Пятничная викторина 14.11.2014

маратх

Чем необычен этот кукри.


Konrad Bussov

Пока увидел только отсутствие "горбика" и спуски от обуха, что не характерно для классических кукри.

Ren Ren

Размером. На праздник Дурги?

ArielB

Абрисом клинка и навершьем рукоятки
Если были бы крупные фото рукоятки, можно было бы лучше понять.
Дистальная часть рукоятки вынимается?

маратх

ArielB
Если были бы крупные фото рукоятки, можно было бы лучше понять.

ArielB
Дистальная часть рукоятки вынимается?

Теоретически возможно.

маратх

Версии закончились?

Ren Ren

Можно ещё подождать 😊 для приличия.

AndrewSova

а почему решили что он необычен? ну геометрия клинка отлична от классической но форма "крыла ястреба" выдержана. кольца на рукояти разбросаны нетипично, так мало ли как мастер видит их уровни мироздания) Чо .. бывает разное. не только по типу тризубец Шивы или "след коровы". но и замечено его изменения в зависимости от мастера изготавливаяющего) навершие на головке рукояти квадратной формы? нуу мало ли..в классике символ всевидящего ока..ну почему оку божьему не быть квадратным.)) может необычно отсутсвие карды и хакмы ?)
по видам на катриморас не тянет (далеко не богато украшен),на бунспати и сирупати тоже не тянет. у них более тонкое лезвие, хотя изгиб как и у них один), анг кхола или бходжпури может быть тогда бы толщину обуха хотелось видеть ( у них они значительно толще)) остается предположить что это особый кукри - джанавар катне
хотя на меня всетаки в дело в геометрии клинка его верхней части округлой. а не как обычно двухлинейной)

Ren Ren

(И тут меня торкнуло 😊 ) Он что, афганский ?!?!

ArielB

Не только афганский, но на другой стороне клинка у него выгравирован рострум рыбы-меча.

маратх

Ren Ren
Он что, афганский

Ну, так прям не интересно))))

ArielB
Не только афганский, но на другой стороне клинка у него выгравирован рострум рыбы-меча

Забавно бывает. Хочет человек пошутить (пусть порой и плоско)и практически попадает "пальцем в небо" 😊



AndrewSova

ааа злодеии)) а можно тогда остальные фото. а то афганских не так много их всего вроди пару штук сохранилось и на них как бы клеймо Мазари и Шариф, хотелось бы увидеть))ну и размеры если можно..афганцы вроди как крупнее классики.))

маратх

AndrewSova
ааа злодеии)) а можно тогда остальные фото. а то афганских не так много их всего вроди пару штук сохранилось и на них как бы клеймо Мазари и Шариф, хотелось бы увидеть))ну и размеры если можно..афганцы вроди как крупнее классики.))

Мне на сегодняшний день доподлинно известно о существовании 9 таких кукри (предполагаю, что их больше). Все очень похожи друг на друга монтажом рукояти, размером, формой клинка (размер солидный, но и непальские такие тоже были), а главное наличием клейм кабульского арсенала Машин Хана (к Мазар-и-Шарифу отношения не имеют, почему писал в статье об уставных хайберах). Размеры точное, если интересно завтра скину.

ArielB

А где они делались, и для кого?

ArielB

маратх
Все очень похожи друг на друга монтажом рукояти, размером, формой клинка

Кстати, Вы пропустили самое главное: обо всех 9 не скажу, но у того что видел, на самой верхушке тоже была гайка ( возможно хвостовик так был укреплён). Да и структура поммеля отличалась от традиционной. Так что насчёт монтажа рукоятки поосторожнее надо.

ГрозаБ

Кстати о кукрЯx... Вчера вот такой зверенок попался со слоновой рукоятью. Лысый рубль для маштаба.

маратх

ArielB
А где они делались, и для кого?

Не сложно догадаться, что в Афганистане и для афганцев.

ArielB
у того что видел, на самой верхушке тоже была гайка ( возможно хвостовик так был укреплён)

Вообще-то я о сходстве между собой этих "афганских" кукри и говорил.

ArielB

Маратх,
5-е Ружья гурков принимали активное участие во 2-й Афганской Войне и после неё остались в том районе до конца века.
У Вас есть доказательства, что эти кукри не были сделаны англичанами для гурков или самими гурками и просто хранились в арсенале?
Каким образом Вы представляете себе серьёзных мусульман-афганцев, специально делающих кукри с "копытом священной коровы" или "гениталями Богини"?

У Вас есть фотографии пуштунов с этими кукри? А то, если нет фотографий с Чурой, так Чуры не было, а вот нет фотографий Кукри, так они были?

