношусь с глубоким уважением.
Всё это меня не ограничивает от будущей критики, если такая будет когда я эту книгу лично прочитаю :-)
А пока жду с нетерпением.

buchmen

мнения Пастухова, Боброва и многих-многих других открыто, и дать им возможность вживую поработать с запасниками
С запасниками? Да они скорее удавятся чем дадут заглянуть в закрома. Даже ради их блага. Секта короче. Спросите у Мака чего стоило ему попасть на чуть в Эрмитаж. А за скольких просили забугорные профессора и не получили даже отписок.
Лучше работать с коллекционерами, они хоть фото дают. Причем бесплатно.

v-g

Я сам видел, как Бобров снимал, перерисовывал и описывал редкий шлем из коллекции, для подготовки статьи.
Мне неоднократно показывали все что просил и давали для работы.
Без особых просьб.
Но сплетни приятно пускать, особенно!
При сообщении о книге коллеги. "Я ничего не создал, но хоть обосру создателя, мне приятно."
Но, конечно не все так просто. Существует определенный порядок для этих процедур.
Вопль фуфлогонов - отдайте нам разобрать по винтику, отснять и мы сделаем не хуже, а то и лучше. Но об этом стоит открыть свою тему: требую доступа везде, во все эрмитажи, на репетиции буду указывать режиссерам и дирижерам, а то не пускают, гады.
Причем здесь обсуждаемая книга?
Я бы на месте автора темы отбирал мусор.
С уважением, ВГ.

buchmen

требую доступа везде, во все эрмитажи,
Я интересовался этой темой и знаю мнение зарубежных исследователей на эту тему.
Вопрос в деньгах.
Могу найти старые письма довольно именитых зарубежных товарищей с просьбой о "поработать с экспонатами". И отмазки.
Но это другая тема, можно будет создать ради прикола 😊

маратх

buchmen
Я интересовался этой темой и знаю мнение зарубежных исследователей на эту тему.Вопрос в деньгах.

Фамилии исследователей можно узнать? А то голословно как-то пока звучит.

buchmen

Фамилии исследователей можно узнать?
Вам нельзя. Мне как-то все равно что там у вас звучит.

маратх

buchmen
Обращайтесь к амерскому проф. Майку Чикиндасу

Что-то данная фамилия не блистала среди работ по оружию. Хотя, возможно это исследователь уровня Кирпичёва? 😛

Тогда спасибо, что:

buchmen
Вам нельзя

buchmen
А я не хочу.
Да ладно прибедняться)) Не "не хочу", а не могу))) Называйте вещи своими именами)))

buchmen

Что-то данная фамилия не блистала среди работ по оружию
Это абзац. Во первых музеи есть не только оружейные. Я разве писал про оружейные?
Во-вторых я не говорил что он оружейник, я сказал если хотите узнать - обращайтесь. Но лучше не надо, я ему отпишу чтобы отсылал всех лесом, таких умников.
Дa...

buchmen

Вот выдержка из одного письма на имя одного из директоров музея.
Полностью текст не раскрываю, чтобы имена не светить.
"К своему письму прилагаю рекомендацию Д-ра А. Фейербах и текст статьи Д-ра  М. Хоросани"
Кт о не знает:
А. Фейербах (университет Hofstra) и M. Хоросани, автора книги "Arms and Armor from Iran - The Bronze Age to the End of the Qajar Period",

маратх

buchmen
Это абзац. Во первых музеи есть не только оружейные. Я разве писал про оружейные?
Здесь форум ИХО, поэтому странно другие музеи - не по профилю обсуждать.

buchmen
Вот выдержка из одного письма на имя одного из директоров музея.Полностью текст не раскрываю, чтобы имена не светить.

Одна ничего не значащая фраза - это очень забавно и "всё объясняет"

buchmen

Одна ничего не значащая фраза - это очень забавно и "всё объясняет"
Вы просили имена, я назвал. Теперь вы просите переписку? Не многовато ли будет для такого ученого как вы?

маратх

buchmen
Вы просили имена, я назвал.

Не имена, а имя. Неизвестное никому кроме Вас 😛

buchmen
Теперь вы просите переписку?

