Вопрос по устройству деревянных ножен в бархате для карда

Burchitai

Уважаемое собрание.
Занимаюсь изготовлением предельно простого булатного карда, по мотивам исторических образцов. Без гравировки, всечки, скорее стилизация: сквозной, а не накладной монтаж, да и рукоять не бивень а рог. Таких образцов было очень мало, но были. Ножны хочу сделать без прибора, обтянутые бархатом или парчой (гобеленом).
типа такого
http://armsandantiques.com/18t...-wootz-kard-i70
или такого
http://ancientpoint.com/inf/10...otz_steel_.html
В связи с этим интересуюсь:
1. Завернут ли край ткани на деревянное устье ножен и если завернут, то как глубоко входит. Если можно фотографию со стороны устья. Каково крепление ткани на дереве, клеевое или чисто посадка внатяг? На ориентал-армсе видел описание что ножны деревянные, покрыты кожей, а кожа - тканью. http://oriental-arms.com/item.php?id=3804
2. На многих ножнах шов просто сшит швом "паталогоанатома", на многих шов декорированный разноцветными нитками или тесьмой, на некоторых предельно незаметный (как будто прошит изнутри), а на некоторых образцах в сети видел пружинки как на тальварных ножнах. Какова цель этих пружинок вообще (на саблях) и на кардах в частности? Мне казалось что пружинки компенсируют усыхание и изменение размеров при вкладывании оружия. Зачем эта штука для прямых клинков.
3. И еще, нафига обмотка шнурком или колечко выступом на ножнах?
есть подозрение, что улучшает сцепление при обмотке кушаком, чтобы не выпадал, но уверенности нет. Подвесы видел на единичных образцах.

ЗЫ Сделаю - покажу.
особенно важен ответ на первый вопрос, как далеко заворот ткани входит в устье.

маратх

Уважаемый Burchitai, предметы, которые даны по первым ссылкам, вероятнее всего в ножнах, изготовленных уже в 20 веке (с высокой долей вероятности во второй половине)

Большинство старых ножен для кардов изготовлены всё же из кожи.

По Вашим вопросам:

1. крепление на старых ножнах тальваров (обтянутых бархатом)клеевое

2. "пружинки" на ножнах больше турецкая техника, которая, ИМХО, в Индии встречается на поздних предметах. Моё личное мнение, что "пружинки" - просто вариант декора.

3. на счёт обмотки у устья ножен моё мнение совпадает с Вашим.

Burchitai

Марат, спасибо за ответ. Если кто-нибудь из участников еще фото ножен со стороны устья отснимет. У Сергея SergSPB такие вещи есть в коллекции. но он уже с декабря под этим ником на Ганзе не появлялся.

маратх

Не от карда ножны, но, ИМХО, разницы нет:


Burchitai

Это парча или гобелен? И... поверх кожи?

Burchitai

Огромное спасибо!

маратх

Burchitai
Это парча или гобелен?
Это парча. Кожа, которой обтянуты ножны, загнута на 0,5 см в устье, а сверху вклеена парча.

Burchitai

Пока в заготовках выглядит так



Israguest

А может еще спросить напрямую Игоря Арефьева ? Он несколько своих булатных кардов выставлял в Мастерской .Правда , насколько помню , его ножны были кожаные и с прибором , но человек он обстоятельный и, возможно, изучил вопрос .
Успехов !

Burchitai

Игорь делал ножны с прибором. Я же Хочу обязательно предельно аскетичный Вариант

Burchitai

С Игорем обсужу, спасибо.

ArielB

Рукоятка тяжеловата. Смычка с болстером лучше бы смотрелась более тонкой, одного диаметра, и пропорционально по всей длине.
Я лично не люблю эти маленькие утолщения на острие, без них проще и элегантнее.

Xорошее начало!

Burchitai

Это. Не рукоять, а ободранный кусок рога. На втором фото видно, что заготовка еще не монтирована

Israguest

Кто-б сомневался , что в конце будет обалденно :-)
Больстер действительно интегральный или так здорово приварен ?

Burchitai

действительно интегрально-кованый

Israguest

Burchitai
интегрально-кованый
Фигасе ! Тут в ИХО человек из Мастерской недавно задавал вопрос по" историческим интегралам".

http://guns.allzip.org/topic/79/1321402.html

Burchitai

ну уж примеров интегрально-кованых кардов масса. Примерно каждый третий-четвертый.
например на такой вещи http://www.swordsantiqueweapons.com/s044_full.html
ну как может быть одетым или припаянным больстер?
Мое мнение таково, что в эпоху рабского труда и высокой цены на хорошую сталь интегральность больстера не приводила к значительным удорожаниям вещей.
А вот утолщения "стрелки" бронебойного кончика ИМХО ЧАЩЕ припаивались или приваривались. На примерах в сети часто видно шов. например тут http://akaalarms.com/portfolio...damascus-blade/ цельнокованый кончик, а тут http://www.oriental-arms.co.il/photos.php?id=4423 виден шов. хотя такой наконечник вообще не очень частое явление. Встречал мнение, что он только для протыкания кольчуги.

Rivkin

Обычно у кардов лезвие сходится к концу несколько более линейно, а расширение у больстера наоборот более резкое.

Вообще удивляет исчезновение тем в последнее время. Была интересная современная копия кинжала, которая вдруг испарилась.

Ren Ren

Она теперь тут живёт http://guns.allzip.org/topic/64/1333516.html