подскажите по шашке

вот такая шашка хотелось бы узнать о оригинальности предмета и его происхождении.хочу добавить что клинок очень гибкий и сразу принимает первоначальную форму

А где предмет???

Ганза висла

По оригинальности скажу честно не знаю. Травление на клинке кривое, серебро сделано довольно аляповато. Боюсь сказать и так и эдак - все в принципе может быть, я бы лично не купил, но и сказать что однозначно плохо не могу кроме того что качество работы не самое впечатляющее.

Орнамент черкесского типа с сильными нарушениями, которые однако встречаются в продукции предназначенной для центральной части Северного Кавказа 1880-1890 годов или около.
Если это старая работа, то скорее всего оно и есть.

Свежая

ОЧень интересный предмет, очень.
И именно в плане новодельности или оригинальности.
На кожу не смотрим - все ясно.

Сильно присматриваясь, я кое-что заметил, из-за чего отнес прибор к современному.
Хочу сказать, что еще немного, совсем чуть-чуть ее доработать - и я уже не буду знать, что это новодел, осталось совсем немного, чтобы я не отличил по фотографии.

По поводу клинка - сказать, что это новодел можно с уверенностью, но это тоже устранимо.

По поводу травления - тоже не очень понятно. Новодел или не новодел, я видел очень похожие кавказские оригиналы.
То, что старое травление не может быть на новом клинке - это понятно, но я не про это - а про то, что похоже.

Ну и все.

Еще чуть-чуть - и глупо будет по оригинальности спрашивать.

спасибо за комментарии. только мне не ясно тогда как они внутрь ножен запихнули старое трухлявое дерево и я зря ее почистил надо было показать как было изначально. и если это новодел то смысл продавать его за небольшие деньги?

Здорово Ральф ! Vart du heilur!
Резьба чистая но как будто непреемственная рука. Органичности старых работ не чувствуется хотя орнамент явно от черкесских мотивов.
Травление на клинке с другой стороны готовила другая рука, то есть клиночник травильщик один а серебрянщик другой мастер скорее всего. То есть может клинок и постарее будет, не знаю.Мне интересно что Кирилл скажет о навершии клинка,встречал он такие ? я имею в виду рисунок образованный скосом от обуха к лезвию и окончанием дол. Такой тип мне просто не встречался хотя я на сегодняшний день осмотрел пару десятков клиночных типов, было бы интересно взглянуть на подобный другой клинок. То что клинок гибкий это конечно хорошо. Если в руке хорошо сидит то не переживайте насчет "древности" , даже если работа 20 века. Оружие в конце концов сначала оружие а потом уже предмет исскусства.
Ниелло выглядит потертым, но насколько оно старое ?Проверьте его следующим образом. Кончиком пальца проведите поперек линий чернения если не чувствуете возмите лупу. Если ниелло не выступает над серебрянной поверхностью а лежит вровень это работа не старше ста лет если не современная работа.
Еще вот что смущает -дело в том что потертости серебряных деталей в частности зерновых цепочек на первый взгляд выглядят немного исскуственными, хотя это возможно еффект чьих то "добросовестных" натираний ?
Мне показалось с внутренней стороны верхнего стакана или как вы называете его , может верхняя обоймица? там вроде черненая надпись на арабском? или я ошибаюсь?

извините не навершие а вершина наверно, то ест где острие

ДА там надпись на арабском. я в принципе и расчитывал что шашка 1900-1930 годов

Ральф,это фуфло,не берите её.

Ральф вы для коллекционирования берете или для занятий?

надпись поближе не сфотографируете?

фуфло имхо.

диверсант
фуфло имхо.