Нет. Не просил и не прошу. Процитируйте, пожалуйста, где я Вас об этом прошу. А если не можете процитировать, будьте внимательней со своими заявлениями.

buchmen

Грустно.
Видеть такие посты на этой конфе.
Он профессор, степень получил там. Так что настоящий. Знаком со многими коллекционерами, с Витте например. Потомком того самого Витте. Знакомил наших любителей оружия с ним и другими амерскими мастерами и коллекционерами. Безвозмездно помогал нашим оружейникам, и материально и связями. Организовал встречи , публикации наших товарищей и о наших товарищах -и причем бесплатно.
Сейчас пропагандирует российское и кавказское оружие в третьих странах.
Причем благодаря ему в кое-где о о нем узнали впервые. Причем не только узнали, но уже делают реплики.
Он сделал для оружейного дела, больше чем...ладно, промолчу.

Я нигде не писал, что он сам просил о посещении. Отчего некто сделал такой вывод - не пойму.
Он просил за наших товарищей. Так как умаявшись проситься самим, решили, что письма с подписями и рекомендациями известных людей помогут -не помогли.
Помогли бы деньги, но их не было. Наверное столько не было.

Мне очень жаль, что я повелся на поводу у беспринципных и бессовестных людей, и подставил хорошего человека.


маратх

buchmen
Он просил за наших товарищей. Так как умаявшись проситься самим, решили, что письма с подписями и рекомендациями известных людей помогут -не помогли.

Видимо эти товарищи были нам не товарищи)) Потому что, например, мастера Гильдии Оружейников без проблем смогли попасть в фонды Эрмитажа.

buchmen
Он сделал для оружейного дела, больше чем...ладно, промолчу.
Да воспоём ему хвалу! Слався, слався о малоизвестный, но столь восхваляемый bushmen-ом Майкл Чикиндас!

buchmen
Сейчас пропагандирует российское и кавказское оружие в третьих странах.
В каких же странах нужно пропагандировать русское кавказское оружие, хотя цены на мировых аукционах на него давно сложились?))) Думаю в Нигерии всё равно на него не найдётся ценителей 😛

buchmen
Мне очень жаль, что я повелся на поводу у беспринципных и бессовестных людей
Следите за словами, уважаемый.

zak2

маратх
Следите за словами, уважаемый.
Ну так уж не надо. Уважаемый это обращение к половому в русском трактире.)))
А то что некоторое скотство и приватизация (народных) коллекций существует так это нет вопросов. Хорошо ли это для науки - однозначно плохо. Нужно ли пускать каждого - однозначно нет. Нах искать протеже в Америке тоже не понятно, здесь вопросы решаются. Для меня темного, Фейербах предтеча марксизма и мужчина. И куда с такими ксивами сейчас?

маратх

zak2
Уважаемый это обращение к половому в русском трактире
Рад, что Вы поняли ))))

маратх

zak2
А то что некоторое скотство и приватизация (народных) коллекций существует так это нет вопросов. Хорошо ли это для науки - однозначно плохо.

Вопрос в том, кто обращается и каким образом. Хотя, система усложнена - согласен.

zak2
Нужно ли пускать каждого - однозначно нет.

И это верно.

zak2
Нах искать протеже в Америке тоже не понятно

+100

zak2

маратх
Рад, что Вы поняли ))))
Я не такой изысканый как вы. Хотел уточнить. Как всегда.))) Но я понял что вы хотели сказать.)))

ArielB


buchmen
Причем благодаря ему в кое-где о о нем узнали впервые.


Рад, что благодаря Михаилу Чикиндасу о Михаиле Чикиндасе где-то наконец-то узнали:-)

ArielB


buchmen
Знаком со многими коллекционерами

Уважаемый, фишка не в том, кого ты знаешь, а кто тебя.

buchmen
Причем благодаря ему в кое-где о о нем узнали впервые.


Как в старой песне: "Если кто-то кое-где у нас порой честно жить не хочет..." :-)

ArielB

buchmen
Причем не только узнали, но уже делают реплики.


