а что фоток всего предмета нету?
судя по форме долов и остаткам вензелей- это уставной кинжал кубанского казачьего войска обр. 1904 года. судя по клеймам, производство златостовского завода. а их вообщем никто вроде больше и не далал.
остатки вензелей- это на одной стороне "ККВ"- кубанское казачье войско.
на другой стороне ЗОФ- златоустовская оруж. фабрика. и год еще должен там же быть.
оно самое, ККВ, рядовой. ножен нет?
Bonart
оно самое, ККВ, рядовой. ножен нет?
Увы ножен нет а фотку ножен можно где нибудь найти.
Вот бебутами весь инет "завален" ,а таких штук 8 видел всего,причем 4 у кидальщиков с аукционов.Одним клинком даже владел.Неужели их так мало сделали?
Ручка не нравится что то .Но это ИМХО.
Буквально час назад держал в руках,у моего товарища лежит на реставрации,а это фото откуда то с инета,офицерский,на самом деле у рядовых казаков были не хуже.
Ах ,шайтан 😊
Часто заказывали у тех же кавказских мастеров,по уставу 1904г. утвердили образцы,но закрывали глаза на так называемое "дедовское оружие".Например вот такой красавец,с какого то казачьего форума содрал,немного похож на тот,что у меня есть,вот тебе и ножны с глазками.
Кажется соврал про офицерский,вот кинжалы нижних чинов по Кулинскому,а офицерский кажется в 1904-м не регламентировался совсем.
АланАс
Буквально час назад держал в руках,у моего товарища лежит на реставрации,а это фото откуда то с инета,офицерский,на самом деле у рядовых казаков были не хуже.
ЭЭх он так мне нужен!!! красота то какая.....
Foma"хорошо тому, у кого есть кинжал и горе тому, у кого его не оказалось в нужное время"(С)к/ф "Белое солнце пустыни" 😊
ЭЭх он так мне нужен!!! красота то какая.....
FomaЭЭх он так мне нужен!!! красота то какая.....
ЭЭЭхх,знаю у кого есть комплект,шашка с кинжалом ККВ,нашли когда разбирали казачью хату у нас в городе,спрятано было под подоконником,скорее всего во время красного террора,состояние супер.Уже полгода осаждаю,не поддаются.Но надежду не теряю...
А мой комплект родовой после войны конфисковали, как то нашли. 😞 остался только пояс казачий, да и тот по другой ветви ушел.. 😞 Но я все равно востановлю все. начало то уже главное положено и не самое маленькое!
АланАс
Кажется соврал про офицерский,вот кинжалы нижних чинов по Кулинскому,а офицерский кажется в 1904-м не регламентировался совсем.
офицерский был вроде как просто богато украшен. с примерно теми же пропорциями.. на самом деле сказать с достоверной точностью где офицерский, а где рядовой кинжал ККВ сейчас довольно сложно, если только не знаешь историю владельца.
Господа, с парой таких предметов мне пришлось столкнуться и что меня удивило-
-ручка маленькая, ладонь не помещается в ее узкой части и захватывает и нижнее и верхнее расширение.
-металлическое обрамление ножен сделано из очень тонкого металла, в связи с этим ножны крайне легкие и легко подвержены деформации. А предметы не самоделки, а штатные ККВ ЗОФ.
Что Вы скажете по этому поводу?
[QUOTE]Originally posted by майкл:
[B]Господа, с парой таких предметов мне пришлось столкнуться и что меня удивило-
Согласен полностью! У меня рука небольшая, но и кинжал и шашка ККВ обр. 1904 г. имеют достатончо маленькую рукоять. Держать не особо удобно!
