Ты у нас главный по китайсам. 😊 Подскажи пожалуйсто что это.Что секира бронзового века я понял,но это Россия,видимо из твоих мест.Красотище неописуемае ,размер см 35 примерно и тяжолая.Китайцы люди искусные конечно ,но неужели у них все оружие такое было? Или вещь тотемная .Для вождя.Полулегальный вопрос ,могу попробовать "спасти",стоит ли или не редкая вещь?Я в китайцах ноль.С уважением.
kvd70
Ты у нас главный по китайсам. 😊
Ну кое что знаю.
это навершие клевца "ГЭ", длинное древковое оружие. Смутная эпоха Китайской истории, бронзовый век.
Очень сомневаюсь, что весч из наших мест, и даже из Монголии врядли.
Подобными ГЭ завален весь ебей и т.п. аукционы, тока качество фоток стремное. Патина мне категорически не нравится. Не такая она на копанных вещах, пролежавших тыщщи, вернее почти десятки тыщщ лет.
Есть магазинчики у Великой Стены, там можно купить оригинального глинянного воина, были бы деньги, я не говорю уж о бронзулетках. Их там прямо и делают в мастерских.
В эпоху бронзы китайцы такие вещи лили массово, со всеми завитушкамми, благодаря изобретению технологии, по которой вещи лились за раз десятками штук а не поштучно/индивидуально.
Нонешние ювелиры так заготовки колец льют, в виде центрального литника, на который усажены после удаления формовочной массы десятки колец... Эдакая ёлочка получается. нигда в мире такую технологию, насколько я знаю, не применяли.
Тоесь рядовая вещь.Просто очень красивая ,думал сделать сложно.А если не "русский" китай и монголия ,то что это может быть? Нет ли каких там ироглифов и тема орел терзает змею ,что за сюжет?
Как колечки льют я видел .прикольно.
"Спасать " небуду тогда.
by kvd70:
Тоесь рядовая вещь.Просто очень красивая ,думал сделать сложно.
++++ не сложно. Я так себе меч купил сувенирный за 60 юаней... чисто для интерьера.
А если не "русский" китай и монголия ,то что это может быть?
++++ нет "русского" Китая в наших нынешних границах.
Ничего не может быть посему.
ИМО, может быть сенсационным, невиданным исключением, как трофей или обмен каких нибуть "наших" народов возле границ СОВРЕМЕННОГО Китая.
В бронзовом веке "Китай" был в других границах.
Нет ли каких там ироглифов и тема орел терзает змею ,что за сюжет
++++ без понятия.
а вообще похоже на настоящую древнюю вещь или сувенир тоже? Смутное время это когда по нашему.Утомил вопросами уже наверно 😊.
kvd70
а вообще похоже на настоящую древнюю вещь или сувенир тоже? Смутное время это когда по нашему.Утомил вопросами уже наверно 😊.
ну где это видано, что бы китайцы копировали тютелька в тютельку? Завсегда есть у них место дял творчестких порывов по момтивам.
Нет нет да и добавят что то от себя, от широкой души...
Даже когда автопортреты Ван-Гога копируют, ухо завсегда на месте и улыбка такая хитрая выходит с прищуром... 😊
ИМО - сувенир. А какова легенда?
Куплен предмет давно лет 10 назад за 1200 ,тоесть дорого.показывался в уневер местный на кафедру археологии ,сказали что ваши места бронзовый век.Культура с трудно произносимым названием ,тоесть все ок.Есть патина местами.У нас то бр. век медный ,олова небыло ,а тут точно желтая бронза.Не похож на китайский сувенир визуально.Я думал вещь редкая.А ссылки на Ебай есть с подобным ,посмотреть сравнить фото?
kvd70:
Куплен предмет давно лет 10 назад за 1200 ,тоесть дорого.
+++++ дело в том, что подделки бронзулеток в Китае насчитывают минимум 100 лет (и фарфора тоже) Копирование бронзовых монет в виде ножей и прочих непонятных предметов было налажено для белых коллекционеров ещё в начале 1900 годов. Так вот. Есть фактики задокументированные.
показывался в уневер местный на кафедру археологии ,сказали что ваши места бронзовый век.
+++++ эээээ. Что то в вашем универе какие то учебники плохо читали или с географией у уних непорядок.
В наших местах не было китайцев в "бронзовом китайском веке".
То что было - очень редкие изделия местных племен.
Культура с трудно произносимым названием ,тоесть все ок.
+++++ это клевец ГЭ и точка. Создан для вооружения РЕГУЛЯРНЫХ армий развитых государств (десятки и сотни тыщщ солдат).... в наших краях стока не прокормить вообще. Грубо говоря, пока предки китайцев бегали и мочили друг друга этими ГЭ, местные племена ещё по деревьям лазали... Грубо - но так.
Есть патина местами.У нас то бр. век медный ,олова небыло ,а тут точно желтая бронза.Не похож на китайский сувенир визуально.
+++++ ну блин скока можно повторять, делается это все по древним технологиям, массово и на раз два... тебе мало было шашки 1881 года с ебея в соседней ветке? и это ещё цветочки, есть полностью с новодельными трешечными штыками в комплекте....!!!!!!!!!!!!!! Причем конкретно китайские вещи.