Китайские шашки или индусское фуфло кавказских кинжалов? Ай да профессор, ай да молодец!

zak2

ArielB
Уважаемый, фишка не в том, кого ты знаешь, а кто тебя.
пять баллов

Ren Ren

Rivkin
По-моему дискуссия усложнилась крайне амбициозными заявлениями, и ничем более. Хорошая книга, много интересных предметов - в основном хорошего выше среднего уровня, несколько представляют из себя существенный колекционно-исследовательский интерес. Артиллерийский музей и г-жа Анисимова проделали очень большую работу по обновлению своей экспозиции, описанию предметов. Текст популярного уровня, гармонирающий с общим характером выставки и книги.
Это прекрасно что сотрудники музея активно искали информацию, обсуждали предметы и проводили исследовательскую работу. Затрачено много сил, и весьма не впустую. Хороший результат, и никто его здесь не оскорблял и не принижал, в отличии от других обсуждаемых публикаций. Думаю это будет для всех хорошей покупкой.
Должен полностью поддержать г-на Ривкина. Книга для русскоязычного сообщества увлечённых важная и нужная (будем надеяться, что и не только для русскоязычного).И я очень признателен г-же Анисимовой за большой труд. И, пожалуй, за верность идеалам.
Отдельной благодарности заслуживает и издательство. Не секрет, что оно пережило не лучшие времена, но победило и теперь радует нас новыми книгами.
Rivkin
Да, если бы проект делал я, то предпочел бы "собирать" мнения Пастухова, Боброва и многих-многих других открыто, и дать им возможность вживую поработать с запасниками 😊, скорее всего даже попросив их опубликовать соответствующую главу (Китай, Тибет и т.д.) под их именем, сделав сборную работу а-ля раннего Элгудовского - лично я в Тибете не разбираюсь и вряд ли когда либо буду.
Кстати о птичках 😊 Многим здесь, думаю, известно, что у Алексея Пастухова не первый год лежит полностью готовая к печати книга о китайском холодном оружии 😛 чего этот труд ему стоил (в том числе и по причинам связанным с доступом к музейным предметам), отдельная тема.


zak2

Ren Ren
Многим здесь, думаю, известно, что у Алексея Пастухова не первый год лежит полностью готовая к печати книга о китайском холодном оружии
Да не известно. А что мешает? Есть издатели, хорошего качества. На выбор.)))

Ren Ren

zak2
Да не известно. А что мешает? Есть издатели, хорошего качества. На выбор.)))
Издатели хорошего качества говорят буквально следующее: "О китайском? Не, это пипл не схавает. Вот если об японском... Ты напиши, мы посмотрим" 😛

gor200766

Ещё одна книжка Питерского автора...
http://swords.spb.ru/book01/book01.html
просто каталог его предметов. Предметы не плохие, и на мой взгляд заслуживающие внимания.

Rivkin

В моем личном зачете премия нумер раз идет к .... музею, где после долгих и нудных переговоров был получен доступ, но по приезде выяснилось что поскольку похоже во времена героической обороны от польских интервентов дверь в арсенал замуровали, и открыть с тех пор никто не догадался, то... в общем выломать, как и у поляков - не получилось.

Премия номер два идет к .... музею, обладателю одной из лучших в мире коллекций японского оружия, где в процессе разбора коллекции выяснилось что это трофей (официально бесследно исчезнувший в 45-м с партайгеноссе Мюллером и золотыми запасами стран бенилюкса) и коллекцию спешно унесли в секретные погреба.

Премия номер три, я бы сказал уже детский лепет:
"Хотите подъехать, да конечно, пишите заявление". Неделю спустя "Купили билет? Да конечно, приезжайте". По приезде "А вы знаете ни у кого из моих сотрудников времени нет. Мы вам писали". Е-нно никаких писем не было.

А Эрмитаж прекрасное место, как только ушел Миллер. В Москве есть хорошие места. В общем как на как, хотя сложно, кроваво... К сожалению в нашем деле иначе никак, разбиратся в кавказском оружии не видя пары из этих коллекций просто ну не получается.
Надо сказать что артиллерийский приложил много сил "стягивая" к себе "подвижную" молодежь. И это хорошо.

