Всем здравствуйте . Предлагают вот такую шашку . Вроде как мышеколка с немецким клином . Фотки только такие . Вопрос к гуру оригинальная ли вещь . Заранее спасибо . Прошу извинить за качество фото других пока нет .
Оригинальная. Клин украшен травлением?
Травления на клине нет . Дол какой то узкий и пята не нравится . Так и должно быть или ...
Навершие от драгунки нижних чинов.С ув.
Или показалось?Недорогой клинок для небогатого офицера,коих было в большинстве.Довольно широк для крысоколки.C уважением!
Если только расклепано навершие . Я ее еще живьем не видел посмотреть бы на торец . А клеймо не кажется чересчур стилизованным ? У Клауберга рыцарь более красив и вроде на пмв они оружия не выпускали , во всяком случае у Кулинского так написано .С уважением
Навершие правильное. Головка откручивается.
Честно говоря,и Фокин и Клауберг стилизованы,хотя клейма со временем могли меняться на более простенькие(если можно так выразиться),если будет возможность буквально всю обнюхайте, и в прямом и в переносном смысле.О расклепе тоже мысль мелькнула.В живую Вам будет виднее.С уважением.
Огромное спасибо
Ножны каучуковые.. покрытие придётся менять на новое.. ну и цена при этом снизится.
Сегодня принесли . Вообщем впечатление ниже среднего . Клин в коррозии , про нохны сказано , только они не каучуковые а какая то ткань пропитаная . Неужели на офицерских такую дрянь ставили ? Ширина хоть 30 мм. но она очень тонкая хлипкая . Гарда крепится только навершием без контрогайки . Вообщем игрушечная какая то . Понравилось только устье ножен и гайка . Акуратно сделаны. Ну и я молчу о навершии оно как у солдатской , но конструкция как у офицерской . Первый раз такое чудо вижу
про нохны сказано , только они не каучуковые а какая то ткань пропитаная . Неужели на офицерских такую дрянь ставили ?
Это каучуковые ножны, они вулканизировались в форме которая имела рельефную поверхность для получения внешнего вида в виде пупырчатой кожи или как вам показалось ткани.
Понял спасибо
В РИА был не один приказ и не одно распоряжение о запрете являться на службу с игрушечными шашками,но по бедности и по разгильдяйству носили и носили.В то время из резины не умели достаточно хорошо удалять серу,поэтому покрытие было ненадежным,в жару липло,пачкало одежду,на морозе отваливалось.Ну и что с того?Не всем же Шафов носить!!Да Шафа и жалко занашивать в санях,на катке,конке,балу и т.д...
spoiltrus
Сегодня принесли . Вообщем впечатление ниже среднего . Клин в коррозии , про нохны сказано , только они не каучуковые а какая то ткань пропитаная . Неужели на офицерских такую дрянь ставили ? Ширина хоть 30 мм. но она очень тонкая хлипкая . Гарда крепится только навершием без контрогайки . Вообщем игрушечная какая то . Понравилось только устье ножен и гайка . Акуратно сделаны. Ну и я молчу о навершии оно как у солдатской , но конструкция как у офицерской . Первый раз такое чудо вижу
Вам попала шашка раннего выпуска, примерно 1883г. Коллекционеры
такую только во сне видят.Навершие такое как положено по уставу.
Никакой промежуточной гайки на этом варианте не должно быть.
Шашка участвовала в ПМВ поэтому ножна у не из кожи,а из брезента
( указ о возможности такой замены вышел в 1915г) пропитанного какой то водоотталкивающей гадостью(была у меня с такими ножнами)
Если она вам не по душе могу в обмен предложить такую
Sergeevich1951Вам попала шашка раннего выпуска, примерно 1883г. Коллекционеры
такую только во сне видят.Навершие такое как положено по уставу.
Никакой промежуточной гайки на этом варианте не должно быть.
Шашка участвовала в ПМВ поэтому ножна у не из кожи,а из брезента
( указ о возможности такой замены вышел в 1915г) пропитанного какой то водоотталкивающей гадостью(была у меня с такими ножнами)
Если она вам не по душе могу в обмен предложить такую
Всегда тебя уважал. Знаю твою порядочность .... но ты не перестаешь удивлять.
Снимаю шляпу.
Игорь, спасибо за дифирамб,но право это всего лишь рецензия увиденного.
Написал в личку
Sergeevich1951Вам попала шашка раннего выпуска, примерно 1883г. Коллекционеры
такую только во сне видят.Навершие такое как положено по уставу.
Никакой промежуточной гайки на этом варианте не должно быть.
Шашка участвовала в ПМВ поэтому ножна у не из кожи,а из брезента
( указ о возможности такой замены вышел в 1915г) пропитанного какой то водоотталкивающей гадостью(была у меня с такими ножнами)
Если она вам не по душе могу в обмен предложить такую
Навершие здесь не уставное.. в уставном документе написано так (ЦГШ 217 1881 г.):
" .. у заднего же обреза некоторое утолшение в виде бунтика, к которому прилегает таковой же бунтик головки.."
"головка рукоятки медная, позолоченная, имеет вид венчика овального сечения.. будучи навинчена на конец хвостовика вслед за гайкою, при том вплотную, до отказа, служит, таким образом контръгайкою.."
гайка по уставным документам быть должна.. но частники экономили и бывало, что упрощали и не ставили..
Ножны здесь не брезентовые, а каучуковые..
Шашка не плохая,клин ранний.Про гайку сказали уже.Не мечта коллекционера но всеж лучше не меняйтесь
Есаул ТКВНавершие здесь не уставное.. в уставном документе написано так (ЦГШ 217 1881 г.):
" .. у заднего же обреза некоторое утолшение в виде бунтика, к которому прилегает таковой же бунтик головки.."
"головка рукоятки медная, позолоченная, имеет вид венчика овального сечения.. будучи навинчена на конец хвостовика вслед за гайкою, при том вплотную, до отказа, служит, таким образом контръгайкою.."гайка по уставным документам быть должна.. но частники экономили и бывало, что упрощали и не ставили..
Ножны здесь не брезентовые, а каучуковые..
Это ты,Андрюша,видать из природного чувства противоречия,забыл упомянуть приказ целиком. А в приказе том эфес рассматривается в двух вариантах.
Давай в честной компании не будем передёргивать карты.
Итак:
Описание офицерской шашки
(Циркуляр 217 Главного Штаба от 1881 г.)
Эфес состоит из следующих частей:
1)рукоятки; 2) заднего кольца рукоятки; 3) переднего кольца рукоятки; 4) гайки; 5) головки; 6) дужки, и 7) кожаного кольца.
( Как видишь одна гайка)
Примечание: В том случае, если эфес изготовлен по солдатскому образцу, то он не имеет дополнительной головки; для скрепления эфеса с клинком вместо гайки, могут быть употреблены заклепки образца, принятого для солдатского оружия.
И теперь прочти мой пост.
Там чёрным по-белому написано:,,Никакой промежуточной гайки на этом варианте не должно быть."
Что то позабыл ты матчасть. А всё от того что дорогу на WW2 забыл.
Что касается покрытия ножны, то резиной там не пахнет 😊
это голимая восчанка.
Итак:
Описание офицерской шашки
(Циркуляр 217 Главного Штаба от 1881 г.)
Эфес состоит из следующих частей:
1)рукоятки; 2) заднего кольца рукоятки; 3) переднего кольца рукоятки; 4) гайки; 5) головки; 6) дужки, и 7) кожаного кольца.
( Как видишь одна гайка)
Примечание: В том случае, если эфес изготовлен по солдатскому образцу, то он не имеет дополнительной головки; для скрепления эфеса с клинком вместо гайки, могут быть употреблены заклепки образца, принятого для солдатского оружия.
И теперь прочти мой пост.
Там чёрным по-белому написано:,,Никакой промежуточной гайки на этом варианте не должно быть."
Сергеевич гайка она и есть гайка (квадратная или шестигранная).. а головка есть головка (она навинчивается но как контргайка).. в солдатском оружии головки нет.. а здесь она есть (хоть и не стандартная), значит эфес сделан по офицерскому образцу.. и на нём лишь старая замена головки.
Тот же ЦГШ:
"В том случае если скрепление клинка с эфесом принято по образцу солдатского оружия, то описаное выше кольцо, а равно и головка заменяются наконечником рукоятки, который так же изготавливается из меди и позолочен, и вообще имеет вид совершенно одинаковый с упомянутым кольцом, с той лишь разницей, что имеет выпуклое дно, тогда как в кольце дном служит отдельная головка".