подсказали бы что на ваш взгляд не так

Смысла подсказывать нет,потому что в следующий раз уже будет так))

СергейК76
подсказали бы что на ваш взгляд не так

frend1111
Смысла подсказывать нет,потому что в следующий раз уже будет так))

Речь о покупки данного предмета неидет он находится у меня около 5 лет. я привез его со ставрополья и опять замечу за небольшие деньги. огромной исторической и художественной ценности я в нем изначально невидел но был убежден в оригинальности на 1900 годы.поэтому сейчас и хочу понять что я внем не увидел.писать друг за другом фуфло мы можем но фурум не для этого создан. я незанимаюсь изготовлением сабель шашек и не продаю их поэтому если вы боитесь озвучить на форуме косяки предмета напишите в личку.а то поинтересовался в лички у наших ветеранов а в ответ тишина

Ральф 2009,просто надо поверить товарищам,видевшим много и настоящих и поддельных вещей.Объяснить в двух словах разницу между этой работой и настоящей не получится,надо будет приводить фото настоящих и поддельных,показать какие детали работы по серебру отличают от настоящей,обьяснять как состаривают кожу,как можно деревяшку сделать древней и т.п.Сами понимаете,что для этого нужно потратить много времени и усилий,просто чтобы доказать Вам очевидные для них вещи.Можете не соглашаться,но другого мнения тут быть не может.Обидно,но мы все попадали и нет гарантий в будушем,растет не только наш опыт,но и мастеров.

Дело не в обидах. на форуме веши показываются комментируются обсуждаются и.т.д а просто верить товарищам мне кажется коллекционное оружие не тот случай.вы же потратили время на свой комментарий а нового я от вас ничего не услышал. покажите хотябы примеры таких же работ как у меня если их делают уже как минимум 5 лет то должно быть множество похожих образцов.просто своим молчание мы поддерживаем фуфлоделов

ральф_2009
просто своим молчание мы поддерживаем фуфлоделов

Шашку не в казачьей лавке в Ставрополе покупали7

ГрозаБ
Дык, фуфлоделы эту ветку мониторят постоянно. И как только начинается подробный разбор - на новом фуфле заметна работа над ошибками. Вот и стараются здесь особо компрометирующиx признаков никогда не засвечивать.

Именно. Мне недавно в руки попал предмет, явно указывающий на процесс "образования" - еще несколько лет назад такие элементы фуфлогонами просто игнорировались.

Особенно неприятно когда речь идет об элементах, которые очень просто "улучшить", как только на них указали.

Честно говоря плохо вижу острие...
Но предмет в любом случае здесь просто неряшливо и без любви. Скорее всего современная работа, хотя всякое бывает.

Могу сказать например что 10 лет назад среди ам. коллекционеров питерские шашка 1900-х и офицерские конвойские шлемы считались однозначным и довольно диким фуфлом. Сейчас мы знаем что это просто работа "по мотивам". Я опять таки не думаю что это то что мы имеем здесь, но просто к тому что мнение тем более по фото это субъективное чувство.
Объективно по-моему одно - это низкое качество, и клинок и серебро.

ральф_2009
Дело не в обидах. на форуме веши показываются комментируются обсуждаются и.т.д а просто верить товарищам мне кажется коллекционное оружие не тот случай.вы же потратили время на свой комментарий а нового я от вас ничего не услышал. покажите хотябы примеры таких же работ как у меня если их делают уже как минимум 5 лет то должно быть множество похожих образцов.просто своим молчание мы поддерживаем фуфлоделов

Ральф прав. Или мы обсуждаем и делимся,( ведь форум создан для того чтобы не только отделять плевелы от зерен но и делится знаниями) или отделываемся коротким словом - фуфло, что надеюсь не станет выбором присутствующих специалистов и любителей оружия. Те мастера что увлекаются дублированием методов и стадий производства по страиннке и без нас с вами справятся а мелкие кустари никогда при всем своем знании не добются нужных им результатов , просто не потянут. Мне кажется боятся нечего.Даже те подделки что обманывают по фотографии, все же определяются при детальном рассмотрении специалистом на месте.

а мелкие кустари никогда при всем своем знании не добются нужных им результатов

Есаул ТКВ
но продвигая свои реконструкции они ещё и пытаются нас в определённых, моментах заткнуть, и в угоду своим материальным интересам навязать своё мнение..

