Книга "Холодное оружие донских казаков"

Пономарь

Ребята, разбирайте, пока оно еще не вышло.
Шлите заказы Кулакову.

АЛЬБОМ "ХОЛОДНОЕ ОРУЖИЕ ДОНСКИХ КАЗАКОВ" - заказ - olemac@yandex.ru - Кулаков Олег
260 стр., более 700 иллюстраций, размер 215х305 мм. Предварительная цена - 1900 руб. с пересылкой (наложенный платеж, оплата по получении) Выход - конец сентября - начало октября.
Альбом 'Холодное оружие Донских казаков' - является прекрасно иллюстрированным, подробным изданием, посвященным истории холодного оружия одного из старейших казачьих войск и основан на материале уникальных музейных и частных коллекций. В книге представлены, как уставные, так и произвольные образцы холодного оружия из музеев Украины, Франции (музей Л.?Гв. Казачьего Его Величества полка в Корбевуа), России (ГИМ, музей артиллерии, инженерных войск и войск связи МО РФ, Тульский музей оружия, музей истории Донского казачества и пр.), начиная с конца XVI века и заканчивая Гражданской войной в России. Вводится новый уникальный иллюстративный материал для всех интересующихся историей холодного оружия казачества России. Дополнительно к предметам, дано большое количество прежде не публиковавшихся фотографий, которые будут интересны как для коллекционеров, так и для всех любознательных читателей, неравнодушных к истории своей страны.

[файлы удалены по просьбе правообладателя]

FireLynx

Чрезвычайно интересно! Спаси Бог за информацию!

Кстати, прошу прощения за офф - давно интересует.
Так все-таки: "сабля И.Ф. Платова" 1763г - это сабля или шашка, не по документам - по сути своей.(тип рукояти, строй клинка, кавказского типа погружные ножны,обратный подвес)

Пономарь

Помимо всего музейного, в этой книге представлены предметы Агвозда, он в авторах, и мои.
А так же несколько моих казачьих фотографий.
Сашины предметы - написано "из коллекции Гвоздевича".
Мои - "из коллекции А. Болдырева".
Честно говоря, мне приятно.
Третья книга, в которую я как-то предоставляю материал, впервые в таком объеме.

v-g

Захватите мне с собой на симпозиум, а я здесь рассчитаюсь, идет?
С уважением, ВГ.

Пономарь

Она не выйдет до симпозиума. Если выйдет, я привезу. Олег, кстати, просил исправить - 1900 рублей книга, 250 - доставка.

Arabat

FireLynx
Так все-таки: "сабля И.Ф. Платова" 1763г - это сабля или шашка, не по документам - по сути своей.(тип рукояти, строй клинка, кавказского типа погружные ножны,обратный подвес)
Естественно, шашка, просто в те времена такого слова еще не было. Интересно было бы узнать, чьей она работы. На второй фотографии, кстати, шашечка тоже весьма интересная.

iv2006

Интересно было бы узнать, чьей она работы.

и когда ее снабдили новой рукоятью и ножнами

Mower_man

iv2006

и когда ее снабдили новой рукоятью и ножнами

Надо полагать, "тот самый" Платов и заказал переобул клинок, вензель на память от отце Екатериниский разместил. Работа по серебру и стилю русская без сомнений.
Ушей не видно.

iv2006

Я думаю, скорее его сыновья


FireLynx

Mower_man
"тот самый" Платов и заказал переобул клинок, вензель на память от отце Екатериниский разместил. Работа по серебру и стилю русская без сомнений.
Ушей не видно.
Ну не знаю - "тот ли самый", или это действительно наградная шашка екатерининского времени.Я давнюю фотографию ее встречал в плачевном состоянии... Но то, что шашечный (черкес?) прекрасный легкий двудольный клинок переобут в русскую сбрую - однозначно. Ушки не видел, хотя это не первая фотография что попадается и в литературе, и в инете. Но хороша шашка!

FireLynx

Arabat
кстати, шашечка тоже весьма интересная
Согласен на все 100!

Arabat

FireLynx
или это действительно наградная шашка екатерининского времени.
Клинок, думаю, да. И вряд ли черкесский. Черкесы, вроде бы, в те времена специально для шашек клинков еще не делали, использовали сабельные.
Вопрос, как я понимаю, в том была ли эта вещь шашкой исходно. Я думаю что да, царские подарки обычно не курочат, их реставрируют. Но, может, я и не прав.

маратх

Народ, не знаю, как других, вон автор топика ничего не говорит, но меня, например, раздражает, когда в теме начинаются непрофильные обсуждения. Неужели нельзя свою тему создать отдельную?

Arabat

Какие непрофильные? Мы же обсуждаем выставленные изображения.

маратх

Arabat
Какие непрофильные? Мы же обсуждаем выставленные изображения.

Тема по книге, а не о шашке Давыдова. Разве нет? Чего проще - взять скопировать иллюстрацию и создать отдельную тему с обсуждением шашки-сабли Давыдова?

Arabat

Платова. Но не только Платова, а еще и Ленивого. 😊

маратх

Arabat
Платова.

Да без разницы в данном случае))))

Arabat

А что по книге обсуждать? Книга пока еще не вышла.

iv2006

Тогда многозначительно молчать

FireLynx

Прошу прощения - многозначительно молчу. :-)))
"Простите, дяденька, больше не буду!"(с)к/ф"Ларец Марии Медичи"
Перенес в отдельный топик: http://guns.allzip.org/topic/79/1228389.html

PAN 111111111

Заказать как у кого где.Подробности пожалуйста.

Пономарь

На почту Олегу Кулакову, он вышлет.
1900р +250 доставка, наложенный платеж.

Почта в первом посте указана

PAN 111111111

Ещё раз благадарю .Эт я сразу картинки смотреть кинулся.

