Афганский мужской пояс

маратх

Вот так выглядят не парадные пояса, которые порой проходят на Херман Хисторике или у уважаемого Арци Ярома, а обычные воинские пояса.


Saracen

Что за предмет внизу левее отдельно лежащий?

Gesss

Кресало.

Saracen

Спс )

маратх

Gesss
Кресало.

Нет)))

Saracen
Что за предмет внизу левее отдельно лежащий?


Это - пороховница такая деревянная. Кстати, видел на ебее из рога аналог.

Saracen

Интересно зачем этому бойцу две пороховницы, наверно порох изводил нещадно.

PS: Опять спс ))

Gesss

Круто!
А по форме очень похожа. Можно было викторину замутить. 😊

Норман

маратх
Вот так выглядят не парадные пояса, которые порой проходят на Херман Хисторике или у уважаемого Арци Ярома, а обычные воинские пояса.
Боже ж ты мой ))) Как приятно слышать ))
Когда можно начать-продолжить дискуссию о "боевом" и о "не боевом"?
"Но ведь те, парадные пояса, они изготовлены точно по такой же технологии и в те времена. Их точно также можно было бы носить и прицеплять к ним всякие штуки. То что они новые и блестящие, - они не виноватые..."

Пономарь

Пороховниц всегда 2. Хороший порох в натруске, его на полку.
А абы какой- в ствол. Он в большой пороховнице.

Saracen

Пономарь
Пороховниц всегда 2...

а я уж думал владелец этого пояса - очень горячий афганский парень ,
аж с двумя пороховницами.
Таки.. спс)))

маратх

Норман
Боже ж ты мой ))) Как приятно слышать ))Когда можно начать-продолжить дискуссию о "боевом" и о "не боевом"?"Но ведь те, парадные пояса, они изготовлены точно по такой же технологии и в те времена. Их точно также можно было бы носить и прицеплять к ним всякие штуки. То что они новые и блестящие, - они не виноватые..."

Лёш, просто средства у всех были разные 😛 Поэтому кто-то как нынче Фельдман мог позволить себе приобрести роскошный клинок, а большинство ограничивалось неукрашенными предметами. Так же и с поясами.

Норман

маратх
а большинство ограничивалось неукрашенными предметами. Так же и с поясами
Большинство ограничивалось неукрашенными. А теперь в коллекциях - большинство украшенных.
Так и какие предметы надо изучать? Бытовавшие и использовавшие в своем этно-культурном окружении или висевшие 100 лет на одной стене, потом 100 лет на другой, а теперь еще 10 лет на третьей?

маратх

Норман
Так и какие предметы надо изучать? Бытовавшие и использовавшие в своем этно-культурном окружении или висевшие 100 лет на одной стене, потом 100 лет на другой, а теперь еще 10 лет на третьей?

Если в контексте этно-культурного окружения, то и то, и то надо изучать. Ведь богатые предметы не всегда на стенке висели.

ArielB

Богатство предметов не всегда признак их "ковровости".
В той же Индии оружейные предметы были аватарами богов, и должны были украшаться для проявления полной своей мощи.
Полководец, командир или просто знатный воин ОБЯЗАНЫ были носить оружие с золотом, камнями, скульптурами и т.д. Иначе дело грозило поражением.

Очень похожая ситуация с крисами.

Ren Ren

Вспоминается описанное Лермонтовым социо-культурное явление "Бешмет драный, а оружие в серебре" 😛

Ren Ren

Ещё один момент (любимый мною 😛) - цену элитного оружия определяла вовсе не его отделка, а его боевые свойства, заложенные высококлассным мастером. Соотношение сейчас мы можем представить, пожалуй, только по охотничьим ружьям высшего разбора. Какой бы удивительной гравировкой и насечкой не был украшен Голланд-Голланд, это не более 12-15% от цены ружья. А то, что это прекрасное оружие для вполне практической охоты никем всерьёз не подвергается сомнению.

СергейК76

Ren Ren
Ещё один момент (любимый мною 😛) - цену элитного оружия определяла вовсе не его отделка, а его боевые свойства, заложенные высококлассным мастером. Соотношение сейчас мы можем представить, пожалуй, только по охотничьим ружьям высшего разбора. Какой бы удивительной гравировкой и насечкой не был украшен Голланд-Голланд, это не более 12-15% от цены ружья. А то, что это прекрасное оружие для вполне практической охоты никем всерьёз не подвергается сомнению.

тут вы дико ошибаетесь , затраты на ручную отделку голланада в италии безумно дороги , а вот если отделывает машина копейки,( но это тогда будет как мерседес с ручными стекло подъемниками), во все времена плата за бренд была выше , и понятно что сейчас голланды вручную не делают , но имя осталось 😛 насчет практицизма тоже спорно, если шейх нефтяной , или средний российский взяточник то да практикуй, а так больше для понтов это оружие или как вложение денег 😛

Ren Ren

СергейК76
тут вы дико ошибаетесь , затраты на ручную отделку голланада в италии безумно дороги
Откуда дровишки? (с) 😛

Praeceptor

Ren Ren
цену элитного оружия определяла вовсе не его отделка, а его боевые свойства, заложенные высококлассным мастером.

Совершенно справедливо.

Видел, как арабы в прошлом году заказывали в Златоусте шашмиры. Мне показалось, что их в равной степени интересовали как строй клинка, так и роскошь отделки. В итоге эти горячие парни получили и то, и другое.


Пономарь

Да, пожалуй, это лучшая работа Златгравюры, которую я видел.
Клинок очень хорош. И украшен со вкусом, хоть с арабским, но с чувством меры.
Прибор аляповат, но это во многом, как мне кажется, из-за нержавейки или никеля, который блестит так, как никогда ни одна оригинальная вещь.

В целом, благодаря клинку, этот предмет намного лучше продукции на внутренний рынок.
Очень приятная вещь.

Praeceptor

Пономарь
Да, пожалуй, это лучшая работа Златгравюры, которую я видел.
Клинок очень хорош. И украшен со вкусом, хоть с арабским, но с чувством меры.
Прибор аляповат, но это во многом, как мне кажется, из-за нержавейки или никеля, который блестит так, как никогда ни одна оригинальная вещь.
В целом, благодаря клинку, этот предмет намного лучше продукции на внутренний рынок.
Очень приятная вещь.

Рад, что Вам понравилось. Про перебор никелем - согласен. Только это не Златгравюра. Там такие делать не умеют. Это работа Официального Поставщика Московского Кремля - ЗАО "Практика" (г. Златоуст). Саблю из предыдущего поста делал Олег Аверкин. Вот еще одна - Вячеслава Тычкина.


P.S. Если топик не по теме, прошу прощения.

Пономарь

А вот эта, по моему мнению, значительно хуже. Вкуса я тут не вижу, вычурность.
Прямо по пунктам.
Рукоять. Сочетание не сочетаемого - гарда к коню не подходит. Как на корове седло. Эклектично, не в стиле. Сочетание блюхерки и восточно- африканской сабли.

Обмотка проволокой рукояти выполнена на взгляд небрежно, слишком широкий шаг. Кожа выперает из- под проволоки и создает впечатление неаккуратности.

Пономарь

Клинок. Елмань не сочетается с боевым концом. Строй клинка а рабочей часть должен быть другой.
Он не красив. Слишком утянут в загиб конец клинка. Для елмани должно быть по- другому. Это не красиво, и, наверное, не функционально.

Пономарь

Ну и декор. Всадники на клинке не очень понравились, грубые. Также не сочетается европейские, даже российские мотивы декора с самой саблей, подчеркну, не имеющий ничего общего с русской оружейной традицией.

Эта работа как раз общего уровня современного Златоуста. Чтобы богато и как можно больше налепить. Дамаск, золото, серебро, всечка, рисунки - и побольше, побольше!!!
А все линии - самых фантастичных форм!

Praeceptor

Спасибо. Первая сабля заказывалась поджарым рубакой-бедуином. Хорошо запомнились узлы мышц и вен на его предплечьях. Вторая была куплена очень пожилым и тучным мужчиной. Он наверное последние лет ..... в седло не садился. А может быть, вообще не садился.

Пономарь

Я вот сейчас подумал про японцев. Которые клинок на глаз определяют по 1000 параметров.
Действительно, есть что- то такое.
Есть ребята, с которыми на одном языке говоришь.
Даже языка не понимая.
Они показывают предмет - и видишь - вещь!

Вот кинжалов не понимаю. Два одинаковых - один стоит 2000$, другой, в тех же руках - 5000$.
Реальная ситуация.
И они удивляется, как я не вижу разницы в 2,5 раза по качеству предметов.
А с шашками - там на одном языке.
Достают клинок, весь черный, не пойми какой - и восхищение!
Смотришь - и слов не надо, все понятно.

Норман

P.S. Если топик не по теме, прошу прощения
Будем надеяться, маратх всех поймет и простит. Такую красоту можно в любую тему на ганзе постить - лишним не будет.

И спасибо Андрею за непреднамеренное продолжение моей мысли. Изучая и описывая выложенные предметы, он перешел к обсуждению их боевых свойств. Через двести лет на его месте сказали бы, что видимо такая форма клинка и елмани не является неудобной, а просто была специальная техника боевого применения или такая форма диктовалась необходимостью задобрить местное божество "Злато-усту".

СергейК76

Ren Ren
Откуда дровишки? (с) 😛

оттуда что подискиваю себе оружие класса БЭСТ и мониторю рынок и производителей 😛 б\у от миллиона , новое от 6 миллионов

Ren Ren

СергейК76

оттуда что подискиваю себе оружие класса БЭСТ и мониторю рынок и производителей 😛 б\у от миллиона , новое от 6 миллионов

Результаты мониторинга очень порадуют барыг. Вопрос про другое: Сколько от конечной суммы составляет стоимость отделки?

СергейК76

Ren Ren

Результаты мониторинга очень порадуют барыг. Вопрос про другое: Сколько от конечной суммы составляет стоимость отделки?

не совсем корректный вопрос: есть отделка машиной , а есть такое,что вам иглами на колят фото или жены или любовницы по вашему выбору такая работа займет от пары лет соответственно и стоить оно будет не дешево, а работа сейчас в основном даже на оружии класса БЭС дешевая ибо в основном делается станками а потом подгоняется руками по минимуму ну и соответсвенно плюсуем стоимость бренда 😛 , ведт теже сабли и шашки сейчас молотками никто не кует , купил гидро или пневмомолот ну и стучи себе и качество то будет не хужее 😛 другой момент что некотрые секреты или утеряны или забыты и многие загадки древности разгадать или воссоздать сложно 😞

маратх

Норман

Будем надеяться, маратх всех поймет и простит. Такую красоту можно в любую тему на ганзе постить - лишним не будет.


В контексте разговора о простом и украшенном оружии - совсем не против)) Хотя, надеялся, что народ что-то ещё по поясам выложит.

Gesss

Вот у того что в цвете - пояс козырный, а у монохромного - попроще как в начале темы.
И какой из них не боевой?




Gesss

Чаще встречаются просто отстойного состояния. но всякие молоточки, мерки, отвертки, шильца и т.д. исполнены художественно.






.
.


Норман

Gesss
И какой из них не боевой?
Первый не боевой. По крайней мере не боевой афганский пояс на 19-й век, так как он не предназначен для ношения пороховницы, молоточка и прочей необходимой шняги, соответствующей этно-культурному окружению периода.

Или он новодел из алюминия и тогда соотносится к ЭК-окружением на 20-21-е века. И, соответственно, является боевым поясом 20-го или 21-го века.

