перемещено из Японское холодное историческое оружие
Досталась мне в подарок вот такая прелесть... А так как сама собираю штыки и штык-ножи, то в этой области я полный ноль. Как это называется и сколько ему лет? Правда фотограф из меня не очень хороший, но клейма вроде видно
Бирма.
Спасибо ))) а я-то по незнанию думала, что японский ))))
Ув.Rivkin уже указал страну происхождения. Но очень интересно с чего, ув. Аламат, Вы решили, что это "корявое чудище" относится к японскому ХО?... Не японское происхождение очевидно...
да я сразу сказала, что я полный ноль в этой теме - я штыками занимаюсь... )) поэтому не судите строго )))) тему могу удалить, если она кого-то задевает в "японском" разделе. Но может еще кто-нибудь по возрасту "корявого чудовища" выскажется...
Первая половина 20-го века...ИМХО
называется дха
А, собс-сно, на основании чего Бирма? Почему не Таиланд и не Камбоджа?
Я лично - без малейшего понятия.
Выступ на конце ножен встречается не часто (обычно срез прямой). Подумал, что он может иметь привязку к конкретному месту производства и служить типологизирующим признаком.
Может стоит тему в ИХО перенести?
перемещено из Японское холодное историческое оружие
Довольно много таких, аналогичных по конструктиву. Везде проходят как бирманские. Они отличаются от тайских, описываемых как сувенирные на период Вьетнамской войны.
На викинге целая статья по подобным поделкам.
Может переименовать тему в "Сувенирный бирманский дха второй половины 20-го"
Вполне может быть и Таиланд.
Классические бирманские часто были без острия: квадратный конец клинка. Овальное клеймо ( самая нижняя картинка) напоминает клейма из Таиланда, Араньик, "таиландкий Золинген". Выступ на кончике ножен явление довольно новое, 60-е годы или около?
В Бирме делались ещё серебряные ( а позже, - посеребренная латунь) комплекты с массивной верхушкой и чеканкой ( позднее штамповкой) , a на клинке кофтгари фигурок и текста из какого-либо местного эпического произведения. Так как они продавались хорошо, то их стали делать и в Таиланде ( невзирая на Таи-Бирмансую многовековую ненависть)..
Камбоджийские и Лаосские почти всегда имели подобие цубы.
Бирманскую насечку на клинках с другой спутать трудно, а вот серебряные обкладки в Лаосе делали не реже, чем в Бирме (и без всякой гарды, кстати).
До 80-х гг. прошлого века традиционное фехтование крабикрабонг чувствовало себя в Таиланде не хуже, чем сейчас тайский бокс муайтай (сейчас там уже осталась профанация на основе театральных техник, увы). Так что насчёт сувенирности совершенно не уверен.
По некоторым сведениям и клеймо, и ножны типичны для тайской провинции Чиангмай (на севере граничит с Бирмой).
Я всё же думаю,что Араньик, бывшая столица королевства Айюттая, и до сих пор центр производства традиционного холодного оружия.
Вот тут короткая заметка Антонио Консепсьон Седжуниор , оружиеведа из Макао, о его визите туда.
До 80-х гг. прошлого века традиционное фехтование крабикрабонг чувствовало себя в Таиланде не хуже, чем сейчас тайский бокс муайтай (сейчас там уже осталась профанация на основе театральных техник, увы). Так что насчёт сувенирности совершенно не уверен.Ну если не хуже чем тайский бокс, то на клинках должны были оставаться следы не хуже, чем на тайских боксерах. Кто-нибудь видел хоть царапину на этих латунных с проволокой? Я видел гнутый кончик, когда один посетитель одного дилера, демонстрируя технику кендо резко взмахнул мечом, и клинок вылетел из рукояти и влетел в потолок. Я молчу про рукоять, где концы проволочки пайкой припаяны и вся конструкция обмотки елозит.
Для крабикрабонга должны быть разные экземпляры, каждый заказывал под себя, с изысками. Именно эти проволочные - все одинаковые. И парные, кстати, такие вроде не замечены.
