Шпага придворная, странный клин

шпажка вроде бы рядовая, но приложив некоторое усилие, клин поворачивается под 90 градусов- почему, для чего?

А там только клинок проворачивается? Эфес случайно не разбирается, какая нибудь игла не выдвигается?

завтра разберу, посмотрю. думал тайник какой, а полости то нет

У меня клинок не поворачивается, но место подобного стыка на клинке есть. А у Вас шпага для левши? Дужка гарды и подвес ножен перевернуты в необычную сторону.

точно, похоже под левую руку собрано. так может это разворот типа как съемная обоймица на двусторонних кавказских кинжалах?

ножны то можно любой стороной вешать- рисунок с двух сторон есть. а этот производитель не известен ли какими чудачествами?

а с какой же тогда стороны шов на ножнах? или он смещен на ребро?

Mihalych1982
так может это разворот типа как съемная обоймица на двусторонних кавказских кинжалах?

вот так вот сразу "ремонтное". Просто соединение.

Экое чудо, никогда такого не видел.
Рикассо кажется в два раза длиннее нормы. Может, обломился хвостовик и клинок решили приделать таким вот необычным способом? Зашлифовали обломанный хвостовик, иzготовили новое рикассо с хвостовиком, вставили штифт. Хотя смысл?

ремонт бы наверно на 2 штифта делали, чтоб не вертелся клин. сломать то мудрено в этом месте- самое толстое во всем клине

Old Man
вот так вот сразу "ремонтное". Просто соединение.

iv2006
Может, обломился хвостовик и клинок решили приделать таким вот необычным способом? Зашлифовали обломанный хвостовик, иzготовили новое рикассо с хвостовиком, вставили штифт. Хотя смысл?

думаю нужно собрать еще информацию. если это повторяется у разных производителей, то можно говорить о технологии. кто-то производит эфесы в сборе, кто-то клинки, кто-то ножны, а кто-то это все собирает и продает под своим именем. если заранее оговорить тех. условия соединения эфеса и клинка в районе рикассо, то можно упростить сборку. вот только на сколько это оправдано? сколько нужно было сделать таких шпаг, чтобы это имело смысл?

Но это получится не шпага, а чистый сувенир. Ее нельзя использовать в бою, только красоваться. Кто же такие покупать будет?

это же изначально не боевая, а камзольная шпага времен королевы Виктории
камзольными шпагами не воевали. это как часть костюма. была даже складная пополам камзольная русская чиновничья шпага.

Old Man
это же изначально не боевая, а камзольная шпага времен королевы Виктории
камзольными шпагами не воевали. это как часть костюма. была даже складная пополам камзольная русская чиновничья шпага.

"покупать такую новую я бы точно не стал"- это серьезный аргумент. пожалуй пойду выкину эту дрянь

А может это реквизит факира-шпагоглотателя !Представляете эффект :заглатывается клинок ( ну такое все видели ), а потом проворачивается эфес ... Все в шоке !

Mihalych1982
"покупать такую новую я бы точно не стал"- это серьезный аргумент. пожалуй пойду выкину эту дрянь

«Сим гадом завести часы, понеже проследует стрелка. В полдень башне самой повернутой быть.»

Israguest
А может это реквизит факира-шпагоглотателя !Представляете эффект :заглатывается клинок ( ну такое все видели ), а потом проворачивается эфес ... Все в шоке !

Будеш смеятся, знаю одного такого шпагоглотателя, который так и делает... И не только шпаги жрет, но и малокалиберную винтовку с неспиленой мушкой по самое цевье глотает...

Будеш смеятся, знаю одного такого шпагоглотателя, который так и делает... И не только шпаги жрет, но и малокалиберную винтовку с неспиленой мушкой по самое цевье глотает...

крутнул я посильнее и вуаля... вопросов меньше не стало 😞 если ремонт, почему бы этот болт не сделать длинным и не насадить на него эфес? чую придется капнуть туда суперклея и продать от греха подальше 😊

ну...вот ....такая интрига, и все насмарку...я уже размечтался, что там гнездо под ампулу с ядом есть...

