Посмотрел. Да, нормальный дед...И говорит правду. Только чего тут охрененного? Во многих источниках состояние боя описано было не раз. В детстве дружил с одним пацаном, его древний дед (не знаю сколько ему было в начале 70ых, на мой взгляд все 100) еще в гражданскую воевал, курил самокрутки с махорки, и очень телевизор не любил. Телевизор и радио - называл брехунчики. А когда фильм про гражданскую войну шел, так вообще плевался...Не правда,говорит всё это, и никогда правду не покажут....А когда я спросил: Почему не покажут? Он ответил: Что война, это кровь и смерть, и когда две лавы сходятся, кровь брызжет во все стороны...и людская и лошадиная.Кратко, скупо сказал, но мне это запомнилось.
В сети есть полная версия этого интервью. Там этот дед рассказывает как в Берлине пленных немцев финкой резал...
Дайте ссылку
Не сохранял, зачем. Рассказывает, как после боя образовались пленные. Он встал на лестнице в подвал, а их по одному заводили. Он каждого финкой сбоку в шею и с лестницы валились в подвал. Так всех и перебил, сколько было.
Совпадает с тем, что рассказал мне Борис Васильевич Голицын-Тимофеев, как юнкерам окручивали штык винтовки прутом оставляя свободными только сантиметров 10. Мол, вполне достаточно для смертельного укола. И с наставлением сходится, где писалось, что укол начинается с поставлением пятки ноги на землю и выдергивается штык с поставлением носка.
Эпов Н. Об изменении штыка. Военный сборник. ? 8, 1900 г.
Дед два раза высаживался в Крыму в десанте ,я когда пацаном был все его по дурости детской выспрашивал " Дед сколько фашистов убил " ,а он все про то как врачих в госпиталях драл и водку с друзьями пил рассказывал - 😊 ,а сам войну пехотным летенантом начал ,капитаном в Будапеште окончил,никогда не любил рассказывать про войну ,говорил что крови много на руках и это плохо ,пусть враги -немцы а все же люди ,а пленных в шею это уже просто клиника .
враги -немцы а все же люди ,а пленных в шею это уже просто клиника .У войны нет морали...всякая война безнравственна и флер благородства, который накидывают на неё, как фату на невесту - сути войны не меняет. Либо ты, либо тебя. А насчет зверств...так они были со всех сторон. Расскажите, что фашисты тоже люди тому деду, который выжил один после пожара в Хатыни, расскажите это узникам Освенцима и Бухевальда....Младший брат моего деда сидел в Освенциме и остался жив, освободили наши войска. Были у него в Киеве в 77году, и помню те фотографии, что он показывал...Копии фоток, что делали фашисты. Не дай бог такое пережить и увидеть воочию....
Да дело не в том, какие твои враги, дело в том, какой ты.
Совершенно не важно, кто перед тобой.
не мне судить есть мораль или нет ,дед вот он имел право судить себя или других . сам человеком до конца оставался и меня научил ,как-то так , а отморзков по жизни их всегда хватало и у них и у нас .
Человеку всегда важно, кто перед ним...человек не машина, и не всепрощающий Иисус Христос. И естественным для человека расплачиваться с другим человеком той же монетой - за добро-добром, за зло - злом.
Мы им не судьи...
СанычА вы бы их у себя за спиной оставили ,... ?или тоскали бы за собой по развалинам как осла на верёвочке , или может быть караулили их полдня без курева и жратвы пока "зампотылу" не подтянется.Человек правду сказал ,и не по своей воле он в звериную шкуру залез
Рассказывает, как после боя образовались пленные. Он встал на лестнице в подвал, а их по одному заводили. Он каждого финкой сбоку в шею и с лестницы валились в подвал. Так всех и перебил, сколько было.
Дед рассказывал, что когда в составе разведгруппы, в районе Праги, лазили по лесам, на них вышло более десятка немцев, что прорывались к союзникам, фашисты подняли над головой белые платочки, потом еще одна группа, затем еще и когда пленных стало более сотни и пленные стали недобро поглядывать на разведчиков, наш командир дал команду "Огонь!". Вот дед говорил,что прошел всю войну, видел многое, но иной раз перед глазами белые платочки стоят...
Хмм, а это видео точно не фэйк?
Убийство пленных - такое же военное преступление, как убийство мирного населения.