Я думал вещь редкая.А ссылки на Ебай есть с подобным ,посмотреть сравнить фото?
+++++ нету... видел не то что раз, а десятки раз. Раз так чешется - минимум сделай анализ на присуствие алюминия в сплаве.
Привезли предмет из Минусинской котлавины,это что то проесняет? Вещь обсуждаю чисто теоретически ,из любопытства. 😊
kvd70
Привезли предмет из Минусинской котлавины,это что то проесняет? Вещь обсуждаю чисто теоретически ,из любопытства. 😊
Минуса, это другое дело... Там котел народов был. Могло попасть туда, да. Там много бронзулеток находят просто так.
Проверить надо на метллографию. Я бы проверил.
Легендирование фуфла - тоже имеет место быть.
Посмотреть разговоры коллекционеров и специалистов - на аукционе e-bay лучше вообще ничего не покупать. Меча видал на сайте ww2.ru типа старый славянский - за 12500 у.е. - за что ж такие деньги, подделка это наверно!
Прошу прощения, что вмешался в вашу дискуссию.
AMMONITхотите- покупайте наздоровье. только не показывайте никому из понимающих.. но по пьянке перед дружбанами хлестануться можно..
Посмотреть разговоры коллекционеров и специалистов - на аукционе e-bay лучше вообще ничего не покупать.
ебай- это такая лоттерея, как повезет. встречаются там и достойные вещи. просто нужно в каждом отдельном случае отдельный подход- что за вещь, что за продавец, какие фото, какие гарантии, часто встречаемые подделки этой вещи... это в посте не расскажешь. нарабатывается годами проб и ошибок.
и все равно, на 100% уверенным быть в покупке через ебай нельзя. потому как лучше в руках мацать перед покупкой.
AMMONITэто что ж за меч там такой?
Меча видал на сайте ww2.ru типа старый славянский - за 12500 у.е. - за что ж такие деньги, подделка это наверно!
Прошу прощения, что вмешался в вашу дискуссию.
Опять для Mower man:
Минуса, это другое дело... Там котел народов был. Могло попасть туда, да. Там много бронзулеток находят просто так.
А что Вы понимаете по термином "котел народов"? Я ни в коем случае не подкалываю, просто читал немного про Минусинскую долину (совсем немного). И вопрсы переселения народов меня очень интересуют.
by Henry:
А что Вы понимаете по термином "котел народов"? Я ни в коем случае не подкалываю, просто читал немного про Минусинскую долину (совсем немного). И вопрсы переселения народов меня очень интересуют.
+++++ через МинУсу прошли дороги многих цивилизаций... очень видимо удобное место было... Ну раз котловина, то котел. Типа Алтая.
Бронзулеток так море нашли. в инете валом информации по результатам раскопок.
Я сильно озадачил хозяина ,он то был уверен в подлиности 😊 ,а щас сомнения его грызут 😊.Анализ сделать не сложно,будет делать.
Тоесть люминий не должен присутствовать ?
нет. не должен. еще слышал как то анализом на радиацию проверяют. врать не буду не помню. но есть там конкретные различия... между старой вещью и новой.
Ответ Тоетоми - что это за меч такой (за 12500) http://ww2.ru/good.php?id=2411
http://ww2.ru/good.php?id=2425
http://ww2.ru/good.php?id=2804
тут их много, мечей таких и сабель
да видел я уже этот меч... в живую...
ну кто его знает. ВВ2 особо в продаже фуфла замечен не был. сколько стоит такой меч на рынке- сколько продавец запросит и сколько покупатель готов отдать. вещь то и вправду нерядовая, если оригинал. а в такой старине я не разбираюсь вовсе.
почему на сайте написано "меч", а не "обломок меча"?
kvd70
Тоесть люминий не должен присутствовать ?
буквально доли процента могут быть, грубо говоря следы. Люминь мог попасть тока вместе с бронзовым ломом.
Таже фишка с золотыми монетами, есть линия в спектре люмини - подделка. Спецы грят - вторичное золото загрязнено им конкретно. А самородки или песок додуматься покупать для фальшака - ИМО это за гранью добра и зла.... 😊
Ок.Понял.А меч с ВВ2 древне русский правельный и редкий ,жаль что обломан .Цена это дело договарное .
интересный мечик однако.типа гнездовских.
нет. не должен. еще слышал как то анализом на радиацию проверяют. врать не буду не помню. но есть там конкретные различия... между старой вещью и новой.
++++ наверное имелось в виду радиоуглеродный анализ - определяет возраст предмета, до 500 лет с точностью + - 5-7лет, предметов, которым больше 500 - погрешность больше. В России не знаю, во Франции такой анализ стоит 460 Евро для металических предметов и около 1000 Евро для костей, делается от 3 до 6 месяцев
По Минусинску http://kladoiskatel.ru/museum/krasnoyarskiy-kray.html
С уваж.
обалденный набор. я понимаю VII-VI века до н.э..
Кстати, такие клевци в фильме американском про китайев или монголов - названия не знаю, там еще войско стрелами стреляет по храму буддийскому (школе) и те стрелы через крышу поражают учеников. Там еще в поединках герои по воздуху летают. Но массовка и вооружение производит впечатление.