загадки символики на масонском мече 19 века

Заранее говорю, я полный нуб в таких вопросах, что нисколько не умаляет интереса.

пикча 1:
Широко известен сияющий треугольник со Всевидящим Оком. Менее широко - тоже лучистый, но без Ока (мне попадалось описание, что это знак вступившего на путь познания, т.е. как бы новичка). В данном же случае сияющий треугольник содержит надпись на иврите (перевести не удалось) и расположен на фоне скрещенных мечей (вызов?) и обвитого лентой копья (возмездие?). Такое агрессивное сочетание настолько не вписывается в доступную идеологию различных масонских орденов, что попросту ставит в тупик.
(Данный символ изображён на наконечнике ножен.)

пикча 2:
Предположительно это паломник-францисканец (нестяжатель) - редкий персонаж, может носить крест и кожаную шкуру поверх одежды. В руках посох и что-то вроде свитка - предположительно, итинеарий (паломнический путеводитель). Однако францисканцы одевались в типичные для монахов долгополые одежды, иногда с капюшоном, а на изображении дядька одет, как обыный (светский) паломник из Европы позднего средневековья - в широкополой шляпе и коротких одеждах. Лишь наличие креста и шкуры выдаёт в нём лицо, причастное к духовенству.
(Изображён на одной из обоймиц ножен.)

Подробное описание и другие изображения меча (в большом разрешении) могу прислать, а можно глянуть в разделе "Антиквариат" http://guns.allzip.org/topic/149/1339403.html

Подозреваю , что с переводом надписи на иврите будут сложности , т.к. это скорее всего аббревиатура , а не конкретное слово .

Israguest
Подозреваю , что с переводом надписи на иврите будут сложности , т.к. это скорее всего аббревиатура , а не конкретное слово .

Israguest, так вот оно что! а то одни переводят, как имя собственное (Яхри, Якри, Ихри, Икри), другие - как "еврей" (аналогов такого варианта слова "еврей" нагуглить не удалось).

спасибо, теперь хотя бы ясно, в каком направлении копать 😊

По пункту 1 есть предположение: вступил новичок на путь познания, то бишь в орден. Это для него вызов. Но новичок духом крепок и теперь мракобесие всякое и невежество ждет жестокое возмездие 😊
А вообще хорошая, креативная реклама получилась 😊

Ой! Вы таки не читаете на иврите? Ай-ай-ай... Надпись - имя Бога , традиционно встречается на всех амулетах-талисманах! И не факт, что масонское оружие! Может просто ритуальное магическое оружие, на что больше смахивает: паломник в этом случае обозначает "Шута" из Таро, т.е. душу человека.

Чтобы не нарушать правила:

http://guns.allzip.org/topic/79/99024.html

1. Предлагать "куплю/продам" на ветке ИХО - Запрещено.

предлагаю топикастеру подкорректировать второй пост, удалив последнюю фразу, приведённую в скобках.

Южноуралец
Ой! Вы таки не читаете на иврите? Ай-ай-ай... Надпись - имя Бога , традиционно встречается на всех амулетах-талисманах!

имя Яхве иначе начертано - сверялось.

Южноуралец
И не факт, что масонское оружие! Может просто ритуальное магическое оружие, на что больше смахивает: паломник в этом случае обозначает "Шута" из Таро, т.е. душу человека.

Шут с крестом на груди??

маратх
1. Предлагать "куплю/продам" на ветке ИХО - Запрещено.

предлагаю топикастеру подкорректировать второй пост, удалив последнюю фразу, приведённую в скобках.

маратх, при всём уважении, здесь только вопросы только по символике (ну не получилось своими силами найти ответы). Какую именно фразу удалить, не понятно - продажа в тексте не упоминается. Могу удалить сязанную тему - она указана по причине более подробного описания (время/место появления предмета) и других фото (на которых, впрочем, остальные символы/знаки/изображения более-менее понятны).
Так-то не трудно продублировать подробности и фото здесь, просто оптимально ли?

UPD
найдено (в 1-м комментарии), удалено.

Saracen
вступил новичок на путь познания, то бишь в орден. Это для него вызов. Но новичок духом крепок и теперь мракобесие всякое и невежество ждет жестокое возмездие

Alex Wesson
Saracen, эту версию изложу на масонском форуме

Только со ссылкой на первоисточник, пжалуйста 😊 😊

Saracen
Только со ссылкой на первоисточник

конечно

Alex Wesson
Шут с крестом на груди??

Внимательно посмотрел на изделие... М-да!!! И где вы увидели масонов???
Перед вами, уважаемые, меч печально известной организации ККК!
Это ритуальный меч "Великого Дракона" местечковой организации "Ку-клукс-клана", и символика там ясная. Неужели никто не обратил внимания на красный крест?!

Южноуралец
Ой! Вы таки не читаете на иврите? Ай-ай-ай... Надпись - имя Бога , традиционно встречается на всех амулетах-талисманах!

Я уже поправился - это, похоже, те,кто ляпал этот клинок в иврите ни уха, ни рыла! Американцы, что с них взять?!

Южноуралец
Внимательно посмотрел на изделие... М-да!!! И где вы увидели масонов???
Перед вами, уважаемые, меч печально известной организации ККК!
Это ритуальный меч "Великого Дракона" местечковой организации "Ку-клукс-клана", и символика там ясная. Неужели никто не обратил внимания на красный крест?!

Не могли бы Вы подробнее пояснить по символике ККК? Хочу себе старого безвопросного масона, но совершенно не хочу нарваться вместо него на ККК.

Saracen
Хочу себе старого безвопросного масона, но совершенно не хочу нарваться вместо него на ККК.

Южноуралец
Настоящие "Масоны" редкость!

Это масон? Совсем уж было "захватил цель"..., и не полез после этой ветки

Я так понимаю масонские символы в большинстве абстрактны? Мари Стар, Звезда Эрцгаммы... Никакой конкретики? Никаких мечей и копий? Дайте, кто знаток, почитать чего по теме, а то по этим "Великим Драконам" с их "гидрами", "доменами" и "тиранами" явно психдиспансер плачет )). Не дай Бог такое в дом притащить.

Вообще-то там, похоже,мальтийская символика, вряд ли масон...

Южноуралец
Неужели никто не обратил внимания на красный крест?!

у ККК крест совсем совсем другой формы, насколько я знаю

Южноуралец
похоже, те,кто ляпал этот клинок в иврите ни уха, ни рыла! Американцы, что с них взять?!

Южноуралец, американцы америанцам рознь, были, есть и будут среди них и просвещённые люди, и продвинутые - не будьте жертвой навязанных СМИ стереотипов.

а причин трудности в идентификации ивритских букв и, соответственно, перевода несколько:
- это может быть древнееврейский или иной редкий диалект.
- символы могли быть искажены от старости предмета и несовершенства технологий изготовления.
- отсутствие достаточных знаний у тех, кто пытался перевести надпись.

Южноуралец
эти вааще в одну весчь запихивали Египет,Уикку и Индию!

насколько я знаю, Библия по аналогичному принципу составлена - множество сюжетов и символов заимствовано из более древних религий вплоть до шумерской. но мы с вами понятия не имеем о причине такой абсорбции - можем только гадать.

что касается масонов, по доступной нам, профанам, информации можно сказать, что эти люди ценят мудрость древних, поэтому в символике нередко встречаются образы, ассоциирующиеся с некоторыми древними цивилизациями (те же египетские пирамиды).

Южноуралец
Масоны своими железками просто так не бросались!
А из символики ККК - копье с мечами и лентой...

Южноуралец, укажите, пожалуйста, хоть один источник, где вы видели в одном "флаконе" и копьё (атрибут античной богини охоты, в 16 веке заимствованный Дианой де Пуатье для своей эмблемы в виде обвитого лентой с начертанным на ней девизом: "Что бы он ни преследовал, он этого настигнет"), и скрещенные мечи (тоже отдельная песня).

Южноуралец
а главное - кресты! Красный крест на ножнах - хороший показатель поздних "псевдохристианских мистических обществ"!

я вроде любознательного профана, который убеждён - не все масонские ордена были сугубо мистическими, по крайне мере, не все уровни.

Кроме того, то обстоятельство, что крест покрыт не эмалью, а неведомой краской, даёт основания предполагать, что окрашен крест был значительно позднее, чем 100 лет тому назад, возможно, кем-то из владевших им любителей артефактов...

THE AMERICAN FRATERNAL SWORD BOOK

Schekotov
THE AMERICAN FRATERNAL SWORD BOOK

спасибо большое. я даже знаю, где заказать 😛

а вот, что мне ответили на масонском форуме:

Меч этот тамплиерский. В высших градусах разных масонских уставов есть не только строительные степени, но и розенкрейцеровские, тамплиерские и др.

Рукоятку венчает навершее в виде рыцарской головы. К сожалению плохо виден материал захвата рукоятки. Обычно он изготавливается из кости черного или белого цвета с изображением креста. На представленном экземпляре ручка деревянная или я не рассмотрел.

(на самом деле ручка из паркезита - "искусственной слоновой кости", пластика, массово выпускавшегося с 1866г Александром Парксом)

Лезвие тамплиерских мечей обычно богато украшено орнаментом. На представленном экземпляре мы видим символы Устава Йорка и Имя владельца... Имя владельца - это очень типичный элемент.

Представленные оболочки ножен противоречиво изображают принадлежность меча сэру рыцарю (красный крест) и принадлежность наставнику (путник с посохом и свитком - несущий истину).

(поскольку обоймицы и наконечник, на которых представлены уазанные изображения, съёмные элементы, можно предположить либо изменение статуса владельца, либо замену в более позднее время.)


Если меч действительно изготовлен указанной фирмой Columbus Ohio by Wiley & Co. в период работы этой фирмы 1865-1882 г. то стоимость этого меча в США порядка 1400 $.

Alex Wesson

Если меч действительно изготовлен указанной фирмой Columbus Ohio by Wiley & Co. в период работы этой фирмы 1865-1882 г. то стоимость этого меча в США порядка 1400 $.

ГрозаБ
Спасибо, посмеялся. Мечи Lilley наиболее распространенные на конец 19-го/начало 20-го века. Тампильерские тоже ни разу не редкость. Если найдете Тампильерский в идеальном соxране производства Лиллей и Ко ПРОДАНЫЙ за $500 - я публично съем свою бандану. Я такой с подвесом, поясом и шлемом в куче на наЕбае очень долго продавал за $350

Последнее предупреждение Alex Wesson - продолжение обсуждения стоимости предмета за рубежом или в РФ приведёт к закрытию темы.

Alex Wesson
хорошая попытка демпингнуть

Эх а мне вот нужен. Мне прямо по нику тамплиер какой-нить полагается. 😊 😊 😊

Alex Wesson
еБэй - аукцион,

Кто бы мог подумать?

Мне кажется что нeразумно пытаться об'яснить Г-ну ГрозаБ что такое ебей и как он работает, особенно из России. Я подозреваю что он забыл о нем больше чем многие тут когда-то узнают.

маратх
Последнее предупреждение Alex Wesson - продолжение обсуждения стоимости предмета за рубежом или в РФ приведёт к закрытию темы.

косяк. извиняюсь, погорячился.

ГрозаБ
Что это, сколько стоит и как продается я очень неплоxо знаю - я этим на xлеб зарабатываю.

тогда почему ни слова по теме, раз такой большой опыт? подтвердите или оспорьте выдвинутые версии, объясните вызвавшие вопросы противоречия.

а что касается Вашего хлеба, то тут уже меня улыбнуло, но отвечу в приватном порядке, дабы не нарушать правила форума.

Foxbat
Я подозреваю что он забыл о нем больше чем многие тут когда-то узнают.

Foxbat, да подозревайте всё, что Вам заблагорассудится, но, при всём уважении к ГрозаБ'у, упоминание опровергающих скринов было проигнорировано, а по вопросам в топике - вообще ни одного толкового слова, хотя "собаку съел" и вообще "хлеб" - должен бы разбираться...

В любом случае, тема стоимости здесь не обсуждается.