майкл

gor200766
Ещё одна книжка Питерского автора...
http://swords.spb.ru/book01/book01.html
просто каталог его предметов. Предметы не плохие, и на мой взгляд заслуживающие внимания.
Прекрасные высокохудожественные предметы!
А не "не плохие".

Rivkin

Предметы на мой личный взгляд довольно распространенные, добротная ювелирная работа 19-го века - описывает почти всю книгу. Впрочем может именно поэтому книга неплохая - это именно то что коллекционеры видят и покупают. Вообще эта книга скорее "хорошая" - диапазон предметов большой, есть на что посмотреть, выбрать.

Интересно что намечается тенденция на публикацию шикарно иллюстрированных альбомов по предметам 19-го века в ювелирном оформлении. Вот пролистнул новую книгу "кодзука" - утыкана предметами средней руки, те же самые годы, текст непонятный если честно.

v-g

Ren Ren
Издатели хорошего качества говорят буквально следующее: "О китайском? Не, это пипл не схавает. Вот если об японском... Ты напиши, мы посмотрим"
Готов обсудить возможность некомерческого издания в тех же вариантах что и книг Ривкина, альманахом в зависимости от объема в одном - двух номерах, если Пастухову интересно. Передайте ему, пож., ибо утерял его координаты.
С уважением, ВГ.

iv2006

gor200766
Ещё одна книжка Питерского автора...
http://swords.spb.ru/book01/book01.html
просто каталог его предметов. Предметы не плохие, и на мой взгляд заслуживающие внимания.

На последней фотке оружие какого-то КАККАЗА

v-g

Rivkin
В моем личном зачете премия нумер раз идет к .... музею, где после долгих и нудных переговоров был получен доступ, но по приезде выяснилось что поскольку похоже во времена героической обороны от польских интервентов дверь в арсенал замуровали, и открыть с тех пор никто не догадался, то... в общем выломать, как и у поляков - не получилось.Премия номер два идет к .... музею, обладателю одной из лучших в мире коллекций японского оружия, где в процессе разбора коллекции выяснилось что это трофей (официально бесследно исчезнувший в 45-м с партайгеноссе Мюллером и золотыми запасами стран бенилюкса) и коллекцию спешно унесли в секретные погреба.Премия номер три, я бы сказал уже детский лепет:"Хотите подъехать, да конечно, пишите заявление". Неделю спустя "Купили билет? Да конечно, приезжайте". По приезде "А вы знаете ни у кого из моих сотрудников времени нет. Мы вам писали". Е-нно никаких писем не было.А Эрмитаж прекрасное место, как только ушел Миллер. В Москве есть хорошие места. В общем как на как, хотя сложно, кроваво... К сожалению в нашем деле иначе никак, разбиратся в кавказском оружии не видя пары из этих коллекций просто ну не получается.Надо сказать что артиллерийский приложил много сил "стягивая" к себе "подвижную" молодежь. И это хорошо.
Очень хорошо понимаю Кирилла. Думаю это не от жадности и злокозненности, но от уровня взаимопонимания и отношений вообще большинства людей на постсоветском пространстве, мы не всегда добрые, мы иногда писяем мимо унитаза, а виним своих проблемах обам, евреев и велосипедистов, а проблемы все-таки скорее в каждом нас. Там, за буграми, такого тоже немало, но чуть меньше.
Начнут с себя многие из нас, и что-то в нашем мире станет лучше. А Кириллу сочуствую, я на его стороне.
С уважением, ВГ.

gor200766

На последней фотке оружие какого-то КАККАЗА
корректор прошляпил, обыкновенная очепятка...предмет от этого хуже не стал.

Rivkin

Возвращаясь к книге Анисимовой. Прочитал больш_у_ю часть, впечатления такие:

Хороший альбом выставки. Есть очень сильные области, например средняя азия (а ее вообще нигде кроме российских музеев нет), есть высокого класса Кавказ. Описания предметов неплохие, видно что там где автор не чувствует себя комфортно, она отходит в очень общие описания, таким образом больших ошибок мало. В целом описания профессиональные и полезные. В общем да, один из наверное лучших (или более лучших) альбомов восточного оружия на русском языке, и уж в точности один из наиболее профессиональных. Да, наверное профессиональная работа хорошая определение.