Есаул ТКВ

Андрей (Пономарь).. в авторах книги Кулаков О, Воронцов М, Сарычев М, Гвоздевич А. Кто автор текста и атрибуций? И расскажи пож., что это за люди (кроме А. Гвоздевича с которым по форумам давно знаком и отношусь с уважением) и имели ли они до этой книги какое нибудь отношение к русскому армейскому и казачьему ХО?

Есаул ТКВ

Андрей как считаешь какое отношение к известному у донских казаков оружию имеют изображённые на выставленых тобой страницах..
На стр. 36 клевцы?
А сабля на стр. 44?
А шестопёры на стр. 20?
А пики на стр. 114 ? (кроме заявленной принажлежности одному казаку правой)
А шашка в драгунских ножнах с гнездами под штык на стр. 233?
А сабля с палюхом на 12-й сверху стр.?

Muzei

Андрей как считаешь какое отношение к известному у донских казаков оружию имеют изображённые на выставленых тобой страницах..

Я считаю ,что подобные предметы (кроме драгунки) бытовали у донцов в 17-18 веке. В целом полезная книга рекомендую всем.

"Александр Гвоздевич - подбор материала, рецензирование, атрибутация"

Rivkin

Казачьи вещи по определению таковые по (возможному) бытованию. Да, и французские часы найдены рядом с Доном можно показывать как "казачьи". Других часов - нет. Надеюсь что подобные моменты и исконное происхождение описываемых предметов в книге отражены.

Есаул ТКВ

Я считаю ,что подобные предметы (кроме драгунки) бытовали у донцов в 17-18 веке.
Роман считать и знать вещи разные.. я бы возможно тоже так считал..но ничего за это не знаю, поэтому не считаю а хочу узнать, вот и спрашиваю..
Если считать подобные предметы как за гипотетически возможно у донских казаков бытовавшие (мол с турками то бывало контачили).. то тогда основываясь на этой гипотетике в книгу о оружии донских казаков можно и джириды, ятаганы, палаши, топоры балта, тебер, хонжары, кончары, кистени, щиты, мечи и ещё много чего спокойно вносить.. Не правда ли?

Muzei

Вооружение донцов и запорожцев схожи только у донцов больше восточный акцент,
а у запорожцев западный.


Есаул ТКВ

Роман не обращай на такие поздние произведения (сказки) внимание.. ищи и читай современников событиям.

PAN 111111111

Вооружение донцов и запорожцев схожи только у донцов больше восточный акцент,
а у запорожцев западный.
Занятная мысль.Особенно с учётом того ,что за зипунами ,ходили в одно и тоже место ,только с разных сторон.Западное восточное.Это всё уже позднейшеи определения.

Muzei

Это всё уже позднейшеи определения. [/QUO

Запорожцы развивались под сильным влиянием Литвы и их оружие об этом говорит.
на донцов Литва влияла гораздо меньше их основные конфликты это Турция и т.д.

[QUOTE]Роман не обращай на такие поздние произведения (сказки) внимание.. ищи и читай современников событиям.

первый раз книгу издали в 1824 г. автор родился в 18 веке , на 90% верю книге.

PAN 111111111

Не буду спорить.Только вопрос где литва и где Запорожье.
А автор книги случаем не литвин?Ни разу не удивлюсь если так.
Запорожье до Сагайдачного ,принимало ВСЕХ,даже независимо от веры!
Так,что если влияние литвы и было ,то не более чем влияние всех остальных,противников союзников.

на донцов Литва влияла гораздо меньше их основные конфликты это Турция и т.д.
Это смотря на какие районы.Ещё и сейчас ,верхний Дон один Дон Низ несколько другое.Вплоть до говора.Мой район это вообще ближе к Украине и тд.То ,что войска постоянно контактировали и нередко конфиликтовали,а про житилей Азова ,говорили ,азовские люди ,а то и азовские казаки,но ни разу не турки,это ничего?

Есаул ТКВ

первый раз книгу издали в 1824 г. автор родился в 18 веке , на 90% верю книге.
Да верь себе на здоровье.. И хоть нет там ничего про клевцы и шестопёры у донцов (и всё другое оружие, что не известно у них но приписывают по личному уразумению, включая и пики с расширением на шейке и сабли с палюхом) можешь и в это поверить.. мне то, что? Я вижу, что ты хоть и веришь, но ничего за это не знаешь.. и мне этого достаточно.. 😊

Muzei

Если рассчитываешь ,что я тебе буду картинки и первоисточники кидать извини не буду )). Сам копай, если нужно ))).

Есаул ТКВ

Если кидать нечего.. то конечно никто кидать и не будет.. 😊

Muzei

можешь не тролить,я на это не ведусь ,сам ищи.))

Dmitry Z~G

А по морским саблям, палашам и кортикам книга планируется?

zak

Так Суханов написал уже

Dmitry Z~G

Со стороны качества и количества фотографий предметов книги с участием Александра явно выигрывают.
Морскую книгу я-бы купил с удовольствием.

agvozd

По морскому русскому ХО у меня в коллекции только 27 кортиков и 6 сабель. 100%, что книгу сделаем. Нужна помощь других коллекционеров, потому что гос музеи в основном не хотят предоставлять свой материал для широкого обозрения.Сейчас у Землянки выходит книга по советским кортикам. Там большая частная коллекция будет представлена. Во втором томе будут образцы царских кортиков, возможно покажу свои кортики подробно там.

Пономарь

Саша, еще не вечер, главное задачу поставить.
И оно соберется.
Кстати, у меня еще 3 кортика, так что на сегодняшний день уже 30.

И если пошукать - так еще найдется у людей.

v-g

Обращайтесь, постараюсь помочь в меру возможностей.
С уважением, ВГ.

Dmitry Z~G

Думаю набрать предметов для публикации о морском хо будет нетрудно. Предложу и свои предметы, если потребуется.

