Работа я думаю тбилисская где-то 1880 наверное год.
Клинок - клювовидка.
Показывал уже в частном порядке. Не разбираюсь в российских наградных стандартах - это вроде Анна, корона не знаю чья.
Корона Императорская, или Великокняжеская.
Шашка Анненское оружие.
Сильный предмет.
По оригинальности пока вопросов не замечаю.
Интересно видеть знаки Ордена Анны 4-ой степени с двух сторон эфеса - такого не встречалось.
Потери - отсутствует надпись "За храбрость", отсутствует знак ордена Анны 4-ой степени с одной стороны, хотя там он и не положен, но тут он был.
Готические шрифты были на Златоусте в период 1870-1880 годов, часто использовались. Здесь не Златоуст, естественно, но шрифты той же "эстетитки", т.с.
Интересно, что тут за надпись такая?
На кавказких редко бывают надписи за храбрость,а тут на устье и с обратной стороны...впервые вижу
Спасибо!
Я думаю ПАВ или что там изображено это инициалы владельца. Если будет возможно понять кто, то....
Думаю, корона не относится к инициалам.
А "За храбрость" не смог прочесть без подсказки...
Думал, что-то другое написано, и год.
Клинок интересный.
Я думаю ПАВ или что там изображено это инициалы владельца. Если будет возможно понять кто, то....Сто пудов владельца,да еще с короной...значит с титулом.А вот как найти по инициалам владельца не знаю
Корона-то не дворянская, не княжеская, не графская.
Она - императорская.
Великий князь ПАВ?
У Великих князей - у всех до единого - была фамилия "Романов". А не "Павлюченко" и не "Волостных". Не может быть инициала на П, А, В в фамилии Великого князя. И вообще, инициалы Великих князей - это 2 буквы, имя и отчество, а не 3 - фамилию Великого князя нигде не указывали, она ясна по умолчанию.
Корону какую смогли такую и нарисовали,не в Питербурхе делали
Чего же тогда не нарисовали орден Андрея Первозванного тогда? По неумению?
В Царской России никто значков просто так не носил.
Там каждый знак утверждался, любого общества - на уровне закона. Какая-нибудь община сестер милосердия - и знаки все утверждены. И все, что на себе человек в качестве знаков носил, все было знаками.
Ордена, символы. Корона - это символ, и слишком серьезный. Тот, кто не имел право ее не носил.
Не знаю, было ли это уголовным преступлением или еще каким-то.
Я скорее соглашусь, что у меня в знаниях пробел, и это - не императорская, а какая-нибудь княжеская корона, если она к инициалам относится. Чем соглашусь на то, что она поставлена тут просто от неумения изобразить правильную.
Но м.б. корона не относится к инициалам?
М.б. она относится к знакам ордена?
Ведь такая же корона присутствует на самом ордене.
Корону какую смогли такую и нарисовали,не в Питербурхе делалиТоже так думаю.
Корона, считаю, относится не к этим трем буквам, а дублирует корону на знаке Анны и является дополнением к надписи За храбрость.
Для дворянского сословия должен бы быть вензель (с двумя буквами), а не тремя. Три - обычный владелец.
Клинок, я бы сказал, не кавказского происхождения.
майкл
Клинок, я бы сказал, не кавказского происхождения.
По ходу сабельный. Кроме Романовых, были и грузинские цари и их наследники (не силен в статусах). "За храбрость" не вижу, только буква Х посередине вроде. Не могу буквы в слова сложить в таком ракурсе, на грузинский арфавит похоже, а вокруг отколупанной анны вроде бы толи рубчик, толи буквы по кругу.
"За храбрость" не вижу, только буква Х посередине вроде. Не могу буквы в слова сложить в таком ракурсе, на грузинский арфавит похоже, а вокруг отколупанной анны вроде бы толи рубчик, толи буквы по кругу.Там буква "Р" странно написана...как цифра 12
Тоже так думаю.Корона, считаю, относится не к этим трем буквам, а дублирует корону на знаке Анны и является дополнением к надписи За храбрость.Для дворянского сословия должен бы быть вензель (с двумя буквами), а не тремя. Три - обычный владелец.Ну сказали мастеру который чернь делал или подмастерью написать инициалы и корону ...а он в глаза только ту что на ордене знает и все.Вот и нарисовал единственную известную ему.А может просто украсил короной и все. И нет тут титулов.
