В доме , который я сейчас снимаю в Литве , на стене висит лубочная копия картины Рембрандта " Ночной дозор ". Подлинник я видел в 1998 году в Амстердаме , когда жил несколько дней прямо возле Риксмузея .
Специалисты утверждают , что картина полна загадок .Например , дозор оказывается не ночной , а дневной ... Но меня 15 лет назад заинтересовал предмет в руках лейтенанта Виллема ван Рёйтенбюрга ( на фото).В Википедии предмет назван "копьем , задающим направление движения" .Можно ли считать , что это не оружие , а жезл ?
Тогда мне спросить было не у кого , а сейчас , глядя на копию ,я обрадовался :" Теперь есть знатоки , которые все разложат по полочкам !"
Заварил кофе , устроился в кресле поудобнее ,жду ...
Да , в благодарность за ответ , могу научить говорить по голландски " доброе утро " - " хуе морген " !
хм...скорее всего так и есть, жезл...но думаю боевая способность его от этого не уменьшилась.
Бардизан, или партизан. Выродившееся оружие, вроде гетманской булавы.
А в чем вопрос-то?
iv2006А вы уже на него ответили .Спасибо !Я знал с кем имею дело :-)
А в чем вопрос-то?
Посмотрел "бардизан " .Действительно офицерское оружие ,т.е. еще и символ власти . Даже кофе выпить не успел ...
У меня где-то целая книжка по ним валяется. На шведском, кажется, языке.
IsraguestНе от него ли пошло *протазан*?
"бардизан "
AlterВполне возможно , что не одно произошло от другого , а это разные переводы на русский язык .Для коротких офицерских протазанов был еще термин эспонтон . Скорее всего его мы и видим на картине .
Не от него ли пошло *протазан*?
IsraguestПредставить страшно, как звучит "доброй ночи" и ряд других пожеланий.(((
" доброе утро " - " хуе морген "
С уважением, ВГ.
Стрелецкий сотник с протазаном, прорисовка с рисунка Эрика Пальмквиста
Парочка протазанов 17-18 веков из замка Плён в Германии
Кстати, знаменитого полководца Тридцатилетней Войны - Валленштайна - убили именно протазаном...
http://www.vokrugsveta.ru/vs/article/7090/ вот ссылка на статью в журнале Вокруг света. Картина "Ночной дозор" разобрана по деталям.
А слово бардизан это на каком языке?
v-gВиталий , это еще что . Очень популярное мужское имя в Голандии -Йоб .
Представить страшно, как звучит "доброй ночи" и ряд других пожеланий.(((
Теперь представь , что такой Йоб женится в России .Как запишут отчество в метрике у детей ...
IsraguestПодозреваю, что его просто пошлут в один городишко в Бельгии, неподолеку от Льежа...Теперь представь , что такой Йоб женится в России .Как запишут отчество в метрике у детей ...
Проходящий мимоВот отрывок из книги Александра Беспалова " Северная война " :
А слово бардизан это на каком языке?
"Эфесы офицерских шпаг были вызолочены, а унтер-офицерские посеребрены. Офицерам полагались кроме шпаги экспантон (полу-пика), а унтер-офицерам -- копье с крестообразным лезвием -- "бардизан". "
Вполне возможно это шведское произношение того же слова .
Арабы произносят слово " пластик " , как " блястик " , чем доставляют большое удовольствие русскоговорящим , но это то же слово .
IsraguestСпасибо, почему то так и думал.
Вот отрывок из книги Александра Беспалова " Северная война " :
"Эфесы офицерских шпаг были вызолочены, а унтер-офицерские посеребрены. Офицерам полагались кроме шпаги экспантон (полу-пика), а унтер-офицерам -- копье с крестообразным лезвием -- "бардизан". "
Вполне возможно это шведское произношение того же слова .
Арабы произносят слово " пластик " , как " блястик " , чем доставляют большое удовольствие русскоговорящим , но это то же слово .
Да что вы ,я сам учусь .
Я все больше склоняюсь к тому, что в " Ночном дозоре " изображен эспонтон ( в отрывке из " Северной войны " он назван экспантоном ). Тут не только размер предмета и листовидная форма наконечника , а и кисть из шнуров -вещь явно не функциональная , а статусная .
IsraguestВсе таки протазан. Характерный наконечник у него, с одним или двумя полумесяцами в основании и широким мечевидным клинком. Насчет шнуров не знаю. Видел копье с крюком совсем не парадное на вид, но со шнурами. А картинку я поставил. Франц Хальс. Групповой портрет стрелковой гильдии Гарлема. Протазаны четко видны. А эспонтон в одной книге назван облегченной версией протазана. И эспонтон чаще с более коротким наконечником и без полумесяца в основании клинка, с крестовиной чаще.
Да что вы ,я сам учусь .
Я все больше склоняюсь к тому, что в " Ночном дозоре " изображен эспонтон ( в отрывке из " Северной войны " он назван экспантоном ). Тут не только размер предмета и листовидная форма наконечника , а и кисть из шнуров -вещь явно не функциональная , а статусная .
Бардизаны.
На последней картинке зарисовка похоронной процессии Густава Адольфа в 1633 году. Драбанты в траурной одежде несут бардизаны лезвиями вниз - символ траура
На 3 рисунке сверху у бойца слева эспонтон вроде как? Бардизан=протазан? А корни в крылатом копье? А эспонтон тогда что?
Я думаю , что искать четкие отличия между эспонтоном и протазаном дело малоперспективное , т.к. первый является разновидностью второго .Выше Иван упомянул гетманскую булаву ,которая является вырожденной дубиной , символом власти .
В " Ночном дозоре " у рядового состава действительно оружие - пики и мушкеты , а у лейтенанта это скорее символ , чем он меня и заинтересовал.
Немецкий термин - "партизан", шведский - "бардизан", французский "партизане". Русское "протазан" это исковерканное немецкое слово. Все они происходят от итальянского partesana, где это оружие впервые фиксируется в 1536. Изначально бардизан - просто широкая фехтовальная пика, боковые отростки начали отделяться к концу 1500-х.
Спонтон - это вырожденный к концу 1700х бардизан. Слово, наверное, английского происхождения
Вот теперь все разложено по полочкам !
.