Так кинжал так и держат,3 пальцами за узкую часть,указательным и большим за головку(казачьи еще большие,4 пальца бывает помещается).Когда то давно я тоже удивлялся этому,поспрашивал стариков,сам поэксперементировал,не могло на оружии быть случайных вещей,неэффективное оружие прижиться в принципе не должно.В общем,при таком хвате кинжал никогда не выскочит и не провернется,хоть в мокрой,хоть скользкой,хоть уставшей,замерзшей и т.д.руке и при рубке и при уколе.Второе-намного точнее укол,когда три пальца держат,а двумя управляют клинком.В общем попробуйте сами-убедитесь.А оковка,хоть и тонкая,достаточно прочно держит ножны,если плотно лежит на них.Единственное слабое место где шарик на наконечнике,но в этом месте цепляли за кончик пояса,сделав петлю,шарик не давал выскочить из нее,кинжал висел паралельно поясу при езде верхом.Что -то путанно я обьясняю...Поэтому часто стали делать кинжалы с меньшей тонкой частью и более коротким наконечником,на мой взгляд, в ущерб красоте(часто грузинские и казачьи).Чаще всего мне попадались поврежденные именно в этом месте ножны.
Тоётомиофицерский был вроде как просто богато украшен. с примерно теми же пропорциями.. на самом деле сказать с достоверной точностью где офицерский, а где рядовой кинжал ККВ сейчас довольно сложно, если только не знаешь историю владельца.
Да,я тоже так думаю.Те офицерские,что я видел(даже атаманские)ничем не отличались от общекавказских(в отделке разного типа),только клинок с 4 долами и на пяте ККВ(ТКВ),видимо регламентировалась только длина клинка ,а остальное пропорционально.
АланАс
Так кинжал так и держат,3 пальцами за узкую часть,указательным и большим за головку(казачьи еще большие,4 пальца бывает помещается).Когда то давно я тоже удивлялся этому,поспрашивал стариков,сам поэксперементировал,не могло на оружии быть случайных вещей,неэффективное оружие прижиться в принципе не должно.В общем,при таком хвате кинжал никогда не выскочит и не провернется,хоть в мокрой,хоть скользкой,хоть уставшей,замерзшей и т.д.руке и при рубке и при уколе.Второе-намного точнее укол,когда три пальца держат,а двумя управляют клинком.В общем попробуйте сами-убедитесь.А оковка,хоть и тонкая,достаточно прочно держит ножны,если плотно лежит на них.Единственное слабое место где шарик на наконечнике,но в этом месте цепляли за кончик пояса,сделав петлю,шарик не давал выскочить из нее,кинжал висел паралельно поясу при езде верхом.Что -то путанно я обьясняю...Поэтому часто стали делать кинжалы с меньшей тонкой частью и более коротким наконечником,на мой взгляд, в ущерб красоте(часто грузинские и казачьи).Чаще всего мне попадались поврежденные именно в этом месте ножны.
Не маленькие ручки.У кавказцев кисть узкая.А если не секрет, что стоил предмет.
kvd70
Не маленькие ручки.У кавказцев кисть узкая.А если не секрет, что стоил предмет.
У кавказцев кисти разные,как и рост и вес 😊Как у всех...
Поэтому каждый заказывал оружие под себя.
Казачьи на 4 пальца и делались чаще всего,и хват предпочитали прямой(из бесед со стариками казаками)
А кинжал держат примерно так(плохо получается самому фотать,руку приходится выгибать)
Судя по фото и Вам надо чуть ближе к клинку взять,чтоб мизинец свободно помещался.