Здесь ещё раз обращаю внимание присутствует и кольцо и отдельная головка, и поэтому это офицерский эфес который согласно уставных документов (тот же ЦГШ) должен иметь и гайку и головку.. солдатский же ранний образец эфеса имел боковые заклёпки и наконечник рукоятки с неразъёмным выпуклым дном.. тоесть головки не имел.
Если шашка у автора темы то пусть сделает макросъёмку, и можно будет убедиться, что это не восчанка а текстурированный формой при вулканизации каучук.
Увы вчера отдал хозяину . Брать себе не стал . Я очень внимательно рассматривал надорванный кусок покрытия с изнанки явная структура ткани изнутри . Фото не сделал , но прошу поверить на слово . Я рассматривал именно с целью убедиться резина это или ткань . Честно говоря я не знаю как на ощупь резина которой более 100 лет . Но изнутри явно видна ткань . С уважением.
Так выглядит ножна в резине.
И обязательное клеймо совместной Российско-Американской компании.
На фото Сергеевича головка соответствующая чертежу и описанию 1881 года.. и опять таки видим не редко встречающееся упрощение на сборке частниками.. отсутствие верхнего ушка дужки и прижимаюшей его гайки.. например на шашках сборки ЗОФ такого нарушения описания и чертежа не встречал.. наверняка связано это с тем, что шашки ЗОФ проходили военную приёмку или приближённую к ней приёмку ПШ.. и с ослабленным эфесом не прошли бы.
Ножны делались в СПб.. те, что отправлялись на ЗОФ клеймились клеймом производителя и клеймом артприёмки.. но частным образом (есть соответствующая реклама каучуковых ножен для офицерского оружия) каучуковые ножны (на таких клейма могли и не стоять, я на офицерских ножнах клейм не встречал) можно было заказать и в СПб..
Есаул ТКВ
. например на шашках сборки ЗОФ такого нарушения описания и чертежа не встречал.. наверняка связано это с тем, что шашки ЗОФ проходили военную приёмку или приближённую к ней приёмку ПШ.. и с ослабленным эфесом не прошли бы.
Встречал сборки ЗОФ с площадкой под гайку? Так покажи, и вся недолга.А приказами сыпать я тоже научился ( от тебя 😊 )
Только толку с них? шашка ККВ, нижних чинов по приказам должна
быть с шайбами под заклёпками на рукояти, а в бытовании нет их.
Вот тебе и приказы-пустой звук(утрирую конечно)
Я считаю выглядеть в живом разговоре инспектором на плацу
это перебор.Должно буть, чи не должно - скучно!
Покажи примером из жизни, это будет достойным аргументом.
Что тебе показать? Обыкновенную драгунскую шашку с креплением и головкой как положено по описанию и чертежу? Так они почти все такие кроме тех немногих, что с упрощением от частников.. и это упрощение к эфесу, что "на солдатский манер" отношение не имеет..
Навершие такое как положено по уставу.
Никакой промежуточной гайки на этом варианте не должно быть.
Вот и пиши, что мол встречал такие без гайки.. но поуставу так не положено.. и все будет этично.. ведь я не отрицаю, что такого небыло на практике.. я отрицаю лишь, что так (без гайки) было положено по уставу.. 😊
Господа не ссорьтесь
А вообще спасибо за информацию . Век живи век учись ,дураком помрешь
Есаул ТКВВот и пиши, что мол встречал такие без гайки.. но поуставу так не положено.. и все будет этично.. ведь я не отрицаю, что такого небыло на практике.. я отрицаю лишь, что так (без гайки) было положено по уставу.. 😊
Согласен, по уставу писать не нужно было, по уставу это больше свойственно твоему способу общения. 😊
Но давай вернёмся к оф. драгункам обр.1881г.
Покажи с оф эфесом но с креплением гарды к хвостовику с помощью
гайки.
Сейчас у меня драгунок нет.. сейчас они не в поле моих интересов.. но фото по приезду домой (на следующей неделе), из тех, что когда то имел могу поискать.. если тебе Сергеевич за это время кто нибудь из форумчан фото своей шашки не выставит.