И, кажись, не имеет срока давности, фрицев зашкварившихся до сих пор вылавливают, если свидетелей оставили.
iv2006Вы либо "обьект пропаганды" ,либо из эмиграции пишете.На войне нет морали, .....холод ,голод ,вонь и вши есть ,а морали нет.Война вообще дело аморальное,лучше вообще в мире жить и ближнего любить,...но к сожалению пришли на землю этого человека весёлые "культуртрегеры",а он не смог понять их доброй воли,потому что немецкого не знал
бийство пленных - такое же военное преступление, как убийство мирного населения.И, кажись, не имеет срока давности, фрицев зашкварившихся до сих пор вылавливают, если свидетелей оставили.
Дед рассказывал, что когда в составе разведгруппы, в районе Праги, лазили по лесам, на них вышло более десятка немцев, что прорывались к союзникам, фашисты подняли над головой белые платочки, потом еще одна группа, затем еще и когда пленных стало более сотни и пленные стали недобро поглядывать на разведчиков, наш командир дал команду "Огонь!". Вот дед говорил,что прошел всю войну, видел многое, но иной раз перед глазами белые платочки стоят...
,,,,,,,,,,,
Военное преступление не имеющее срока давности.
ant134А не пойти бы вам нахрен? Какое право есть у вас осуждать предков которые ценой своих жизней даровали вам возможность жить. Может напомнить как эти милые военнопленные расправлялись с мирным населением СССР, про лагеря смерти? Мне непонятны деятели которые пытаются залить дерьмом подвиги наших дедов....
Военное преступление не имеющее срока давности.
TATb
А не пойти бы вам нахрен?
"Охрененная" ссылка получила логическое и содержательное завершение... Пора закрывать.
Ну вспылил, с кем не бывает=) В бою на смерть не учавствовал пока... но на соревнованиях по рукопашке и ножевому бою испытывал сходные ощущения. Чувства и реакция обострены + ощущения как бы немного со стороны за собой наблюдаешь и время замедлятся... странное чувство.
П.С Кулачищи у деда - ого-го!
Мне непонятны деятели которые пытаются залить дерьмом подвиги наших дедов....
Вот, полюбуйтесь, как это легко делается в рамках безобидного конкурса.
http://forum-antikvariat.ru/to...80%D1%83%D0%BA/
Безвкусица по форме и гадость по содержанию.
Head_GateА что тут непонятного? Люди деньги за это получают. Работа у них такая.
Мне непонятны деятели которые пытаются залить дерьмом подвиги наших дедов....
Пономарь+1
Безвкусица по форме и гадость по содержанию.
фашисты подняли над головой белые платочки, потом еще одна группа, затем еще и когда пленных стало более сотни и пленные стали недобро поглядывать на разведчиков, наш командир дал команду "Огонь!". Вот дед говорил,что прошел всю войну, видел многое, но иной раз перед глазами белые платочки стоят...Легко судить пост-фактум, да еще по законам, придуманным теоретиками в теплых кабинетах - а у солдата на войне закон один: убей, или будешь убит. И у той разведки был свой приказ, кот. надо было выполнить, а не погибнуть в схватке с теми пленными... И ведь это именно немцы начали ту войну, уничтожив миллионы не только советских солдат, но и мирных жителей - значит, сами поставили себя вне закона...
,,,,,,,,,,,
Военное преступление не имеющее срока давности.
Легко судить пост-фактум, да еще по законам, придуманным теоретиками в теплых кабинетах - а у солдата на войне закон один: убей, или будешь убит.В данном случае уничтожение пленных разведгруппой оправдываются именно необходимостью выполнения разведгруппой задания. А не тем , что:
именно немцы начали ту войну, уничтожив миллионы не только советских солдат, но и мирных жителей - значит, сами поставили себя вне закона...Но это отнюдь не подвиг, более того из контекста ясно, что и сам участник событий (дед ув. коллеги Вольгаста) подвигом этот случай совсем не считал, скорее уж наоборот. В жизни, я думаю, в силу невозможности поступить иначе, многим приходилось делать всякие гадкие вещи. Однако гордится тут нечем.
Но это отнюдь не подвиг, более того из контекста ясно, что и сам участник событий (дед ув. коллеги Вольгаста) подвигом этот случай совсем не считал, скорее уж наоборот. В жизни, я думаю, в силу невозможности поступить иначе, многим приходилось делать всякие гадкие вещи. Однако гордится тут нечем.Гордиться есть чем - приказ командования выполнили, т.е. приблизили Победу, да еще потом с той войны живыми вернулись. А все остальное - правильно...
