Навеяно топиком про ушастые ятаганы.
Суть спора можно прочесть там же. Итак,я утверждаю, что штык к винтовкам систем начиная с 1840 года Минье, Тувенена, Шаспо и т.д. приобрёл черты ятагана на основании лишь функциональности и в последнюю очередь был пролонгирован неким полковником, к мнению которого безусловно прислушались в военном департаменте Франции.)
Мой оппонент придерживается последней версии, ссылаясь на книгу этого полковника.
http://books.google.ru/books?i...epage&q&f=false
Если кому интересно-рассудите нас и давайте потролимся по теме? 😛
Утверждать что хо принималось на вооружение ( в контексте данного топика --это штык (ятаганного типа) ,на основание какого-то одного фактора было бы наверное глупо - 😊 Точно утверждать какие факторы были определяющими трудно - это и тактика стрелковых подразделений ,технология производства ,экономика ,удобство и возможность совместить рубящие и колющие функции ,наверное и мода на турецкое оружие .пробивной характер изобретателя и производителей ,реклама и т.д. Про удобство заряжания ничего не скажу -штык есть -винтовки Шасспо нет - 😊
Alter
Навеяно топиком про ушастые ятаганы.
Суть спора можно прочесть там же. Итак,я утверждаю, что штык к винтовкам систем начиная с 1840 года Минье, Тувенена, Шаспо и т.д. приобрёл черты ятагана на основании лишь функциональности и в последнюю очередь был пролонгирован неким полковником, к мнению которого безусловно прислушались в военном департаменте Франции.)
Мой оппонент придерживается последней версии, ссылаясь на книгу этого полковника.
http://books.google.ru/books?i...epage&q&f=false
Если кому интересно-рассудите нас и давайте потролимся по теме? 😛
Вот здесь уже что-то подобное начиналось: http://guns.allzip.org/topic/79/196369.html
Замечу, однако, что Ваш оппонент сослался на документ. Вы же - на собственные рассуждения. Исследуйте вопрос, да расскажите. А то получается - " я вот тут придумал, а вы подтвердите или опровергните". Мне кажется это предложение не совсем корректным. Кстати, в приведенном топике мелькнула идея, которая, возможно, может помочь Вам доказать первичность функциональности штыка М40 перед модой на ятаганы.
Господа, а к какой винтовке первой был принят штык ятаганного типа? Это явно не Шасспо - ятаганы еще на американскиx дульнозарядкаx времен Гражданской Войны более, чем активно использовались...
ГрозаБ
Господа, а к какой винтовке первой был принят штык ятаганного типа? Это явно не Шасспо - ятаганы еще на американскиx дульнозарядкаx времен Гражданской Войны более, чем активно использовались...
Французский штык-тесак ("сабля-штык") обр. 1840 г. А все остальное - лишь жалкое подражание... 😊
vilka33Со всем согласен, но только не это. )
мода на турецкое оружие
svs-68Вот здесь уже что-то подобное начиналось: http://guns.allzip.org/topic/79/196369.html
Замечу, однако, что Ваш оппонент сослался на документ. Вы же - на собственные рассуждения. Исследуйте вопрос, да расскажите. А то получается - " я вот тут придумал, а вы подтвердите или опровергните". Мне кажется это предложение не совсем корректным. Кстати, в приведенном топике мелькнула идея, которая, возможно, может помочь Вам доказать первичность функциональности штыка М40 перед модой на ятаганы.
В том топике ни разу не было озвучено имя полковника Марея , не заметили?) Черномор владеет винтовочными вопросами, насколько мне известно, очень хорошо. Касаемо документа.Я заметил только ссылку на книгу полковника..Если это документ, то принятие оружия на вооружение по книгам военных писателей несколько странно..даже для Франции.)
Первичной идея заключалась в том, чтобы поиметь два в одном флаконе. Были отдельно штыки на винтовках, были тесаки на поясе. Задача -сделать тесак штыком-всё. Проблему составляло наличие дульнозарядности ружей и ещё один фактор, вернее два -ружья стали нарезными, а значит, дальнобойными;газодинамическая составляющая выстрела.В том топике я упомянул литтихский штуцер. Смотрим, нарезная винтовка , а крепление плоского штыка неудобное для стрелка. Проще снимать штык для зарядки винтовки и надевать для рукопашной. В условиях боя того времени эта составляющая была некомильфо. Приспособить плоский штык-тесак сбоку, плоскостью к стволу,чтобы он не мешал заряжанию, было не лучшим решением-*сбивался прицел*(газодинамическое воздействие и сваливание винтовки) и сам клинок подвергался воздействию пороховых газов.Решение простое -поставить клинок штыка ребром к стволу, но для этого нужно лишь отогнуть кончик по указанной ранее причине-получился пехотный штык тесак обр.1940г. Участник Студент обратил внимание, что штык , хоть он и ятаганный ..типа, но профиль клинка отличается от общепринятых "норм" для ятагана, что я тоже заметил ранее.)
Потому , утверждение про моду и происки полковников весьма сомнительны, но чертовски романтичны для тех, кто от это романтики не отошёл.
Как только винтовки стали действительно казнозарядными(а не переделками кремнёвок), "мода" на ятаганный штык сдохла и французы, по-моему, первыми приняли на вооружение игольчатый штык по наущению, вероятно, другого полковника.)
Alter
Приспособить плоский штык-тесак сбоку, плоскостью к стволу,чтобы он не мешал заряжанию,
В сборе мало кто мацал штатную фузею .50 калибра с примкнутым М1840 )) это недоразумение по габаритам и выворачиваюшего руку момента, как весло в форме бумеранга. Ровно так же "удобно" и тяжело.
http://www.old-smithy.info/bayonets/yataghan%20models.htm широкое распространение по миру, но все на основе французской модели 1840
Mower_manВсё же , подвес снизу ещё давал шанс, что это будет удобно.
В сборе мало кто мацал штатную фузею .50 калибра с примкнутым М1840