Gesss

У меня только один кортик..., но если пригодится - не вопрос. 😊

garryale

Книга "Холодное оружие донских казаков"
Полезная и правильная книга выходит.

Есаул ТКВ

Откуда знаете, что правильная? 😊

garryale

Потому что выходит.
Побольше таких книг нужно.

Ремингтон

Потому что выходит.
тогда да

vikifor_viii

Вопрос к есаулу ТКВ. Вы скажите Вы сами где бывали? Что видели? В каких фондах работали? Я не обладаю обширными знаниями по оружию, но обладаю очень большим опытом работы с иллюстративным материалом. И хочу заметить, что получить его практически невозможно. Попробуйте попасть в ГИМ или фонды Музея артиллерии Вас просто туда не пустят и ничего не покажут. За исключением любезного А.Гвоздевича и не менее любезного А.Болдырева, предоставивших свои предметы и очень помогавших в создании книги, особо никто в свои коллекции не пускает. Тем самым создается слой критично настроенных перфекционистов, которые дотошно изучают царапины на гайках, но только на виртуальном материале. Пики которые Вам не понравились из Государственного Исторического музея, а так называемые сабли на 12 стр. из музея Берестечко, где в битве участвовали и Донские казаки и курень Донской был на Сечи и в Азове вместе сидели и в походы ходили. Вы как вот определяете шашки 1838 года, чьи они, там же нет надписей, что они принадлежали Донским казакам (а может астраханским или сибирским) А легкокавалерийские сабли кому они принадлежали казакам, гусарам, а 1881 года шашки? Значит мы не имеем права называть оружием Донских казаков, там где нет подписи Донских казаков. Эта книга не научный труд - эта книга - собранный по крупицам иллюстративный материал, который призван как то заполнить убогие интернетовские ресурсы. Да часть материала построена по аналогии - это метод который вполне применяется в науке, когда есть недостаток фактического материала. Да Донские казаки использовали турецкое оружие - для примера даны турецкие сабли из разных источников - из Запорожья, Тулы, Гима, музея Донского казачества. И еще, в Вас есть какая-та неприятная недоброжелательность! Создайте что-то лучшее, хоть что-то создайте а потом поговорим. А заявления да лучше ничего чем такое, это оправдание собственного бессилие - не всем же дано умение выпускать книги. Мы ее сделали, а теперь пожалуйста сделайте лучше. Пока подобных книг по Донскому казачеству не было. По материалу я могу сказать следующее - XVII и часть XVIII вв используется материал взятый как из Донского музея так и по аналогии из других мест. В книге очень много фактического материала по именным саблям, трофейному оружию, пикам, ножам, шашкам 1838 и 1881 годов никогда не публиковавшимся в таком хорошем качестве. (очень интересны материалы из Курбевуа, Донского музея, ГИМа и частных коллекций). Большое количество фотографий казаков. А на саблю турецкую просто полюбуйтесь я ведь не докажу что она принадлежала Донским казакам, а как Вы сможете доказать что она не принадлежала? Ну лежит в Запорожье, да привезли с Дона в гражданскую красные комиссары)))

vikifor_viii

Конвой Петра Николаевича Краснова. Ножны шашек с гнездами под штык

vikifor_viii

Друзья! Те кто настроен более разумно и доброжелательно. Я еще раз хочу подчеркнуть, что в книге собран уникальный иллюстративный материал (более 700 фотографий). Крупные, подробные, высококачественный фотографии оружия, которые никогда не публиковались или были витринного качества. На основе данного материала вы самостоятельно можете изучать предметы и делать выводы, а не слушать заумную, ничем практически не подтвержденную трескотню. Вы сами прекрасно знаете пословицу лучше один раз увидеть... Наша книга и позволяет осуществить этот раз. Поверьте чего стоит одна коллекция именных сабель XVIII века в подробной съемке, предметы А.Гвоздевича (с наградными шашками обр. 1881 г.) Коллекция из музея Лейб-Гвардии Казачьего Е.В полка, потрясающие фотографии лейб-казаков и донских генералов. Что касается кто такой Олег Кулаков - то это работа с Кулинским в проекте Штыки мира, с Вороновыми, с Болдыревым в книге "Наградное оружие на фотопортретах русских офицеров" "Штыки к автомату Калашникова" в данный момент я соосоздатель))) книги "Советские кортики" с Ев. Болдыревым и совместно с музеем Л.-Гв. Казачьего Е.В. полка в Курбевуа делаем проект "Лейб-Гвардии Казачий Его Величества полк" иллюстрированный альбом с более чем 300 фотографий с выходом в декабре. Форма, предметы, очень интересные фото лейб-казаков все будет представлено в данном альбоме. Текста будет немного (в основном это текст написанный лейб-казаками в эмиграции) куски воспоминаний о службе, полке, о спасении музея... Я, да и другие авторы будем вам очень благодарны за поддержку, потому что поверьте издавать книгу очень тяжело и морально и материально. Особенно если ты вкладываешь в нее приличный кусок своей души и своего здоровья.))) Спасибо Вам за заказы - это хоть какая-то гарантия дальнейшей работы над другими проектами.

vikifor_viii


vikifor_viii

Пара макетов страниц из книги "Лейб-казаки..."


vikifor_viii

Дополнительные страницы из книги "Холодное оружие Донских казаков"



vikifor_viii

1


vikifor_viii


АланАс

Бог в помощь! Хорошее и нужное дело делаете.На лейб-казаков тоже подписываюсь.

маратх

И на меня 2 экземпляра застолбите, пожалуйста.