Есаул ТКВ
Кустари копирующие историческое оружие регулярно сюда заходят.. и впитывая излагаемую здесь информацию.. пытаются её поднакопить.. ну и претвратить в во всё более достоверный результат.. причём некоторые, как бы за межу прочим пытаются вступить в беседу непосредственно.. мол присутствующие расслабтесь.. я тут так просто.. поговорить.. Всё бы ничего.. но продвигая свои реконструкции они ещё и пытаются нас в определённых, моментах заткнуть, и в угоду своим материальным интересам навязать своё мнение.. 😊

у вас есть конкретные примеры кто так делает или это только домыслы 😛

Есть.. но вы из тех кому о них знать не стоит.. 😊

как обычно все сводится к флуду

Есаул ТКВ
Есть.. но вы из тех кому о них знать не стоит.. 😊

)))) а перечислить тех кому стоит можете 😛

Это же мнение, но несколько др. словами изложено в п.21, п.23. Или вам хочется, что бя я поимённо пальцем ткнул? Я многих знаю, из тех, кто что либо из себя представляет, но тыкать не буду.. потому как для чего? Ведь заходя сюда и принимая участие в беседах на равне с теми, кто копий оружия не делает, формально закон РФ никто не нарушил. Да и не знакомы вы мне, что бы перед вами распинаться..

Есаул ТКВ
Это же мнение, но несколько др. словами изложено в п.21, п.23. Или вам хочется, что бя я поимённо пальцем ткнул? Я многих знаю, из тех, кто что либо из себя представляет, но тыкать не буду.. потому как для чего? Ведь заходя сюда и принимая участие в беседах на равне с теми, кто копий оружия не делает, формально закон РФ никто не нарушил. Да и не знакомы вы мне, что бы перед вами распинаться..

то есть елси вы у кого то то чего то српашиваете то он распинается перед вами

Отвечать на ехидно поставленный назойливый вопрос (в данном случае ваш).. в моём понимании и есть "распинаться"..

Какой рукосуй сделал эту "красоту" так близко к лезвию? Как эту шашку точить? Сдвиньте пожалуйста в следующий раз к обушку пожалуйста.

Есаул ТКВ
Отвечать на ехидно поставленный назойливый вопрос (в данном случае ваш).. в моём понимании и есть "распинаться"..

Есаул вы уж извините не знаю как по имени, что же тут ехидного , вы начали бравировать тайными знаниями, я понимая что ответа не получу , так как ваш пафос ни о чем , спросил напрямую , кто тут занимается изготовлением хороших и достойных реплик, вы с чего то решили что просто ответ это распинпние, еше вопрос Есаул это просто ваш ник, или это обозначение чего то именно , ну и еще вы вроде как неделю назад обещали показать фото интересные ваших предметов или вы еще не добрались до компа 😛

Есаул ТКВ
Да и не знакомы вы мне, что бы перед вами распинаться..

Есаул ТКВ

ну так давайте знакомиться 😛

А вы сначала о себе расскажите.. а я подумаю.. знакомиться с вами или нет.. Ведь кроме того, что вы в общении ехидный, да ещё и фоб, я больше ничего то и не знаю.. 😊

Есаул ТКВ
А вы сначала о себе расскажите.. а я подумаю.. Ведь кроме того, что вы в общении ехидный, да ещё казакофоб, я больше ничего то и не знаю.. 😊

))))) так вы спросите что вам существенно , я ни к кому фобии не испытаю так как понимаю что везде и всегда были достойные сыны отечества так же как и негодяи были есть и будут , настоящих казаков нас тут нет (где я живу Подмосковье) , а по инету с несколькими общался интерсно было и познавательно

еще один казакофоб )))))
зря отменили принудительное лечение.

kiziria
...тогда надо делать форум закрытым клубом. Поставте на вопрос тогда.

Ральф спросил-ему ответили.Хочет ,пусть верит,не хочет-не верит.Вы когда приходите к врачу,спорите с ним?Он же не обязан держать перед Вами экзамен?Так и здесь.И не нужно обижаться.Есть сомнение-выставляйте вещь на форум.Но обучать здесь кого-то я думаю никто не будет.Времени просто жалко.Укажут например на один ляп-сразу возникнет вопрос"почему так"?И так очень долго можно обсуждать вещь,которая не оригинальна,сделана топорно и не вызывает интереса...Другое дело,если подделка искусная...Но в любом случае будут в выигрыше фуфлоделы.Получается,что мы сами усложняем себе жизнь.

мы здесь о вере или невери говорим . только о конкретике кто к ней не готов господа форум не для вас а для нас людей готовых делится знаниями.я занимаюсь японией и готов в ней просветить любого обращайтесь.по шашке спросил мнения и что ?

и чуть не забыл друг мой ЯРЛ где вы показали шашку не точат. там это некчему

ральф_2009
где вы показали шашку не точат. там это некчему

😛 😀 😀 😀

Судари мои не сердитесь на то что я скажу, последние обмены похожи на разговор красной девицы и назойливого ухажера, он к ней так, а она - я вас не знаю, он к ней эдак а она,- ну вы ухаживайте дальше а я подумаю!

Ральф по вашей шашке все более менее было сказано, да это не шедевр но только вам решать ее проф прегодность так как она в вашем распоряжении. Захотите узнать больше о шашках , я уверен вы наверстаете свое, пишите , спрашивайте, у нас тут широкий спектр специалистов начиная от опознавателей "фуфла" сравнивающих себя с врачами ( не спорьте с врачами!) 😊 и прочая разношерстная братия, готовая помочь ценным советом. Короче говоря - с нами не пропадете. ...заодно и посмеетесь иногда 😊

и чуть не забыл друг мой ЯРЛ где вы показали шашку не точат. там это некчему

шашку не точат. там это некчему

Опять же, казак в поле, отара, отогнали пару овец, освежевали, нужно мясо порубить на пеньке или брёвнышке. Какой частью клинка? Правильно - сильной! Вообще шашка в руках казака в поле это многоцелевой хозяйственный инструмент с возможной функцией оружия. Почти мультитул, как от мони лайзермана.

ЯРЛ
Опять же, казак в поле, отара, отогнали пару овец, освежевали, нужно мясо порубить на пеньке или брёвнышке. Какой частью клинка? Правильно - сильной! Вообще шашка в руках казака в поле это многоцелевой хозяйственный инструмент с возможной функцией оружия. Почти мультитул, как от мони лайзермана.

)))) Ага Григорий Мелехов ей кстати еще и ногти стриг 😛 😛

Ога, шашка от викторинокс со штопором, ногтечисткой и маникюрными ножничками

Опять же, казак в поле, отара, отогнали пару овец, освежевали, нужно мясо порубить на пеньке или брёвнышке. Какой частью клинка? Правильно - сильной! Вообще шашка в руках казака в поле это многоцелевой хозяйственный инструмент с возможной функцией оружия. Почти мультитул, как от мони лайзермана.

gor200766
шашка инструмент рубящий, а ножевая заточка некоторых деятелей губит клинок на корню. После каждого боя приходилось бы глубокие сколы и вмятины снимать, пяток боев и прощай шашка, здравствуй шило... 😛

а кто то может подсказать спеца в москве или области который правилно может заточить шашку как полагается можно в личку написать

шашка инструмент рубящий, а ножевая заточка некоторых деятелей губит клинок на корню

Ярл, шашку старую в руках держали?

кто то может подсказать спеца в москве или области который правилно может заточить шашку как полагается можно в личку написать

Ярл, шашку старую в руках держали?

gor200766
Думаю Пономарь на ваш вопрос по уставной шашке ответит точно, у меня точена примерно под углом 30%, режущая кромка пару миллиметров с боков..

спасибо спрошу