Сакский бронзовый кинжал

geke

перемещено из История оружия



перемещено из Антиквариат


Здравствуйте уважаемые знатоки-))
Недавно был найден такой вот экземпляр сакского бронзового кинжала в Казахстанской части горного Алтая!! Самостоятельно определил примерный возраст и культуру изготовителей!!
Т.н. Карасукская культура, ориентировочно 1000 лет .д.н.э.!! Я прав??

geke

Хочу сразу заметить что каких либо архиологически значимых объектов не пострадало...

geke

крайний справа...один в один



перемещено из Антиквариат


перемещено из История оружия

geke

пробежался по темам, даже стыдно стало суваться со своей ржавой железкой...тут все больше какие то бейбуты хаберы абордажные сабли и даже простите мандау, красивые и начищенные...просто поинтересоваться негде,вся надежда на ганзовских комрадов.

маратх

Отредактировал первый пост согласно правилам ветки ИХО.

YgorVM

Похожий кинжал найден у с. Дектиек Шебалинского района, с выпуклой шляпкой навершия, рукоятью с односторонним желобком, имеющим две мостикообразные перемычки, перекрестье в виде двух небольших выступов. Относят к позднекарасукскому периоду.

Подобный же, но с кольцевидным навершием описан Теплоуховым С. А., отнесен к карасукской культуре.

Есть книга Н. Л. Членова. Карасукские кинжалы. М. Наука, 1976. , в ней дано такое оределение этого типа кинжалов: "Все кинжалы объединяют некоторые общие черты: все они чисто бронзовые (железных частей нет), перекрестье прямое (варьирует от небольших выступов-шипов до выраженного прямого перекрестья); все они двулезвийны; ручка полая со щелью с перемычками на одной стороне или сплошная; навершия различные - грибовидная шляпка, кольцо или фигурка животного (в разных районах преобладают разные типы наверший)".

Не все исследователи согласны с отнесением этих кинжалов к карасукской культуре. Сейчас чаще пишут "кинжал карасукского типа".

А вот у той-же Н.Л. Членовой "Происхождение и ранняя история племён тагарской культуры". Табл. 3. Тагарские бронзовые кинжалы VII-VI вв. до н.э. "с шипами" (с прямым перекрестьем) и их производные.

geke

Почитал тут по этому поводу... скорее всего из захоронения?? там и наконечники со стрелами попадаются! Бронзовые трех четырех гранные с желобками, боевые так сказать

маратх

Замечание топикастеру-вопросы стоимости (ценности) предмета в ветке ИХО не обсуждаются.

geke

кинжал карасукского типа
Большое спасибо зи интересную инфу!!

AllBiBek

Не карасукская это. И даже не более ранняя тагарская. Поздняя каменноложская как она есть. Собственно, по причине такого разброса форм на том хронологическом промежутке карасук и разделили в конце 80-х окончательно. Во времена Членовой карасук делился на карасукскую и каменноложскую традицию, ныне они считаются двумя разными материалками, ибо внешне ну вообще никак не схожи. Карасук - это миндалевидная проушина и кривой клинок с одним лезвием, а если кинжальный тип - то коленчатая рукоять. Называется, найдите десять отличий от того что на фотке. За сакские племена расписывать не буду, там еще более запутано всё.

geke

вот что нам говорит БСЭнциклопедия


археологическая культура конца бронзового века (См. Бронзовый век) (конец 2-го - начало 1-го тыс. до н. э.), распространённая главным образом в горах Южной Сибири, Казахстане, верхней Оби. Представлена остатками поселений и могильниками (свыше 100 могил в каждом). Погребения в каменных ящиках под невысокой насыпью с четырёхугольными оградками из врытых на ребро каменных плиток. Племена К. к. занимались скотоводством, добывали медную руду (бронзовые изделия украшались геометрическим орнаментом и скульптурными изображениями животных), выделывали глиняную посуду, шерстяные ткани, знали земледелие; они были связаны с древним населением Северного Китая, Монголии, Забайкалья, Прибайкалья, Западной Сибири, Средней Азии.
Лит.: Киселев С. В., Древняя история Южной Сибири, 2 изд., М., 1951; История Сибири с древнейших времён до наших дней, т. 1, Л., 1968; Новгородова Э. А., Центральная Азия и Карасукская проблема, М., 1970.

крайний справа один в один!!

geke

Поздняя каменноложская как она есть
приблизительно время развития этой культуры??

YgorVM

Дело в том, что археология развивается, появляются новые материалы, новые версии, теории. То, что некогда (может быть, совсем недавно) называли "культурой", с появлением новых данных может разбиваться на более мелкие составляющие - одну культуру могут разбить на группы "близких археологических культур", или заявить о нескольких этапах (хронологических группах) развития культуры.

Карасукскую культуру на определенном этапе накопления информации о ней разделили на две части, последовательных этапа. Первый этап так и называют - классический карасукский, следующий назвали позднекарасукский / каменноложский.

Типичные предметы "карасукской культуры" находили и находят на очень большой территории, можно сказать по всей Евразии. Поэтому с определенного момента стали говорить не о культуре, даже не о совокупности нескольких культур, а о "карасукском мире", по аналогии со скифским миром, например.

Сейчас термин "карасукский" применяют к ножам и кинжалам, которые явно не являются андроновсими или тагарскими, находятся во временном интервале второй половины II - первой половины I тыс. до н.э., имеют некоторые характерные признаки или просто похожи на карасукские. Наверное, в ближайшем будущем, все эти ножи и кинжалы будут заново систематизироваться, получат новые "привязки", а пока их по-старинке описывают "карасукский", "карасукского типа" и т.д. Подробно всё это можно найти у А.А. Ковалева, С.В. Хаврина - современные исследователи, которые эту проблему поднимают и пробуют с ней разобраться.

А пока, КМК, нет ничего плохого в определении "двулезвийный кинжал карасукского типа с полой рукоятью и грибовидным навершием". 😊

geke

Спасибо!! Очень позновательно..