Добавлю свою скромную лепту. Попробую описать. Хват кавказского кинжала с маленькой рукоятью сильно отличался от обычного. Рукоять помещалась в руке таким образом, что бы закругленной головкой она упиралась в мягкую часть основания ладони. Пальцы руки охватывали черен рукояти и выпуклые заклепки. (На таких небольших рукоятях всегда выпуклые большие заклепки) А внешняя боковая сторона указательного пальца упиралась в первую заклепку. Средний палец находился в основании головки, он цеплялся за рукоять при обратных движениях. Кинжал при таком хвате являлся продолжением костей предплечья, движения кистью при таком хвате почти исключались (как в индийском кутаре). Колющий удар при таком хвате один из самых мощных. Маневры клинком проводились при изменении хвата. Например, секущий удар "По глазам" Рукоять перехватывалась за головку и заклепку и кинжал разворачивался (крутился на линии оси заклепки) к предплечью и таким же резким движением обратно. Все и не только это мне показывал старый терец около 10 лет назад. Он же отзывался о таких кинжалах, как о "дворянских" в противовес большим, демонстрируя пренебрежение к ним. Тут сразу вспоминается адыгская пословица из известной книжки: "Кто носит тяжелую шашку - тот не надеется на умение."
Может быть и так,если есть шашка,то клинок кинжала для ближнего боя достаточно 30-35,как правило простые боевые кинжалы большого размера,можно не только колоть,но и рубить.Плюс у каждого народа небольшие отличия по длине и ширине клинка.Про всякие перехваты не слышал,наверняка у каждого были какие то свои финты,но бой это не китайское ушу.Меня лично смех разбирает когда машут шашками,часто двумя! на манер китайских таолу,то есть для тренировки кисти может и нормальное упражнение,но никак не боевые приемы.А с маленькими рукоятями я видел уже конец 19,начало 20 века,так называемые"городские кинжалы"(у меня два кинжала Османа,при нормальных размерах,рукояти немного маловаты).А старики хороший народ 😊,им только свободные уши-такого нараскажут.
Тут конечно поддерживаю, особенно про дедов. И про финты всякие, которые только в фильмах бывают. С короткими рукоятями видел узкий грузински кинжал, типа такого (фото с аукциона). Читал про черкесские кинжалы с маленькими рукоятями, но в руках не держал.
Кинжал наверное назывался грузинский черкесского типа.Кажется в собрании ГИМ есть примерно такой черкесский кинжал.А вот мои Осман в сравнении с обычными(второй снизу)
В далёкой южной стране мне приходилось слышать следующее:"большая рука должна быть у землепашца, а у воина маленькая". Не только на кавказском оружии рукоятки небольшие, но и на иранских саблях, ножах, кинжалах. ИМХО конечно, но мне удобно.
То-то смотрю где-то видел картинку эту...
Bonart
тех, кто ответил, поимели задаром...
Ндя... диллема образуется. Уж БедФокс мог бы и сразу сказать что к чему...
как никак на форуме Ганз.ру давно уж.
И кстати точно так же делится своими знаниями в профильнвх разделах по старинном охотничьему оружию бескорыстно, потому что предмет знает.
На форму собрались неравнодушные участники, делющиеся своими знаниями, и возникают преинтереснейшие обсуждения. ЧТо есть хорошо!
С другой стороны - появляются как случайные так и не очень люди, задающие вопрос для получения грамотной атрибуции в целью сбыть предмет наверняка. Этот вариант задним числом не нравится никому.
Скажу так: не будем делиться - сами оскудеем, полюбому. Те, кто предмет получил случайно и так же пытается от него избавиться - этих я понимаю, но считаю, что предупреждать надо. Так как тут много коллекциоенеров обитает, весч, которая потом всплывает на молотках - как серпом по йяйцам.
А вот с "дилерами", только вопрошающими но не желающими ни учиться ни делиться - с такими сложнее, бесят - это точно. Но опять таки - это данность.
На том же форуме кирасира атрибуции раздаются и ничего, не убывает, только на авторитет работает.
В общем вопросы назрели. Есть мнения? Есил есть - сюда пишите. Пора наверное основные принципы в этой ветке прописать, что б потом по горячке не...
неприятно однако.А ручка мне всеравно не нравится.ИМХО как у бебута.А ККВ подругому.
Я считаю,что обсуждение интересно само по себе.На конкретном экземпляре обмениваемся информацией,мнениями.Да и знания которые время от времени не применяешь-забываются.Я понемногу перечитываю темы с самого начала,когда я и не знал о форуме-очень много интересного,в общем коллективный опыт и знания,вряд ли где еще найдешь подобное,в книгах как правило опыт и знания одного автора.
А кто пользуется-на здоровье,с нас же не убудет,да и самим интересно,и в конечном итоге работает на авторитет нашего форума,больше появится участников,больше интересного.
С дилерами согласен,обидно что его интересут только стоимость и как правильно назвать товар,и действительно с этим ничего не поделаешь.
Да еще,когда искал у кого спросить совета,остановился на Ганзе(и на саммлере,но там больше по 3рейху),где показалось больше и интереснее обсуждений,людей знающих и доброжелатальных.И хотелось бы чтобы так и оставалось
BadFox
За кинжал этот мне максимум дали тут 200 баксов, за 200 баксов пусть сами его лобзиком выпилят.
Зря ты так.. 😞
Но поясню! Я считаю, что BadFox не барыга. Когда я заинтересовался, он мне сразу сказал, что кинжал ему не нужен. Он увлекается горячим оружием. ТО что в ценах не сошлись...обидно конечно но это его право.
Но вот за лобзик спасибо....
FomaЗря ты так.. 😞
Но поясню! Я считаю, что BadFox не барыга. Когда я заинтересовался, он мне сразу сказал, что кинжал ему не нужен. Он увлекается горячим оружием. ТО что в ценах не сошлись...обидно конечно но это его право.
Но вот за лобзик спасибо....
То к чему мы с тобой мы пришли в результате общения в силе и я слово держу.А за лобзик, как то пытался сам сделать обоюдоострый килжал из напильника все понял....
ну значит скажу и я свое слово, раз такой базар пошел...
предметы имеются в обороте. с этим ничего не поделаешь, они туда сюда оборачиваются. продаются, покупаются, вымениваются. если человек мало разбирается, пусть спрашивает. опять же- нам выгода. потому как можно попробовать перехватить предмет пока он не оказался на молотке еще.
чисто с этической точки зрения, все таки конечно было бы хорошо, если б с самого начала было сказано- вот пришла такая поебень- чё такое не знаю, но думаю что весчь старинная, цены немалой и хочу продать. думаю, что ответов бы меньше не стало. во всяком случае я бы что знал, все и так рассказал. но прописать это в правилах думаю бессмысленно. те, кому предметы приходят случайно, будут заглядывать в нашу ветку только ради одного вопроса, не читая особо правил.
поэтому, мое мнение- да пусть что хочит хозяин то и делает. вот если какой то постоянный барыган лезет- вопрос задаст и бегом продавать, тут другое дело. можно б и наказать. а так как в данном примере- я лично не считаю себя как то поимевшемся.
П.С. уф мля... пока написал чуть дух не испустил. тяжело мысли собирать в один кулак апосля 1,5 литра вотки в два рыла.. годы уже не тею
BadFoxТо к чему мы с тобой мы пришли в результате общения в силе и я слово держу.А за лобзик, как то пытался сам сделать обоюдоострый килжал из напильника все понял....
Бедфокс, не выеживайся, подари кинжик Ромику Фоме- и человеку приятно, и сможешь всем нам сказать что мы все пидарсы, один ты мушкетер.
давай, сделай поступок! нет, даже не так- Поступок. достойный не мальчика но мужа. подари Фоме. 😛
by BadFox:
Муфер тебя конечно наебали и от души это мое мнение полюбому.
+++++ ну 10,000 книжек, прочитаных к концу 10 класса, полюбому при мне остались... 😊
Но там бизнес попер и большие деньги.Свой сайт ты сделал не для филантропизма как я понимаю а как раз тоже для бизнеса.
+++++ да я вот раздумывать стал крепко... а почему бы и нет собственно, почему и не пофилантропствовать? Кусок хлеба с маслом и колбасой у меня есть и без этого 😊
Так чего криминального в моем поведении как ветерана конфы в том что я воспользовался коллективным разумом для определения реальноц и окончательной стоимости вещи обьясни мне тупому
++++ абисняю... Хде я на тебя бочку вкатил? Просто может чутка сумбурно написал, но вроде понятно, что ты в ИХО не обретаешься, но в других вещах шаришь и тоже делишься.
или может у нас где то прописаны моральные аспекты.
+++++ не прописаны, но назрели... Что б потом не обострялось в следующий раз.
И Олегу на хохмачь дай их почитать.
+++++ 😀
Косильшик ты зол и обосновано зол,
+++++ я уже остыл, переболело.
В общем так... до утра следующего дня прошу почистить горячности и резкости за собой самим, без указаний.
Это будет нормально и душевна а не признак слабости.
Все йайцами позвенели ужо? Все отметились? Тады ША!
Намечающиеся острые вопросы предлагаю вынести в новый топик, в плане за мораль вообще. МОжет что и натолкуем доброго, ну что сформулирует на основе высказываний и начнет?
таащ лийтинант, моя вроде там не сильно горячилась, можно не тереть?
а благородный призыв так вообче остался без ответа...
Тоётоми
таащ лийтинант, моя вроде там не сильно горячилась, можно не тереть?
а благородный призыв так вообче остался без ответа...
я так думаю, все все поняли... что тереть и а что нет.
Насчет призыва - ну так и зачни...
сделаю то, что написал выше, а по поводу татами, пиши в личку или на мыло, как приедешь.
BadFox
Ответа....
Плохой Лис... я тебе не муФер! Хорошь кипишь поднимать по новой, вроде все прояснилось.
Написал?
Перечитал?
Выдохни поглубже и забей болт.
И потри ЛИШНЕЕ, а то мне придется тереть, а я дважды приглашать не буду.
ЗЫ - Рунет, не реальная жисть, не стоит в серьез все воспринимать.
Bonart
сделаю то, что написал выше, а по поводу татами, пиши в личку или на мыло, как приедешь.
Не забудьте сделать памятные фотографии до и после и снять мувики... 😊 Как бы "татами" не оказалось названием модного ресторанчика, после которого будут выносить уснувшие тела до дому, до хаты.
н-да, он лис, а у меня волк на аватаре, вот.
ОТМОДЕРИРОВАНО! НАХ!
А жаль! 😞 там все честно было
потер лишнее, вернулся к дао 😊
Ну вы мужики даете...Горячие финские парни..Этих мелких дрязг в жизни и так хватает,а тут на дуэль собрались ..было бы из-за чего.
А ручка всетаки не правильная 😊.
kvd70
А ручка всетаки не правильная 😊.
А ручка не с бебута,а кинжала пулеметных расчетов 😊
но клин ККВ точно.Сборник 😞 9 тыр много.ИМХО.
[QUOTE]Originally posted by kvd70:
но клин ККВ точно.Сборник 😞 9 тыр много.ИМХО.[/QU
ИМХО тоже.. 😞
АланАс
А ручка не с бебута,а кинжала пулеметных расчетов 😊
А разница у них в чем?
А ни в чем 😊
о как 😊
Называется кинжал казачьего пулеметного рассчета ККВ 😊
девайс с тачанки, значитца 😊
А помоему просто путеметного расчета.Без ККВ .Сборный.
kvd70
А помоему просто путеметного расчета.Без ККВ .Сборный.
Железо под деревом полностью соответствует по площади дереву если что и еще ну кому и нахрена было собирать из двух изделий одно.
Да это шутки все 😊.Рукоять под него и сделана,хотя и по типу,что на бебутах.Оковка на месте,где стыкуется с ножнами сделана юбочкой,как на кавказских кинжалах,накладки на 3 заклепках.
Верхнее "устье" другое.ИМХО
сдается мне, что это вариации в пределах допустимого. тогда поточных линий небыло и отклонения мелкие - вполне нормальное дело.