Motoriux
Но это отнюдь не подвиг, более того из контекста ясно, что и сам участник событий (дед ув. коллеги Вольгаста) подвигом этот случай совсем не считал, скорее уж наоборот. В жизни, я думаю, в силу невозможности поступить иначе, многим приходилось делать всякие гадкие вещи. Однако гордится тут нечем.
Людей убивать, любых - последнее дело. Но, иногда, ничего другого просто не оставалось. Например, на войне.
Отношение к убийству на войне формировала у русских Церковь.
Русских солдат во время войны причащали и исповедовали каждый раз перед боем.
Это происходило потому, что их могли убить в бою. Что бы солдат не предстал перед Всевышним без исповеди и Причастия.
Однако после войны, им давали епитимью - их не причащали два года, поскольку они убивали людей.
Т.е. убийство понималось всегда как вынужденная крайняя мера. Которой не то, что гордиться не нужно - в этом нужно каяться.
Конечно, были и другие люди, по-другому относящиеся к убийству.
Но это - девиации.
Вспоминаю, читал про одного гвардейского офицера, командира, кажется, лейб-гренадер.
В царствование Александра Второго.
Он заходит в часть, там стоит строй его гренадер, он со строем здоровается, строй в ответ молчит.
Т.е. бунт.
Не приветствуют командира.
Он здоровается еще раз - они молчат.
Он подходит к правофланговому, вытаскивает пистолет, и здоровается с ним лично. Тот молчит.
Офицер стреляет ему в висок, тот падает, он отходит и опять здоровается со строем.
Строй ему отвечает.
Тогда он командует "На-лево! Шагом-марш!", и рота марширует по еще живому правофланговому.
Когда об этом доложили Александру Второму, то тот его из Гвардии выгнал, написав "убийцы в гвардии не служат", и его отправили служитьь в армию.
Хотя он был совершенно прав по уставу, подавил бунт.
Такое вот было отношение к убийству.
Написал не для дискуссий.
otlicnik
А вы бы их у себя за спиной оставили ,... ?или тоскали бы за собой по развалинам как осла на верёвочке , или может быть караулили их полдня без курева и жратвы пока "зампотылу" не подтянется.Человек правду сказал ,и не по своей воле он в звериную шкуру залез
мой университетский профессор получил тяжелое ранение и контузию в Берлине, в то время когда он конвоировал "языка" в штаб
Выжил благодаря тому что "язык", не пострадавший от взрыва бомбы, взвалил его на закорки и прихватив винтовку явился в плен самостоятельно с конвоиром на плечах.
В 90-х тот профессор, видный ученый, не выдержал новых реалий и уехал жить в Германию, куда чуть ранее перебралась его дочь. Перед отъездом я помогал ему с погрузкой шмурдяка и когда хлопнули на дорожку по сто грамм он вспомнил того "языка" и еще раз заочно поблагодарил его за то, что жив.
Вот такая загогулина.
Дед покойный, Царство ему небесное, две войны пройдя тоже ничего плохого ни о немцах ни о японцах не говорил, хотя по материалам личного дела накосил их немало. И в рукопашках участвовал неоднократно. Но, в отличии от героя интервью, языком про это не трепал. Только раз как-то сказал, что после рукопашной старались отвести в тыл на отдых и не теребили особо дисциплиной, потому что они "зверели" и "теряли человеческий облик". Больше ничего он про это не говорил.
Ну война войной, а что такое оставаться человеком наверное каждый сам для себя решает.
Я горжусь своим дедом за то, что он был велик духом и мог относиться к врагу снисходительно, мог себе позволить не бояться пленных и дарить им жизнь.
Кто-то гордится тем что пленных порешал - ну Бог ему судья
TATbбыло дело отмудохал двух отморозков с ножами
Ну вспылил, с кем не бывает=) В бою на смерть не учавствовал пока... но на соревнованиях по рукопашке и ножевому бою испытывал сходные ощущения. Чувства и реакция обострены + ощущения как бы немного со стороны за собой наблюдаешь и время замедлятся... странное чувство.
они меня в процессе порезали
не могу не согласиться - ощущения незабываемые
именно как со стороны смотришь на себя и все как в киношном рапиде
страшно и восторг одновременно есть
на утро так вообще ликование что жив и дикое наслаждение жизнью потому что она просто есть что ли
но добивать тех дятлов я не стал, остановился
они и так обосрались
кто поймет тот поймет: скоро пришло мощное осознание что я больше ТАК НЕ ХОЧУ!!!