Минусов два. Во первых видно что текст и описания делались нередко с других книг - и нередко с разных и противоречащих друг другу. Поэтому А-Б-В рассказывается по книге 1, затем Г и Д по книге 2, а авторы 1 и 2 в жизни не разговаривают и нарочито все описывают в противоположность, в общем получается натянуто.

Второй минус что наряду с очень интересными предметами много очень слабых предметов. Слаб японский раздел, который практически не атрибутирован, слабоват Иран. Силен Кавказ, средняя Азия, есть пара сильных турецких предметов, в Китае и пр. не разбираюсь. Буду еще смотреть, там увидим.

iv2006

gor200766
корректор прошляпил, обыкновенная очепятка...предмет от этого хуже не стал.

Книга хуже стала. Прямо в заголовке, некрасиво.

Rivkin

По Японии:

217. После падения шогуната использование монов дерегулировалось. К сожалению, птица хоо, диковатый дракон на две трети клинка и кичливо-простоватое оформление ножен наталкивает на вполне определенные выводы. К сожалению, лаковые магазины в Японии забиты "моновым" лаков. Чем дороже и профес. магазин, тем его меньше. P.S. Этот мон это не только и не столько Токугава, хотя продается как он.
233 Фальшивый сотэн, Нагойя или Йокохама. Вернее это даже не Сотен, который резная работа по стали с китайской по типу композицией на тему битв или мудрецов в саду, это поздняя имитация нанако на шакудо со схожей композицией.
И между ними много такого же и похуже.
А вот цуба на 219 это хорошо бы показать крупно. Это очень интересно и вариантов там не так много.
220 А вот это убор высокого уровня и вариантов исполнителя опять не очень много! Цубу бы увидеть...
Клинок - Бизен Ичимонжи или имитатор. Боши, Накаго, хамон бы увидеть. Вот предмет достойный двух-трех страниц.

Описания похожи по почерку на Скраливецкого - школа, датировка хоть что-нибудь (он правда пристрастился к кьото-гото), зато про мифы много...

Впрочем Япония это минное поле... Остальные разделы лучше. В общем хорошая книга, поздравляю автора.

Сенсей23

А не подскажите где можно купить вот эту книгу?
Ещё одна книжка Питерского автора...
http://swords.spb.ru/book01/book01.html

Serg.SPb

Купить можно по адресу: Санкт-Петербург, Пр. Обуховской обороны, 105, Книжная Ярмарка ДК им. Крупской, место ?18, Галерея 1 этажа.
Продавца звать - Игорь Борисович Белослудцев.
8-911-227-99-44

маратх

Изучил книгу "Оружие Востока". Полностью разделяю мнение Ривкина, что это:

Rivkin
один из наверное лучших (или более лучших) альбомов восточного оружия на русском языке, и уж в точности один из наиболее профессиональных

Рекомендую приобрести всем интересующимся восточным оружием.

Sinrin

Всем добрый день! 😊 Я вернулась из поездки и рада была здесь, на форуме, увидеть отзывы о своем труде. Спасибо за внимание и хорошие слова. Надо сказать, что форум и его темы, а также и некоторые участники непосредственно мне очень помогали в процессе написания. Многие здесь писали, что хотели бы узнать и увидеть неизвестные предметы вооружения из музейных фондов, так что можно считать, что в некотором роде,это ответ на ваши пожелания.)

АланАс

Синрин,добрый день! Получил Вашу книгу,сразу прочитал кавказский раздел,теперь понемногу читаю остальные.Большое спасибо за хорошую книгу,много замечательных предметов и описание на высоком профессиональном уровне.