я тоже брулик там надеялся обнаружить

сие явление имеет место быть явно неспроста
может под разные клинки сменные (попроще и побогаче)?

Или сменные эфесы. Например, с вензелем следующего монарха

iv2006
Или сменные эфесы. Например, с вензелем следующего монарха

Наверное, на этом варианте можно остановиться. Сменные эфесы - право- и леворучный, изготовленные под заказ небольшой партией. Например, некоей оркестровой группе выдавали казенные шпаги на период торжественных мероприятий/парадов; на случай наличия в группе левшей имели сменные эфесы

Мне эта идея со сменой право и леворучных эфесов не нравится, т.к. левшей не много и делать для них специальные эфесы слишком не практично. Кроме того, чтобы из праворучного сделать леворучный, достаточно открутить навершие , повернуть дужку гарды на 180 градусов и закрутить навершие.
А вот кто интересуется камзольными шпагами должны были заметить, что у многих отломаны кончики клинков или утеряны наконечники ножен. Думаю потому, что эта часть шпаги страдает чаще всего - прищемили дверью кареты и т.п.
А так проще заменить клинок. Открутил с обломанным кончиком, прикрутил новый и не нужно менять эфес.

Раз Англия, предлагаю такой вариант - разные формы, разные эфесы. Ездить - возить много неинтересно. На клин можно скотскую корзину привинтить, или тяжелую кавалерию какую- нибудь или моряка. Золотой эфес на парад бал или на свататься , простой каждый день носить. Бережливость!
Или он шпион был, как Ватсон. То масона прикрутит, то русского чиновника 😊

Old Man
А вот кто интересуется камзольными шпагами должны были заметить, что у многих отломаны кончики клинков или утеряны наконечники ножен. Думаю потому, что эта часть шпаги страдает чаще всего - прищемили дверью кареты и т.п.
А так проще заменить клинок. Открутил с обломанным кончиком, прикрутил новый и не нужно менять эфес.

Arabat
Чем черт не шутит, может, такой шпагой и воевать недолгое время можно

угу, в ягодичную зону супостата ткнуть

1) Камзольные шпаги были все под правую руку... Или кто-то уже видел для левши?
2) Ремонт какой-то больной - проще заменить клинок.
3) Были так называемые чемоданные шпаги, которые в поездках клали в сумку или чемодан. Т.к. нормальные не всегда туда влазили, то по сей причине чемоданные шпаги делали разборными. Конечно можно сказать, что и эфес можно раскрутить, но его несколько сложновато собрать. А так клинок открутил с ножнами и см на 15 все дело сразу стало короче...

Как вариант - для по соображениям безопасности. Повседневно с клинком, потому что по статусу положено, в случае визита к очень высокой особе - эфес в ножнах, клинок у охраны...

Мне кажется, это для нанесения ранений, не совместимых с жизнью.
При протыкает противника необходимо полностью ввести в него клинок и выкрутить эфес, после чего фирма гарантирует смерть пораженного противника.

Пономарь
после чего фирма гарантирует смерть пораженного противника.

Удивительная шпага. Но давайте включим логику.. если бы винтовое соединение делалось бы только для снятия клинка, то винт бы вкручивался непосредственно в рукоятку.. а тут.. пята на двое.. для чего? Для того, что бы часть пяты осталась.. а для чего.. а для того, что бы эфес можно было вложить в ножны и без клинка (эфес в ножнах удерживался нижней частью пяты).. т.е., что бы внешний вид шпаги и без клинка оставался неизменен. Соглашусь с мнением высказаном в пост ?36, и предположу, что эта шпага могла принадлежать курьеру регулярно доставлявшему депеши (дипломатические например по разным посольствам) высокопоставленным особам.. курьер отдавал клинок охране.. вставлял оставшейся пятой эфес в ножны.. и при параде т.е. при шпаге заходил к особе.. вручал депешу и благородно со шпагой покидал её.. ну а по дороге забирал у охраны клинок.. 😊

На таком огрызке она не удержится в ножнах.