После той истории долго не мог даже думать что у супостата нож в руке окажется
Боялся всего
Потом вроде отпустило, но...
Что уж там люди которые на пулеметы поднимались думали мне даже представить страшно
А я с такими вырос ведь застал еще пехоту анмасс с водкой по 3.62
CTC
Легко судить пост-фактум, да еще по законам, придуманным теоретиками в теплых кабинетах - а у солдата на войне закон один: убей, или будешь убит. И у той разведки был свой приказ, кот. надо было выполнить, а не погибнуть в схватке с теми пленными... И ведь это именно немцы начали ту войну, уничтожив миллионы не только советских солдат, но и мирных жителей - значит, сами поставили себя вне закона...
я бы сказал, что наоборот, постфактум в теплом кабинете легко судить "убили - значит так надо было". А у участников событий, знавших цену жизни и смерти, "в глазах платочки стояли".
А финкой по шее и в подвал так это просто девиант какой-то, таких мало было с обоих сторон, что у наших, что у немцев.
я бы сказал, что наоборот, постфактум в теплом кабинете легко судить "убили - значит так надо было". А у участников событий, знавших цену жизни и смерти, "в глазах платочки стояли".Когда-то в детстве (было мне лет 14) случай свел меня с ветераном той войны (вместе лежали в послеоперационной палате в больнице) - войну он закончил офицером и еще потом служил в оккупационных частях в Германии. Так в от он рассказывал о каком-то секретном приказе, согласно которому в частях перед входом в Германию военнослужащих выборочно вызывали к замоплиту на беседу. А смысл той беседы был такой: Вот мы сейчас входим в фашистскую Германию, а у тебя семья погибла на оккупированной Украине (отец погиб на фронте, жену убило при бомбежке, ...) - так что не забудь... А потом был другой приказ по отмене первого - слишком много было зверства... Правда - нет - не знаю - но историю ту помню.
А финкой по шее и в подвал так это просто девиант какой-то, таких мало было с обоих сторон, что у наших, что у немцев.
CTCОчень похоже на правду. Как первый приказ, так и второй. Начальство от народа далеко и его настроения знает плохо. Сначала подумали, что будут неоправданно жалеть кого не надо, потом оказалось совсем наоборот.
Правда - нет - не знаю - но историю ту помню.
"Добрый...", давайте будем подбирать выражения, благодаря таким ветеранам, как в первом топике, Вы на свете живёте.
Правда - нет - не знаю - но историю ту помню.Я вот тоже думаю, что правда - тот мужик отходил от наркоза после тяжелой полостной операции, было ему очень больно, и рассказывал мне он это, чтобы хоть как-то отвлечься от боли - думаю, что в таком состоянии не до фантазий...
-----------------------------------------------------------
Очень похоже на правду. Как первый приказ, так и второй. Начальство от народа далеко и его настроения знает плохо. Сначала подумали, что будут неоправданно жалеть кого не надо, потом оказалось совсем наоборот.
CTCтот мужик отходил от наркоза после тяжелой полостной операции, было ему очень больно, и рассказывал мне он это, чтобы хоть как-то отвлечься от боли - думаю, что в таком состоянии не до фантазий...
как раз наоборот...
ant134
Дед рассказывал, что когда в составе разведгруппы, в районе Праги, лазили по лесам, на них вышло более десятка немцев, что прорывались к союзникам, фашисты подняли над головой белые платочки, потом еще одна группа, затем еще и когда пленных стало более сотни и пленные стали недобро поглядывать на разведчиков, наш командир дал команду "Огонь!". Вот дед говорил,что прошел всю войну, видел многое, но иной раз перед глазами белые платочки стоят...
,,,,,,,,,,,
Военное преступление не имеющее срока давности.
нет, не преступление.
военнопленных возжелавших после сдачи вдруг продолжить сопротивление по всем правилам и законам и конвенциям положено казнить.
военнопленных возжелавших после сдачи вдруг продолжить сопротивление по всем правилам и законам и конвенциям положено казнить.
.........
так кое кто и любое другое преступление оправдает. фантазии хватит.
и хорошо бы ссылку на Э конвенции, а то мне их учить приходилось, но вот старый уже и с памятю чтото стало.