Дха в Ю-В Азии были не только боевым оружием, но и хозбытом: джунгли всё-таки, лианы всякие, змеи... У Орвелла, в его книгах про Бирму 30-х годов деревенские ходят с дха.
ArielB
Дха в Ю-В Азии были не только боевым оружием, но и хозбытом: джунгли всё-таки, лианы всякие, змеи... У Орвелла, в его книгах про Бирму 30-х годов деревенские ходят с дха.
Однако, и от бытового использования (по лианам) следы на клинках оставаться были должны 😛
ArielBАриель, то есть Вы считаете их тоже сувениркой? Это такие?
В Бирме делались ещё серебряные ( а позже, - посеребренная латунь) комплекты с массивной верхушкой и чеканкой ( позднее штамповкой) , a на клинке кофтгари фигурок и текста из какого-либо местного эпического произведения. Так как они продавались хорошо, то их стали делать и в Таиланде ( невзирая на Таи-Бирмансую многовековую ненависть)..
У меня такой же есть. Ну как же я своё сокровище сувениром обзову?
:-)
ArielBРепортаж очень милый и человек Антонио Консепсьон-младший симпатичный, но ни клейм, ни ножен, увы, не видно.
Я всё же думаю,что Араньик, бывшая столица королевства Айюттая, и до сих пор центр производства традиционного холодного оружия.
Вот тут короткая заметка Седжуниор , оружиеведа из Макао, о его визите туда.
По поиску "Араньик" находил приличные кухонные ножи в традиционном стиле, но у них в качестве клейма используется само название Араньик тайскими знаками.
НорманХорошее замечание.
Ну если не хуже чем тайский бокс, то на клинках должны были оставаться следы не хуже, чем на тайских боксерах. Кто-нибудь видел хоть царапину на этих латунных с проволокой? Я видел гнутый кончик, когда один посетитель одного дилера, демонстрируя технику кендо резко взмахнул мечом, и клинок вылетел из рукояти и влетел в потолок. Я молчу про рукоять, где концы проволочки пайкой припаяны и вся конструкция обмотки елозит.
Для крабикрабонга должны быть разные экземпляры, каждый заказывал под себя, с изысками. Именно эти проволочные - все одинаковые. И парные, кстати, такие вроде не замечены.
На тренировочных клинках зазубрины как на пиле и глубиной чуть не в сантиметр. Они действительно всегда парные и небольших размеров. Почему не попадаются у антикваров мне не очень понятно. Только если хранятся в школах как реликвии.
маратхБытовыми, допустим, они не были. А вот если провести аналогию с Тибетом, то могли быть частью парадного мужского костюма.Однако, и от бытового использования (по лианам) следы на клинках оставаться были должны 😛
Ren Ren
Бытовыми, допустим, они не были.
Посмотрите Орвелла "Burmese Days".По-моему там.
Ren Ren,
Вы можете быть правы с Чангмаем. Покопался в архивах, нашёл заметку Марка Боудитча : марка "черепаха" ( овал из прерывистых арок) Чангмай, а Араньик - "семена горькой дыни" ,2 шестерёнки.
Проблема в том, что он же демонстрирует свой Дха с обоими клеймами, а на клинке топикстартера не овал вроде, а круг.
Xрен их поймёт, там клейм полно, но никто не систематизировал их.
У меня такой же есть. Ну как же я своё сокровище сувениром обзову?И я такой же знаю. Так что то же подмигну, что еще остается делать ;-) Только объявить конкурс на поиск настоящего дха, вывезенного англичанами еще как трофей, а не сувенир (((
:-)
НорманСнятый с трупа? 😊
дха, вывезенного англичанами еще как трофей (((
Снятый с трупа?С точки зрения формального коллекционирования это лучше, чем со стены в магазине, пусть даже в 19-м веке ))
Вот практически близнец предмета топикстартера. Круглого клейма из четырех секций нет. Но надпись - на тайском: