Спецы, подскажите, пожалуйста, по оригинальности:
оригинальные старые или поздние копии?
Заранее спасибо
и еще одна
по справочнику Бехайма - клейма 1550-х г.г.
но я с такими вещами никогда не сталкивался
попадаются родные или нет?
по мне так копии (Виолле-ле-Дюк)
Поздние настенные копии.
Разумеется, как любой антиквариат, имеют некоторую ценность.
Спасибо
Собственно, так и думал, но решил спросить у старших товарищей
Если не секрет - ручка выдает или общее грубое отношение к отделке клинка выдает в нем настенный предмет?
Все вместе, включая клейма, рукоятку, травление, клинки.
Для сравнения повесьте оригинал, плз. Кому не лень.
Как можно повесить оригинал, если не было двух одинаковых рапир/шпаг того периода?
Понятно, что одинаковых нет, но проиллюстрировать бы эту фразу..
Foxbat
Все вместе, включая клейма, рукоятку, травление, клинки.
цены этой ветке не было бы.
Как можно повесить оригинал, если не было двух одинаковых рапир/шпаг того периода?
Поздние настенные копии.А кто сказал, что этой шпагой нельзя, заточив конец, проткнуть в крайнем случае ближнего своего?
Почему "настенная копия", висящая на стене дома в критический момент не может служить для защиты дома методом протыкания незванных гостей? Эта шпага что не закалена? Что кстати насчёт закалки клинка? Отожжённая ст.3?
А кто сказал что копией картины Рубенса нельзя наслаждаться?
Можно и каменный топор неплохой сегодня вытесать.
Saracen
Понятно, что одинаковых нет, но проиллюстрировать бы эту фразу..
Если есть желание, пойдите на мой профайл, там куча картинок такого рода предметов, приводить их еще раз нет смысла.
Спасибо конечно, но когда нет смысла, откуда взяться желанию?
Есть пословица: можно подвести ишака к воде... но нельзя заставить его ее пить.
Эта ваша кучка картинок та вода, которую стоит пить?
"Не в кучке честь - кучка и от козла есть".
Ну так по закалки клинков этих шпаг скажут?
ЯРЛ
Ну так по закалки клинков этих шпаг скажут?
здесь что, есть их производители?
Saracen
Эта ваша кучка картинок та вода, которую стоит пить?
"Не в кучке честь - кучка и от козла есть".
Просите картинок подлинников и грубите Фоксбату, это не есть хорошо.
Просите картинок подлинников и грубите Фоксбату, это не есть хорошо.+1
"Просите картинок подлинников и грубите Фоксбату, это не есть хорошо."
Конечно не хорошо, что хорошего в подобном общении?
Но Вы на один пост вверх посмотрите, цитируйте уж оттуда.
А до этого я вообще спасибо сказал, за отказ в просьбе.
Ну так по закалки клинков этих шпаг скажут?Если есть клинок его хотя бы можно надфелем тронуть и чуть-чуть погнуть? Да даже подвесить на нитке и постучать железом на звон?
здесь что, есть их производители?
Думаете много тут народа по звуку определит закалку? Я - точно нет, ибо никогда не калибровался. А надфилем трогать клинок в приличном состоянии - не кошерно.
Да просто погнуть слегка.Железяка останется согнутой,мало-мальски калёная вещь попытается восстановить первоначальную форму.
По поводу
Просите картинок подлинников и грубите Фоксбату, это не есть хорошо.абсолютно согласен.Ну почему человек обязан копаться в своей коллекции,разыскивая для Вас что-то похожее?Ссылку дал(а мог бы и не дать)так потрудитесь уж,найдите сами,что Вам нужно.
А надфилем трогать клинок в приличном состоянии - не кошерно.Слегка,самое остриё - будет незаметно.
Думаете много тут народа по звуку определит закалку?Чем тоньше и чище, и дольше звон тем лучше, крышка от выварки не звенит.
ЯРЛ
Чем тоньше и чище, и дольше звон тем лучше, крышка от выварки не звенит.
Постучал по нескольким - ни хрена так не скажешь, звук очень еще сильно зависит от формы клинка.
А лучше, чище и дольше всего звенел прут простой незакаленной стали.
strannik...ru
По поводу
Просите картинок подлинников и грубите Фоксбату, это не есть хорошо.
абсолютно согласен.Ну почему человек обязан копаться в своей коллекции,разыскивая для Вас что-то похожее?Ссылку дал(а мог бы и не дать)так потрудитесь уж,найдите сами,что Вам нужно.
Объяснюсь: мне не трудно принести свои извинения Фоксбату, если я ошибаюсь, но в его посте #14 мне видится... легкий оттенок высокомерия, скажу так.
Отсюда мой пост #15, по-моему достаточно нейтральный и больше для подтверждения или опровержения возникшего подозрения.
Ожидал ответ типа "хозяин-барин"...
Дальнейший "зоопарк" с упоминанием различных непарно- и парнокопытных не стоит и комментировать.
Повторюсь, если увидел "между букв" чего в действительности нет - извинюсь за недоразумение, без проблем.
А вот перед ТС извиняюсь прямо сейчас за "засорение" темы.
Кстати господа подскажите. А вот "мещанин во дворянстве" оборудуя жильё обязательно должен был на стенки налепить коллекцию ИХО. А где брал? А в люди вылазили всё больше и больше купчишек и хотели обставить жильё, как дворяне, значит был бешеный спрос на ИХО. С какого века для "новых французов" и круглоголовых авторов буржуазных революций начали изготавливать коллекции ИХО начиная от Адама и Евы? Вот посвятили за подвиги жлоба в рыцари, кастл или шато присторил, нужна оружейная комната, у кого заказ делать? У местных сиволапых кузнецов или была каста кузнецов по коллекционному ИХО? С уважением.
На научную основу поставил изготовление для массового спроса нуворишами "мечей Ирода"?Вот он, гад...
Кстати, а кто для Эрмитажа в рыцарский зал изготавливал? Анатолий Демидов Сан-Донато?
Как там Н.А.Некрасов писал: "ерка тоже уже дворянин, благословляя болота в семьдесят семь десятин!". Родовое поместье, огужие пгедков?
Виоле-ле-Дюк был архитектором (кстати Нотр-Дам в Париже реставрировал в середине 19 века) и ввел моду на украшение интерьеров антикварным оружием. С этого и пошел бум. Он и сам был коллекционером и у него было то ли три то ли шесть томов издано по средневековому оружию, доспехам и одежде (сейчас переиздано в 1-м большом томе). Очень часто в рапирах 19 века встречаются оригинальные детали.
Господа, а какой смысл в корзинчатой гарде? Ну кроме красоты естественно. От укола руку на защитит, делать долго. Не проще ли щиток из 1.5мм закалённой стали сделать?
Господа, а какой смысл в корзинчатой гарде? Ну кроме красоты естественно. От укола руку на защитит, делать долго. Не проще ли щиток из 1.5мм закалённой стали сделать?проще, и таки к этому и пришли...Но посмотрите на скьявону, или шотландский палаш - руку защитит однозначно. Хотя к корзинчатой гарде пришли эволюционно, от меча, когда укол стал преобладать над ударом, а у меча сами знаете какая гарда - перекрестье (иногда кольцо).Вот вокруг этого кольца и стали плясать - в смысле вить гнездо. По мимо всего прочего, как мне кажется (то ли где-то слышал, то ли видел) существовали приемы по обезоруживанию противника - методом поимки кончика клинка вражеской шпаги в хитросплетение эфеса.
У гладиаторов уже были щитки, а в средневековой Европе ещё нет?
ЯРЛ"Латные рукавицы" гуглим.
а в средневековой Европе ещё нет?
Латная руковица и рапира? В лаптях под зонтиком?!
ЯРЛ
У гладиаторов уже были щитки, а в средневековой Европе ещё нет?
Традиции. Вспомните шашку.
ЯРЛРимские гладиаторы со всякой короткоклинковой хренью или благородные сеньоры в рейтузах.)
Латная руковица и рапира? В лаптях под зонтиком?!
Хорошо обтягивающие тело рейтузы это прежде всего - Экзоскелет! Улучшает работу мышц, кровоснобжением мышц и координацию и увеличивает реакцию.
У меня в городке регулярно детишки изображают рыцарей на "День города". Так вот они на все свои железки типа мечей и сабель для защиты компьютерных давилок понадевали консервные банки в качестве гард.
Латная руковица это для всадника, поводья держать, а пехота может и с консервными банками.
Если говорить о чисто гражданских рапирах, то ими пользовались или в кожаных перчатках, или - реже - в кольчужных. Ибо никто по городу в латах не ходил.
Боевые рапиры у всадников - другое дело, там да, были латные перчатки или руковицы.
А полудоспех, ну на одно плечо?
Посмотрите городские костюмы тех лет, никаких доспехов.
Ну или в лучшем случае легкая кольчужка или бригандина, бархатом обшитая....
bulawog
или бригандина, бархатом обшитая....
Эо уже серьезная защита. Сверху могли быть и бантики-буффы
bulawog
или бригандина, бархатом обшитая....
Эо уже серьезная защита. Сверху могли быть и бантики-буффы
Что-нить этакое видится
Чтобы горожане щеголяли в таких - нигде не упоминается. Иногда говорят о легкой нательной кольчуге, но не о таких сооружениях.
В тему.
Foxbat
Если говорить о чисто гражданских рапирах, то ими пользовались или в кожаных перчатках, или - реже - в кольчужных.
Тут мне книжка без картинок попалась - "Плутовской роман", Москва, изд.Правда 1989г., испанский правда. И в этих романах куча шпаг. Так вот вырисовывается: шпага, короткая шпага и длинная шпага. И похоже все мужчины разбираются в шпагах, как мы в водке, ну или в мобилах. Но шпаги идут по фамилии кузнеца и города изготовителя. Похоже было время что без шпаги ни шагу - "Золотой век" шпаги?
Никогда не слыхал о "коротких шпагах", изучать оружие по плутовским романам, да еще в переводе, наверное не самый верный подход, когда есть масса серьезной литература.
Кстати сказать... в мобилах я не разбираюсь. 😞
Что мастеров знали - факт, как факт и то что имена известных мастеров подделывались направо и налево.
когда есть масса серьезной литератураПо массе.
В Вену в 19 веке прибыл к местному меломану меломан из Неаполя. "И сколько у Вас опер? Где то около тысячи. Так мало? И сколько хороших? 5-6. О так много!"
Был такой польский яхтсмен Леонид Телига. Ну-с попал на острова Тихого океана с неработающим двигателем "Вольво-Пента". Спросил таможенника - "Хорошие механики в порту есть? У нас хороших механиков много!" И Телига понял, что их вообще нет. И пошёл дальше со сломанным двигателем.
Исходя из вышеизложенного и нижеследующего можно отметить, что написание монументального труда по ИХО для снискания пропитания не есть истинна в последней инстанции. А вот написание романа в эпоху, когда на шпагах жарили мясы, и не делали из шпаг ничего особенного может дать реальный взгляд на предмет обихода. Тем более в Испании их ковали все не ленивые.
С уважением.
А... ну да... достаточно почитать современную беллетристику чтобы увидеть что средний писатель очень мало знает об оружии... часто вообще ничего.
Также можно посмотреть массу современных фильмов, где герои щелкают пустыми Глоками, чтобы понять что никакие художественные произведения нельзя считать ничем кроме развлекательного чтива или зрелища.
Неужели через 100 лет кто-то будет утверждать что Глоком можно щелкать... ведь фильм был снят в эпоху когда они были повсюду?
Про жарение мяса на рапирах - очень здорово... учитывая, что хорошее оружие стоило примерно как сейчас автомобили, и от него зависела жизнь хозяина. Про такие выкрутасы встречаются воспоминания современников применительно к армиям, но там служили крестьянские дети, и им оружие давалось бесплатно.
У меня ни разу шампура не нагрелись при приготовлении шашлыка даже до тёмновишнёвого цвета. Мясо же сгорит!
Геродот тоже писатель? Ведь Клио это Муза.
Представте себе 15-16-17 век - "Золотой век шпаги". Дворянин носит шпагу с 12-13 лет и все его друзья, отец, братья и дядья при шпагах. Вещизма ещё нет, предметов не так то и много. И в застольной беседе мужчины естественно обсуждают шпаги, в лавки оружейные и к кузнецам на шпаги поглязеть заходят. Образ жизни. Мало того все как то и где то учились фехтовать.
что хорошее оружие стоило примерно как сейчас автомобили,Хорошее это которое в бою не сломалось? А как стоит сейчас у Вас автомобиль?
В своё время в СССР в 60-70-80-х антисоветская сволочь из тех у кого солнце восходит в Вашингтоне, т.е. еврейская либеральная не зажравшаяся интеллигенция вздыхала и вопила: "В США безработные на биржу труда на своих машинах ездят!". Пока они колбасными эмигрантами не приехали в то США и не увидели, что ту машину можно прикупить за 50-100 долларов. Помните Брат-2 - "Мы гузские своих не обманываем".
А в Испании дворян было, что чертей в Аду, ну как шляхты в Польше и шпаг было немерянно понаделанно и подержанные не дорого.
С какими же только приятными людьми не встретишься на просторах Интернета!
И эрудитами!
Спасибо большое. Я же то же из антисоветской сволочи. Но той что вопила: "Довели Ж-большевики до ручки! При царе было лучше". Нас органы не трогали. Сам Юрий Владимирович с этим соглашался.
А насчёт шпаг я этого добра в Испании повидал. Там рядом с Гибралтаром, ну на испанской земле, познакомился со старым шипшандером (это профессия), у него в горе тунель забитый старьём. Я там для барыжничества старые керосиновые лампы отбирал. Шпаг там немерянно. И все ржавые, сырость от моря идёт. Никому не нужны. Увы. По фотке из музея любой ПТУшник реплику запросто.
С уважением.