маратх

Ариель, мне не охота с Вами препираться. Перечитайте статью об уставных хайберах. Там всё понятно разъяснено, хотя о кукри нет ни слова. Но, надеюсь Вы поймёте.

О Вашем юмористическом пассаже на счёт "фото пуштунов с этим кукри" - мне известно 9 таких кукри, Вам судя по всему ещё меньше. Вы, как правильно вспомнили и одну гравюрку или фотографию до 1900 года с чурой найти не можете, хотя чур известно сотни. Намёк ясен?

Как и уставные хайберы, эти кукри, вероятнее всего были экспериментальными разработками при попытке перевести афганскую армию на единообразное оружие.

Ren Ren

Полагаю, что оружие гуркхов (как королевских стрелков, а не всякого там туземного ополчения) имело британские армейские клейма.

маратх

Ren Ren
Полагаю, что оружие гуркхов (как королевских стрелков, а не всякого там туземного ополчения) имело британские армейские клейма.

Приятно, что на этот момент обратили внимание 😊

Gesss

Есть война - есть трофеи - есть любовь воина к оружию.
Скопировали, примерили, не пошло.


ArielB

Maratx:
"Вы, как правильно вспомнили и одну гравюрку или фотографию до 1900 года с чурой найти не можете, хотя чур известно сотни. Намёк ясен?"

Ну почему ж не могу? Вон у Эгертона есть, чура чистой воды, собрана в 1850-х.
А как Вы докажете, что моя с бирюзой не 19-го?

По латуни? :-)))))))

ArielB

Британские уставные кукри появились только во время ПМВ. Все они клеймились номерами и стрелкой.

Но этот просто ну никак Афганским быть не может: у него болстер латунный, а Маратх говорит, что там латуни до 20-го века не было.

Кому верить? Маратху или Маратху?

ГрозаБ

ArielB
Все они клеймились номерами и стрелкой.
Далеко не все. Помимо выданныx родным государством было еще чуть больше, чем дофига, купленныx за свой счет. Уставой формы, но получше качеством-отделкой.

маратх

ArielB
Но этот просто ну никак Афганским быть не может: у него болстер латунный, а Маратх говорит, что там латуни до 20-го века не было.

Ариель, так сильно не напрягайтесь.

1. писал же, что подкорректирую свою гипотезу о латуни
2. это не самопальный а заводской предмет, а у гос-ва латунь в минимальных кол-вах могла быть
3. время изготовления данных кукри рубеж с 20-м веком - 1895 год
4. на счёт Эгертона - у Вас ясновидение давно открылось? ну в том смысле, что Вы по одному маленькому рисунку в не самом лучшем ракурсе определяете, что на этом рисунке именно тот предмет, который мы сейчас называем "чура"?

ArielB

Ну конечно же чура, самая что ни на есть

Вон Гэвин глянул: чура. Я гляжу: чура. Эгертон её даже в правильную группу поставил.

Один Вы гордо отрицаете. А на каком основании?

"У Вас ясновидение давно открылось? ну в том смысле, что Вы по одному маленькому рисунку в не самом лучшем ракурсе определяете, что на этом рисунке именно НЕ ТОТ предмет, который мы сейчас называем "чура"?"

Это рострум золотой рыбки?


маратх

ArielB
Вон Гэвин глянул: чура. Я гляжу: чура

Ариель, последовательность только другая. Вы глянули и написали Гэвину на Викинге своё мнение, а он согласился. Его право.

ArielB
Один Вы гордо отрицаете. А на каком основании?
Темку перечитайте здесь на Ганзе. А то, что-то Вас в последнее время память подводит. Вашу версию Гэвин поддержал на Викинге, мою здесь на Ганзе народ. Если бы я Гэвину своё видение озвучил, как сделал это на Гназе - ещё не известно, поддержал бы он Вас или нет.

ArielB
Эгертон её даже в правильную группу поставил.

Ну, КОНЕЧНО, в группу с ТИПИЧНО "АФГАНСКИМ ОРУЖИЕМ" - загнолом и бхуджем )))))

ArielB
Это рострум золотой рыбки?
Эк Вас на рострумах то переклинило. Неужели так сильно задела викторина? 😛
А если серьёзно, ещё раз ту же тему, которую я выше уже упоминал перечитайте. Там я популярно Вам всё объяснил по этому предмету. Второй раз распинаться не вижу смысла. Думаю поисковик у Вас работает. Если нет - готов ссылку для Вас поискать.

ArielB

маратх
Ну, КОНЕЧНО, в группу с ТИПИЧНО "АФГАНСКИМ ОРУЖИЕМ" - загнолом и бхуджем )))))

Ах Маратх, за что я Вас люблю, так за Вашу предсказуемость:всегда можно быть уверенным, что текст Вы не читали, и что ни на секунду не остановились подумать:-)


Вас не удивляет, что чура Эгертона под номером 624 стоит в сборке, где все остальные (кроме 646) номера 700 и выше? И не задумались почему?

Открою тайну: описание этих двух предметов относится не к Синду, а к Северо-Западной Индии, т.е. не к Плате XIV,а к Плате XIII. И там его описание, и место приобретения: Бану.
А Бану это столица области Хайбер Пахтунхва в нынешнем Пакистане. Пуштунский город. И в 1850-х там был большой английский гарнизон, куда Эгертону было безопасно ехать.
И все это Вы могли бы и сами сообразить, да вот картинки есть, и Вам хватает. И думать не надо, это для других, а Вы не читатель, Вы писатель.

Ну, какой первый, такой и второй:-)

И Вы еще хотите претендовать на мантию исследователя?

маратх

ArielB
Ах Маратх, за что я Вас люблю, так за Вашу предсказуемость:всегда можно быть уверенным, что текст Вы не читали, и что ни на секунду не остановились подумать:-)

Ах, ArielB, точно Вы в ясновидящие записались)) Читал, хотя текстом эти краткие описание назвать можно с большой натяжкой.

ArielB
Открою тайну: описание этих двух предметов относится не к Синду, а к Северо-Западной Индии, т.е. не к Плате XIV,а к Плате XIII. И там его описание, и место приобретения: Бану.
А Бану это столица области Хайбер Пахтунхва в нынешнем Пакистане. Пуштунский город. И в 1850-х там был большой английский гарнизон, куда Эгертону было безопасно ехать.
Да Вы прямо секрет Полишинеля открыли))) Пуштунский город, кто бы спорил. Но, Вы тогда решите для себя, какой версии вы придерживаетесь 😛 Чуры по Вашему мнению в Банну были распространены или всё же в Вазиристане? А то,я не только книжки читаю (даже на английском пытаюсь, хотя конечно, не так свободно как Вы), но и карты иногда смотрю, благо сейчас доступны и старые английские. Банну не рядом с Вазиристаном, если Вы не в курсе.

ArielB
И все это Вы могли бы и сами сообразить, да вот картинки есть, и Вам хватает. И думать не надо, это для других, а Вы не читатель, Вы писатель

Поэтому не стоит так сразу огульно "ядом брызгать")))

ArielB
И Вы еще хотите претендовать на мантию исследователя?

Ну, что Вы. Я пока не научился на полустёртых монетах находить то, чего там никто другой не видит. Так что до мантии мне ещё далеко.

ArielB

маратх
Банну не рядом с Вазиристаном, если Вы не в курсе.

А как насчёт на карту посмотреть? Аж целых 35 км! Это ж надо: как минимум 6 часов пешком, ни один пуштун такое не выдержит:-)

маратх
Я пока не научился на полустёртых монетах находить то, чего там никто другой не видит.

Прочитали? Я рад. Можете рецензию написать, народу на обсуждение. С аргументами, со всем.

маратх

ArielB
Можете рецензию написать, народу на обсуждение. С аргументами, со всем.

Вы уверенны, что стоит это делать? Хорошо сейчас всё взвесили? Настаиваете?

ArielB
А как насчёт на карту посмотреть? Аж целых 35 км! Это ж надо: как минимум 6 часов пешком, ни один пуштун такое не выдержит:-)

Не верно сформулировал мысль с утра. Виноват. Граничит, но не находится на терриртории Вазиристана. Тут Вы правы) Но, Ариель, тогда как же Ваши выкладки о том, что из Вазиристана, где якобы по Вашей версии чуры делались спокон веков, такого дико закрытого региона, что фотографы туда не добирались, чтобы сделать фотографии вазиров и махсудов, предмет Эгертона, который Вы упорно считаете афганской чурой, попал в город Банну с большим английским гарнизоном? 😛 Причём один единственный предмет, а потом на 50 лет опять чуры пропали из виду исследователей)))

Опять Вы, Ариель, повернули на чуры)) Просто "Карфаген должен быть разрушен")) Всё, умолкаю о них.

ArielB

маратх
Вы уверенны, что стоит это делать? Хорошо сейчас всё взвесили? Настаиваете?

Ни в коем случае не настаиваю: у Вас могут быть другие дела запланированы.
Но если есть желание, то рад бы узнать и Ваше мнение, и мнения других.
Жду.

iv2006

Нашел еще один такой. Полностью идентичные клинок, рукоять и клейма.
Джи-Ай где-то старый склад распотрошили

маратх

iv2006
Нашел еще один такой. Полностью идентичные клинок, рукоять и клейма.Джи-Ай где-то старый склад распотрошили

Можно ссылочку?