Sinrin

:)
Кто еще не успел приобрести книгу, но хочет ее заказать через издательство и с автографом, пишите в РМ, с удовольствием подпишу. А кто успел, ну тогда уж при личной встрече.)
По поводу критики японского раздела- отчасти справедливо,предметы выбраны и описаны не по той системе, что принята в Японии, а по той, по которой написана вся книга в целом, для целостности впечатления. Поэтому акцент не на клинках, а на оправах, а главным же было - показать по возможности разнообразие видов японского вооружения, как и других стран. По коллекции Японии же, возможно, когда нибудь будет написано отдельное издание.

Норман

Удивительно сколько пришлось поудалять сообщений в теме, посвященной событию в мире российского оружиеведения - выходу незаурядной книги автора, которого многие знают лично.
Давайте попросим Мувера сделать как на других форумах - сверху подвесить тему, где можно общаться в привычной манере по любому поводу, давая только ссылки на темы, которые требуют свободного от предрассудков обсуждения?

ArielB

Психологи часто ставят надувную куклу у себя в оффисе: пациенты в гневе могут её бить, пока у них весь адреналин не выльется.
Говорят помогает:-)

vilka33

Мария! Огромное спасибо за книгу ,получил ! Просмотрел пока по диагонали ,только сегодня забрал с почты,очень понравилась глава средниазиатское оружие ,прекрасные фото ,буду теперь читать более внимательно Еще раз спасибо за книгу ! Спасибо за ваш труд !
С уважением! Валерий

Норман

Уважаемый vilka33 напомнил, что тема про книгу, так что продолжу.
По оружию и атрибуциям сказать мне нечего, не дотягиваю до уровня. А вот по исторической части, не претендуя на истину, несколько суждений позволю.
Ни в коем случае не виде критики, а в слабой попытке остановить поток шаблонов, которые давно оторвались от каких-либо источников и уже сами используются в качестве таковых. В хорошей книге старые шаблоны смотрятся плохо. Книга просто как повод прицепиться. Далее не цитаты, а сами сентенции, сложившиеся в русскоязычной исторической и передовой оружиеведческой мысли:

1. "Раджпуты не занимались земледелием и сражались конными, так как им нельзя было касаться ногами земли и их даже с крыльца сразу сажали в лошадь"
Полковник Д.Тод, в начале 19-го века, как-бы губернатор Раджастана, собирал интересные факты и предания из раджпутского прошлого. Причём прошлого местами легендарного. Писать на его основе популярные книжки (не книгу данной темы) о раджпутах это все равно, что описывать обычаи русского народа на основании богатырских былин или в лучшем случае на примерах из жизни помещиков.
Все что касается раджпутов в сложившемся понимании - касается исключительно раджей, которые естественно не занимались земледелием и возможно не касались ногами земли. Все остальные вокруг них занимались всем, чем положено в любое время в любом месте земного шара.

2. "Армия раджпутов, исходя из первого тезиса, была конной".
Армия раджпутов была пешей. Причём иногда в соотношении конная/пешая 1 к 10. Армия раджпутов не состояла из раджпутов, она состояла из наёмников из крестьян. Можно ли называть этих крестьян раджпутами или их надо называть 'раджпутскими крестьянами' вопрос дискуссионный. С конца 17-го века и до конца 19-го их точно называли раджпутами, нанимали сотнями тысяч, и у моголов и в ОИК он таскали в том числе и мушкеты вполне себе касаясь ногами земли.

3. Сосун патта была излюбленным оружием раджпутов. Тоже про халадие.
Кто это первый написал - он что, видел армию раджпутов в строю и все с сосун патами? Или слышал где-то? Я не понимаю, как делаются такие выводы или утверждения.
И, кстати, про халадие не понятно: почему оно произошло от маду? Морфологической связи только что два конца. А суданские халадие?

4. Вот это уже к самой книге. В описаниях маратхов и их вооружения не указано копье и дана ссылка на Эгертона. У Эгертона копье указано, да оно и было основным оружием маратхской конницы.

5. Название меча 'кханда' происходит от санскритского 'кханга' - разбивать, уничтожать. А почему тогда не от упомянутого в Дханнурведе меча 'кхадга'? Не занимался специально исследованием этого термина, но сложилось мнение, что 'кханда' название появилось сравнительно поздно или вообще было впервые так услышано англичанами.