дедушка имхо травит, причем травит привычно.
mura-nsk
"Добрый...", давайте будем подбирать выражения, благодаря таким ветеранам, как в первом топике, Вы на свете живёте.
чем-то вас оскорбил?
извините, но учитывать особенности вашего воображения не в силах
Задолбал уже этот наш славянский менталитет...
Некоторые пока сами себя не отстегают за муйню всякую смысла жить не видят.
Обстоятельства так сложились у ветеранов (не каких-то дедков, заметьте), принятое ими на тот момент решение не подлежит осуждению сопливо-прыщавыми личностями не понимающими что такое "сложившиеся обстоятельства".
Есть такой товарищ, Антон Дотслер.
Это что-то вроде Черепановых в паровозостроении, только в военной юриспруденции.
Он был расстрелян по обвинению в расстреле 15 американских диверсантов.
Несмотря на то, что всего лишь трансировал приказ вышестоящего коммандования.
Так вот, после этого дела, военная юриспруденция получила казус - тот, кто выполнял приказ, также ответственнен. На основании этого казнили преступников Нюренберга, евреи находят бывших фашистов, привозят в Израиль, судят и расстреливают - все благодаря этому товарищу.
Это просто к сведению.
Не для оправдания кого-либо,и не для нападок.
И, конечно, юридически - это одно, в жизни - совершенно другое.
Просто такие вот нормы придумали, на основании которых судили в 1945 году и далее.
ПономарьНу это перегиб какой-то...
Он был расстрелян по обвинению в расстреле 15 американских диверсантов.
Несмотря на то, что всего лишь трансировал приказ вышестоящего коммандования.
Особенно если диверсанты были не в униформе и т.д.
Но представить себе приказ о том что надо перерезать горло паре десятков пленных я только в условиях Кампучии представляю
по обвинению в расстреле 15 американских диверсантов.А те в форме и с документами были? Если без то - правильно.
Уничтожить Нагасаки и Херосиму, Сонг-ми или Хатынь можно было из каких побуждений?
Что предшествовало и чем могла обернуться для наших бойцов эпопея с белыми носовыми платочками и с финкой в подвале поступи они по другому?
Для торжества справедливости теперь нужно японцам и вьетнамцам экстрадировать американских преступников и вешать их на пальмах...
Они сами сдались.
Это были диверсанты-неудачники, заброшенные в тыл к немцам, и не смогшие уничтожить объект.
только в условиях Кампучии представляюОй-ли, только в Кампучии.
Андрей, не тянули бы кота, а объяснили на чьей стороне воевал этот Антон Дотслер.
Михалыч.59Обстоятельства так сложились...
Уничтожить Нагасаки и Херосиму, Сонг-ми или Хатынь можно было из каких побуждений?
и типа не нам, там не воевавшим, судить и т.д.
Михалыч.59да, раз они так то и мы должны так же, ага
Ой-ли, только в Кампучии.
За что всегда Сталина и РККА уважал, так это за великодушие
(жаль, забытое ныне понятие)
От них смертоубийства ждали, а они начали кашу раздавать...
У нас в селе был лагерь, лес гансы валили
Так вот после войны и самим несладко жилось, но их мало того не трогали так еще и милостыню им выделяли
С медециной было не очень, так немецкий доктор и своих и наших лечил
Кладбище до сих пор в лесу, дохли они конечно, но ненависти к ним не было
Дед вспоминал как-то как после ранения в тыл поехал и с ним пара бойцов с пленным заодно
Так там один орел тоже выскочил на дорогу начал истерику ломать и немца типа расстреливать захотел.
Ему культурно по шапке дали и разъяснили, что если хочет расстреливать то пусть идет на передок и там геройствует, захватывает языков и стреляет их сколько хочет
Энтузиазм "расстрельщика" после этого почему то исчез...
военнопленных возжелавших после сдачи вдруг продолжить сопротивление по всем правилам и законам и конвенциям положено казнить.По конвенциям не специалист, а вот с точки зрения формальной логики (а ведь законы и прочие конвенции тоже должны хоть как-то с логикой дружить) - если враг сам сдался в плен (или даже его захватили силой или там спящего-контуженного), а потом он решил продолжить борьбу -значит, сам себя автоматически перевел из категории военнопленного в категорию воюющего вражеского солдата. Значит, опять с ним можно воевать - можно на кулаках, а можно и стрельнуть - тут уже выбор за нами...
.........
так кое кто и любое другое преступление оправдает. фантазии хватит.