Gesss

Норман
Первый не боевой. По крайней мере не боевой афганский пояс на 19-й век, так как он не предназначен для ношения пороховницы, молоточка и прочей необходимой шняги, соответствующей этно-культурному окружению периода.
Или он новодел из алюминия и тогда соотносится к ЭК-окружением на 20-21-е века. И, соответственно, является боевым поясом 20-го или 21-го века.
Возможно фотки не корректны во времени, но уверяю Вас, шняги у первого на поясе висит не меньше. И это точно не алюминий, а серебро. На Востоке, уровень "богатства" оружия напрямую связан с статусом воина. И в 99,9% случаев, на боевитость предметов отделка не влияет. А вот на недолговечность материалов, заюзанность ))) и кривожопорукость в ремонте ))) - не высокий статус владельца влияет очень сильно. Порой так сильно, что первоначальный вид предмета не возможно угадать. Правильно сказал Дмитрий
маратх
...и то, и то надо изучать...

Gesss

"Не боевые" - боевее некуда. 😊








Норман

Gesss
И в 99,9% случаев, на боевитость предметов отделка не влияет.
В случае если их "боевитость" заранее достоверно известна. Как у афганца на цветном фото. Или достоверно известно, что это было оружие:

Gesss
напрямую связанное с статусом воина

Ежели же нечто висит украшенное на стене и при этом еще хитро выгнуто, как, например, у предмета наверху из Златоуста, то что нужно изучать?
Я скажу что. Именно его "боевитость", которая в этом случае достоверно не известна. А не предполагать ее "по умолчанию".

А вот, собственно, Вы это и сделали, выложив Артцивские пояса и на основании исследования установив, что они "боевые". Обычно же берут в руки неведомую штуку и, примериваясь, как ей сподручней вдарить, устанавливают, что она боевая.

Gesss

Норман
Ежели же нечто висит украшенное на стене и при этом еще хитро выгнуто
Ежели это "нечто" встречается не единично, а у мастера с извращенной фантазией приобретено человеком для профессионального убийства или охоты во времена применения подобных "нечто" в этой ипостаси, то оно уже боевое. И даже если ему не удалось воспользоваться этим хитро выгнутым "нечто" (только носил пару раз), а его потомки и вовсе повесили предмет на стену и не трогали 300 лет.

Норман
у предмета наверху из Златоуста, то что нужно изучать?
ТТХ. Достаточно что бы определить - сабли боевые. С оговоркой современные (нам мало интересные), но боевые.
Если, не дай Бог, кому то случится пережить налет вооруженных (подобными саблями) бедуинов, находясь скажем в тур. поездке по Аравийской пустыне... никто не усомнится в их боевитости. И золото никак не повлияет на отрубание головы, и нравится/ненравится гарда, и все остальные вычурности, все потеряется на фоне функционала.

"Артцивские пояса" и в руки брать не надо. Временной период известен, прочностные качества поясов - высокие (толстая, добротная кожа, крепкая пряжка), приспособы (крючки, подвесные кольца, металлические бляхи, патронташики, подсумки, пассовые ремни) для шняги военного назначения имеются... - конечно боевые.

маратх

Когда я говорил о парадных поясах, имел ввиду вот такой:






Норман

Когда я говорил о парадных поясах, имел ввиду вот такой:
По определению Игоря
 Временной период известен, прочностные качества поясов - высокие (толстая, добротная кожа, крепкая пряжка), приспособы (крючки, подвесные кольца, металлические бляхи, патронташики, подсумки, пассовые ремни) для шняги военного назначения имеются
этот пояс вовсе даже не парадный.

приобретено человеком для профессионального убийства или охоты
ТТХ. Достаточно что бы определить - сабли боевые.

Вы вводите презумпцию боевого назначения любого острого предмета. Я не могу пока ничего этому противопоставить на уровне общих теорий. Но в деталях возражения на конкретных примерах у меня есть. Пусть копятся пока.

маратх

Норман
этот пояс вовсе даже не парадный.

Не соглашусь. Ни каких приблуд воинских или подвесов для них. И они даже не запланированы.

Gesss

Алексей, провидец... я Диме тоже самое сказал про парадный пояс... если есть плечевая портупея - пояс рассчитан на нагрузку, а она может быть навешена на усмотрение владельца. Так что не такой уж он парадный 😊 скорее просто богатый. Зачем Беку таскать молоточки, достаточно пистоля, каруда, сабли.... 😊

Норман

Gesss
я Диме тоже самое сказал про парадный пояс... если есть плечевая портупея - пояс рассчитан на нагрузку, а она может быть навешена на усмотрение владельца. Так что не такой уж он парадный скорее просто богатый. Зачем Беку тоскать молоточки, достаточно пистоля, каруда, сабли....
А я уже хотел выкидывать белый флаг. Спасибо. Тогда, согласно Вашей теории или мнению, это тот самый статусный предмет, атрибут воина и поэтому относимый к группе "боевых".

