Кто в теме подскажите. Когда впервые стал фиксироваться термин "подсаадашный нож"? И появился он в описях, или фиксируется и в других письменных источниках?
Знаю только про описи.
И какова самая ранняя из известных?
Я видел в цитатах на конец 17-ого.
Дмитрий, это опись Оружейной палаты? Интересно в сети есть эта опись?
Не только в сети, в печатном виде нет.)) А опись оружейной палаты конца 19-ого в сети есть, там есть ссылки на прежние описи. Еще в Древностях Российского государства есть. Тоже есть в сети.
Но понятно, что для конца 17-ого века это уже устаревший термин, т.к. саадаки уже давно не в ходу. )) Так что "фиксация" здесь ничего не дает, кроме умозрительного интереса.
В конце 17 века, саадак все еще числится на вооружении наших сибирских казаков. Есть описание боя между якутами вооружеными пальмами и казаком Федотко Калмаком вооруженного ножом и луком. Сначала отбился ножом, а затем трое суток из лука отстреливался, засев в юрте
zak
Но понятно, что для конца 17-ого века это уже устаревший термин, т.к. саадаки уже давно не в ходу. )) Так что "фиксация" здесь ничего не дает, кроме умозрительного интереса.
Интерес в том, как такой предмет назывался до того как его дъяк в описи, возможно по своему личному разумению.. или по анлогии с ножём (что, типа кривого кинжала.. но на клинке написано нож) князя Андрея.. (который возможно к саадаку и отношение не имел) подсаадашным ножём записал.. а последующие описи стали этот термин переписывать.
К сожалению нет возможности прочесть все описи, но то что в 17-ом называли подсаадашным в 19-ом в описи уже просто охотничьи.
Однако в "Историческом описании одежды и вооружения" подсаадашный нож остался. Но интерес конечно к более ранней фиксации..
А вот тут надо как раз специфику именно подсаадашного ножа поискать было бы любопытно. Я пока ее между обычным многофункциональным (охотничье-боевым, так сказать) и сугубо "подсаадашным" не вижу. Тем более, что у кочевников, судя по крючкам из раскопок, на "саадашном" поясе были "околосаадашные" ножи.
тэээкс!где то у меня было что то из Оружейной палаты про подсаадашник!ща попытаюсь найти,там вроде и датировка была
zavgen" Только не это ! " - подумал zak :-)))
тэээкс!где то у меня было что то из Оружейной палаты про подсаадашник
ну нет так нет,никто ж не навязывается(((
Аркадий пошутил.. так, что zavgen выставляйте пожалуйста что у вас есть.
Конечно пошутил !Вдруг после статьи zakа о кинжале Старицкого и неоднократного ее обсуждения узнаем что-то новое . Никого не хотел обидеть .
Первая фиксация: Книга описная Оружейной палаты, 1687г. Нож "красного булата, по обеим сторонам врезано золото, черен - белый рыбий зуб, а в нём врезано золото". Бухарский или кызылбашский импорт.
Denis CheНу и где тут слово "подсаадашный"?))) Нужно читать название темы.)))
Первая фиксация: Книга описная Оружейной палаты, 1687г. Нож "красного булата, по обеим сторонам врезано золото, черен - белый рыбий зуб, а в нём врезано золото".
zak
Нужно читать название темы.)))
Гораздо полезней читать рукопись ЦГАДА ф. 396. Прочтёте-возвращайтесь. А "подсаадашный" есть в названии темы.
Есаул ТКВ2 Denis Che. Есаул же просил. КТО В ТЕМЕ.)) Я всегда говорил, вы не понимаете простых вещей.))
Кто в теме подскажите. Когда впервые стал фиксироваться термин "подсаадашный нож"? И появился он в описях, или фиксируется и в других письменных источниках?
zak
вы не понимаете простых вещей.))
Специально для вас, Захаров, дублирую и максимально упрощаю. Проще только инфографика снабжённая сурдопереводом.
Полная цитата из описи в стиле "папа, где море" :
" Нож подсаадашной булат красной по обеим сторонам врезано золото черен белой рыбей зуб а в нем врезано золото".
Год фиксации: 1687
Источник: Описная книга Оружейной палаты
Следующая цитата: "нож подсаадашной"
Год: 1711
Источник: Книга переписи Соловецкого монастыря и Анзерской пустыни".
Вы, Захаров, не стесняйтесь - если что-то снова непонятно, я для вас могу крупным шрифтом и в цвете, с выделением слова "подсаадашный" красным.