Gesss

Я в стае! 😊 Подпишусь, "Лейб-Гвардии Казачий Его Величества полк" мега-интересно.

vikifor_viii

))) Спасибо! Будет сделано)))

garryale

vikifor_viii
На основе данного материала вы самостоятельно можете изучать предметы и делать выводы, а не слушать заумную, ничем практически не подтвержденную трескотню. Вы сами прекрасно знаете пословицу лучше один раз увидеть... Наша книга и позволяет осуществить этот раз. Поверьте чего стоит одна коллекция именных сабель XVIII века в подробной съемке, предметы А.Гвоздевича (с наградными шашками обр. 1881 г.) Коллекция из музея Лейб-Гвардии Казачьего Е.В полка, потрясающие фотографии лейб-казаков и донских генералов.
Это абсолютно верно, ибо столько желающих переврать всё на свой лад, и заработать репутации "знатока" попросту на дефиците материала и /или доступа к нему.

garryale

vikifor_viii
...совместно с музеем Л.-Гв. Казачьего Е.В. полка в Курбевуа делаем проект "Лейб-Гвардии Казачий Его Величества полк" иллюстрированный альбом с более чем 300 фотографий с выходом в декабре. Форма, предметы, очень интересные фото лейб-казаков все будет представлено в данном альбоме. Текста будет немного (в основном это текст написанный лейб-казаками в эмиграции) куски воспоминаний о службе, полке, о спасении музея... Я, да и другие авторы будем вам очень благодарны за поддержку, потому что поверьте издавать книгу очень тяжело и морально и материально. Особенно если ты вкладываешь в нее приличный кусок своей души и своего здоровья.))) Спасибо Вам за заказы - это хоть какая-то гарантия дальнейшей работы над другими проектами.
Правильное дело, Бог в помощь, там множество интереснейшего и правдивого материала, одно из самых заветных желаний увидеть такую книгу вышедшей в свет.

vikifor_viii

))) Спасибо! Я еще много интересных проектов хотел сделать в будущем (если получится)))

Michael Kol

Великолепный проект "Холодное оружие донских казаков"!
Увлекаюсь до безумия... и корни вспомнить помогает, и предков не забывать.

Пономарь

Ребята, помогайте!
Следующий проект - о шашках 1881 и 1881/1909 года!
Присылайте фото интересных шашек !!!

ArielB

Нечего здесь критиковать: тема вполне законная, материал смотрится новым и неописанным, так что многому поучиться можно.

Перед авторами, - за знания, усилия и настойчивость, - снимаю шляпу.

Пономарь

И давайте будем снисходительны.

К сожалению, ошибки неизбежны, особенно, когда на таком расстоянии приходится общаться.

Но это не страшно.
И тут их, в этой книге, мало.

garryale

Любопытно : "Казачья шашка нижних чинов, обр. 1881 года 1 типа -раннего выпуска , тоже имела удлиненные ушки вдоль рукояти,с заклепками или винтами, как и у офицерской казачьей шашки.

В определителе Кулинского, их разделение велось по этому признаку, на шашки нижних чинов и офицерские, а также по характерному виду и форме дола, на офицерской шашке.

За выложенные фотографии и страницы книги, отдельное спасибо.

Пономарь

Кулинский не прав в данном случае.
На фотографии команды 8-го полка виден казак с ушастой шашкой.
192 страница, средний ряд, самый левый казак.
стр. 191 - верхняя фотография.
У урядника - ушастая шашка.

vikifor_viii

1

v-g

Жаль, что ко мне не обращались, есть интересные предметы, были бы полезны.
С уважением, ВГ.

vikifor_viii

))) V-G обращаюсь помогите материалом. Так как с начала 2014 года буду заниматься вторым томом Оружия Донских казаков - наряду с дополнительными материалами по холодному оружию том будет посвящен огнестрельному оружию, снаряжению и униформе. Честно говоря пригодилось бы все. Если моно напишите на мою почту olemac@yandex.ru Кулаков Олег. Можно будет обсудить варианты сотрудничества!

garryale

Пономарь
Кулинский не прав в данном случае.
На фотографии команды 8-го полка виден казак с ушастой шашкой.
192 страница, средний ряд, самый левый казак.
стр. 191 - верхняя фотография.
У урядника - ушастая шашка.
Да , согласен.
У этой "шашки нижних чинов" ( на фото), есть тоже характерныя отличия по расположению заклёпок /винтиков.
Спасибо за информацию.

Muzei

Жаль, что ко мне не обращались, есть интересные предметы, были бы полезны.
С уважением, ВГ

Олег снимал предметы в прошлом году ,когда был нас ,так что фото из музея будут. И вообще Вы с ним знакомы ))

zak

Пока макет - уберите потес из боевых топоров 16 века.)))

vikifor_viii

ZAK Я по моему убрал)) (это старое фото). А книга - все почти готова. Надеюсь уже забрать в начале октября из типографии))) Но в любом случае, даже если не убрал, учту на будущее!

vikifor_viii

Muzei

Олег снимал предметы в прошлом году ,когда был нас ,так что фото из музея будут. И вообще Вы с ним знакомы ))


Я был бы очень признателен!!! Заинтриговали))))

v-g

Muzei
так что фото из музея будут. И вообще Вы с ним знакомы ))
Тогда, надеюсь с ссылками на музей.)))
С уважением, ВГ.

vikifor_viii

V-G. Даже жирным шрифтом)))
С уважением, Олег

vikifor_viii

zak
Пока макет - уберите потес из боевых топоров 16 века.)))

Да точно убрал, спасибо Роману Косареву! А так - мог быть взять в бою при Полтавской битве))))) (фото по моему из музея Полтавской битвы)

vikifor_viii

1

vikifor_viii

1

vikifor_viii

1

vikifor_viii

1

ArielB

А есть ли какие-то данные о местном производстве длинноклинкового в Донских станицах?

vikifor_viii

А в какой период?