Gesss

Нет. Предмет спорный. 50 / 50 так как встроенных примочек нет.

маратх


ArielB

Этот не похож на афганца. Скорее всего сикх ( по тюрбану).

маратх

ArielB
Скорее всего сикх ( по тюрбану).

http://ru.wikipedia.org/wiki/%...%BA%D0%B0%D0%BE

http://www.royalark.net/Afghanistan/herat2.htm



маратх


Ren Ren

Ого!

ArielB

Опять мошонку у кого-то отрезали, суки...

Saracen

ArielB
Опять мошонку у кого-то отрезали, суки...

😊
Как-то в антикварной лавке штук двадцать таких пороховниц в ряд видел.
Жуткое зрелище )).

маратх

Ну ладно Saracen переживает, он, я так понимаю, не биолог 😊 Но, Вы то ArielB спокойней вроде должны к такому относиться )))))))

Saracen

Ну раз ArielB должен к такому спокойно относиться, то он, скорее всего, тоже не биолог. Наверно ветеринар.. 😊 😊 😊.

ArielB

Не в профессии дело, а в мужской солидарности.

Israguest

Saracen
Наверно ветеринар
Жаль , что "уплыла" тема знакомств , так бы Saracen знал , что Ариэль профессор эндокринолог университета Мичиган , а еще он , как семейный доктор , дает хорошие советы какой коньяк пить , когда болит голова :-).

СергейК76

Israguest
Жаль , что "уплыла" тема знакомств , так бы Saracen знал , что Ариэль профессор эндокринолог университета Мичиган , а еще он , как семейный доктор , дает хорошие советы какой коньяк пить , когда болит голова :-).

))))) коньяк при боли в голове, это вы пошутили или реально на себе такую методу опробовали 😛

Israguest

Причин головной боли масса , вероятно та причина , что у меня , действительно лучше всего лечится коньяком :-)

Gesss

Israguest
Ариэль профессор эндокринолог ...

А еще, он - летчик.... иногда... 😛


Israguest

Зафлудим тему , блин :-)
http://www.uofmhealth.org/profile/524/ariel-lev-barkan-md
Тут тоже можно видео посмотреть ...

маратх

Да уж граждане 😊 Давайте об афганских поясах.
А тему "Знакомства" было бы не плохо поднять.

ArielB

маратх
А тему "Знакомства" было бы не плохо поднять

Тут модератору и карты в руки. Была такая тема, даже постоянная, где все участники представлялись. Исчезла она после атаки, так и пропала.
Xорошо бы её откопать и расширить: много новых лиц

маратх

ArielB
Xорошо бы её откопать и расширить: много новых лиц

Вот только бы вспомнить, как она называлась точно.

Saracen

Жаль , что "уплыла" тема знакомств , так бы Saracen знал , что Ариэль профессор эндокринолог университета Мичиган

Israguest, спасибо, я знал, что ArielB профессор университета Мичиган, но после Ваших постов меня не оставляет впечатление, что я слегка "заступил" с ветеринаром. Если это так, то, ArielB, конечно же, извините меня. Эта шутка показалась мне уместной после всех наших переживаний за верблюжие мошонки ))).

ArielB

Да что Вы, какие обиды? Я в своей жизни столько крыс зарезал, что на весь ветеринарный факультет хватит.
Сын мой, врач по по образованию, работает на ветеринарном факультете в Реховоте, лаборатория у него там, по молекулярной биологии туберкулёзной палочки. Я за ветеринаров всеми четырьмя руками. Сам бы переквалифицировался, да лошадей боюсь:-)

Gesss

В коллекцию поясов, еще один. С приблудой. 😊

маратх


маратх