Можно сюда же, в сей список, добавить дары русских послов монгольским вельможам, под 1639 годом
Пока что самая ранняя фиксация термина 😊
вольгаст
дары русских послов монгольским вельможам, под 1639 годом
Добавить то можно всё, что угодно )) А ссылка на источник ?
Пишу с телефона. Ссылку дам завтра как доберусь до компа. Пока же прошу джентельмену верить на слово. )))
вольгастЭто интересно. Ждем.
Можно сюда же, в сей список, добавить дары русских послов монгольским вельможам, под 1639 годом
Похож?
Статейный список посольства томского сына боярского Степана Неверова к ламе Дайн Мерген-ланзу - 1638 г. сентября 5 - 1639 г. апреля 26
"Сын боярской Степан Неверов для государьскова величества дал лабе аднорятку темнозеленую сукно аглинское, завяски шелк гвоздичной, ожерелье жемчюжное, шапку бархатную черчетую, испод лисей черной, петли низаные жемчюжные, лисицу черную; Елден-наяну - епанчю темносинюю, сукно аглинское, шапку - сукно черчето багрец, испод лиска черная. Да Елден же наян взял писталет, да саблю, да седло руское под сафьяном хоз черной, да узду рускую с уфатом и с паперстью и с пахвями, ножик подсаадашной булатной. Кнеине Елденевой - сукно аглинское черчето 4 аршина, зеркало хрустальное, 2 перстня серебреных. Чечен-катуне - сукно аглинское черчетое, лисицу черную. Дурал-табуну - сукно красное 4 аршина, сафьян красной, сапоги сафьянные желтые. Даин-наяну - сукно аглинское черчето 4 аршина, кожю красную телятинную. Да в Кереитах Тайчин-наяновы ясашные люди отнели у Степана однорятку вишневу аглинскую, пугвицы серебреные золочены, да карабин с лядункою и с натрускою. Да как ехали в Мугалы, и в Киргизах дано кнеине Абакае сукно аглинское черчето 4 аршина, да кожю красную телятинную, да перстень серебреной позолочен для того, чтоб под государеву казну и под Степана с товарыщи велела подводы дать. Да Степан же, едучи назад из Мугал, в Киргизах купил 2 каня дорогою ценою - конь ворон да конь гнед, и те лошеди адна утанула на Кие-реке, а другая пала на дороге. И всево лабе, и Елден-наяну, и Елденевой кнеине, и царевой матере Чечен-катуне, и царевым братьям Даин-наяну и Дурал-/л. 150/табуну для государьскова величества дано и с тем, что кереитцы Тайчин-наяновы ясашные люди ограбили и что дано в Киргизах для подвод кнеине Абакае, на 73 рубли на 11 алтын на 4 деньги".
http://www.vostlit.info/Texts/..._2/21-40/29.htm
Хорошая информация.. спасибо.
В этом тексте ножик подсаадашный (тот же) ещё упомянут..
"И Степан сказал. - Только велит Елден-наян грабить, и мы и сами у нево в руках, мы по государеву указу присланы к нему, Елден-наяну, з государевым жалованьем, а не войною. И тово ж числа в вечеру прислал Елден-наян тех же своих лутчих людей, и ружье у Степана и у служивых людей, пищали и сабли поимали и отнесли к Елден-наяну. Да сверх ружья у Степана взяли седло руское под сафьяном хоз черной, да узду с уфатом, с паперстью и с пахвями, да ножик посайдашной булатной. /л. 144/"
PanzerJagerПохож)) Но еще больше похож на тот, что описан у Кирпичникова, Новгород, 13 век, если не путаю. Откуда дровишки?
Похож?
2 вольгаст. Спасибо.
Извиняюсь из Медведева, 14 век.)))
Похож?Редкая вещь. В Индии такие называли "арабскими". Но у них часто персидское проецировалось через арабское и наоборот.
НорманА есть еще изображения?
Редкая вещь. В Индии такие называли "арабскими".
Дим, можешь заехать и посмотреть. Вещь от друга, который ее купил как окопник из трехлинейки =)
Отличия, надеюсь, заметны.
НорманНа Викинге подобный долго не продавался, потом его с еБэя слили.
Редкая вещь. В Индии такие называли "арабскими". Но у них часто персидское проецировалось через арабское и наоборот.
Клинок явно турецкий, может быть 18-19, около 30 см., на булат его так и не проверяли (по словам 😊), все остальное поздний сбор.
Стилет и стилет, меня не впечатлил. Т.е. клинок то интересный, но цельного предмета - нет.
GesssА чем турецкий?
Клинок явно турецкий
НорманПо орнаменту. При обсуждении, мнение было едино.
А чем турецкий?
А вот это, действительно персидский нож: