Определить что за "зверь" такой и с чем его ели ?

kiziria

Уважаемые Ганзисты, Ганзеяне ! Друзья! Оппоненты! Коллеги! Прошу помочь в информации по ниже показанному оружию. Информация утеряна, а в моей библиотеке ничего похожего нет. Заинтересовался этим в связи с расположением рукояти к клинку по "пистолетному" типу. Кто узнает , прошу сообщить. Название? Происхождение? Место бытования так сказать, временной период итд как обычно.
Заранее благодарю и ...с нетерпением жду !
Вахтанг

kiziria


kiziria


iv2006

В США любили такие загнутые хвостовики.
Это что-то вроде офицерской версии кав. сабли работы Натана Старра (или по мотивам)

ЯРЛ

Похоже при торжественном прохождении, "под высь", будет очень не хило смотреться.

Eugene1981

iv2006
В США любили такие загнутые хвостовики.
Это что-то вроде офицерской версии кав. сабли работы Натана Старра (или по мотивам)

+1

strannik...ru

Заметьте,ось рукояти проходит через кончик клинка.Рубит как шамшир,колет
как палаш.

Foxbat

У Стар все гораздо прямее, тут мне явно видится повреждение, наверху зазор, которого не должно быть, кмк. Явно клинок погнут, на мой взгляд.

Посмотрел несколько Старов - нигде не видел зазора. Может Дмитрий прояснит, это его поле.

kiziria

Кто был этот Натан Старр , из какого штата? Какова его история? Он же не изобрел этот тип сабли ?

ЯРЛ

Если длину рукоятки принять за 10-11см. То она очень широкая до 5см. Как такую ручку держать в руках?

kiziria

This saber, stongly inspired by the British Pattern 1796 ligth cavalry saber, was supplied to United States Light Dragoons by the Nathan Starr factory. A first contract was signed in March 1812. The sabers made after the November 1812 amendment had all iron scabbards. "It is presumed that, by June 1814 when 1,800 had been delivered, the U.S. Light Dragoons were all armed with Starr sabres." (Chartrand:1992 p. 98)

kiziria


kiziria

Ребята, вы чего ? У старра клинок и рукоять совсем не такие. Еще будут варианты ? Покопайтесь у себя в материалах, может найдете ?

Eugene1981

kiziria
Ребята, вы чего ? У старра клинок и рукоять совсем не такие. Еще будут варианты ? Покопайтесь у себя в материалах, может найдете ?

Варианты разные были.
Вот, например, его тесак абордажный с похожим отклонением клинка:


http://www.thepirateslair.com/...than-starr.html

Eugene1981

Ну ещё парочка сабель:



iv2006

Я по Америке не специалист, но вспоминается, что была у Старра какая-то редкая офицерская модель с такой вот резной рукоятью.
По поводу изгиба рукояти ничего сказать не могу, может и загнули немного. Изгиб на Старровских саблях точно есть, на всех; но насколько он сильный - это надо перед глазами иметь, чтобы оценить

Foxbat

Eugene1981
Ну ещё парочка сабель:


[/URL]
[URL=http://img.allzip.org/g/79/orig/9242488.jpg]

А теперь давайте сравним угол на этих с сабжем - они очень разные. Я тут много перебрал их фотографий, все они гораздо более слабо изогнуты.

Но главное даже не это, а зазор на тыльной стороне клинка. Для меня - явный изгиб.

Arabat

Foxbat
Но главное даже не это, а зазор на тыльной стороне клинка. Для меня - явный изгиб.
И зазор и странная форма дужки-гарды. Явный очевидный перегиб рукояти.

Eugene1981

Foxbat
А теперь давайте сравним угол на этих с сабжем - они очень разные. Я тут много перебрал их фотографий, все они гораздо более слабо изогнуты.

Думаю, что это визуальный эффект, связанный с деформацией дужки гарды. Ну и желание владельца изогнуть посильнее))

Все-таки придерживаюсь версии, что сабля американская кавалерийская, первой половины 19 века, сделанная по мотивам сабель Н.Старра.

ЗЫ
Еще парочка кривых старровских сабель:



Foxbat

На второй угол да, схож, но нет признаков деформации, как на сабже.

Eugene1981

Foxbat
но нет признаков деформации, как на сабже

полагаю, что это уже мелочи, не влияющие на установление того, из каких палестин обсуждаемый живопыр прибыл 😊

Ну и еще старровская живопырка до кучи:



Alter

На всех показанных саблях дужка и гарда не деформированы в отличие от сабли ТС. Деформировали намеренно.

Eugene1981

Alter
На всех показанных саблях дужка и гарда не деформированы в отличие от сабли ТС. Деформировали намеренно.

Так ведь никто и не говорит, что они идентичны. Страницу назад ведь написано "по мотивам".

Alter

Eugene1981
"по мотивам".
Одно дело изготовить изначально, другое-деформировать, подогнав "под". Эту подогнали, а почему неизвестно.)"из каких палестин обсуждаемый живопыр прибыл" -в плане, может и не прибыл..)

Eugene1981

Alter
Одно дело изготовить изначально, другое-деформировать, подогнав "под". Эту подогнали, а почему неизвестно.)"из каких палестин обсуждаемый живопыр прибыл" -в плане, может и не прибыл..)

почему сразу "подогнать"?

Alter

Eugene1981
почему сразу "подогнать"?
Там было подогнать под. Как давно ведь никто не скажет?)

kiziria

Ребята спасибо за подсказки , мнения! Буду пытать Американских коллег о Старре и его производстве. Еще раз спасибо всем!
С наступающим праздником !
VK