Arabat

Как я понимаю, интересует 18 век и, возможно, ранее.

vikifor_viii

По истории Донского казачества XVI и XVII веков очень мало материалов. То что было сгорело в великом пожаре 1744 года в Черкасске. Поэтому говорить о местном производстве оружия в это время довольно трудно, нет не только данных, но практически нет и самого оружия. Можно говорить используя аналоги (например запорожских казаков) и общие сведения, о том что Донские казаки использовали оружие окружающих народов (Турции, Персии, Московии,иногда Польши). Весь XVII век донцов прошел в тесном взаимодействии с запорожцами (совместные походы на Турцию и Крым, участие в Московской смуте начала века, защита Азова, многие из запорожцев осели в Черкасске, покупая там дома...) Что касается XVIII века (тут документов тоже не много но все же есть 4-х томник "Донские дела" (сборник документов середины XVII начала XVIII века) но там нет упоминаний о том что было местное производства оружия (хотя что касается пик - то есть множество пик кустарного производства) длинноклинковое оружие представлено наградными саблями (как правило восточного типа) и трофейным оружием (также восточного типа). По документам XIX века есть архив Войскового штаба Войска Донского. Там есть документы посвященные холодному оружию, например, что до 1844 года казаки покупали оружие у тульских тоговцев (посредников) и очень плохого качества, затем были центализованные закупки как например закупка 10 тыс. шашек на Златоустовком заводе, которые были переданы в Арсенал (Войска Донского) а затем продавались казакам. В 1914 году в области Войска Донского было около 6 оружейных мастерских, которые занимались починкой оружия. Но там (в архиве) не упоминается о производстве холодного оружия (длинноклинкового) в станицах. Вообще если пробовать найти документы по Донским казака раннего периода, то стоит попробовать попасть в архивы Ватикана и к тому же знать латинский язык, я думаю там можно что-то найти. Что касается России то наши основные музеи не горят желанием видеть вас в своих фондах))))

vikifor_viii

))) Хотел сказать не вас а нас. Меня они тоже не хотят видеть))))))

vikifor_viii

Дорогие друзья забрал первую партию альбома "Холодное оружие Донских казаков" из типографии! С понедельника начну рассылку книг, тому кто заказывал)) По рассылке следующая ситуация: с 16 по 26 октября я в отъезде, поэтому часть книг я разошлю до 16 октября, а остальные уже после 27 октября. Одним словом после 27 пришлю точно)))








vikifor_viii








Есаул ТКВ

Книга с отличными фотографиями из отличных музеев и частных коллекций. Я сам заказал один из первых.. буду смотреть и изучать. Но и не без недостатков. Это не только привлечение и заполнение книги предметами непосредственно с донскими казаками не связанными.. в т. числе и некоторыми видами оружия даже никогда у донских казаков не упоминавшимися.. но и неверные и не точные атрибуции и текст (пока говорю только о доступных мне страницах, что выставил Пономарь). Он этот текст и атрибуции несколько смазывают общее впечатление.. хотя и не всем это будет понятно..по русскому и казачьему оружию специалистов не много.. и видимо они только первое время и заметят.. остальные будут обращать внимание сугубо на картинки и фото. Но в общем весьма не плохо.. и комерческий успех книга иметь будет.. на это думаю составитель и расчитывал.. ну а на некоторые атрибуции и текст теоретически можно не обращать внимание.. такая ситуация не только с данной книгой.. даже весьма серьёзные определители ныне не безгрешны.. главное разобраться..на что обращать, а на, что нет..
Приведу примеры на базе двух страниц.. может быть это будет полезным при работе с книгой.. а если даже нет.. то возможно узнаете для себя, что то новое..

Есаул ТКВ


ШАШКА. Стр. 128.

1.

Шашка (от адыгского/черкесского) сэшхуэ или сашхо - большой или длинный нож.

Очередная свежая трансляция так и не подтверждённого стереотипа. В силу не подтверждённости наличия шашек у черкесов раньше чем у донских казаков он не может быть признан верным. Однако составитель преподносит его как аксиому.

2.

Шашка..слабоизогнутый однолезвенный клинок..


Это стереотип в отношении относительно поздних шашек. Шашки бытовали и с весьма изогнутыми клинками.

3.

В России стояли на вооружении различные модели шашек с длиной клинка от 81 до 88 см.


Не верно. Офицерские шашки в том числе и у казачьих офицеров могли иметь клинок от 71,12 см. (28 дм), шашки ТКВ, ККВ, укороченная драгунская и шашка артиллерийская имели клинки 76 см (30 дм).

4.

Боевая часть шашки затачивалась обоюдоостро.


Не верно. Боевой частью являлась вся затачиваемая часть клинка, ниже и выше точки удара. У клинка шашки имелся боевой конец, но и он не затачивался весь обоюдоостро. Например у казачьей шашки обр. 1881 года боевой конец имеет длину 24 см., обоюдоостро затачивался лишь самый конец боевого конца длиной 6,5-9,5 см.

5.

Эфес состоит только из рукояти с загнутой, обычно раздваивающейся головкой, без гарды, что является характерным признаком этого оружия (исключением является драгунская шашка обр. 1881 г. с гардой).


В отношении исключения не верно. Исключением было и другое оружие называемое в официальных документах шашками: М1895, М1935, М1940 офицерская и М1940 генеральская.

6.

Основным отличием сабли от шашки является способ крепления ремней к деревянным ножнам обтянутых кожей, с кольцом с выгнутой стороны ножен, иначе говоря шашка носилась по кавказки лезвием назад, тогда как сабли наоборот лезвием вперёд.


Не верно. Сабли носили не только лезвием вперёд. Например драгунские сабли 1841-1881 гг. и сабли офицеров кавказской армии носились лезвием назад (от последних и термин 'по кавказски' т.к. кавказцами в 19 веке называли служащих на Кавказе).

7.

К тому же кавалерийские сабли чаще имели металлические ножны, а шашки всегда деревянные.


Оружие официально называемое шашкой не всегда имело деревянные ножны. Например шашка генеральская обр. 1940 года имела металлические ножны.

8.

К тому же шашка носилась чаще на плечевой портупее, а сабля на поясной.