и хорошо бы ссылку на Э конвенции, а то мне их учить приходилось, но вот старый уже и с памятю чтото стало.
В тылу с оружием, без формы, знаков различия и документов - вне закона по тем временам, диверсант поскольку... Антон Дотслер-немец...
Впрочем-победителей не судят, и за Хиросиму тоже...
Добрый как ангел
Читать Вас научили, но не научили слушать других.
Сами фантазируете и слышите только отголосок своих фантазий.
Михалыч.59не беспокойтесь
Читать Вас научили, но не научили слушать других.
Сами фантазируете и слышите только отголосок своих фантазий.
про "сложившиеся обстоятельства" понял
Хиросиму, Нагасаки и Сонг-Ми именно так и объясняли всегда
Какие еще фантазии?
Впрочем-победителей не судят, и за Хиросиму тоже...Хотите сказать что и "Империю зла" Вьетнам амеры на колени поставили, в смысле победили?
С Дотслером, понятно. Судят победители. Типа финка и подвал.
Только вот некоторые забыли, что подвал и платочки не после окончания войны случились, а при ведении реальных боевых действий, при выполнении боевой задачи.
Хатынь забыли...
Михалыч.59да не забыл, просто не упомянул
Хатынь забыли...
хорошо, Хатынь нацистские нелюди тоже "сложившимися обстоятельствами" объясняли
По Суворову воспитан, так что мне эти "обстоятельства" параллельны
М-нда, что-то Вы всё извернуться пытаетесь...
Перечитайте.
Что предшествовало и чем могла обернуться для наших бойцов эпопея с белыми носовыми платочками и с финкой в подвале поступи они по другому?
Михалыч.59так что там было с носовыми платочками и с финкой в подвале?
Что предшествовало и чем могла обернуться для наших бойцов эпопея с белыми носовыми платочками и с финкой в подвале поступи они по другому?
Я- не знаю.
Это только Вы, да еще некоторые чересчур категоричны в суждениях.
да?
в суждениях о чем?
ну, допустим, были там белые платочки и потом "недобрые взгляды" - есть еще фотокарточки и кинохроника где три-пять бойцов комендантского взвода нестроевой кондиции ведут длиннющие колонны пленных немцев
про финкой по горлу в подвале вообще тарантина какой-то...
не знаю как там было на самом деле, но в компании моего деда такими вещами не бахвалились если и было
Помню хорошо, что по мере удаления от передка количество пылающих праведным гневом и готовых казнить пленного на месте росло в геометрической прогрессии
Это по рассказам фронтовиков
Уж извините, что наслушался
да?Я (честное слово), не виноват что у Вас были такие учителя.
в суждениях о чем?
Михалыч.59какие?
Я (честное слово), не виноват что у Вас были такие учителя.
я горжусь тем что деды и отец меня по Суворову учили, если вы об этом
И лучше науки не знаю!
про финкой по горлу в подвале вообще тарантина какой-то...
не знаю как там было на самом деле, но в компании моего деда такими вещами не бахвалились если и было
При чем тут хвастаться?
Думаете все воевали как ваш дед, чинно и мирно?
Я помню и дедовы (участник трех войн) рассказы (конная разведка) в посиделках и отцовские (Берлин брал) посиделки с воспоминаниями, всякое говорилось, в том числе и как амеров в Берлине свинцом и штыками их батальон угостил.
Помню и рассказ земляка, Героя СССР, который из пулемета при обороне какого-то кургана положил более 300 гитлеровцев (за что и Героя дали), заметьте, положил не только наступающих, но и драпающих. Ему что, надо было их догонять и в зад целовать, а не уничтожать?
Они же уже не нападали, да и большинство даже оружие побросали.
Так надо было ловить и целовать?
Ну не мог он себе этого позволить, простите уж, он не обозником был, чтобы с оставшимися в живых несколькими бойцами за толпой немцев гоняться с поцелуями.
Вам люди повествуют о накале борьбы, что в определенные моменты стирается все человеческое начало, или ты- или тебя.
Что тут постыдного?
Мало этого, я не увидел, что бы было написано, что с подвалом и платочками произошло от делать нечего, так, повеселиться решили:
И не путайте обозников, конвоирующих в глубоком тылу колонны деморализованного противника и передовые малочисленные группы выполняющие боевую задачу в отрыве от основных сил.
Не стоит выдирать клочки из повествований и домысливать по своему усмотрению.
Акуеть, это же надо выразиться "тарантина какой-то..."