Есаул ТКВ
шпага могла принадлежать курьеру регулярно доставлявшему депеши (дипломатические например по разным посольствам) высокопоставленным особам.. курьер отдавал клинок охране.. вставлял оставшейся пятой эфес в ножны.. и при параде т.е. при шпаге заходил к особе.. вручал депешу и благородно со шпагой покидал её.. ну а по дороге забирал у охраны клинок..

Без шпаги позор одному дворянину стоять перед другим.. если дипкурьер был дворянином, вот такой и мог завести себе такую шпагу на случай если охрана какого нибудь махараджи или графа надумает не пустить его со шпагой.. Ну а будет держатся шпага на той части пяты которая останется после свинчивания клинка пусть Михалыч выскажется.

Есаул ТКВ
Без шпаги позор одному дворянину стоять перед другим.. если дипкурьер был дворянином, вот такой и мог завести себе такую шпагу на случай если охрана какого нибудь махараджи или графа надумает не пустить его со шпагой.. Ну а будет держатся шпага на той части пяты которая останется после свинчивания клинка пусть Михалыч выскажется.

Еще вариЯнт - проигравшийся офицерик, то сдающий клинок в ломбард, то выкупающий его... а на плацу он всегда при шпаге! 😊

Tonydin
Раз Англия, предлагаю такой вариант - разные формы, разные эфесы. Ездить - возить много неинтересно. На клин можно скотскую корзину привинтить, или тяжелую кавалерию какую- нибудь или моряка. Золотой эфес на парад бал или на свататься , простой каждый день носить. Бережливость!
Или он шпион был, как Ватсон. То масона прикрутит, то русского чиновника 😊

О, идея!

Так может, это тогда уже коммерческий образец, для представителя фирмы? Ну, скажем, приходит представитель компании с одним эфесом и пучком клинков и говорит потенциальному покупателю: "А вот, посмотрите, как с таким клинком это выглядит, а вот посмотрите, как с другим клинком/эфесом".

Опять же таскать с собой не вязанку шпаг, а аккуратный пучок клинков - оно и в разъездах проще.

Как вариант: коммерческий курьер прицепляет себе шпагу с "дежурным" клинком в ножнах, берет подмышку связку с ещё десятком клинков и идёт обходить потенциальных покупателей: небогатых дворян, чиновников, младших офицеров.

Шпага-то не дорогая, массовый товар. Клиенту так и говорят: "Ну, эфес будет всё равно установленного образца, с вензелем государя-императора, да продлит Господь его дни. А вот клинок к эфесу можно выбрать, посмотрите этот, посмотрите ещё вот этот, подержите в руках. Ножны тоже установленного образца и в зависимости от клинка будут отличаться только шириной, да и то незначительно".

Как-то так. И клиент доволен и курьеру меньше с собой таскать.

Да для сертификации это сделано, ослабили сечение. 😛

Интересная в целом вещь, я считаю. Гораздо интереснее обычной шпаги, и намного раритетнее.
А что касается боевых качеств - так шпагами не воевали с середины 1700-х. И что ж их теперь не собирать? 😊

проигравшийся офицерик, то сдающий клинок в ломбард, то выкупающий его... а на плацу он всегда при шпаге!

Но вот вопрос возникает. Почему благородные русские офицеры-гвардейцы своего царя-батюшку (в переносном и скорее всего даже в прямом смысле) Павла Первого задушили шарфом, а не закололи? Входить-то можно было с оружием!

iv2006
Почему благородные русские офицеры-гвардейцы своего царя-батюшку (в переносном и скорее всего даже в прямом смысле) Павла Первого задушили шарфом, а не закололи? Входить-то можно было с оружием!

То есть, не только благородные, но ещё и чистоплотные. Незря царь им доверял, даже пола не испортили

Главное себя царской кровью не запятнали.

Так вроде бы табакеркой добавляли.