Частота ношения не при чём. Казаки шашки носили по довольно продолжительным периодам, то на поясной, то на плечевой портупее. Весьма массовые драгунские сабли 1841-1881 гг. носились всегда на плечевой портупее, а портупея казачьих шашек донских казаков принималась сначала поясная затем плечевая. Кавказские казаки как и горцы могли надевать портупею то на пояс то на плечо, в зависимости от того на коне они или пешком. С 1881 года портупея шашек донских казаков была только плечевая.

Есаул ТКВ

ШАШКИ стр. 174.
ШАШКА КАЗАЧЬЯ НИЖНИХ ЧИНОВ обр. 1881 г.


9.

Эфес латунный.


Не верно: Эфес казачьей шашки утверждённой в 1881 году не латунный, а состоит из латунных, деревянных, стальных и кожаных частей.
Циркуляр ГШ 217 1881 г.- "Эфес казачьей шашки состоит из следующих частей:
1. Рукоятки;
2. Наконечника или головки рукоятки;
3. кольца рукоятки;
4. деревянной вставки в оное;
5. трёх заклёпок (стальных);
6. кожаного кольца".

10.

Верхняя часть рукояти оканчивается латунной головкой кавказского типа.


Не верно. Нет такого понятия "кавказского типа шашка" и соответственно головок "кавказского типа".
Если бы было написано, что мол головка как у кавказских шашек это ещё куда бы ни шло (и то лишь в современном понятии "кавказская шашка").. но написано не так.
Раздвоенные головки на рукоятках кривых сабельных клинках казачьих шашек известны с середины 18 века.. а шашки кавказских народов только с 19 века..
В циркуляре ГШ 217 головка шашки названа "особого вида наконечник так называемого азиатского образца".

11.

Головкой.. с круглым отверстием посередине для темляка.


Отверстие "посередине", т.е. примерно по центру головки существовало только год - полтора, затем когда при изменении длины хвостовика оно стало мешать хвостовику пропущенному через головку, его сместили в сторону загнутой части головки.


12.

Клинок привинчивается к эфесу при помощи гайки врезанной в головку.


Не верно. Клинок казачьей шашки первоначально скреплялся с эфесом при помощи трёх поперечных заклёпок, затем одной поперечной заклёпки и хомутика, затем крепился большой гайкой с торца деревянной части рукояти, при этом другая малая гайка утопленная в головку всегда служила не для скрепления клинка и эфеса, а служила лишь для крепления самой головки.

13.

Верхняя гайка посажена на верхний наконечник таким образом, что между наконечником и гайкой остаётся промежуток в который пропускается верхний пасовый ремень портупеи.

Посадка верхней гайки здесь не причём, дело в выемке в гайке и наконечнике. Изначально и до 1893 года на верхней гайке крепилась П образная проволочная скоба, куда и пропускался ремень портупеи. Затем в верхней гайке на внутренней стороне и на верхнем наконечнике ножен стали делать выемки образовавшие щель для пропускания ремня.

ШАШКА КАЗАЧЬЯ ОФИЦЕРСКАЯ обр. 1881 г.

14.

Эфес состоит только из рукояти. Рукоять деревянная с продольными наклонными желобками.


Из чего состоит эфес см. мои примечания за шашку нижних чинов.

15.

Головка рукояти латунная с отверстием для крепления темляка и двумя продольными ушками для крепления рукояти.


Составитель различает конструкцию казачьей шашки нижних чинов у которой не указывает ушек, и шашку офицерскую якобы с ушами у которой головки без ушек лишь встречались.

Приписывание ушей только офицерской шашки не верно. Шашки нижних чинов первых заказов шашек Войском Донским имели ушки. Затем в следствии изменения скрепления клинка с эфесом ушки у казачьих шашек стали не нужны, как впрочем и у шашек офицерских заказываемых военным ведомством. Однако и позже некоторые офицеры иногда заказывали такие ушки как чисто декоративное украшение, но только на шашках частных заказов и частных сборок

16.

Внизу на рукояти латунная втулка.


Термин не верный. Эта деталь эфеса называется нижним кольцом рукоятки или нижним наконечником рукоятки.

17.

В 1890-х годах изготавливались так же ножны обтянутые резиной.


Не верно. Для казачьих шашек ножны покрытые резиной не принимались и не изготавливались. См. ЦГШ 24 1894 г. "О непринятии резиновых ножен для казачьих шашек".

18.

Латунный прибор состоит из устья, гайки и наконечника.


Не верно. Латунный прибор ножен офицерской шашки состоял из верхнего наконечника, верхней гайки (до 1893 года она припаивалась к верхнему наконечнику) с проволочной П образной скобой для ремня портупеи, нижней гайки с кольцом и нижнего наконечника.
Составитель называя верхний наконечник устьем ошибается. Устьем называлась лишь внутренняя часть верхнего наконечника. См. ЦГШ 217 1881 г. : "Верхний наконечник с гайкою состоит из наружной оболочки, которою он плотно насажен на верхнюю часть ножен, внутри, вверху наконечник имеет втулку, в виде раструба, составляющую устье ножен и назначаемую для более удобного вкладывания оружия". Позже конструкция верхнего наконечника была изменена. См. ниже.

19.

На устье с внутренней стороны имеется скоба, а на гайке кольцо.


Не верно. Скоба имелась не на устье, а на верхней гайке, причём позже в 90-х годах эту скобу с гайки убрали. Составитель видимо полагает, что скоба на верхней гайке есть принадлежность только офицерской шашки, поэтому скобу как деталь шашки нижних чинов он не упоминает, однако скоба до середины 90-х годов стояла и на шашке нижних чинов.

20.

.. на устье для скобы делалось специальное углубление.

Не верно. Углубление делалось не на устье а на верхнем наконечнике, и не для скобы а для ремня портупеи.

21.

С 1888 года.. делалось специальное углубление.


Не верно. Новый верхний наконечник с углублением и насаживаемая на него без пайки разрезная гайка с внутренней выемкой под ремень портупеи были приняты для казачьих шашек не в 1888-м, а в 1893 году. См. ЦГШ 272 1893 г.

vikifor_viii

Дорогие друзья! Предлагаю инициативу. Честно признаюсь, что отработал иллюстративный материал на 200% и трясусь на книгой как над маленьким ребенком, желая (как и с ребенком) достижения идеала))) И так, предлагаю выпустить комментарии (так страниц на 16-20) к книге "Холодное оружие Донских казаков" используя комментарии и замечания форума. Вы изучаете книгу и высказываете свое мнение (не общее - плохая, хорошая, а как например есаул ТКВ) Я буду рассылать их в комплекте с книгой. И на основании обширного иллюстративного материала, представленного в книге, и комментариев, мне кажется, получится очень занятный симбиоз, который будет очень интересен людям, которые не обладают обширными познаниями и тонкостями в сфере холодного оружия. В комментариях можете указать свои ники, настоящие фамилии и свои майлы. С слову - тексты по шашкам (Молло и Кулинского)))))

Пономарь

Радует, Олег!
Есаул прав процентов на 80-90. Только несколько постов не по делу, касающихся шашек на того периода.
Я приблизительно это и говорил, когда обсуждался текст.

vikifor_viii

))) Насколько помню ты про латунь говорил)) По комментариям я серьезно! Такого никто не делал, будет реально интересно. Ты так же можешь себя проявить)))

Пономарь

Там много было что сказать, просто ты меня срезал на раз, сказав что резиновые ножны - это Кулинский, а медный прибор - Моло. И все, крыть не чем. А ни то, ни другое - не верно.
Есаул сейчас начнет про казачью шашку говорить, а это не нужно публиковать в этой книге. Вопрос более чем дискуссионный, и требует самостоятельного изложения.

vikifor_viii




vikifor_viii

Вот поэтому я и говорю, что лучше один раз увидеть...)))))

agvozd

Я бы пригласил участвовать Есаула в создании второй книги по оружию донских казаков, а эту книгу уже не трогать, оставить, как есть.

vikifor_viii

1

vikifor_viii

1

Rivkin

agvozd
Я бы пригласил участвовать Есаула в создании второй книги по оружию донских казаков, а эту книгу уже не трогать, оставить, как есть.

Спонсором предлагаю пригласить Гнедовского, а научным консультантом - Шереметьева.

vikifor_viii

))) Достойные люди?

Rivkin

Люди неплохие, но результат надолго врежется в память.

vikifor_viii

))) Жалко не знаю о ком речь идет. Я думал круче Есаула ТКВ никого нет))) Я без иронии)))

Ремингтон

Жалко не знаю о ком речь идет. Я думал круче Есаула ТКВ никого нет))) Я без иронии)))
По деньгам круче Гнедовский...если захочет.А Есаул просто хороший...

АланАс

В нашей действительности спонсора не приглашают,а ищут и просят помочь.Издание книги в хорошей полиграфии и качественными фото-удовольствие недешевое,а деньги возращаются очень долго... Гнедовский действительно замечательный человек,уже много книг издано с его помощью.Обычно просят его знакомые помочь их знакомым и не слышал,чтобы он кому-то отказал.Кстати,не только в издании книг помогает оружейному сообществу и музеям,дай ему Бог здоровья.

Foma

я кстати неоднократно предлагал свою помощь в издании книг и закупки бумаги для них. Если кому надо обращайтесь. Алексей собирался у нас печатать, но по срокам не сложилось.Андрей Мак просто в Тулу не захотел ехать 😊 Так что если кому интересно обращайтесь.

Foma

АланАс
В нашей действительности спонсора не приглашают,а ищут и просят помочь.Издание книги в хорошей полиграфии и качественными фото-удовольствие недешевое,а деньги возращаются очень долго... Гнедовский действительно замечательный человек,уже много книг издано с его помощью.Обычно просят его знакомые помочь их знакомым и не слышал,чтобы он кому-то отказал.Кстати,не только в издании книг помогает оружейному сообществу и музеям,дай ему Бог здоровья.

Совершенно верно.

Rivkin

АланАс
Обычно просят его знакомые помочь их знакомым и не слышал,чтобы он кому-то отказал.

Так Есаул подходит идеально. Пожелаю им удачи, и с искренним удовольствием куплю результат.


АланАс

Rivkin

Так Есаул подходит идеально. Пожелаю им удачи, и с искренним удовольствием куплю результат.

Осталось всего-то Есаулу написать книгу и Алексею ее издать 😊

vikifor_viii

))

Есаул ТКВ

vikifor_viii
))) Достойные люди?
Ремингтон
По деньгам круче Гнедовский...если захочет..

Последний раз в нашей здешней форумной полемике Алексей Гнедовский написал.. "уважаемый Есаул ТКВ".. что значит (с точки зрения Есаула ТКВ), что он не только силён в смысле бизнеса.. но и как человек не плохой.. ну а то, что он отличный коллеционер и издатель.. это я и раньше знал.. 😊 присоеденяюсь к пожеланиям Солтана..

АланАс
Кстати,не только в издании книг помогает оружейному сообществу и музеям,дай ему Бог здоровья.
Да и о Денисе Шереметьеве слышал от своих знакомых, что знакомы с ним, только хорошее.. да и с научными работами его знаком.. с моей точки зрения весьма достойные.

Gesss

Вот! 😊
А я в теме "Альмонах История Оружия 8-9" вспоминал про это. Хочется что бы Кирилл прислушался.

АланАс

Есаул ТКВ
Да и о Денисе Шереметьеве слышал от своих знакомых, что знакомы с ним, только хорошее.. да и с научными работами его знаком.. с моей точки зрения весьма достойные.