Интересно расположение надписи конечно
Ну были же и князья Вяземские. http://russia-today.narod.ru/past/fam/a_e/vjzemsk.htm И корона у них подходящая...
Я не сильно изучал, но вот такой попался:
князь Вяземский Павел Александрович http://www.regiment.ru/bio/V/88.htm
Mower_man
Кроме Романовых, были и грузинские цари и их наследники
К стати, да. Стоит и их посмотреть.
Nado po kleimu probirera smotretj, budet bolee tochna datirovka i period nagrazdenija.
Извините Транслит не сработал..
По фото единственное клеймо - 84.
Там еше на колцах клеима..
Ну и работа по серебру слишком хороша чтоби проити без пробирера..иначе-уви..не из того времени.
Ну и работа по серебру слишком хороша чтоби проити без пробирераЭто не так.
Клинок - грузинская клювовидка, 1800-1820 годы, стандартный дамаск и два узеньких дола...
Rivkin
Клинок - грузинская клювовидка, 1800-1820 годы, стандартный дамаск и два узеньких дола...
Круто! Можно предположить, что дворянин дедовский клинок переодел? А почему устье такой формы, с расширением наоборот?
Ну, говорить о 1820-х гг здесь ну никак не представляется возможным.
М.б. старый клинок, м.б. - в традициях.
Mower_manКруто! Можно предположить, что дворянин дедовский клинок переодел? А почему устье такой формы, с расширением наоборот?
Думаю что это один из наиболее вероятных вариантов... Почему такое расширение, я не знаю. Здесь вообще очень много индивидуальных моментов, в целом необычных для периода, работа явно на заказ.
Однако, это не фальшивая шашка, старый музейный экземпляр.
Gesss
Я не сильно изучал, но вот такой попался:
князь Вяземский Павел Александрович http://www.regiment.ru/bio/V/88.htm
Похож, спасибо! Я сначала тоже думал что это боковая ветвь грузинский Багратиони, которых очень много, не все они конечно Великии Князья, но почему бы и нет...
Rivkin
Почему такое расширение, я не знаю
Не припоминаю таких, именно на этом экземпляре в глаза бросилось.
Mower_manДа неее, такие встречаются и не редко.
А почему устье такой формы, с расширением наоборот?
sven2А действительно, кто пробирер (на кольце видно плохо)? Может быть ценной подсказкой.
Там еше на колцах клеима..
Л.Л. я думаю это именник мастера (казака 😊 ), а вот к какому городу относится пробирное мне совсем не понятно. 84 стоит всюду где можно, а где же герб??
А почему мастер - казак?
С чего такие выводы?
А я думаю, мастер - крещеный перс из мещан Олонецкой губернии.
Единственный известный Постниковой-Лосевой ЛЛ - некий Лордон Л., 1843-1844 гг. Серебряного дела мастер. Из Одессы.
Очевидно, что это другой, неизвестный Постниковой-Лосевой именник.
Вот такая квадратная восемьдесятчетверка - она самая стандартная, и использовалась весь 18 ( с момента возникновения, годов с 1740-х) пи весь 19-ый (до перехода на 84 с головой) век.
Обычно всеже такое клеймо было сопутствующим, рядом где-то был тройник. Но могло быть просто 84.
Л.Л. я думаю это именник мастера (казака ),За кавказского и иностранного мастера пока ничего.. кроме несколько похожей на кавказскую орнаментику отделки.. к тому же надписи выполнены не по арабски и не по грузински.. клинок по моему мнению на кавказский тоже не очень похож.. у грузинских сабельных клинков часто встречаемых и на переделочных шашках несколько другая форма.. но он похож на тот, что на картинке у Ригельмана с "вооружением русского воина".. возможно здесь клинок иранский.. ну а кто работал по отделке можно только гадать..
Клинок по-моему точно кавказский: типичный "Тифлисский" дамаск.
Форма не типичная.. кривой и острый.. Грузинские сабли в большинстве более распрямлённые и заточка острия не такая. Кстати типичный тифлисский чем отличается от типично иранского? Чем эта типичность подчёркивается?
Иранского дамаска к сожалению мы не знаем за очень редкими исключениями - вообще. Клинок типичная клювовидка, они почти все такие.
Про казака это была шутка. Неизвестный мастер. Стилистика грузинская, но в теории на этот период это может быть не армянин а кто угодно другой.