Проливать царскую кровь неблагородно, а душить благородно, вот так как-то.
Табакеркой, наверное, тоже благородно, если табакерка золотая, т.к. золото - благородный металл.
А верность гвардейская это тьфу, она в русское понятие о благородстве сроду не входила.

Занавес!

Наверное эта шпага для сдачи в плен. Почетной. Вернее, полупочетной. Почетная - с оружием, а тут - Муляжом.
Возможно, это первый пример политкорректности.
Как известно, всякие французы, а потом и остальные воюющие державы почему-то боялись штыков с пилой как негуманных, а носителей подобного расстреливали.
Предположим, что этот чин носил шпагу м пламенеющим клинком. Против зулусов - нормально, а вот французы расстреляют.
И он менял клинки в застсимости от цивилизованности противника.

Или как Флешман в сое время заметил, в бане против голого сойдет мягкий клинок.
М.б. Человек часто мылся и не расставался с оружием, потому клинки менял.
А м.б. Это шпага художника. И когда ему было нечего делать, он рисовал на клинке картинки, как матросы из музея ВГ.
Клинок кончался - он его в галерею, а сам новый пачкает.
А м.б. Это рекламная шпага. В магазине меняли клинки м изображениями к каким- то праздникам - к 8-му марта, 9 мая...

Кстати, если шпага швейцарская - то м.б. Мультитул со сменными насадками..,

Или шкодливого дворянина. Его все время то изгоняли из дворянства, то вновь возводили в прежнее достоинство. Чтобы шпаги над головой не ломать постоянно, не напасаешься, над головой отвинчивали клинок.
А потом возвращали.

Есаул ТКВ
Что то флэшман свою народную культуру всё обходит стороной.. но ведь есть же анекдоты про глупую тётю Соню..

За подстрекательство и поощрения троллинга - бан месяц.

инженер1
Я вообще считаю что эти .... из США не имеют права голоса на нашем сайте.)

Слово и дело.

бан.

Молодец Mower_man.
С уважением, ВГ.

Версии с ломбардами, пленом и "компактной" перевозкой не очень...
Если бы всё было так, то узел крепления клинка сделали бы прямо к эфесу -никакой разницы для прочности, да и проще сделать. Я поддерживаю версию со съёмным клинком при каких-то обстоятельствах и ношении шпаги таковым образом.Держаться в ножнах она(рукоятка) будет, если там есть фиксирующий элемент, скажем пружинящая пластина или кнопка по типу кортиков.

Alter
Я поддерживаю версию со съёмным клинком при каких-то обстоятельствах и ношении шпаги таковым образом.

Arabat
Вот только придумать такие обстоятельства сложновато.

Разве что театральная. Остальное проходит только в случае массового производства таких шпаг, а также их массового использования, что маловероятно.

Не театральная (смешно даже).

Цитирую:

"This construction is found on some of the cheaper court swords with one piece cast bronze hilts--it is more serviceable than it looks. "

И не театральная. Так что, итог неутешителен: придумать убедительную причину появления на свет подобной игрушки пока никому не удалось.

Англичанин про цельнолитой эфес говорит? у моей все раздельно- дужка, щиток, черен, даже вензель накладной

Mihalych1982
у моей все раздельно- дужка, щиток, черен, даже вензель накладной

Mihalych1982
Я по фото не понял. Этот болт как соединен с клинком: сделан из одного куска, приварен, или это двусторонняя шпилька?

сложный вопрос... склоняюсь к двусторонней шпильке

Alter
Получается что-то типа примерочной, когда заказчику могли демонстрировать разные типоразмеры шпаги на одном остове, исходя из вкуса и физических данных покупателя.Ножен у неё, я так понимаю, не было?

с ножнами она

Mihalych1982
сложный вопрос... склоняюсь к двусторонней шпильке

Это легко определить с лупой.

Mihalych1982
с ножнами она

Эспонтон охраны (гвардии ли) Людовика который солнце, были с отвинчивающимися наконечниками. Зачем вот только, но это из той же оперы.