Денис-очень грамотный и знающий научный сотрудник РЭМ с большим кругозором и невозможно требовать от него разбираться до тонкостей во всем многообразии огнестрела и ХО всех эпох.Это удел коллекционеров,знать до мелочей свою "узкую" тему.Давно дружим с ним-интеллигентный и порядочный парень.

АланАс

Есаул ТКВ
Алексей Гнедовский написал.. "уважаемый Есаул ТКВ".. что значит (с точки зрения Есаула ТКВ), что он не только силён в смысле бизнеса.. но и как человек не плохой..
Во блин,а мне он не написал..."уважаемый АланАс" ...что значит (с точки зрения Алана),что в смысле бизнеса хоть и силен.. но как человек плохой 😊

ArielB

АланАс, скажите спасибо, что он Вас просто "уважаемым " не назвал: как тут Зак как-то отметил, так половых в трактирах звали.


А мне вот он вообще не пишет, и звонить перестал ( т.е. ещё и не начал), и мы даже не знакомы домами. Как жить после этого?

АланАс

ArielB
АланАс, скажите спасибо, что он Вас просто "уважаемым " не назвал: как тут Зак как-то отметил, так половых в трактирах звали.


А мне вот он вообще не пишет, и звонить перестал ( т.е. ещё и не начал), и мы даже не знакомы домами. Как жить после этого?

Держитесь,Ариель.Видать совсем плохой человек 😊

маратх

Получил книгу. Спасибо авторам!

Я вообще считай не разбираюсь в этой теме, но мне интересно. Сейчас как раз изучаю. И есть один момент, который сразу бросился в глаза -его хотелось бы озвучить для авторов. Было бы не плохо посоветоваться перед выходом книги с теми, кто занимается Востоком. Некоторые экспонаты из музеев и частных коллекций представленные в книге, к сожалению атрибутированы не верно.....

Если авторам это интересно - могу озвучить здесь. Или написать в частном порядке в личку.

vikifor_viii

Если можно в личку (лучше olemac@yandex.ru был бы признателен)). Потом я суммирую и выложу для обсуждения.

маратх

vikifor_viii

Если можно в личку (лучше olemac@yandex.ru был бы признателен)). Потом я суммирую и выложу для обсуждения.


Отписал)))

vikifor_viii

Большая просьба!!!! Так как я уже переслал часть книг, некоторые получат книгу в самое ближайшее время. Пожалуйста, присылайте ваши критические замечания мне на почту: olemac@yandex.ru - Олег. Через какое-то время я выложу материал с замечаниями для обсуждения.

Есаул ТКВ

ArielB
АланАс, скажите спасибо, что он Вас просто "уважаемым " не назвал: как тут Зак как-то отметил, так половых в трактирах звали.


А мне вот он вообще не пишет, и звонить перестал ( т.е. ещё и не начал), и мы даже не знакомы домами. Как жить после этого?

Флэшман вам бы сходить.. а вы всё исходитесь.. 😊

Назаров

Олег, спасибо большое, книгу получили. От лица нашего предприятия "Калибр" выражаем благодарность авторам, составителям, консультантам, экспертам и людям принимавшим участие в создании книги.

Всег благ и сил для создания продолжения. Храни Вас Господь. С уважением Назаров

vilka33

Олег! Спасибо книгу получил ,очень хорошие фото и оружия и казаков.

Foma

Книгу получил. Спасибо огромное.

Есаул ТКВ

Как только Пономарь написал о возможности заказа.. сразу прошёл по его ссылке и написал заказ.. но книги до сих пор нет.. (обычно из Москвы за два дня доходит).. Наверное плывёт Пономарь по Волге.. и листает мой экземпляр.. лишь бы руками после жирных чебаков не залапал.. 😊

АланАс

Книги получил,большое спасибо!

Есаул ТКВ

Солтан захвати завтра в клуб в Пятигорск.. хоть твою полистаю..

АланАс

Не захватил,ты вон боишься,что после чебаков залапают.А вдруг ты после сала мне книжку залапаешь,все...книжка харам,придется выбрасывать 😊

vikifor_viii

Друзья для тех кто купил (тех кто еще не купил, но планирует))) недавно в сборнике Области Войска Донского статистического комитете за 1909 год (посвященный Я.П. Бакланову) натолкнулся на небольшую информацию по шашке Бакланова, которая дана на стр. 114-115 книги Холодное оружие Донских казаков. В сборнике была помещена фотография шашки и вот такой пояснительный текст: "Боевая кавказская шашка Я.П. Бакланова, лично им подаренная в 1862 г., сыну бывшего в то время дежурным штаб-офицером при Войсковом Наказном Атамане Г.Г. Бокова, в знак особого расположения к нему, Ермию Гавриловичу, тогда еще 13 летнему гимназисту, отличавшемуся храбростью на кулачках, от которого она и поступила в дар Донскому музею в 1908 году. На том же рисунке изображен черкесский булатный кинжал из кавказских трофеев Я.П. Бакланова, поступивший в дар Донскому музею от подъесаула Г.А. Апостолова. В музее мне об этом не говорили)))))

vikifor_viii




vikifor_viii


АланАс

Шашка работы Осипа Папова,Тифлис. Кинжал тоже тифлисский.

vikifor_viii

При переиздании обязательно добавлю в книгу. Спасибо!

agvozd

В музее думаю этого не знают. Надо постараться в закромах и кинжал найти.

vikifor_viii

Да там и фотография Ермия Гавриловича Бокова может оказаться, не удивлюсь)))

Есаул ТКВ

posted 12-10-2013 16:27

Большая просьба!!!! Так как я уже переслал часть книг, некоторые получат книгу в самое ближайшее время. Пожалуйста, присылайте ваши критические замечания мне на почту: olemac@yandex.ru - Олег. Через какое-то время я выложу материал с замечаниями для обсуждения.


Конечно тут ничего не пишите.. а то как и я книгу не получите.. 😊