Я, естественно, знаю первоисточники большнства этих сентенций, но я только против шаблонов, и не борюсь с их носителями.

ArielB

Норман
И, кстати, про халадие не понятно: почему оно произошло от маду? Морфологической связи только что два конца. А суданские халадие?

Оружие Судана создавалось под огромным влиянием мамлюков с севера и арабов с востока. Индия торговала с Аравией веками. Арабские джамбии и их местные интерпретации многоисленны в Индии, и Малабар был заселён арабами оттуда. В обмен, Индо-Персидское оружие шло в Южную Аравию и оттуда в Судан. Оттуда и Халадие. На Викинге была даже ветка по этому поводу с фотографиями явно Индо-Персидского оружия в Суданских интерпретациях. Там есть и халадие, и даже персидская булава в "суданской" моде.

http://www.vikingsword.com/vb/showthread.php?p=57877

Mower_man

Г-н Чикиндас досрочно покинул наш раздел на 9999 дней. За склочность.

gor200766

Получил книгу...и хочу сказать большое спасибо автору!Книга просто замечательная. Образцы оружия - загляденье! 😊 Пусть не скоро, но надеюсь продолжение будет написано. 4000 клинков в музее, есть что описать 😛

ArielB

Прочитал книгу несколько раз: прекрасная. Она на уровне лучших международных каталогов музеев: с краткими обзорами темы и детальными описаниями. Так что Марии поздравления.

Несколько уточнений:

В главе об арабском оружии описание йеменской джамбии довольно краткое и поэтому неточное. Там древняя классовая система, и джамбия - отличительный знак. Джамбию в Йемене носят посередине и вертикально не все: т.н. Саиды , потомки Мухаммеда, и вообще знать носят её на правом боку. Кроме того, только они могут носить т.н. Тума: богато украшенную. Учёные люди могут носить Тума , но только в центре живота или даже слева. Более низкий класс Манасиб, - носят джамбии класса Ассиб ( более простые, и сейчас самые распространённые), а классы Бану ль-Хум и Ахдам носят крайне простые джамбии, класса Джехаз, и таки да вертикально. Но Сабики в Асире носится с сильным уклоном влево, почти горизонтально.

Джамбии в Й. многочисленны по формам, и это определяртся их племенем и районом жительства. Джамбии Санаа, Тихамы, Хадрамаута, Адена/Лахеджа/АльБайды , Саада, Асира и Джизана разнятся не менее, чем упомянутые автором Й. и Омана. Кстати, ножны Оманской джамбии загнуты не кверху, а под прямым углом.

Клинки суданских Каскар происходят не от крестоносцев, а от мечей до-исламских арабов и египетских мамлюков , которые Судан контролировали.

Лаз Бичак не был специфичен именно для Лазов. Он был более обще-Понтийским: греки в том районе его тоже носили.

Номер 33: Боснийский Бодеж. Его таки делали и в Стамбуле, но нужны надписи, чтобы его туда атрибутировать

Номер 47: нужно бы упомянуть марку Кайи: тамгу самого уважаемого клана сельджуков. Традиционно относится к арсеналу Св. Ирены, но употреблялся и до захвата Константинополя, и в других арсеналах, так что спокойнеe всего считать её клеймом султанского арсенала вообще.


Афганские пулвары с их рукояткой ( спущенные кильоны и полусферическая головка) исток свой имеют в Деккане: индо персидские элементы. Почему афганцы так эту форму возлюбили, - хрен знает.

Мои 5 копеек....
Но в целом, - как я уже сказал, - прекрасная работа! На уровне описания Турецкой Камеры в Дрездене.

Sinrin

Ариэль, спасибо за примечания. Могу только добавить, что происхождение каскары от крестоносцев было просто приведенным мнением других исследователей, а про марку (тамгу) Кайи уже упоминалось в комментарии к ? 45 и повтор был бы, на мой взгляд уже неуместен.

Gesss

Сегодня получил книгу. Пробежался.
Нуууу... вкуснятина!
Спасибо Мария! Спасибо Артмузей!
Просто наслаждаюсь. 😊