Михалыч.59Если по Суворову, то уничтожать надо как наступающих, так и убегающих. Щадить надо только сдавшихся.
заметьте, положил не только наступающих, но и драпающих.
А если сдавшиеся совсем не сдавшиеся и численно превосходят и упорно идут на сближение?
В остальном, Ваш тезис о сдавшихся сомнению не подвергается.
Проблемные вещи почти всегда происходят в "тыловых" частях и часто сопровождаются рассуждениями что их участники тоже могли быть при каком-то раскладе убиты. Что на состав подобных формирований производит страшное и неизгладимое впечатление.
Коль скоро рассказ о рукопашной плавно перешел в пересказ рассказов ветеранов о войне: Довелось когда-то в Израиле работать в компании, где разговорился с польским евреем, бежавшим из немецкой части Польши в советскую, где и был впоследствии призван в Красную Армию, дошел до Берлина, где по возрасту еще служил какое-то время до демобилизации - так он говорил, что походы солдат перед демобилизацией по немецким домам в поисках подарков для родных были обычным делом; причем ходили с оружием и, при отказе хозяев отдать понравившуюся вещь, могли убить...
Вообще на войне было все. Были люди, которые жизнь за других отдавали, были шкурники и предатели. Были преступники и герои, дураки и таланты, огромное количество разных людей. И можно найти какой угодно единичный пример и подтвердить его сотней аналогичных. Только через советскую армию прошло 30 000 000 людей более чем 100 национальностей Советского Союза, и практически всех европейских стран - и французов, и немцев, и всех.
Мародеры были всегда во всех странах и армиях мира. Когда за мародерство расстреливали - и то были, в Гражданскую среди белых были, что уж говорить о советской армии.
Немцы советских солдат спасали, немцы деревни с детьми сжигали. В Прибалтике, кажется - в Вильнюсе - еврейским гетто командовал еврей, бывший царский офицер. И когда немцы начали убивать евреев по разнорядке ежедневно, он отбирал, кого отправить на казнь.
Тему я не об этом начинал.
Тема - о рукопашном бое.
Это прежде всего подтверждение того, что из книг и инструкция было раньше известно - что колоть противника надо неглубоко. Вот этот момент для меня самый интересный . И есть еще один.
ПономарьCмотря куда и как и если он не статичный манекен.
что колоть противника надо неглубоко.
ПономарьКак ствол с мушкой за рёбра проскочили при мосинском штыке?
И есть еще один.
Вообще на войне было все.Даже на войнах современности (в. т.ч. и мелких вооруженных конфликтах) это "Все" никуда не делось.
что колоть противника надо неглубоко.Одиночного, так без разницы. Как пойдет.
Вот группа на группу, думаю да, коротким неглубоким уколом (мосинка) что бы скорость передвижения и финтов не терять, да что бы пораженный не успел руками хорошо за винтовку ухватиться.
Пономарьесли по холодняку то увы
Тема - о рукопашном бое.
Это прежде всего подтверждение того, что из книг и инструкция было раньше известно - что колоть противника надо неглубоко. Вот этот момент для меня самый интересный . И есть еще один.
дед не раз в рукопашных бывал но говорил что штыков у них не было
выкидывали за ненадобностью
так понимаю лучшим штыком был ППШ...
а так лопатками еще и вообще чем под руку попадется...
Жаль что больше не могу у него спросить
Каждый день жалею об этом
а еще, если по теме, одно из самых ярких воспоминаний детства - штык СКС с "шариком" на конце игольчатого штыка
не исключено, что сделано было специально с учетом старых рекомендаций по штыковому бою
Как мне разъяснил тогда боец у которого был этот карабин, такой штык не протыкает, а "проламывает" что ли...
И это явно пострашнее
Он на чучеле оставлял рваные раны навроде пулевых а более поздний штык СКС оставлял лишь порез почти не видный
"чтобы скорость передвижения и финтов не терять", "шарик для проламывания"... Не на колчаковских фронтах-то воевали?
Этот штык для трехлинейки тоже сделан по рекомендациям. Чтобы сопливые новобранцы товарищей не накалывали. В буквальном смысле.
\\говорил что штыков у них не было выкидывали за ненадобностью\\
Как же они стреляли?
\\Это прежде всего подтверждение того, что из книг и инструкция было раньше известно - что колоть противника надо неглубоко. \\
У нас где-то целая тема была про этот момент.
1948г. ПРЕОДОЛЕНИЕ 150-МЕТРОВОЙ ПОЛОСЫ ПРЕПЯТСТВИЙ "ГТО"
"Укол нанести на одну треть штыка и немедленно выдернуть штык. Моментом, для выдергивания штыка служит переход с каблука на носок ноги, которой был произведен выпад для нанесения среднего укола."
Г. Калачев - Штыковой бой (по иностранным источникам) Издание центральной типографии Наркомвоенмора 1927
Глава 3. Обучение приемам штыкового боя
...
Проникновение штыка на 10-15 см вполне достаточно, чтобы сделать противника неспособным к бою и дает возможность быстро выдернуть штык
вольгастИмеется ввиду "пристреляно со штыком"? Если карабин, то там было два типа крепления и оба *не мешали* стрельбе.
Как же они стреляли?
Добрый как ангел, несколько лет назад один мой знакомый участвовал в захвате банды из 5-6 человек(сейчас уже не вспомню точное количество членов). Преступники ночью проникли в крупный магазин с помощью зам директора-женщины, что была с ними в сговоре. Связали проволокой охранника, но тот каким-то чудом сумел нажать на кнопку, подав сигнал тревоги. Ночь. Помещение очень большое с многими подсобками. В одном из помещений на встречу ребятам вышел один из бандитов с поднятыми руками. После того как он лег на пол лицом вниз и мой товарищ уселся на него сверху взяв ногу на болевой и стал досматривать основная группа ребят вышла из этого помещения и двинулась дальше. И вот, в тот момент, когда мой друг оставшийся один на один со сдавшимся противником, уже собирался надеть на того наручники, из какого-то простенка (не замеченного во мраке помещения) на моего друга выскочил второй бандит. Как вы думаете, что совершил мой друг? Нет, он не стал "честно" биться с двумя бандитами 😊 , он ударом в затылок вырубил того, что мирно сдался, а затем вступил в схватку со вторым уже один-на -один.
_________
И мой дед участвуя в деле "в платочками" был не в тылу, а находился в составе разведгруппы действовавшей впереди наших войск. Ушел в 16 лет в 1942 году на фронт , сбежав в соседнюю область, где прибавил себе в военкомате лишних два года. За пару месяцев до "платочков", когда противник внезапно атаковал наши боевые порядки, дед выдвинулся во фланг и своим огнем подавил огонь станкового пулемета и уничтожил 18 солдат противника. Это из выписки о награждении.
Не на колчаковских фронтах-то воевали?Что Вас так возбудило?
Сами-то где воевали? 😊
Михалыч.59
Что Вас так возбудило?
Болтовня пустая. Языком махать - не мешки ворочать.
Ух-ты, Вам фокусы в цирке показывать надо, языком мешки ворочая...
Не перевозбуждайтесь.
и не стыдно вам господа-товарищи?....перед памятью предков бы не позорились, не разводили срачь и ругань из уважения к тем, кто за вас воевал.
В концентрационном лагере Ясеновац происходили соревнования по скорости убийства 'сербосеком'. По данным американского исследователя Говарда Блюма победитель одного из соревнований Петар Брзица за ночь зарезал 1360 сербов.
29 августа 1942 принял участие в соревновании по убийствам пленных сербов-узников концлагерей и одержал победу, уничтожив примерно 1360 человек[10][11][12][13][14][15][16][17]. Некоторые историки утверждают, что он не убил и тысячи человек[18] и 1100.[19], что не подтверждается многочисленными источниками. В качестве награды он получил денежное поощрение и именные золотые часы[20].
В марте 1943 года он подвергся избиению со стороны пленных сербов в знак мести за свершённый акт геноцида[21]. После 1945 года бежал в США, где получил гражданство и, возможно, сменил имя. Попытки Югославии выдать Брзицу не увенчались успехом; не помог и центр Симона Визенталя, несмотря на долгие споры и дискуссии с США. С 1970-х годов следы Брзицы теряются. В 1990-е годы повторные требования выдать Брзицу так и не были удовлетворены. Умершим был признан, по не подтверждённым данным, в 2007 году.
Maksim Vславяне славян всегда резали...
Петар Брзица за ночь зарезал 1360 сербов.
gor200766
и не стыдно вам господа-товарищи?....перед памятью предков бы не позорились, не разводили срачь и ругань из уважения к тем, кто за вас воевал.
К памяти предков болтовня "теоретикофф" никакого отношения не имеет.